W czwartek ostateczne negocjacje o autostradzie A1

[toja3003]

Hurra, juz 15 lat po upadku socjalizmu
wkraczamy w faze "ostatecznych negocjacji".
Polak potrafi. Za nastepne 15 lat bedziemy
mieli wiecej autostrad niz dostalismy
w 45-tym w spadku po 3-ciej rzeszy.

No ale gdybysmy byli panie na
Madagaskarze po wojnie, to bysmy od razu wszystko
zbudowali, tylko to polozenie geopolityczne,
panie, nam nie dawalo.

[Gość: Łomatkojedyno!]

Jak czytam 'Autostrada' to chce mi się wymiotować

[Gość: Obolały.]

Nic więcej.

Mudlmy siem !

[Gość: Kazimirz]

A jak siem znowu nie uda ?
Moze lepiej bendzie siem pod obcom wladzem oddac ?

[Gość: Molson]

Toz jestesmy pod hamerykanska wladza !

[Gość: W.]

Jezusie Nazarenski !
Módlmy się ! To sie wymienia z "o", modlitwa.
Módlmy sie za nasze szkoły i ich uczniów !

[Gość: dupek]

typowe polskie zachowanie - nic tylko narzekać .... pięknie !!!

[Gość: NIE-rozmodlony]

..modl sie i pracuj, a garb ci sam wyrosnie.

Polski model prywatnych atostrad: za państwowe pi

[Gość: Ja]

A może prościej będzie wszystkim 'prywatnym' właścicielom 'prywatnych' autostrad odpalać jakiś haracz - powiedzmy 2% PKB i niech już nie udają że coś budują prywanie?
Przykład 'atostrad' Kulczyka i Stalexportu (Kraków-Katowice) pokazuje że faktycznie 'buduje siE' na państwowych istniejących drogach za państwowe pieniądze tylko opłaty pobiera się prywatnie.
Jak chcą budować płatne prywatne drogi to niech sami je finansują i sami ponoszą ryzyko inwestycyjne. Stawianie 'bramek' na drodze zbudowanej za moje podatki i pobieranie opłaty to zwykłe złodziejstwo.

[Gość: j]

Nie wolno budować płatnych autostrad z podatków. Niech je budują i uzytkują
prywatne firmy. Państwo niech buduje drogi szybkiego ruchu których u nas
brakuje. Powinny być ogólnie dostepne.

To oczywiste, ale sprzeczne z ideą zysk do prywatn

[Gość: artur]

To oczywiste, ale sprzeczne z ideą zysk do prywatnej kasy

[Gość: Hurra!]

[Gość: Hurra!]

[Gość: Hurra!]

Mudlmy sie, Polak rzeczywiscie potrafi, beda negocjonowac! a na calym swiecie
ludzie juz dawno maja autostrady, mudlmy sie za rodakow co potrafia, ha , ha

autostrada autostrata

[Gość: łomotko]

"Kopę lat!" powiedział minister, kiedy go pytali,
jak długo potrwa budowa drogi z Gdańska do Torunia.
Kopę lat! No dobra, a teraz do rzeczy: komu w tym
roku agencja budowy autostrad daje nagrody?

Ich tam dużo w tej agencyi cheba pracuje,
bo tak kombinujo, jak nie zacząć tej budowy,
aż syćkie se nagrody poprzydzielajo. Oj!

No a te Rzymiany, to ile swoje drogi budowali?
I my mamy być szybsze? Łomatko jedyno!

Dojazd z Warszawy do Torunia buhahahaha

[Gość: Księciunio]

Jak dobrze czytam, to autostrada ma się kończyć w Toruniu i to jak wszystko
dobrze pójdzie, bo na razie jest mowa o Grudziądzu. Kierowcy z Warszawy mieli
by zaś jeździć do Gdańska naokoło - "z dojazdem do Torunia". Czyli zbaczając z
drogi głupie 135 km w bok od Płońska. W dodatku po drodze, która:
- ma koleiny wysokości 15 cm uniemożliwiające wyprzedzanie na suchej jezdni
przy prędkości powyżej 60 km/h
- jest ekstremalnie wąska i kręta, przy tym zatłoczona tirami
- ma co kilkadziesiąt kilometrów debilne ronda, skutecznie paraliżujące ruch
drogowy
Jeżeli ktoś mi powie że te 135 km z Płońska do Torunia zostanie przyzwoicie
zmodernizowane na darmową dwupasmówkę to go zabiję śmiechem... Zresztą, nawet
gdyby tak się jakimś cudem stało, to nikt z Warszawy nie będzie nadkładał
szmatu drogi tylko po to żeby jeszcze zapłacić za przejazd płatnym odcinkiem
autostrady. Głupie to wszystko, że o rany!

[Gość: mick]

Nie nadrabia się 135 km, policz uczciwie tarasę przez Toruń i Elbląg a
zobaczysz że jest prawie tyle samo. Co do budowy autostrady to dla mnie jest
oczywiste że droga z Wawy do Gdańska powinna biec przez Toruń. Łatwo policzyć
oszczędności w budowie. Autostrada Wawa-Toruń byłaby wspólna dla tras na Gdańsk
i Szczecin, a autostrada Gdańsk-Toruń byłaby wspólna dla tras Gdańsk-
Łódź,Katowice i Gdańsk-Warszawa, a odległość z Warszawy do Gdańska przez Toruń
i Elbląg jest prawie taka sama. Podobna sytuacja jest na trasie Warszawa-
Kraków,Katowice. Planuje się budowę dwóch autostrad - na Katowice i osobnej na
Kraków przez Kielce, choć wystarczyłaby jedna na Katowice+odbicie (już
istniejące) na Kraków. Długość tras jest porównywalna, często tamtędy jeżdże i
różnica w odległości wynosi ok 30 km na korzyść trasy przez Kielce i ok. 1h na
korzyść trasy dłuższej przez Katowice, w dodatku komfort jazdy jest znacznie
większy, choć gierkówka to rozpacz ale jednak dwupasmówka. Jesteśmy biedym
krajem a chcemy budować kilka autostrad w to samo miejsce

[Gość: mikis]

he he
a jak już zbudujemy autosrady to będziemy mieli na nich korki po 1000 km jak we
Francji czy Niemczech
nie lepiej za tą kasę zrobić kilka porządnych dwupasmówek?

[Gość: pan tam]

Straciłem już nadzieję , że w Polsce będę kidyś jeździł autostradą. Były już
czerwony , Pol, miał w planach tysiące autostrad i nie wyszło z tego nic.
Kiedy wreszcie te kolejne rządy zrozumieją , że szlaki komunikacyjne to podstawa

[Gość: anonim]

Co to w ogóle jest, najpierw birą kase na autostrady od posiadaczy czterech
kółek, w postaci podatku, a później czytamy,że w polsce atostrady mają być
płatne. Po co w takim razie były te podatki.

Jaka pierwsza z dotacją państwową, raczej kolejna

[Gość: mick]

Przecież Kraków-Katowice była już zbudowana jak ją dostał Stalexport, Konin-
Września dla Kulczyka też już stała, a ponadto państwo zbudowało obwodnicę
Poznania. Autostrada Wrocław-Katowice też powstała za państwowe pieniądze a
państwo chce ją oddać koncesjonariuszowi, teraz też słychać o koncesji na
autostradę z Łodzi do Częstochowy - 20 km już istnieje, a pozostała część to
tzw. gierkówka którą trzeba tylko zmodernizować. I tu jest odpowiedź dlaczego
GTC nie zbudowało autostrady - bo ono jako jedyne dostało koncesję na goły
piach i ma zbudować wszystko od zera, więc żeby było sprawiedliwie to chce
extra kasy od państwa

niczym u Hitchcocka

[bigstrand]

"Na inwestycje drogowe potrzeba zaś wielkich pieniędzy, bo Polska zobowiązała się wobec UE, że od 2007 r. otworzy swobodny dostęp do podstawowej sieci dróg krajowych dla gigantycznych ciężarówek o nacisku 11,5 tony na oś. Jeśli nawierzchnie dróg przewidzianych do ruchu takich pojazdów nie zostaną na czas wzmocnione, to wielkie ciężarówki mogą je kompletnie rozjechać."
najpierw trzesienie ziemi a potem napiecie rosnie....
"gigantyczne ciezarowki o nacisku 11,5 tony na os..." -ale giganty, monstra jedne, autor notatki uczy sie od mistrza

[Gość: _xx]

No niezłą karierę robi p.Kurylczyk - I sekretarz PZPR w Słupsku za komuny, a
teraz był wojewodą i jest wiceministrem infrastruktury. Ciekawe na ile jest
merytorycznie przygotowany, bo politycznie jest 100% ideałem PZPR/SLD.

[Gość: AHa]

Ja chyba cos zle przeczytalem: 3,2 mln euro za km autostrady? Czy buduje ja ks.
Jankowski i wyklada bursztynem? I to wszystko z dotacji i na dodatek przejazd
ma byc platny? Ja chyba snie...

[Gość: realista]

Panowie, czas chyba żeby uświadomić wszystkim trochę prawdy o budowie
autostrady A-1. Jak wszyscy wiemy za budową A-1 lobbują przede wszystkim
działacze partyjni, dziennikarze i różne inne twory z województwa pomorskiego
używając wiele całkowicie słusznych argumentów. A to, że obecna trasa jest
niebezpieczna, a to, że trzeba uruchomić dostęp do Portu Gdańskiego, a to, że
obiecaliśmy UE. Itp, itd. Nikt nie zastanawia się na Pomorzu jakim kosztem
wszystkich obywateli może zostać ta autostrada wybudowana. Jak wiemy jednym z
promotorów natychmiastowej budowy jest od dawien dawna P. Kurylczyk, były
działacz obecnie wice minister. Jak pamiętam był nawet kilka lat temu gorącym
uczestnikiem wkopania kamienia węgielnego pod budowę autostrady. Bywając
ostatnio na tak zwanych salonach usłyszałem opinię, że skoro rząd boi się
podpisać niekorzystną finansowo umowę na budowę 1 km za 6 mln euro to niech to
zrobi ten co za nią optuje. I tak oto p. Kurylczyk stał się wice ministrem. Sam
twierdzi: Czy ludzie bedą mieli do mnie pretensje że buduję im autostradę ?
Otóż tak Panie Kurylczyk będą mieli. Bo jeżeli ruch na tej autostradzie będzie
za mały to rząd, który gwarantował będzie musiał dopłacać. A jeżeli rząd to
znaczy z podatków lub opłaty paliwowej. A jeżeli z podatków to JA je płacę. I
nie mam ochoty pokrywać strat prywatnej firmy w zamian za zbicie przez Pana
kapitału politycznego. Wolę aby rząd natychmiast ogłosił przetarg na budowę A-1
ze środków budżetowych i unijnych tym bardziej, że minister Skowroński
potwierdzał przygotowanie Ministerstwa Infrastruktury do tego rozwiązania.
Otrzymamy w tym wypadku autostradę za realne pieniądze a to co Pan chce
wepchnąć do prywatnej kieszeni GTC jak zaistnieje konieczność dopłaty przez
rząd wolę aby przeznaczono na budowę innych autostrad lub dróg ekspresowych w
celu zwiększenia bezpieczeństwa podróży kierowców całej Polski.
Pozdrawiam

ja z zasady nie pojadę drogą płatną...

[Gość: mikis]

(choćbyum miał trochę minut i kilometrów nadrobić) bo uważam że płacę
wystarczająco duże podatki że i na drogi powinno starczyć

istniejące płatne odcinki świeca pustkami i moze lepiej zastanowić się nad
sensownoscią pchania się w autostrady zamiast np. kilku dobrych dwupasmówek za
ta cenę...

[Gość: ji]

Zapomniales dopisac, ze jak rzad natychmiast rozpisze nowy przetarg na A1, to
bedzie musial zaplacic potezne odszkodowanie GTC, byc moze rowne wysokosci tych
doplat, ktore mialyby isc do GTC z budzetu w razie malego ruchu. Tak czy siak
kasa pojdzie wiec do GTC, z tym ze w jednym wariancie bedzie juz autostrada, a w
drugim nie. Ktory wybierasz?

[Gość: realista]

odpowiadam,
wariant budowy autostrady w przetargu. znam sprawy związane z odszkodowaniem i
wiem że nie są niebezpieczne.

[Gość: mc]

Nowy przetarg - czyli analizy, projekty, przetargi, nowy rząd, zmiany
personalne w Agencji, nowi ludzie, nowe opinie… PUKNIJ SIĘ W GŁOWĘ realisto!!!
My nie mamy problemu pieniędzy, dopłat, my mamy problem braku autostrad.
realista napisał: „Nikt nie zastanawia się na Pomorzu jakim kosztem wszystkich
obywateli może zostać ta autostrada wybudowana” - Ta… z punktu widzenia
Warszawki - olać Gdańsk - finansujmy to co nam jest potrzebne natomiast
Trójmiasto niech sobie samo wybuduje drogę
PS. Skowroński to kolejny pacan bez jaj, który najchętniej odłożyłby sprawę A1,
do czasu przyjścia jego następcy – czyli jakoś tam będzie (czyt. minie kolejny
8, 9, 10 rok bez decyzji)

[Gość: realista]

Otóż spieszę poinformować że analizy już są, projekty również i co ważne nie są
własnością GTC, grunty wykupione. Na marginesie nie jestem z Warszawy. A
chętnie pojechałbym autostradą nad morze. Poza tym co to znaczy MY nie mamy
problemu pieniędzy ? MY to znaczy kto ?

[Gość: driver]

To Ty się puknij w głowę !!! O jakiej piszesz agencji ??? Agencja Budowy i
Eksploatacji Autostrad już dawno nie istnieje, a Generalna Dyrekcja Dróg i
Autostrad może sama budować tę autostradę - ma już doświadczenie bo właśnie
GDDK budowała A4 z Wrocławia na wschód.
Natomiast realista ma 100 % racji !!!, prawdziwie przedstawił intencje dla
których tow. Kurylczyk chce podpisać tak niekorzystną umowę.
Ale cóż - skoro nikt nie pociągnął Liberadzkiego (do mc: to minister transportu
z SLD, który w 1997 naprędce, tuż przed wyborami do sejmu negocjował i
podpisywał umowy z GTC, AWSA i Stalexportem) do odpowiedzialności za to co
zrobił, i przez co od 5 lat słyszy się o odszkodowaniach dla "biednych"
koncesjonariuszy, to teraz Kurylczyk czuje się usprawiedliwiony. Za kilka -
kilkanaście miesięcy będzie można przeczytać w prasie o tym jakie były
faktyczne (choć skrzętnie ukrywane przed tymi co nie z SLD, czyli większością
społeczeństwa) przyczyny podpisania tak bzdurnej umowy.
I jeszcze pytanie retoryczne - dlaczego to rząd nie wystąpił dotąd o
odszkodowanie od GTC, AWSA, Stalexportu za niewykonanie postanowień umów z 1997
r. ?

[Gość: KL]

Czy ktoś może mi wyjaśnić dlaczego autostrady budowane za pieniądze polskich i
europejskich podatników mają być płatne ? Nie dość że GTC ordynarnie zawyża
cenę wybudowania kilometra, to jeszcze mamy im później płacić za przejazd taką
drogą ? To nieuczciwe. To jest chore. Opłaty za każdorazowy przejazd są drogie
dla kierowców, ale też drogie w zbieraniu (etaty dla kasjerów) i w dodatku
podnoszą koszty budowy autostrad. Jeśli nie może być tak jak w Niemczech czy
Holandii (zero opłat) - to niech chociaż będzie jak w Czechach bądź Austrii
(winiety).

[Gość: Lekito]

Tej austrady nie było, nie ma i nie bedzie. Juz nasie sasiedzi zachodni o to
zadbaja.

Pozdrawiam.

a o cyklistach nie zapomniales?

[toja3003]

oni tez sa zapewne winni naszych bledow,
skoro czepiasz sie "naszych zachodnich sasiadow".
Podziekuj im lepiej, ze 60 lat temu zostawili
nam troche autostrad, bo bysmy nic nie mieli.

[Gość: Lekito]

No to ja dziękuje za takie "autostrady", ktore i tak trzeba bylo od nowa robic
(kto jechał przed remontem w okolicach Wrocławia ten wie o czym mowa). Pozatym
istniał tylko fragment A2 i kawałek drogi szyb. ruchu koło Kołbaskowa. To są
słynne poniemickie "drogi".

A kontynuując wątek naszych zachodnich sąsiadów - to oni nie pozwą, zeby
zmniejszył się ruch w niemieckich potrach. Wiadomo, dlaczego obecnie nie
rozwija sie tr. morksi w Polsce. Podstawowym problemem, jest brak możliwosci
szybkkiego wydostania się na południe. Nawet wiekszosc ludzi omija polskie
porty i od razu wali przez Niemcy i Czechy na południe. Smutne, ale prawdziwe.

To build or not to build? That is the question

[Gość: pk]

Dwupasmówki budować. Na autostradach tylko
Kulczyk i inny krzywe ryje zarabiają.
Jeśli autostrada, to bez opłat.

Koniem na A2

[ja_polak]

Cala ta budowa autostrad w Polsce przypomina bardziej gre w szachy z wylaczonym
zegarem. Czy wreszcie doczekamy sie jakiegos odcinka, gdzie mozna bedzie
pojechac przecietnie szybciej niz 60km/godz?

Mamy takie drogi ...

[Gość: natomiast to ja]

...ze jak nimi jade to mi sie kurwa plakac chce.Co wy pitolicie o
autostradach,moze by najpierw polatac te co sa.Autostrady maja tylko
cywilizowane kraje.

[Gość: afrykaner]

Czy to ten sam R.Kurylczyk co byl dyr. na budowie EJ Zarnowiec? Efekt moze byc
podobny.

[Gość: ??????]

qrwa nie wytrzymam kolejna platna autostrada wybudowana za nasze pieniadze z
ktorej zyski bedzie czerpal jakis Kulczyk a nie Panstwo no i jak zwykla za 20
lat znowu sie zrzucimy na remont i dzieki temu A1 dojdzie do krakowa za 127 lat
brawooooo

[Gość: K]

MAM LEPSZY POMYSL!! NIECH NIEMCY W RAMCH REPARACJII ZA ZNISZCZENIA I ZBRODNIE
POPELNIONE PRZEZ NICH NA POLSCE W CZASIE 2-GIEJ WOJNY SWIATOWEJ, ZBUDUJA NAM
SIEC NOWOCZESNYCH AUTOSTRAD!!!!!!