Opony zimowe

22.10.12, 17:21
Witam kupiłem auto w którym opony letnie mają rozmiar 185/65/14. Ze starego auto zostały mi roczne opony zimowe o rozmiarze 185/60/14. Pytanie jest moje nastepujące czy mogę założyć je na zimę wiem że auto będzie trochę niższe ale czy są jeszcze jakieś przeciwskazania?
    • apodemus Re: Opony zimowe 22.10.12, 17:32
      Licznik będzie przekłamywał. Średnica koła będzie o ok. 16,5 mm mniejsza, więc każdy obrót koła to nieco krótszy przejechany dystans. Szybkościomierz i drogomierz będą nieco zawyżały pomiar.
      • baracuda82 Re: Opony zimowe 22.10.12, 17:40

        apodemus napisał:

        > Licznik będzie przekłamywał. Średnica koła będzie o ok. 16,5 mm mniejsza, więc
        > każdy obrót koła to nieco krótszy przejechany dystans. Szybkościomierz i drogom
        > ierz będą nieco zawyżały pomiar.
        >
        Dziękuje za informacje!!
    • szymi_mispanda tak sa: nigdy nie zapijaj pierogow zytnia 22.10.12, 17:33
      • baracuda82 Re: tak sa: nigdy nie zapijaj pierogow zytnia 22.10.12, 17:40
        Debil debilem zawsze pozostanie!!
    • nie-tak Re: Opony zimowe 28.10.12, 00:58
      Masz rozmiar opon naniesiony w dowodzie rejestracyjnym? Skoro masz to musisz mieć takie jakie są w nim naniesione, w przeciwnym wypadku możesz mieć klo poty skoro skrupulatny policjant dopatrzy się tego, nie wspominając już o wypadku i ubezpieczeniu.
      • only_the_godfather Re: Opony zimowe 28.10.12, 09:22
        W którym miejscu w dowodzie rej. jest zapis jakie opony ma mieć samochód? Bo jakoś nie mogę znaleźć tego, tym bardziej że producenci często dopuszczają montowanie różnych rozmiarów. Co z tego że fabrycznie miałem 175/65 R14 jak producent dopuszczał 175/70 R13 czy 185/60 R14 i 185/55 R15.
        • nie-tak Re: Opony zimowe 28.10.12, 12:33
          Nie znam formularza polskiego dowodu rejestracyjnego auta przez to się zapytałam i naprowadziłam cie na ważną myśl by kiedyś w przyszłości nie mieć z tym związanych kłopotów.
          W polskim internecie jest dużo błahych rzeczy ale nic konkretnego, w wiki sprawdziłam i tez nic nie znalazłam o przepisowym ogumieniu dla danej marki samochodu - jednym słowem totalna a zarazem bardzo niebezpieczna samowola.
          Link do polskojęzycznej wiki
          pl.wikipedia.org/wiki/Dow%C3%B3d_rejestracyjny_pojazdu
          natomiast tu się pytają o rozmiar ogumienia:
          www.transport.gov.pl/files/0/1791772/DokumentIdentyfikacyjnyPojazdu.pdf
          W naszych dowodach rejestracyjnych (których formularze z objaśnieniem znaleźć łatwo w internecie) jest tak oznakowane właściwe ogumienie do danej marki samochodu.
          www.reifen-preisfuchs.de/fahrzeugschein.html
          www.google.de/search?q=fahrzeugschein&hl=de&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=BhiNUNuMN4KI4gShnYD4Bg&ved=0CCoQsAQ&biw=960&bih=491
          • only_the_godfather Re: Opony zimowe 28.10.12, 12:39
            Tak więc w polskim dowiedzie nie ma nic wspomniane o rozmiarze opon. Z resztą jest to słuszne gdyż producenci często dopuszczają montowanie innych rozmiarów niż fabryczne i co wtedy gdy masz wbity w dowodzie inny a możesz założyć inny?
            • nie-tak Re: Opony zimowe 28.10.12, 13:48
              only_the_godfather napisał:

              > Tak więc w polskim dowiedzie nie ma nic wspomniane o rozmiarze opon. Z resztą j
              > est to słuszne gdyż producenci często dopuszczają montowanie innych rozmiarów n
              > iż fabryczne i co wtedy gdy masz wbity w dowodzie inny a możesz założyć inny?
              ---------------------------
              Co na to powie ubezpieczenie jak dojdzie do spornego wypadku? Komu przypisze winę?
              Skoro założę inne to znaczy innego dopuszczalnego rozmiaru dla danej marki auta, muszę je dać potwierdzić przez przez przegląd techniczny czyli u nas TÜF z wpisem do dowodu rejestracyjnego.
              Wiadomo nie od dziś, że ogumienie wpływa na stabilność auta podczas jazdy jak i hamowania.
              _______________________________________________________________

              www.youtube.com/watch?v=zfclpHQ4c8Y&feature=related
              www.youtube.com/watch?v=blcwwY2na7Y&feature=related
              • tiges_wiz Re: Opony zimowe 28.10.12, 14:01
                wzialem pierwszy lepszy konfigurator pierwszego lepszego kompaktu na domowej stronie producenta samochodow i tam byly do wyboru 4 rozne obrecze, 15, 16, 17 i 18.
                opony mialy tez rozne szerokosci od 195 do 205, i zeby mialy podobna wysokosc to i rozne profile.

                i co zdziwiony?
                • nie-tak Re: Opony zimowe 28.10.12, 15:47
                  Nie nie jestem zdziwiona, alternatywne ogumienie jest przewidziane dla każdego auta, ale to nie wskazuje ze przy alternatywnym albo innym będą osiągane te same parametry jazdy, mocy silnika, zużycia paliwa, stabilności auta, drogi hamowania, itd jakie jest przewidziane przy wskazanym przed producenta głównym ogumieniu.
                  Jak masz ochotę spróbuj założyć opony z traktora na małego fiacika, zobaczysz efekty, albo odwrotnie z małego fiacika na traktor. :-)))
              • tiges_wiz przykład 28.10.12, 14:03
                175/70 R14 - 84T
                195/60 R14 - 85V
                195/60 R15 - 87T lub V
                185/70 R13 - 84 QM+S

                dopuszczone opony dla popularnego modelu klasy średniej
                • nie-tak Re: przykład 28.10.12, 15:41
                  tiges_wiz jako kierowca powinieneś wiedzieć ze każde auto, każda marka auta posiada oprócz wskazanych przepisem przez producenta także alternatywne ogumienie, jest ono zależne od wielu faktorów: prędkości, wagi auta, obciążenia, mocy silnika, itd.

                  _______________________________________________________________

                  www.youtube.com/watch?v=zfclpHQ4c8Y&feature=related
                  www.youtube.com/watch?v=blcwwY2na7Y&feature=related
                  • tiges_wiz Re: przykład 28.10.12, 21:59
                    zieeewww
                    185/75 R14
                    i 185/70 R15

                    maja taka sama szerokosc, praktycznie taka sama wysokosc (roznica 1%). maja rozne obrecze no i profil. Myslisz ze zauwazysz roznice pomiedzy nimi?
                • nie-tak Re: przykład 28.10.12, 16:01
                  Nie możesz założyć tez opon z wskazana prędkością np. do 180kmh na auto które osiąga szybkość np. 260kmh
                  Jak myślisz kto by odpowiadał za taka lekkomyślność kiedy opona by nie wytrzymała dopuszczalnej prędkości auta? Producent opon, producent auta, czy lekkomyślny kierowca? Otrzymałbyś w tym wypadku odszkodowanie za zajechanie auta na szrot? Nie sądzę!!!
                  Producent wie dlaczego jest dopuszczane główne ogumienie jak i alternatywne i nie bez przyczyny to robi, z tego tez względu u nas w dowodach rejestracyjnych jest naniesione dopuszczalne ogumienie, a alternatywne trzeba sobie dać odebrać w przeglądzie jak i pozwolić sobie nanieść je do dowodu rejestracyjnego. Do któregoś roku (już nie pamiętam) było naniesione w dowodzie rejestracyjnym tez alternatywne ogumienie, teraz już tego nie ma, jest tylko wpisane ogumienie wskazane przez producenta. Z czasem przyjdzie to i do Polski, jak ubezpieczenia połapią się i zaczną odmawia wypłaty odszkodowań z wypadków gdzie będzie przyczyna nieodpowiedniego ogumienia.

                  Może w Polsce bo tam dzieją się rzeczywiście niespotykane rzeczy z braku wiedzy na rożne tematy.
                  _______________________________________________________________

                  www.youtube.com/watch?v=zfclpHQ4c8Y&feature=related
                  www.youtube.com/watch?v=blcwwY2na7Y&feature=related
                  • misiaczek1281 Re: przykład 28.10.12, 17:07
                    Nie żadnych ograniczeń w rozmiarach opon w dowodzie rejestracyjnym...na moje auto mogę zakładać takie opony jakie chcę ...jednak jeśli spowoduję przez to wypadek to będę ponosił tego konsekwencje i kropka...policjant może się przyczepić tylko gdy opona jest łysa albo letnia w zimie (nie wiem czy te przepisy już obowiązują)...Ja mam nowe opony wielosezonowe i całkiem nieźle się spisują...kupowanie opon zimowych i wymiana to dla mnie zawracanie gitary i strata kasy ...
                    .....bo w życiu trzeba być cwanym misiem prawda chłopaki? hehe ;-)
                    • nie-tak Re: przykład 28.10.12, 17:33
                      misiaczek1281 napisał:
                      ...jednak jeśli spowoduję przez to wypa
                      > dek to będę ponosił tego konsekwencje i kropka..
                      .........................
                      A skoro zabijesz przez twoje cwaniactwo jak i lekkomyślność ludzi? Jak myślisz czy tylko ty będziesz ponosić z twojego cwaniactwa jak i lekkomyślności konsekwencje? No, no to jest tylko mentalność głupich, niedouczonych cwaniaków których życie nie nauczyło jeszcze niczego.
                      _______________________________________________________________

                      www.youtube.com/watch?v=zfclpHQ4c8Y&feature=related
                      www.youtube.com/watch?v=blcwwY2na7Y&feature=related
                      • misiaczek1281 Re: przykład 28.10.12, 19:01
                        nie-tak napisała:

                        > misiaczek1281 napisał:
                        > ...jednak jeśli spowoduję przez to wypa
                        > > dek to będę ponosił tego konsekwencje i kropka..
                        > .........................
                        > A skoro zabijesz przez twoje cwaniactwo jak i lekkomyślność ludzi? Jak myślisz
                        > czy tylko ty będziesz ponosić z twojego cwaniactwa jak i lekkomyślności konsekw
                        > encje? No, no to jest tylko mentalność głupich, niedouczonych cwaniaków których
                        > życie nie nauczyło jeszcze niczego.

                        Mam prawo jazdy ponad 10 lat i jakoś nikogo jeszcze nie zabiłem ...
                        Opony wielosezonowe są przystosowane do jazdy w zimie !!!
                        Zanim zaczniesz prawić morały poczytaj opis producenta moich opon Goodyear 4 seasons cwaniaku Hehe


                        www.goodyear.eu/pl_pl/tires/passenger/vector-4seasons/
                      • loginmotopl Re: przykład 28.10.12, 19:08
                        Doświadczenia są takie, że producenci bardzo często dla swojej wygody oraz aby się zabezpieczyć wypisują w instrukcjach totalne bzdury (np. sugestie aby używać "swojego" oleju zamiast po prostu podać właściwe parametry) albo rzeczy które są tylko "zalecaniami" a nie jak napisałaś "przepisami". W instrukcji podaje się oczywiście zalecane rozmiary kół ale ABSOLUTNIE NIC nie stoi na przeszkodzie aby zastosować inne obręcze i inne opony - popularne kalkulatory zamienników pokazują pole manewru w tej kwestii.
                        Ps. Jak widać rozwiązania przyjęte w PL nie zawsze są gorsze. Inni mogą się uczyć :-)
                  • crannmer Nie tylko moge 28.10.12, 17:38
                    nie-tak napisała:
                    > Nie możesz założyć tez opon z wskazana prędkością np. do 180kmh na auto które o
                    > siąga szybkość np. 260kmh

                    Nie tylko moge, ale i wolno mi. Rowniez w Niemczech.
                    Warunek: umieszczona w polu widzenia kierowcy naklejka z dopuszczalna predkoscia maksymalna zalozonych opon. Oraz stosowanie sie do tego ograniczenia.

                    A teraz ogranicz nieco to nawiedzone trollowanie.
                    • nie-tak Re: Nie tylko moge 28.10.12, 17:47
                      Bzdury piszesz, plakietka nie rozwiązuje odpowiedzialności jak i problemu trollu. Uszło twojej uwadze ze mieszkam w Niemczech i "trochę" znam się na przepisach. Trollujesz jak najęty bo jest ci za ciężko poszukać coś konstruktywnego dotyczącego tego tematu w necie.

                      _______________________________________________________________

                      www.youtube.com/watch?v=zfclpHQ4c8Y&feature=related
                      www.youtube.com/watch?v=blcwwY2na7Y&feature=related
                      • crannmer Kto i jak zna sie na przepisach 28.10.12, 18:10
                        nie-tak napisała:

                        > Bzdury piszesz, plakietka nie rozwiązuje odpowiedzialności jak i problemu troll
                        > u. Uszło twojej uwadze ze mieszkam w Niemczech i "trochę" znam się na przepisac
                        > h.

                        Znasz sie "troche", czyli wcale.

                        Straßenverkehrs-Zulassungs-Ordnung (StVZO)
                        B. Fahrzeuge
                        III. Bau- und Betriebsvorschriften
                        §36 Bereifung und Laufflächen
                        (1) Maße und Bauart der Reifen müssen den Betriebsbedingungen, besonders der Belastung und der durch die Bauart bestimmten Höchstgeschwindigkeit des Fahrzeugs, entsprechen. [...]Bei Verwendung von M + S-Reifen (Winterreifen) gilt die Forderung hinsichtlich der Geschwindigkeit auch als erfüllt, wenn die für M + S-Reifen zulässige Höchstgeschwindigkeit unter der durch die Bauart bestimmten Höchstgeschwindigkeit des Fahrzeugs liegt, jedoch

                        - die für M + S-Reifen zulässige Höchstgeschwindigkeit im Blickfeld des Fahrzeugführers sinnfällig angegeben ist,
                        - die für M + S-Reifen zulässige Höchstgeschwindigkeit im Betrieb nicht überschritten wird.

                        > Trollujesz jak najęty bo jest ci za ciężko poszukać coś konstruktywnego doty
                        > czącego tego tematu w necie.

                        Go ahead punk, make my day.
                        • crannmer Dla nieznajacych niemieckiego 28.10.12, 18:19
                          POwyzej podalem umocowanie prawne w niemieckich warunkach technicznych pojazdow (rozporzadzenie Straßenverkehrs-Zulassungs-Ordnung), gdzie explicite dopuszcza sie stosowanie opon zimowych (M+S) o nizszym indeksie predkosci od wymaganego dla pojazdu, jesli informacja o tym znajduje sie w polu widzenia kierujacego, a ograniczenie prdekosci opon nie bedzie przekraczanie.
                        • nie-tak Re: Kto i jak zna sie na przepisach 28.10.12, 19:09
                          Ano poczytaj sobie trollu, czy jest dozwolone tak jak to napisałeś, że możesz sobie założyć jakie chcesz i jeździć gdyż przyklejona plakietka według ciebie ma rozwiązać problem cywilnej odpowiedzialności w razie nieszczęścia jak i narażania innych uczestników ruchu drogowego na nieszczęście.

                          Cytat:
                          2. Reifengrößen, Belastungen und Geschwindigkeiten
                          Reifengrößen
                          Aus den Zulassungspapieren (Kfz.-Brief/-Schein) ist ersichtlich, mit welcher Reifengröße ein Fahrzeug ausgerüstet werden darf. Bei Nichteinhaltung der vorgeschriebenen Reifengröße erlischt mit sofortiger Wirkung die Betriebserlaubnis des Kraftfahrzeuges, da es nicht mehr der ABE*) entspricht. Das Fahrzeug kann bei einer Überprüfung sofort stillgelegt werden, und die Kfz.-Versicherungen sind nicht mehr haftungspflichtig. Änderungen auf eine nicht vorgeschriebene Reifengröße sind von der Unbedenklichkeitserklärung des Kfz.-Herstellers oder den Mustergutachten des Radherstellers abhängig und müssen nach der technischen Abnahme in die Zulassungspapiere (Kfz.-Brief/-Schein) nachgetragen werden.

                          Belastungen
                          Genau wie Minderluftdruck kann Fahrzeugüberladung zum vorzeitigen Ausfall des Reifens führen. In den Zulassungspapieren sind u.a. auch das zulässige Gewicht des Fahrzeuges in Kilogramm sowie die zulässiges Achslast in kg »vorn» und die zulässige Achslast »hinten» aufgeführt. Eine Überlastung kann sehr leicht bei Urlaubsfahrten mit vollem PKW, Dachgepäckträger und/oder Wohnwagen entstehen.

                          Geschwindigkeiten
                          Die vom Hersteller des Fahrzeuges zugeordneten Reifen mit dem entsprechenden Geschwindigkeits-Symbol sind für die Höchstgeschwindigkeit ausgelegt. Auf die gleiche Reifengröße mit höherem Geschwindigkeits-Index kann man ausweichen, aber nicht auf solche mit niedrigerem Geschwindigkeits-Index.
                          Ausnahmen sind M+S-Reifen: Zu beachten ist, daß die für diese Reifen zulässigen Höchstgeschwindigkeiten keinesfalls überschritten werden dürfen und daß bei Fahrzeugen mit einer Bauart bedingten höheren Geschwindigkeit durch eine Plakette im Blickfeld des Fahrers auf die Höchstgeschwindigkeit der M+S-Reifen hingewiesen werden muß.

                          *) ABE = Allgemeine Betriebserlaubnis
                          • crannmer Nawet wlasnych tekstow nie czytasz 28.10.12, 19:16
                            nie-tak nie przeczytala swoich zrodel i min podala:
                            > Ano poczytaj sobie trollu, czy jest dozwolone tak jak to napisałeś, że możesz s
                            > obie założyć jakie chcesz i jeździć gdyż przyklejona plakietka według ciebie ma
                            > rozwiązać problem cywilnej odpowiedzialności w razie nieszczęścia jak i naraża
                            > nia innych uczestników ruchu drogowego na nieszczęście.
                            [...]
                            > Ausnahmen sind M+S-Reifen: Zu beachten ist, daß die für diese Reifen zulässigen
                            > Höchstgeschwindigkeiten keinesfalls überschritten werden dürfen und daß bei Fa
                            > hrzeugen mit einer Bauart bedingten höheren Geschwindigkeit durch eine Plakette
                            > im Blickfeld des Fahrers auf die Höchstgeschwindigkeit der M+S-Reifen hingewie
                            > sen werden muß.


                            Czyli potwierdzila to, co napisalem najpierw po czym potwierdzilem stosownym dokumentem prawnym. Ze mozna zakladac opony M+S o indeksie predkosci nizszym od wymaganego przez samochod, jesli w polu widzenia kierowcy znajduje sie stosowna informacja, a prowadzacy stosuje sie do podanego ograniczenia.

                            Fascynujace, jak niektorzy z faktami i obowiazujacym prawem usiluja dyskutowac.
                            • nie-tak Re: Nawet wlasnych tekstow nie czytasz 28.10.12, 20:08
                              My dyskutujemy tu o dopuszczalnej wielkości opon, zapomniałeś temat?
                              Odnoszę wrażenie że nie rozumiesz i nie masz pojęcia co oznacza oznakowanie na oponach M+S, wiec co ma to wspólnego z rozmiarem opon? No co wytłumacz nam tu.
                              Kto jest tu trollem? No kto?

                              _______________________________________________________________

                              www.youtube.com/watch?v=zfclpHQ4c8Y&feature=related
                              www.youtube.com/watch?v=blcwwY2na7Y&feature=related
                              • crannmer Re: Nawet wlasnych tekstow nie czytasz 28.10.12, 20:23
                                nie-tak napisała:
                                > My dyskutujemy tu o dopuszczalnej wielkości opon, zapomniałeś temat?

                                A ten ustep w temacie indeksu predkosci napisal kto?

                                28.10.12 16:01 nie-tak napisała:
                                > Nie możesz założyć tez opon z wskazana prędkością np. do 180kmh na auto które o
                                > siąga szybkość np. 260kmh


                                > Odnoszę wrażenie że nie rozumiesz i nie masz pojęcia co oznacza oznakowanie na
                                > oponach M+S, wiec co ma to wspólnego z rozmiarem opon? No co wytłumacz nam tu.
                                > Kto jest tu trollem? No kto?

                                Trolem jest ten, kto mimo ewidentnego wykazania mu, ze bzdury plecie, dalej probuje wykrecic sie sianem. W tym konkretnym przypadku uczestnik nie-tak.
    • rysiekk111 ogólny problem zakresu dopuszczalnego tuningu 28.10.12, 18:15
      i im bardzie się wgłębiam tym bardziej stwierdzam ze nie został one rozstrzygnięty w polskim prawie. Pytanie zasadnicze: czy granicą dopuszczalnych zmian jest naruszenie ogólnych wymagań technicznych zawartych w PORD wraz z rozporządzeniami szczegółowymi, czy jest nim jakiekolwiek naruszenie warunków homologacji (ewent badania dopuszczajacego SAMa) ?
      Przyjmując 1sza wykładnię , to o dopuszczalności założenia innej opony decyduje to czy po zmianie średnicy zachowa się wymaganą siłę hamowania, co jest badane przy przeglądzie (współczynniki znoszenia bocznego i tak sa prawie nie do narzucenia gdyż różnią się w zależności od szerokości , marki, ciśnienia , parametrów ewentualnie tuninowanego zawieszenia)
      Przyjmując drugą wykładnię( o ile znalazłby się stosowny przepis ) należałoby na dzień dobry uziemić ponad 90 aut które choćby 1 detalem różnią się od stanu fabrycznego oraz zamknąć większość firm tuningowych
      • misiaczek1281 Re: ogólny problem zakresu dopuszczalnego tuningu 28.10.12, 19:08
        rysiekk111 napisał:

        > i im bardzie się wgłębiam tym bardziej stwierdzam ze nie został one rozstrzygn
        > ięty w polskim prawie. Pytanie zasadnicze: czy granicą dopuszczalnych zmian jes
        > t naruszenie ogólnych wymagań technicznych zawartych w PORD wraz z rozporządzen
        > iami szczegółowymi, czy jest nim jakiekolwiek naruszenie warunków homologacji (
        > ewent badania dopuszczajacego SAMa) ?
        > Przyjmując 1sza wykładnię , to o dopuszczalności założenia innej opony decyduj
        > e to czy po zmianie średnicy zachowa się wymaganą siłę hamowania, co jest badan
        > e przy przeglądzie (współczynniki znoszenia bocznego i tak sa prawie nie do nar
        > zucenia gdyż różnią się w zależności od szerokości , marki, ciśnienia , paramet
        > rów ewentualnie tuninowanego zawieszenia)
        > Przyjmując drugą wykładnię( o ile znalazłby się stosowny przepis ) należałoby
        > na dzień dobry uziemić ponad 90 aut które choćby 1 detalem różnią się od stanu
        > fabrycznego oraz zamknąć większość firm tuningowych

        Nie ma w polskim prawie mowy o rozmiarze opon...auto ma przejść badania techniczne i być sprawne....jeśli opona jest w dobrym stanie technicznym, nie łysa (min. 6 czy 8 mm bieżnika , nie pęknięta) to możesz założyć nawet oponę od traktora ;-) a jak ktoś se założył oponę z indeksem prędkości do 180 km/h a chce szaleć 200 km/h to jest samobójca hehe
        • rysiekk111 uniknąłeś odpowiedzi na pytanie zasadnicze 28.10.12, 19:18
          o ogólne określenie granicy dopuszczalnego tuningu
          • misiaczek1281 Re: uniknąłeś odpowiedzi na pytanie zasadnicze 28.10.12, 19:23
            rysiekk111 napisał:

            > o ogólne określenie granicy dopuszczalnego tuningu

            granicą tunningu jest zdrowy rozsądek i bezpieczeństwo....jak ktoś ma siano w głowie to wsiądzie na krowę i krzyknie: "wio koniku" ;-)
            • rysiekk111 tu rozważamy kwestie prawną 28.10.12, 19:41
              misiaczek1281 napisał:

              > granicą tunningu jest zdrowy rozsądek i bezpieczeństwo....jak ktoś ma siano
              > w głowie to wsiądzie na krowę i krzyknie: "wio koniku" ;-)


              i tak będziesz dyskutował z policjantem albo diagnostą, który stwierdzi "nie bo nie" ?

              ja tu nie proszę o nauki co ma sens, tylko w kwestii prawnej

              (a to jest częstokroć sprzeczne, przykład : zakaz tylnych pozycyjnych wespół z dziennymi )
              • kotwaclaw Re: tu rozważamy kwestie prawną 28.10.12, 21:09
                A celnikiem na tej granicy jest diagnosta i policjant który koniec końców zweryfikuje czy tuning jest dopuszczalny czy nie :) Prawo jasno określa jakie samochody mogą być dopuszczone do ruchu, a jakie mogą sobie jeździć po prywatnych polach.

                --
                Poradnik - kiedy opony zimowe
                • rysiekk111 prawo, ale które ? PORD czy "prawo" widzimisię 28.10.12, 21:27
                  postawiłem jasno kwestie na początku i tym razem ja oczekuję pouczenia, ale poważnego popartego paragrafem, lub choćby precedensem czy wykładnią co znaczniejszego urzędasa.
                  Zwracam uwagę, że praktyka tuningowa (wszelkie zabawy z zawieszeniem , przekładanie kierownic itp ) to zmiany dalece ingerujące w parametry auta. zacznie bardziej niż samo zwiększenie średnicy opony o kilka %
              • misiaczek1281 Re: tu rozważamy kwestie prawną 29.10.12, 13:41
                rysiekk111 napisał:

                > misiaczek1281 napisał:
                >
                > > granicą tunningu jest zdrowy rozsądek i bezpieczeństwo....jak ktoś ma
                > siano
                > > w głowie to wsiądzie na krowę i krzyknie: "wio koniku" ;-)

                >
                > i tak będziesz dyskutował z policjantem albo diagnostą, który stwierdzi "nie bo
                > nie" ?
                >
                > ja tu nie proszę o nauki co ma sens, tylko w kwestii prawnej
                >
                > (a to jest częstokroć sprzeczne, przykład : zakaz tylnych pozycyjnych wespół z
                > dziennymi )
                >

                Zakaz zakazem a życie życiem....na wsi i tak niebiescy nie stoją....a nawet to co zrobią? zabiorą dowód ? ściągnie taki wiejski lanser tunning to diagności wszystko podbiją a potem znów założy...;-) Mandat 100 zł zapłaci...w końcu podjechać pod wiejską remizę stunningowanym na UFO Golfem III - bezcenne ;-) Hehe
    • do.ki ale bijecie pianę 29.10.12, 07:02
      W europejskim świadectwie homologacji pojazdu niemal na samym końcu, konkretnie w rubryce nr 50, producent samochodu podaje listę dozwolonych dla tego auta rozmiarów kół i opon. Świadectwo homologacji jest wyszczególnieniem warunków technicznych, jakie pojazd ma spełniać, by być dopuszczonym do ruchu. Jeżeli rozmiaru użytych opon nie ma na liście, to auto nie spełnia warunków dopuszczenia do ruchu. I tyle.
      • rysiekk111 OK, więc uziemiamy wszystkich tuningowców ? 29.10.12, 08:19
        (w większości wypadków to OK, ale czy o to chodzi ?)
        nawet jeżeli nie przeczytałeś pytania, które wyżej postawiłem, to odpowiedziałeś że każde odstępstwo od warunków homologacji jest zakazane, więc wszelki tuning też.
        jakbyś jeszcze znalazł na to przepis..
        • grzek Re: OK, więc uziemiamy wszystkich tuningowców ? 29.10.12, 10:04
          Przepis znajdzie firma ubezpieczeniowa. Jeżeli spowoduje się wypadek w przypadku braku aktualnego przeglądu techniczno, to jest pretekst żeby wyślizgać się z wypłaty odszkodowania. Analogicznie może być w przypadku posiadania kół niezgodnych z warunkami homologacji. W Polsce to jeszcze nie funkcjonuje ale w innych krajach europejskich sprawa jest oczywista.
        • do.ki nie, dlaczego? 29.10.12, 10:37
          Chca ludzie sie bawic, prosze bardzo. Ale niech nie poruszaja sie tymi cudakami po drogach publicznych.
          • rysiekk111 przepis, .., przepis podać !!! 29.10.12, 11:39
            zadalem przecież proste pytanie: PORD czy homologacja jest granicą ?
            i gdzie na to paragraf
            • grzek Re: przepis, .., przepis podać !!! 29.10.12, 12:23
              Żeby zarejestrować pojazd potrzebny jest wyciąg ze świadectwa homologacji. Przepis też jest:
              -----------------------------------------------------------------------------------------------------------
              ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY
              z dnia 1 lutego 2011 r.
              zmieniające rozporządzenie w sprawie rejestracji i oznaczania pojazdów
              Dz. U. nr 36 poz. 183

              c) ust. 6 otrzymuje brzmienie:

              "6. W przypadku zgłoszenia do pierwszej rejestracji na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej nowego pojazdu właściciel pojazdu do wniosku o rejestrację dołącza:

              1) wyciąg ze świadectwa homologacji albo odpis decyzji zwalniającej pojazd z homologacji, na którego typ wydano na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej przez ministra właściwego do spraw transportu polskie świadectwo homologacji typu pojazdu albo decyzję zwalniającą pojazd z homologacji, albo

              2) wyciąg ze świadectwa homologacji albo świadectwo zgodności WE, o którym mowa w rozporządzeniu Komisji (WE) nr 385/2009 z dnia 7 maja 2009 r. zastępującym załącznik IX do dyrektywy 2007/46/ WE Parlamentu Europejskiego i Rady ustanawiającej ramy dla homologacji pojazdów silnikowych i ich przyczep oraz układów, części i oddzielnych zespołów technicznych przeznaczonych do tych pojazdów ("dyrektywy ramowej") (Dz. Urz. UE L 118 z 13.05.2009, str. 13, z późn. zm.), albo odpis decyzji zwalniającej pojazd z homologacji, na którego typ wydano świadectwo homologacji typu pojazdu, albo decyzję zwalniającą pojazd z homologacji, zgodnie ze wspólnotową procedurą homologacji, przez właściwy organ państwa członkowskiego. Wymóg ten nie dotyczy pojazdu, który zgodnie z ustawą nie podlega obowiązkowi uzyskania świadectwa homologacji.",
              ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
              Z przepisu tego wynika, że pojazdy jeżdżące po drogach powinny jeździć takie jak przedstawione w homologacji. Teraz można się zastanawiać co będzie jak ktoś coś tam pozmienia. Odpowiedź jest prosta - nic, państwo jest w stanie sklecić jakąś ustawę ale już nie może wyegzekwować podporządkowaniu się przepisom.
              • rysiekk111 nic o poźniejszym tuningu 29.10.12, 17:49
                grzek napisał:

                > Żeby zarejestrować pojazd potrzebny jest wyciąg ze świadectwa homologacji
                No własnie :zarejestrować !

                > Z przepisu tego wynika, że pojazdy jeżdżące po drogach powinny jeździć takie ja
                > k przedstawione w homologacji.

                taak ? a w którym miejscu ?

      • trypel Re: ale bijecie pianę 29.10.12, 10:08
        a co sie dzieje jak kupujesz homologowany zostaw do podwyższenia zawieszenia, homologowane sprężyny (albo resory), amorki i zamiast 245/55 R16 wstawiasz 33 calową gumę o średnicy większej o parenascie cm?
        • do.ki Re: ale bijecie pianę 29.10.12, 10:36
          trypel napisał:

          > a co sie dzieje jak kupujesz homologowany zostaw do podwyższenia zawieszenia, h
          > omologowane sprężyny (albo resory), amorki i zamiast 245/55 R16 wstawiasz 33 ca
          > lową gumę o średnicy większej o parenascie cm?


          To wlasnie sprawiles sobie auto, ktore nie odpowiada warunkom dopuszczenia do ruchu. Jesli taka twoja wola, to jedziesz z nim do stosownej instytucji, ktora przeprowadza homologacje, identycznie jak w przypadku innych aut, ktore nie sa dopuszczone do ruchu (np. samorobki, import z USA).

          To, ze wszystkie elementy maja homologacje nie oznacza jeszcze, ze calosc tez automatycznie jest homologowana.
          • trypel Re: ale bijecie pianę 29.10.12, 12:48
            czyli sama opinia diagnosty dopuszczającego pojazd do ruchu to za mało?
            • grzek Re: ale bijecie pianę 29.10.12, 13:00
              Czy po modyfikacji podwozia diagnosta jest w stanie stwierdzić czy pojazd przechodzi test łosia?
              • trypel Re: ale bijecie pianę 29.10.12, 13:26
                po pierwsze - odkąd przechodzenie testu łosia jest obowiązkiem?
                po drugie - nie wiem co stwierdza diagnosta dopuszczając pojazd do ruchu ale dopuszcza i policja to akceptuje.
                • grzek Re: ale bijecie pianę 29.10.12, 14:01
                  Każdy nowy, żeby dostać homologację musi zaliczyć test łosia. A to co stwierdza diagnosta to jest oddzielna sprawa. Ustawodawca stwierdził, że przepisy o homologacji dotyczą pierwszej rejestracji a potem wystarczy tylko pobieżny przegląd i nie widział potrzeby, żeby później były dokładnie weryfikowane.
                  • trypel Re: ale bijecie pianę 29.10.12, 14:13
                    od kiedy test łosia jest obowiązkowy?
                    z tego co wiem to taki sama urban legend jak obowiązek ABS (tez nieprawda)

                    a co do przepisów - tak jest bo widocznie to wystarcza.
                    • grzek Re: ale bijecie pianę 29.10.12, 15:07
                      Może test łosia nie jest obowiązkowy w sensie formalnym ale żadna firma w Europie nie wypuści samochodu przewracającego się na dach.
                      • kontik_71 Re: ale bijecie pianę 29.10.12, 15:12
                        Mieszasz kwestie wizerunkowe z wymogami homologacyjnymi.
                        • grzek Re: ale bijecie pianę 29.10.12, 15:45
                          Nie mieszam, właśnie sprawdziłem i jest taka norma ISO 3888-2011.

                          www.vda.de/de/verband/fachabteilungen/technik/infos/vda-spurwechseltest.html
                          Google przetłumaczą.
                          • kontik_71 Re: ale bijecie pianę 29.10.12, 16:25
                            Google nie musi niczego tlumaczyc. Wystarczy to zdanie "Der VDA-Spurwechseltest hat sich inzwischen durchgesetzt und wird von namhaften Motorzeitschriften angewandt" aby stwierdzic, ze wiesz, ze dzwoni ale nie wiesz gdzie.
                            To co cytujesz ma sie nijak do homologacji pojazdu i jest jedynie norma, pozwalajaca na przeprpwadzanie testow w porownywalnych warunkach. Dodatkowo nie jest to test "losia".
                            Wiec jesli producenci faktycznie badaja swoje auta pod tym wzgledem to tylko po to aby nie dac ciala gdy jakas redakcja postanowi przebadac ich produkt wg tej normy.
                            • trypel Re: ale bijecie pianę 29.10.12, 16:56
                              dokładnie tak.
                              I np tak uznany producent jak chrysler wypuszcza auto które testu łosia nie przechodzi ale i tak chcialbym je mieć :)
                              Podobnie jak inny uznany europejski czyli citroen.

                              Ciekawe również że homologowane elementy podwozia które całkowicie zmieniają jego własciwosci to wcale nie wymysł Polaków :)
                              • grzek Macie rację.. 29.10.12, 19:18
                                ...własności jezdne nie wchodzą w skład i zakres homologacji.
          • rysiekk111 każda podmiana narusza homologację.. i co ? 29.10.12, 18:02
            do.ki napisał:

            (> trypel napisał:
            >
            > > a co sie dzieje jak kupujesz homologowany zostaw do podwyższenia zawiesze
            > nia,...)

            > To wlasnie sprawiles sobie auto, ktore nie odpowiada warunkom dopuszczenia do r
            > uchu.

            No właśnie to jest rzecz ktora trzeba rozstrzygnąć. bo jedyne co wiadomo na pewno to że czyni pojazd różnym od tego jaki został przedstawiony do badania homologacyjnego (co jeszcze nie oznacza niespełnienia wymagań homologacyjnych !)

            do.ki napisał:
            Jesli taka twoja wola, to jedziesz z nim do stosownej instytucji, ktora p
            > rzeprowadza homologacje, identycznie jak w przypadku innych aut, ktore nie sa d
            > opuszczone do ruchu (np. samorobki, import z USA).

            uswiadamiam ze niektóre samoróbki są dopuszczone- po rejestracji jako SAM, których badanie dopuszczające NIE jest homologacją
            >
            > To, ze wszystkie elementy maja homologacje nie oznacza jeszcze, ze calosc tez a
            > utomatycznie jest homologowana.
            otóż i przyczyna dla której jakiś urzędas może uznać wszelki tuning za nielegalny
        • grzek Re: ale bijecie pianę 29.10.12, 10:36
          W Polsce prawo jest nieprecyzyjne. Wszystko jest w porządku gdy nic się nie dzieje ale jeżeli w wypadku są zabici duże straty materialne, to zaczyna się drążenie tematu przez firmy ubezpieczeniowe. Wygrywa ten kto ma lepszych adwokatów.
    • teemo0 Re: Opony zimowe 06.11.12, 22:22
      Nie polecałbym. Lepiej jednak kupić nowe...
      Jak szukasz taniego sklepu to polecam www.autoopony.eu
    • derff Re: Opony zimowe 07.11.12, 10:14
      Tak naprawdę to jedyny problem polega na mniejszej odporności w pokonywaniu dziur.
      Zimą wyższy profil jest praktyczniejszy bo jest więcej dziur.
    • ania007_92 Re: Opony zimowe 13.11.12, 19:55
      Ja tam oczywiscie, standardowo nie wiem o co chodzi z tymi oponami. Gorzej, ze moj facet wyjechal i kompletnie nie wiem co do czego -.- Patrzylam na strone autoopony, ceny wporzo, ale co dalej?!!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja