Dyzel czy benzyna?

[Gość: Staś_pięciolatek]

Jaki typ silnika preferujecie? Osobiście jestem za benzyną, mimo że
dzisiejsze diesle mają dobre osiągi to nadal wydają ten klekot a w
szczególności volkswageny. Jaka jest wasza opinia na temat diesla i benzyny?

[Gość: benzynowiec]

zalezy, kogo na co stac - bogaci benzyna, ci co maja mniej - diesel

[Gość: Poll]

Czy ja wiem. Trzeba mieć więcej kasy żeby na dzień dobry wyłożyć 8000-10000
więcej za tak samo jak benzyna wyposażonego diesla. Z drugiej strony,
porównywanie cen np 100KM diesla i 100KM benzynowego też jest niepoprawne.

[Gość: ktos]

Że też jeszcze Szymi nie zaczął w tym wątku udowadniać, że tylko benzyna a
najlepiej z 300-400 KM i turbosprężarką…

[Gość: Gosciu z Zagranicy]

Kazdy wali o mocy silnikow, cen paliw, ale smutno ze nie ma mowy o
zanieczyszceniu powietrza jakie te silniki wyrzadzaja naszemu srodowisku. Ja
jestem za silnikami, ktore redukuja emisje szkodliwych spalin.

[Gość: Woj]

No przeciez teraz dyzle spelniaja norme Euro IV. Czyzby norma dla dyzli byla
jakas gorsza?

[Gość: Zibi]

No nieee!
To etylina bardziej zanieczyszcza, ale jest jeszcze gaz i ten "smrodzi"
najmniej!!

[Gość: PITT]

Tak pewnie i jeszcze kupmy sobie wszyscy MELEXY bez jaj!!

[Gość: sylwa]

Jeżdżę 10cio letnim dizlem . Jak jest zimny to bardzo klekocze . Ala to nic bo
leję do niego wszystko co mi wpadnie : opał i różne inne wynalazki . Auto pali
5 litów na 100 km ,a przy jezdzie ok. 80km/h to nawet mniej . Jest OK

[Gość: Sławek]

Mam diesla który spala 4,góra 5 litrów ropy na 100 km.Rope mam po 1,80
zł,silnik wolnossący (za wyjatkiem wymiany oleju itp.) bezobsługowy w idealnym
stanie (choć 8-letni i znacznie ponad 100 tyś km),nawet po nocy "nie puszcza
najmniejszej chmurki" i tylko i wyłącznie na wolnych obrotach jest głośniejszy
od wersji benzynowej.Moc rozwija równomiernie od najnizszych obrotów,a osiagi
ma porównywalne z benzyniakami o takiej samej lub podobnej mocy.
Prosze więc podać choć jeden powód dla którego ma jeździc benzyna lub na gazie
skoro przejechanie 100 km kosztuje mnie 7,20-9 zł?

pozdr

[Gość: Szymi]

rozumiem ze lejesz opal, silnik wogle nie kopci (hehe), nie ma turbiny i jest
tak cichy jak benzyna :))

i jeszcze ma osiagi rowne z benzynami o podobnej mocy

pewnie masz 2 litry a mocy tyle co cinquecento 700 :)))

spoko niezly sprzet - co do glosnosci to porownanie z benzyna tez pewnie bylo z
cinquecento 700

[Gość: staś_pięciolatek]

Gość portalu: Szymi napisał(a):

> rozumiem ze lejesz opal, silnik wogle nie kopci (hehe), nie ma turbiny i jest
> tak cichy jak benzyna :))
>
> i jeszcze ma osiagi rowne z benzynami o podobnej mocy
>
> pewnie masz 2 litry a mocy tyle co cinquecento 700 :)))
>
> spoko niezly sprzet - co do glosnosci to porownanie z benzyna tez pewnie bylo
z
>
> cinquecento 700


Pierwsze pytanie: Na co komu 300-400 koni np. jeśli jedzie rano do pracy?

Drugie pytanie: na co komu turbina np. jak jedzie do sklepu?

Trzecie pytanie: Dlaczego uważasz że nowoczesne turbodiesle są gorsze od
benzyny?

Uzasadnij, ahia te 400-300 KM + turbosprężarka to mówią inni forumowicze że ty
to tylko takie.

[Gość: Szymi]

> Pierwsze pytanie: Na co komu 300-400 koni np. jeśli jedzie rano do pracy?

niepotrzebne

> Drugie pytanie: na co komu turbina np. jak jedzie do sklepu?

niepotrzebna. pytanie: po co do diesli wstawia sie turbiny?


> Trzecie pytanie: Dlaczego uważasz że nowoczesne turbodiesle są gorsze od
> benzyny?

1. dlatego ze maja maksymalny moment obrotowy w bardzo waskim zakresie (2.0 TDI
od 1750 do 2500 obr)
2. Dlatego ze wydaja nieprzyjemny glosny dzwiek - zarowno jak stoja jak i w
czasie jazdy
3. Dlatego ze wytwarzaja wibracje

w zwiazku z tym nie uwazam wcale ze sa do niczego ale na pewno nie nadaja sie
do samochodow luksusowych oraz sportowych


tak poza tym pytanie do ciebie:

po co niektorzy ludzie kupuja samochody klasy kompaktowej z silnikami okolo 100
KM skoro jezdza tylko po miescie? przeciez tak zupelnie racjonalnie
wystarczyla by panda i ze 40 KM ???

[Gość: Sławek]

Gość portalu: Szymi napisał(a):

pytanie: po co do diesli wstawia sie turbiny?
Bez turbiny sa bez szans w konfrontacji z coraz to ostrzejszymi normami
czystości spalin
>
>
> > Trzecie pytanie: Dlaczego uważasz że nowoczesne turbodiesle są gorsze od
> > benzyny?
>
> 1. dlatego ze maja maksymalny moment obrotowy w bardzo waskim zakresie (2.0
TDI
>
> od 1750 do 2500 obr)
Nie przeszkadza im to wcale by samochód w tym wąskim zakresie szybciej
przyspieszał np. od 80-120 km/h niz benzyniak o podobnej mocy
> 2. Dlatego ze wydaja nieprzyjemny glosny dzwiek - zarowno jak stoja jak i w
> czasie jazdy
Osobiście nie widze wielkiej różnicy w odgłosie pracy nowoczesnego diesla
wzgledem benzyniaka na wolnych obrotach.W czasie jazdy natomiast wszystkie
diesle jakimi ostatnio jeździłem były cichsze niz benzyniaki (co mnie osobiście
nie dziwi gdyż już w 1997 roku Marea 2.4 TD w czasie jazdy wytwarzała mniej
hałasu niz wszystkie wersji benzynowe)

> 3. Dlatego ze wytwarzaja wibracje
>
> w zwiazku z tym nie uwazam wcale ze sa do niczego ale na pewno nie nadaja sie
> do samochodow luksusowych oraz sportowych

Za kilka lat nawet sportowe autka będą miały diesle (bo luksusowe juz mają np.
Mercedes,Audi A8 od dawna) lub beda miały w najblizszym czasie).
Na początku lat 90-tych Golf TDI GT uchodził za jakies nieporozumienie,a
dzisiaj nawet Honda produkuje diesle (i to jedne z najlepszych na świecie)
>
>
> tak poza tym pytanie do ciebie:
>
> po co niektorzy ludzie kupuja samochody klasy kompaktowej z silnikami okolo
100
>
> KM skoro jezdza tylko po miescie? przeciez tak zupelnie racjonalnie
> wystarczyla by panda i ze 40 KM ???

Dlatego,że nie stać ich na dwa samochody...

pozdr

[Gość: Szymi]

> pytanie: po co do diesli wstawia sie turbiny?
> Bez turbiny sa bez szans w konfrontacji z coraz to ostrzejszymi normami
> czystości spalin


o rany typowy dieslowiec - co za bzdury
k..... mac, co ma turbina do czystosci spalin ????????

> Nie przeszkadza im to wcale by samochód w tym wąskim zakresie szybciej
> przyspieszał np. od 80-120 km/h niz benzyniak o podobnej mocy

daj przyklad ktory to diesel szybciej przyspiesza od 80-120 od benzyny na
optymalnym biegu ????? ja takiego nie znam


> Osobiście nie widze wielkiej różnicy w odgłosie pracy nowoczesnego diesla
> wzgledem benzyniaka na wolnych obrotach.W czasie jazdy natomiast wszystkie
> diesle jakimi ostatnio jeździłem były cichsze niz benzyniaki (co mnie
osobiście
> nie dziwi gdyż już w 1997 roku Marea 2.4 TD w czasie jazdy wytwarzała mniej
> hałasu niz wszystkie wersji benzynowe)

typowy dieslowiec - tak jak juz wczesniej pisalem konstruktorzy i inzynierowie
przyznaja ze diesle sa niemilosiernie glosne i pisza o tym jak trudno to
zwalczyc ze wzgledu na wysokie cisnienie i niska temp spalania a tu prosze

Sławek wie lepiej od nich

w sumie to moze ty bys nie widzial zadnej roznicy w komforcie i kulturze pracy
miedzy R4 a V12 w benzynie

ale to nie znaczy ze tej roznicy nie ma :)


> Dlatego,że nie stać ich na dwa samochody...

to samo ja moge odpowiedziec na pytanie dlaczego ludzie beda kupowac klase
srednia z TB i 300 KM jak takie zaczna sie niedlugo pojawiac

[Gość: Sławek]

Gość portalu: Szymi napisał(a):

> > pytanie: po co do diesli wstawia sie turbiny?
> > Bez turbiny sa bez szans w konfrontacji z coraz to ostrzejszymi normami
> > czystości spalin
>
>
> o rany typowy dieslowiec - co za bzdury
> k..... mac, co ma turbina do czystosci spalin ????????

Osłabiłeś mnie do tego stopnia,ze nie jestem ci teraz w stanie odpowiedzieć
(może ktoś ci wyjaśni??????)

>
> > Nie przeszkadza im to wcale by samochód w tym wąskim zakresie szybciej
> > przyspieszał np. od 80-120 km/h niz benzyniak o podobnej mocy
>
> daj przyklad ktory to diesel szybciej przyspiesza od 80-120 od benzyny na
> optymalnym biegu ????? ja takiego nie znam
>
>
> > Osobiście nie widze wielkiej różnicy w odgłosie pracy nowoczesnego diesla
>
> > wzgledem benzyniaka na wolnych obrotach.W czasie jazdy natomiast wszystki
> e
> > diesle jakimi ostatnio jeździłem były cichsze niz benzyniaki (co mnie
> osobiście
> > nie dziwi gdyż już w 1997 roku Marea 2.4 TD w czasie jazdy wytwarzała mni
> ej
> > hałasu niz wszystkie wersji benzynowe)
>
> typowy dieslowiec - tak jak juz wczesniej pisalem konstruktorzy i
inzynierowie
> przyznaja ze diesle sa niemilosiernie glosne i pisza o tym jak trudno to
> zwalczyc ze wzgledu na wysokie cisnienie i niska temp spalania a tu prosze
>
> Sławek wie lepiej od nich

Bez znaczenia jest fakt,ze odpisujesz w szyderczy sposób skoro suche dane mówia
same za siebie.
Myśle racjonalnie i wiem,że diesle sa głośne gdyz wynika to z zasady ich pracy
ale staram ci się uświadomis,ze pomimo tych trudności czasem udaje sie zrobić
samochód cichszy od benzyniaka. Generalnie jak juz wspomniałem diesle
głosniejsze są tylko na wolnych obrotach.
>
> w sumie to moze ty bys nie widzial zadnej roznicy w komforcie i kulturze
pracy
> miedzy R4 a V12 w benzynie
>
> ale to nie znaczy ze tej roznicy nie ma :)
>
>
> > Dlatego,że nie stać ich na dwa samochody...
>
> to samo ja moge odpowiedziec na pytanie dlaczego ludzie beda kupowac klase
> srednia z TB i 300 KM jak takie zaczna sie niedlugo pojawiac

[Gość: Szymi]

> > o rany typowy dieslowiec - co za bzdury
> > k..... mac, co ma turbina do czystosci spalin ????????
>
> Osłabiłeś mnie do tego stopnia,ze nie jestem ci teraz w stanie odpowiedzieć
> (może ktoś ci wyjaśni??????)

czekam na "oswiecenie" mnie

> Bez znaczenia jest fakt,ze odpisujesz w szyderczy sposób skoro suche dane
mówia
>
> same za siebie.
> Myśle racjonalnie i wiem,że diesle sa głośne gdyz wynika to z zasady ich
pracy
> ale staram ci się uświadomis,ze pomimo tych trudności czasem udaje sie zrobić
> samochód cichszy od benzyniaka. Generalnie jak juz wspomniałem diesle
> głosniejsze są tylko na wolnych obrotach.


to ja Ciebie poprosilem o suche dane ale "wykpiles sie sianem" jak typowy
dieslowiec

wiec czekam nadal:

1. Podaj przyklad samochodu TD w tej samej pojemnosci mniej wiecej co B ktory
jest szybszy w kategorii 80-120 na optymalnym biegu

2. Podaj dane i zrodlo ktore potwierdza ze nowoczesny diesel jest cichszy niz
odpowiadajaca mu benzyna

moje zdanie (ad.1 i ad2. raczej nie ma albo "ze swieca go szukac")

[Gość: Sławek]

wiec czekam nadal:
>
> 1. Podaj przyklad samochodu TD w tej samej pojemnosci mniej wiecej co B ktory
> jest szybszy w kategorii 80-120 na optymalnym biegu

Najpierw wytłumacz prosze co znaczy "optymalny bieg"?
>
> 2. Podaj dane i zrodlo ktore potwierdza ze nowoczesny diesel jest cichszy niz
> odpowiadajaca mu benzyna

Moge podać ci nawet przestarzałego diesla z Marea 2.4 TD 125 KM który w 1996
roku był cichszy (czyli 8 lat temu) niz wersje benzynowe: przy 120 km/h mniej
niż 73 dBA (Auto Technika Motoryzacyjna 9/96 Wrzesień cena 3 zł /30 000zł\ Nr
ind. 352136 ISSN 0238-6440)
A co do CR to mało czytasz prasy motoryacyjnej.


>
> moje zdanie (ad.1 i ad2. raczej nie ma albo "ze swieca go szukac")

[Gość: Amigo]

Gość portalu: Sławek napisał(a):

> wiec czekam nadal:
> >
> > 1. Podaj przyklad samochodu TD w tej samej pojemnosci mniej wiecej co B k
> tory
> > jest szybszy w kategorii 80-120 na optymalnym biegu
>
> Najpierw wytłumacz prosze co znaczy "optymalny bieg"?

To chyba nie jest zbyt skomplikowane.
Optymalny - najlepszy spośród możliwych, spełniający zadane kryteria.

Jezeli kryterium jest możliwie najkrótszy czas, potrzebny do rozpędzenia
samochodu od prędkości 80 do 120 km/h, to optymalnym biegiem będzie ten,
na którym ten czas będzie najkrótszy.
W jednych autach będzie to IV a w innych może być II.

[Gość: Sławek]

Nie wiem który bieg będzie optymalny twoim zdaniem ale przy wymienionej
prędkości najczęsciej mamy dane dla biegu ostatniego gdzie 100 KM TD jest
średnio 2x szybszy od benzyniaka 100 KM.
Inna sprawa,że będzie to bieg gdzie przebieg momentu obrotowego i mocy
maksymalnej będzie możliwie jak najlepszy.

pozdr

[Gość: Amigo]

Gość portalu: Sławek napisał(a):

> Nie wiem który bieg będzie optymalny twoim zdaniem ale przy wymienionej
> prędkości najczęsciej mamy dane dla biegu ostatniego gdzie 100 KM TD jest
> średnio 2x szybszy od benzyniaka 100 KM.
> Inna sprawa,że będzie to bieg gdzie przebieg momentu obrotowego i mocy
> maksymalnej będzie możliwie jak najlepszy.
>
> pozdr

A jaki jest sens robienia testu 80-120 na konkretnym biegu (najczęściej
ostatnim, tak jak piszesz). Czy jest ustawowy zakaz wyprzedzania na innych
biegach? Taki test powinien być robiony na optymalnym biegu, a jeżeli
osiagnięcie najlepszego czasu wymaga zmiany biegu podczas przyspieszania, to
ónież taki wynik powinien być wzięty pod uwagę. Wtedy daje to jakiś obraz
dynamiki samochodu.
Jaką użyteczną wiedzę daje mi informacja, że jakiś samochód
ma taki czy inny czas z 80 do 120 na V biegu, skoro na niższym biegu
ten czas będzie lepszy?

[Gość: Sławek]

Załóżmy,ze jedziesz 150-160 km/h autostardą jakąś tam kosiarką np. 1.4 która ma
100 KM ale ma tylko 130 Nm,a ty chcesz jechać 180 km/h i co wtedy? -redukujesz
na IV czy rozpędzasz całą wieczność auto na V biegu? 100 KM Tdiesel ma wtedy
250 Nm i do 180 km/h przyspiesza chyba jednak szybciej niż benzyniak..
Jedziesz z rodziną na wakacje z przyczepą. Który samochód lepiej sobie poradzi?
Będziesz żyłował auto na "optymalnych" biegach by choć ruszyło z miejsca do
7000 obr/min czy zdasz się na te przykładowe 250 Nm dostepne od 1500 obr/min?

> Jaką użyteczną wiedzę daje mi informacja, że jakiś samochód
> ma taki czy inny czas z 80 do 120 na V biegu, skoro na niższym biegu
> ten czas będzie lepszy?

[habudzik]

Gość portalu: Sławek napisał(a):

> Załóżmy,ze jedziesz 150-160 km/h autostardą jakąś tam kosiarką np. 1.4 która
ma
>
> 100 KM ale ma tylko 130 Nm,a ty chcesz jechać 180 km/h i co wtedy? -
redukujesz
> na IV czy rozpędzasz całą wieczność auto na V biegu? 100 KM Tdiesel ma wtedy
> 250 Nm i do 180 km/h przyspiesza chyba jednak szybciej niż benzyniak..

Przy prędkości 160km/h 100 KM diesel nie ma już 250 Nm tylko pewnie ze 100 Nm
bo ma wtedy prawie 4000 obrotów a jak wszyscy wiemy diesle maja wielki moment
ale w dolnym zakresie obrotów po czym gwałtownie spada ( zobacz wykresy mocy i
momentu). W ostatniej jakiejś gazecie czytałem że 130 konna Cordoba (310 Nm)
dobrze jechała do 160 km/h poczym z wielkim trudem osiagneła 185 km/h ale
obiecywanych przez producenta 205 km/h niestety nie osiągneła.
120 konna benzynowa Sierra osiąga prędkość maksymalną zarówno na 4 jak i na 5
biegu.

Poll

[Gość: Sławek]

Niknejm napisał niżej,że diesle mają długie przełożenia.
6 biegowy nowoczesny diesel (czy nawet 5 biegowy) przy 160 km/h ma jeszcze cały
lub wiekszość momentu obrotowego (najlepiej niech wypowie sie jakiś użytkownik.)
Twierdze tak również z uwagi na fakt,że mój przestarzały dostawczak o
olbrzymiej powierzchni czołowej i 5 biegowej skrzyni bardzo mocno przyspiesza
nawet od 130 czy 140 km/h,a co dopiero 6 biegowe Mondeo TDCI czy inny Pasek.
Tendencyjnie przytaczasz informacje z gazety o Cordobie ponieważ napisali tam
również,że jest tak w testowanym egzemplarzu,a nie we wszystkich Cordobach 130
KM TDI.W innych porównaniach małych samochodów sportowych dziennikarze
zachwycali się Ibizą 130 TDI właśnie za sprawą "wbijania w fotel" na każdym
biegu najlepiej sposród wszyskich konkurentów (takich testów były dziesiątki w
momencie premiery owej Ibizy czy później Fabii 130 TDI).
Pamietajmy,ze dzisiaj 130 KM to nie sensacja i silniki mają 150 czy nawet 175
KM i 340-350 Nm przy mniej niż 2000 obr./min.
Skoda Felicja,Polonez oraz pewne modele Fiata tez prędkość maksymalną osiągają
na biegu przedostatnim i świadczy to tylko o braku mocy na pokonanie oporu
powietrza oraz o tym (tak jak w przypadku 20 letniej Sierry) że był to wówczas
typowy nadbieg i nie ma nic wspólnego z zestopniowaniem dzisiejszych skrzyń.

Przy prędkości 160km/h 100 KM diesel nie ma już 250 Nm tylko pewnie ze 100 Nm
> bo ma wtedy prawie 4000 obrotów a jak wszyscy wiemy diesle maja wielki moment
> ale w dolnym zakresie obrotów po czym gwałtownie spada ( zobacz wykresy mocy
i
> momentu). W ostatniej jakiejś gazecie czytałem że 130 konna Cordoba (310 Nm)
> dobrze jechała do 160 km/h poczym z wielkim trudem osiagneła 185 km/h ale
> obiecywanych przez producenta 205 km/h niestety nie osiągneła.
> 120 konna benzynowa Sierra osiąga prędkość maksymalną zarówno na 4 jak i na 5
> biegu.
>
> Poll

[habudzik]

Nie przytaczałem dokładnie z gazety tylko pisałem to co mnie zaskoczyło. Czyżby
tamta Cordoba była zwalona że nie mogła osiągnąć Vmax? Nic nie pisałi o tym że
była zepsuta.

[Gość: Sławek]

habudzik napisał:

> Nie przytaczałem dokładnie z gazety tylko pisałem to co mnie zaskoczyło.
Czyżby
>
> tamta Cordoba była zwalona że nie mogła osiągnąć Vmax? Nic nie pisałi o tym
że
> była zepsuta.

To jak odniesiesz się do tego co napisałem o Ibizie 130 TDI za wyjatkiem
niższej o jakieś 30 kg masy jest identyczna.
Co ze znacznie cięższym Paskiem o którym nikt nie mówi,ze jedzie 160,a z
wielkim trudem wyciaga 185 km/h? Co z Octavią,Golfami,Leonami.
W MotoMagazynie gdzieś tak z 1995 rou jest test Paska Varianta z silnikiem 1.9
TDI o mocy zaledwie 90 KM. Testujacy twierdza,ze na autostardzie ten
niemały,kanciasty 5 biegowy samochód bez trudu przekracza 200 km/h.Jak to
wytłumaczyć?

pozdr

[Gość: aaaa]

juz patrzec nie moge na te glupoty .... Kumpel ma cordobe cupe 1.9tdi
chyba 130 km , ja mialem 15-o letie scirocco 1,8 112 km i poprostu sostal
zjedzony . Na 1 biegu o cala dlucgosc samochodu , na kazdym nastepnym cordoba
stawala sie coraz mniejsza w lusterku :P . Ty slawku w swoim super dieslu (
"SPORTOWYM" zapewne BLEHEHEHE ) przy 80km/h zapinasz 4 bieg ja w tym czasie w
sciro benzynowym zastanawialbym sie czy warto 3 wlaczyc ;D
NARKA TRAKTORZYSCI :P mozemy sie kiedys poscigac uhahahahahahahaaaaaaa

[Gość: gość]

Pewnie z zimnym łokciem oartym na rdzy połapanej szpachlą- Scirocco: wprost
bomba........

[Gość: Sławek]

Zapomniałeś tylko,ze Scirocco waży lekko o 300 kg mniej niż Cordoba.
Inna sprawa,ze chyba nikt tutaj nie twierdzi,ze diesle są lepsze w
przyspieszeniu do setki.

p.s. jezdze i benzyna i dieslem,a przy 80 km/h ma juz dawno 5-ke ;-)
Z żoną i z dzieciakami tez jedziesz na 2-ce 80 km/h???

[Gość: pieta]

Moze byly jakies problemy z przeniesieniem napedu.
Fabia TDI 100 KM tuningowana do 130 KM tez takie miala. Zobacz na stronach
Vtecha - ale chodzilo o konkretny egzemplarz.

Pozdrawiam

[Gość: GT]

> Przy prędkości 160km/h 100 KM diesel nie ma już 250 Nm tylko pewnie ze 100 Nm
> bo ma wtedy prawie 4000 obrotów a jak wszyscy wiemy diesle maja wielki moment
> ale w dolnym zakresie obrotów po czym gwałtownie spada ( zobacz wykresy mocy
> i momentu).

i po to przyzwoite diesle maja szosty bieg... 2500 obrotow i 180 na liczniku. a silnik mruczy i rzadko 10l/100km przekracza. benzynowcy moga tylko wzdychac do takiego komfortu

[mike178]

habudzik napisał:

> Gość portalu: Sławek napisał(a):
>
> > Załóżmy,ze jedziesz 150-160 km/h autostardą jakąś tam kosiarką np. 1.4 kt
> óra
> ma
> >
> > 100 KM ale ma tylko 130 Nm,a ty chcesz jechać 180 km/h i co wtedy? -
> redukujesz
> > na IV czy rozpędzasz całą wieczność auto na V biegu? 100 KM Tdiesel ma wt
> edy
> > 250 Nm i do 180 km/h przyspiesza chyba jednak szybciej niż benzyniak..
>
> Przy prędkości 160km/h 100 KM diesel nie ma już 250 Nm tylko pewnie ze 100 Nm
> bo ma wtedy prawie 4000 obrotów a jak wszyscy wiemy diesle maja wielki moment
> ale w dolnym zakresie obrotów po czym gwałtownie spada ( zobacz wykresy mocy i
> momentu). W ostatniej jakiejś gazecie czytałem że 130 konna Cordoba (310 Nm)
> dobrze jechała do 160 km/h poczym z wielkim trudem osiagneła 185 km/h ale
> obiecywanych przez producenta 205 km/h niestety nie osiągneła.
> 120 konna benzynowa Sierra osiąga prędkość maksymalną zarówno na 4 jak i na 5
> biegu.
>
> Poll


HA!!!!! no tak nawet nie wiesz w jakiej gazecie to napisali!!! pewnie w jakims
glamour albo podobnym "fachowym" wydawnictwie...wiec sie nie dziwie ze nie
osiagneli deklarowanej predkosci...pewnie jechali na recznym...a ty lepiej umow
sie na jazdy testowe koles i przestan sie tu wywodzic na forum opierajac sie na
gazecie ktorej sam nie znasz...dla twojej informacji: 1,9tdi 6 biegow, predkosc
140km/h - 2600obr/min, 160km/h - niecale 3000obr/min - moment obrotowy = 319Nm
przy niecalych 2000obr i trzyma "pare" ponad 250Nm do prawie 4000obr, a jak
dalej twierdzisz ze wiesz lepiej to moge podeslac ci wydruk z hamowni

[Gość: Amigo]

Gość portalu: Sławek napisał(a):

> Załóżmy,ze jedziesz 150-160 km/h autostardą jakąś tam kosiarką np. 1.4
> która ma 100 KM ale ma tylko 130 Nm, a ty chcesz jechać 180 km/h
> i co wtedy? -redukujesz na IV czy rozpędzasz całą wieczność auto na
> V biegu? 100 KM Tdiesel ma wtedy 250 Nm i do 180 km/h przyspiesza
> chyba jednak szybciej niż benzyniak..
> Jedziesz z rodziną na wakacje z przyczepą. Który samochód lepiej
> sobie poradzi?

Co powyższe ma wspólnego z testem 80-120 na najwyższym biegu ?
I dlaczego mam jechać kosiarką 1.4, a nie np. 1.8
Twój diesel, aby mieć te 100 KM ma najczęściej te 1.9.
A może weźmy do porównania auta o tej samej pojemności,
albo tej samej cenie zakupu, lub o tym samym momencie obrotowym.
I co wtedy ?

Nie twierdze że benzyna jest lepsza od diesla, ani odwrotnie.
Wszystko jest kwestią, jakimi kryteriami wyboru kierujesz się
przy zakupie auta:
- Cena zakupu,
- Koszty eksploatacji (paliwo + serwis),
- Niezawodność,
- Dynamika,
- Komfort,
- Spadek wartości,
- Prestiż,
i pewnie wiele innych.

Za każdym razem wybierzesz inne auto, w zależności jakie kryterium
jest dla ciebie najważniejsze (i jak ważne są pozostałe).


A teraz meritum:
Intencją moją było podkreślenie, że test 80-120 na najwyższym biegu
jest niemiarodajny. Nie mówi nic o dynamice samochodu, tak samo jak
statystyczna "średnia płaca" nie mówi nic o kondycji finansowej
społeczeństwa.
W takim tescie lepiej wypadają samochody, które w tym zakresie prędkości
jazdy na ostatnim biegu, mają obroty silnika, przy których korzystniejszy
jest przebieg momentu obrotowego.
Jeżeli zakres prędkości i bieg dobrać tak, że diesel będzie już "zdychał",
a benzyna właśnie nabierała wigoru, to które auto wypadnie lepiej?

Obiektywny test dynamiki samochodu to taki, który nie narzuca konkretnego
biegu, tylko jakiś zakres predkości. Może byc kilka zakresów:
0-60, 0-80, 0-100, 0-120, 40-80, 60-100, 80-120, 100-180 i co tam sobie
jeszcze wymyslisz. I teraz bardziej dynamiczne aut będzie te, które lepiej
rozpędza się w zadanych zakresach, bez znaczenia na którym biegu to robi.


> Będziesz żyłował auto na "optymalnych" biegach by choć ruszyło z miejsca do
> 7000 obr/min czy zdasz się na te przykładowe 250 Nm dostepne od 1500 obr/min?


Będę jechał tak, jak samochód i warunki na to pozwalają.

Jeżeli podczas wyprzedzania będzie konieczne zjechanie na przeciwległy pas
ruchu, to najważniejsze jest, aby pozostawać tam jak najkrócej. Wtedy
będe "piłował" na "na optymalnych biegach" aby to osiągnąć.

Jeżeli będę jechal na drodze o kilku pasach ruchu w jednym kierunku i
nie muszę skracać do minimum czasu przyspieszania, to nie będę redukował,
bo nie ma takiej potrzeby.

[Gość: Sławek]

Generalnie zgadzam z tym co piszesz i również nie jest moją intencja
wmawianie,ze diesel jest lepszy czy gorszy.
Kiedys więcej jeździłem benzyniakami teraz dieslami i bardziej obpowiada mi
charakterystyka pracy mocnego Tdiesla niż benzyniaka i tyle.
Z uwagi na różnice cen,pojemności itp trudno jest porównać samochody zbliżone
do siebie,zawsze któryś pod jakims względem jest lepszy,inny.
Chyba jednak nie znajdziesz Tdiesla i wolnossacej benzyny o zblizonym momencie
obr. ;-)

pozdr
Gość portalu: Amigo napisał(a):

> Gość portalu: Sławek napisał(a):
>
> > Załóżmy,ze jedziesz 150-160 km/h autostardą jakąś tam kosiarką np. 1.4
> > która ma 100 KM ale ma tylko 130 Nm, a ty chcesz jechać 180 km/h
> > i co wtedy? -redukujesz na IV czy rozpędzasz całą wieczność auto na
> > V biegu? 100 KM Tdiesel ma wtedy 250 Nm i do 180 km/h przyspiesza
> > chyba jednak szybciej niż benzyniak..
> > Jedziesz z rodziną na wakacje z przyczepą. Który samochód lepiej
> > sobie poradzi?
>
> Co powyższe ma wspólnego z testem 80-120 na najwyższym biegu ?
> I dlaczego mam jechać kosiarką 1.4, a nie np. 1.8
> Twój diesel, aby mieć te 100 KM ma najczęściej te 1.9.
> A może weźmy do porównania auta o tej samej pojemności,
> albo tej samej cenie zakupu, lub o tym samym momencie obrotowym.
> I co wtedy ?
>
> Nie twierdze że benzyna jest lepsza od diesla, ani odwrotnie.
> Wszystko jest kwestią, jakimi kryteriami wyboru kierujesz się
> przy zakupie auta:
> - Cena zakupu,
> - Koszty eksploatacji (paliwo + serwis),
> - Niezawodność,
> - Dynamika,
> - Komfort,
> - Spadek wartości,
> - Prestiż,
> i pewnie wiele innych.
>
> Za każdym razem wybierzesz inne auto, w zależności jakie kryterium
> jest dla ciebie najważniejsze (i jak ważne są pozostałe).
>
>
> A teraz meritum:
> Intencją moją było podkreślenie, że test 80-120 na najwyższym biegu
> jest niemiarodajny. Nie mówi nic o dynamice samochodu, tak samo jak
> statystyczna "średnia płaca" nie mówi nic o kondycji finansowej
> społeczeństwa.
> W takim tescie lepiej wypadają samochody, które w tym zakresie prędkości
> jazdy na ostatnim biegu, mają obroty silnika, przy których korzystniejszy
> jest przebieg momentu obrotowego.
> Jeżeli zakres prędkości i bieg dobrać tak, że diesel będzie już "zdychał",
> a benzyna właśnie nabierała wigoru, to które auto wypadnie lepiej?
>
> Obiektywny test dynamiki samochodu to taki, który nie narzuca konkretnego
> biegu, tylko jakiś zakres predkości. Może byc kilka zakresów:
> 0-60, 0-80, 0-100, 0-120, 40-80, 60-100, 80-120, 100-180 i co tam sobie
> jeszcze wymyslisz. I teraz bardziej dynamiczne aut będzie te, które lepiej
> rozpędza się w zadanych zakresach, bez znaczenia na którym biegu to robi.
>
>
> > Będziesz żyłował auto na "optymalnych" biegach by choć ruszyło z miejsca
> do
> > 7000 obr/min czy zdasz się na te przykładowe 250 Nm dostepne od 1500 obr/
> min?
>
>
> Będę jechał tak, jak samochód i warunki na to pozwalają.
>
> Jeżeli podczas wyprzedzania będzie konieczne zjechanie na przeciwległy pas
> ruchu, to najważniejsze jest, aby pozostawać tam jak najkrócej. Wtedy
> będe "piłował" na "na optymalnych biegach" aby to osiągnąć.
>
> Jeżeli będę jechal na drodze o kilku pasach ruchu w jednym kierunku i
> nie muszę skracać do minimum czasu przyspieszania, to nie będę redukował,
> bo nie ma takiej potrzeby.

[niknejm]

Gość portalu: Sławek napisał(a):

> Generalnie zgadzam z tym co piszesz i również nie jest moją intencja
> wmawianie,ze diesel jest lepszy czy gorszy.
> Kiedys więcej jeździłem benzyniakami teraz dieslami i bardziej obpowiada mi
> charakterystyka pracy mocnego Tdiesla niż benzyniaka i tyle.
> Z uwagi na różnice cen,pojemności itp trudno jest porównać samochody zbliżone
> do siebie,zawsze któryś pod jakims względem jest lepszy,inny.
> Chyba jednak nie znajdziesz Tdiesla i wolnossacej benzyny o zblizonym
> momencie obr. ;-)

Dlaczego nie? Weź odpowiednio duży silnik :-) To tak a propos postulatu, żeby
porównywac silniki o takiej samej mocy (sic).

A jesli chodzi o moment na kołach (ważny dla przyspieszania), to moment na
silniku jest tylko jednym z czynników go określających, jak już wielokrotnie
wspominaliśmy.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Sławek]

> Dlaczego nie? Weź odpowiednio duży silnik :-) To tak a propos postulatu, żeby
> porównywac silniki o takiej samej mocy (sic).

Cały czas rozmawiamy o silnikach o zbliżonych mocach oraz pojemnościach.

Ktos tam napisał którym samochodem wcześniej zjedziemy zatankować?
Zastanowmy się więc również nad wydajnością. 212 KM silnik Opla 1.9 (momentu
nie pamiętam ale chyba 450 Nm) który wystarczy,ze będzie pracował z predkoscią
obrotową w okolicach 2000 obr/min spali chyba jednak prawdopodobnie 3x mniej
niż Civic type R który oddech potrzebny do dotrzymania kroku wspomnianemu
Oplowi łapie powyżej 6000-7000 obr/min.

pozdr

[niknejm]

Gość portalu: Sławek napisał(a):

> > Dlaczego nie? Weź odpowiednio duży silnik :-) To tak a propos postulatu,
> > żeby
> > porównywac silniki o takiej samej mocy (sic).
>
> Cały czas rozmawiamy o silnikach o zbliżonych mocach oraz pojemnościach.

Cóż, często miłośnicy diesli sugerują porównywanie diesla V8 z benzyna R4, bo
tak jest sprawiedliwie, tzn. diesel ma szanse z benzyniakiem ;-)

> Ktos tam napisał którym samochodem wcześniej zjedziemy zatankować?

OK, tego nikt nie podważa.

> Zastanowmy się więc również nad wydajnością. 212 KM silnik Opla 1.9 (momentu
> nie pamiętam ale chyba 450 Nm)

Szybkie i zbijające ten argument pytanie - a gdzie takie coś można kupić, i za
ile?
Bo z tego co pamiętam, to jakiś prototyp, lub silnik zbudowany na pokaz.
A w Formule 1 to... ;-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: Poll]

To nie prototyp. Ma wejść do produkcji.

[niknejm]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> To nie prototyp. Ma wejść do produkcji.

Jeśli jeszcze nie wszedł do produkcji, to jak najbardziej prototyp. :-)
No, ew. egzemplarz przedprodukcyjny.

I jeszcze jedno - ciekawe ile będzie kosztował. Może się okazać, że za tą cenę
kupisz benzyniaka o nieporównywalnie lepszej dynamice.

Pzdr
Niknejm

[klemens1]

> Cóż, często miłośnicy diesli sugerują porównywanie diesla V8 z benzyna R4, bo
> tak jest sprawiedliwie, tzn. diesel ma szanse z benzyniakiem ;-)

Ty nadal w kosmosie? Nie pisz o pojazdach które kupuje 0.01% społeczeństwa,
tylko o pozostałych. Tam TD mają 10% większą pojemność od B tej samej mocy.

[niknejm]

klemens1 napisał:

> Ty nadal w kosmosie? Nie pisz o pojazdach które kupuje 0.01% społeczeństwa,
> tylko o pozostałych. Tam TD mają 10% większą pojemność od B tej samej mocy.

Dlatego więc patrzę na dwulitrówki najczęściej - auta bynajmniej nie kosmiczne.
Daj przykład seryjnego diesla 2.2 o dynamice lepszej niż Civic TypeR (klasa
kompakt).

Pzdr
Niknejm

[moophone]

niknejm napisał:

> klemens1 napisał:
>
> > Ty nadal w kosmosie? Nie pisz o pojazdach które kupuje 0.01% społeczeństw
> a,
> > tylko o pozostałych. Tam TD mają 10% większą pojemność od B tej samej moc
> y.
>
> Dlatego więc patrzę na dwulitrówki najczęściej - auta bynajmniej nie
kosmiczne.
> Daj przykład seryjnego diesla 2.2 o dynamice lepszej niż Civic TypeR (klasa
> kompakt).

Niknejm,
Dobrze wiesz ze to raczej nie mozliwe, podajesz TOPOWEGo 2.0 200KM ktorego robi
jak narazie TYLKO HONDA, do tego to jest mocno usportowiny kompakt ktory tak
naprawde rowna sie z takimi samochodami jak np. Subaru WRX.
Porowniaj przecietnego 2.0benzyne kotry jakbys nie patrzyl ma 130-150 czasem
160KM z 2.0l. Popadasz w skranosci i udowadniasz ze Honda robi lepsze benyzny
niz inni diesle :) to chyba oczywiste.Nikt nie wymaga od diesla spirntu od 0 do
100 w 6s, przynajmniej nie z 2.0l silniczkiem.
Porownujac jednak przecietne samochody Benzynowe jak i diesle z 2.0, raczej nie
doszukasz sie wiekszych roznic w dymanice.

pzdr
Mirek

[niknejm]

moophone napisał:

> Dobrze wiesz ze to raczej nie mozliwe, podajesz TOPOWEGo 2.0 200KM ktorego
> robi jak narazie TYLKO HONDA,

Honda robi też wersję 2.0 240KM, więc 200KM to nie jest taka topowa wersja
wcale.
Poza tym jest to samochód seryjny, w odróżnieniu od podnoszonych przez
zwolenników dynamiki diesli argumentów takich jak Opel TD 2.2 212KM (na razie
tylko prototyp). Ponadto diesle 1.9TDi 150KM to też topowe wersje pod względem
dynamiki, a jednak ustępują Civicowi nawet w kategorii 80-120 (tyle, że na
optymalnym biegu, nie na V), o 0-100 nie mówiąc. Dałem linka do danych.

> do tego to jest mocno usportowiny kompakt ktory tak
> naprawde rowna sie z takimi samochodami jak np. Subaru WRX.

WRX to jednak inna liga trochę. 0-100 poniżej 6s.

> Porowniaj przecietnego 2.0benzyne kotry jakbys nie patrzyl ma 130-150 czasem
> 160KM z 2.0l. Popadasz w skranosci i udowadniasz ze Honda robi lepsze benyzny
> niz inni diesle :) to chyba oczywiste.Nikt nie wymaga od diesla spirntu od 0
> do 100 w 6s, przynajmniej nie z 2.0l silniczkiem.

Jeśli oczywiste, to dlaczego na Forum tyle wypowiedzi o tym, jakoby diesle
miały lepszą dynamikę niż benzynowce (choć obiektywne dane mówią inaczej)?

> Porownujac jednak przecietne samochody Benzynowe jak i diesle z 2.0, raczej
> nie doszukasz sie wiekszych roznic w dymanice.

Przeciętny diesel w PL to wersje z dolnej półki - 1.9 TDi 90KM i podobne. W
porównaniu z nawet przeciętnym benzyniakiem 2.0 nie zachwycają.

Ale jeśli ktoś wytacza argumenty o dieslach 2.0 163KM z BMW, czy 1.9TDi 150KM z
VW (wersje topowe), to dlaczego nie przeciwstawić im mocniejszych benzynowców?

Podsumowując - TD nie ustępują dramatycznie benzyniakom wolnossącym o podobnej
pojemności pod względem dynamiki. Przy tym mniej palą. Ale to nie znaczy, że TD
są dynamiczniejsze od benzyn, nawet wolnossących, bo na ogół nie są. Chyba, że
weźmiemy topowego diesla i słabiutkiego, przestarzałego benzyniaka.

Pzdr
Niknejm

[moophone]

niknejm napisał:

> moophone napisał:
>
> > Dobrze wiesz ze to raczej nie mozliwe, podajesz TOPOWEGo 2.0 200KM ktoreg
> o
> > robi jak narazie TYLKO HONDA,
>
> Honda robi też wersję 2.0 240KM, więc 200KM to nie jest taka topowa wersja
> wcale.

wcale a wcale ;) nie oszukujmy sie, malo kto poza honda wyciska 200KM z
takiej pojemosci, wiecej jest to raczej wyjatek, a nie regula.Odowodniles ze
honda robi szybsze samochody od wiekszosci diesli, z tym sie zgodze w 101%.

> Poza tym jest to samochód seryjny, w odróżnieniu od podnoszonych przez
> zwolenników dynamiki diesli argumentów takich jak Opel TD 2.2 212KM (na razie
> tylko prototyp). Ponadto diesle 1.9TDi 150KM to też topowe wersje pod
względem
> dynamiki, a jednak ustępują Civicowi nawet w kategorii 80-120 (tyle, że na
> optymalnym biegu, nie na V), o 0-100 nie mówiąc. Dałem linka do danych.

Pisalem juz, DYNAMIKA wygrywa CTR, jakby ba to nie patrzec, na elastycznosci
przegrywa:) Ale widze nie chcesz przyjac do wiadomosci slowa elastycznosc
mierzona na dwoch ostanich biegach tak jak to robi wiekszosci gazet/testow.


> > do tego to jest mocno usportowiny kompakt ktory tak
> > naprawde rowna sie z takimi samochodami jak np. Subaru WRX.
>
> WRX to jednak inna liga trochę. 0-100 poniżej 6s.

i z takim musi walczyc :) a nie z 2l dieslem ;)ktory nie nadaje sie do scigania.

>
> > Porowniaj przecietnego 2.0benzyne kotry jakbys nie patrzyl ma 130-150 cza
> sem
> > 160KM z 2.0l. Popadasz w skranosci i udowadniasz ze Honda robi lepsze ben
> yzny
> > niz inni diesle :) to chyba oczywiste.Nikt nie wymaga od diesla spirntu o
> d 0
> > do 100 w 6s, przynajmniej nie z 2.0l silniczkiem.
>
> Jeśli oczywiste, to dlaczego na Forum tyle wypowiedzi o tym, jakoby diesle
> miały lepszą dynamikę niż benzynowce (choć obiektywne dane mówią inaczej)?

bo tak jest:) ciagle sie upierasz przy 200KM hondy, wez innego produenta.
Forda,VW,Citroena,Perzota,fiata, roznice sa niewielkie wiec mozna powiedziec ze
jezdzia PODOBNIE,czasem lepiej czasem gorzej, choc TD nie ustepuja tak jak
kiedys benzynom.


> > Porownujac jednak przecietne samochody Benzynowe jak i diesle z 2.0, racz
> ej
> > nie doszukasz sie wiekszych roznic w dymanice.
>
> Przeciętny diesel w PL to wersje z dolnej półki - 1.9 TDi 90KM i podobne. W
> porównaniu z nawet przeciętnym benzyniakiem 2.0 nie zachwycają.

alez badz uczciwy, porownuj samochod o zblizonych chociaz parametrach.

2.0b ma 130-150KM, porownuj do 130-150KM w TD.....

> Ale jeśli ktoś wytacza argumenty o dieslach 2.0 163KM z BMW, czy 1.9TDi 150KM
z
>
> VW (wersje topowe), to dlaczego nie przeciwstawić im mocniejszych benzynowców?

moze dlatego ze nikt tak naprawde nie potrzebuje z 2.0d osiagac 6 do setki?
a moze jest to techniczne malo wykonalne i producenci nie chca ryzkowac
wyzylowania silnika bo nie przejedzie np 100kkm bez remontu.mozemy sie tylko
domyslac.

>
> Podsumowując - TD nie ustępują dramatycznie benzyniakom wolnossącym o
podobnej
> pojemności pod względem dynamiki. Przy tym mniej palą. Ale to nie znaczy, że
TD
>
> są dynamiczniejsze od benzyn, nawet wolnossących, bo na ogół nie są. Chyba,
że
> weźmiemy topowego diesla i słabiutkiego, przestarzałego benzyniaka.

Dalem Ci przyklad Octavi i passata, silniki oba nie najnowsze, dynamika zblozna.
Odloz na chwilke honde na polke:) zobaczysz ze beznyny bez hondy, wcale tak
super nie odstaja od diesli.

pzdr
mirek

[niknejm]

> Odloz na chwilke honde na polke:) zobaczysz ze beznyny bez hondy, wcale tak
> super nie odstaja od diesli.

No dobrze, to ja poproszę, żeby odłożyć VW i BMW na bok, bo są za dobrzy w
robieniu diesli, hi hi :-)

Pzdr
Niknejm

[zgred-j]

niknejm napisał:

> No dobrze, to ja poproszę, żeby odłożyć VW i BMW na bok, bo są za dobrzy w
> robieniu diesli, hi hi :-)
>
> Pzdr
> Niknejm

no to wez na 'tapete' 2.2 i ctdi

w koncu to ponoc 'pierwszy sportowy diesel' - reklama Hondy

fakt, ze nie w klasie kompakt, tylko sredniej

[niknejm]

zgred-j napisał:

> w koncu to ponoc 'pierwszy sportowy diesel' - reklama Hondy

Sportowy diesel :-) Gorący lód :-)

> fakt, ze nie w klasie kompakt, tylko sredniej

No właśnie. A od wersji 2.4 osiagi ma diesel jednak słabsze, będąc przy tym
droższym.

Pzdr
Niknejm

[moophone]

niknejm napisał:

> > Odloz na chwilke honde na polke:) zobaczysz ze beznyny bez hondy, wcale t
> ak
> > super nie odstaja od diesli.
>
> No dobrze, to ja poproszę, żeby odłożyć VW i BMW na bok, bo są za dobrzy w
> robieniu diesli, hi hi :-)


Nich juz tak bedzie,np Ford Monedo 130TDCi :) pojde CI na reke, bo kazalem Ci
odlozyc na polke tylko Honde, a Ty mi az VW i BMW ;)
Porowniaj sobie DYNAMIKE ford do innych marek, o podobnej MOCY tj. 120-140KM w
benzynie 2l oczywiscie.Nie zdziw sie, ze roznice bede male,lub 0,5s a
praktycznie zadna rozncia w 0-100 przy tych osiagach.

patrze na dynamike
Mondeo 130TDCi vs kilka 2.0benzynowcow 120-140KM.

Mondeo ma ok 9,8s do 100km/h. Dane ze strony producenta.

Audi a4 2.0 96/131/5700 9,9s (to nie jest ta najnowsza wersja lecz
poprzednia)
C.Xara 2.0 100/136/6000 9,6s
C5 2.0 10,8 !!ojej ;P
Mondeo 2.0 107/145/6000 9,8s na co komu diesel ;P
Mazda626 2.0 100/136/5800 9,6s ( porzednia)
Nissam Primiera 140KM 9,6s ( najnowsza wersja)
p.406 2.0 100/136/5500 10,6
Laguna 2.0 IDE 103/140/5500 9,7s ( ta starsza)
Laguna 2.0 16v 135KM 9,9 ( nowa)
Avensis 2.0 110/150/6000 9,1 ( ale poprzednia ;)
Avensis 2.0 147KM 9,4 ( nowa :) chyba troche sie jej przytylo;)
Volvo V40 2.0 136KM 9,7 (to nie najnowszy model)

Oraz flagowa Honda accord 2.0 ( nowa)cale do 150KM ;P cale 10,5s ;P
pytanie retoryczne, gdzie ta dyNAmika? ;)

PS. WIekszosc danych znalazlem na stronach producenta, i na
bluebox.zary.com.pl/moto_info/motoinfo.htm
ktore w wiekszosci sie +- 0,2s zgadzaja z danymi producenta.


Pozdrawiam,
Mirek

[niknejm]

moophone napisał:

> Nich juz tak bedzie,np Ford Monedo 130TDCi :) pojde CI na reke, bo kazalem Ci
> odlozyc na polke tylko Honde, a Ty mi az VW i BMW ;)
> Porowniaj sobie DYNAMIKE ford do innych marek, o podobnej MOCY tj. 120-140KM
> w benzynie 2l oczywiscie.

Rzecz w tym, że co lepsze dwulitrówki benzynowe mają wiekszą moc niż 130KM.
I bardzo dobrze. :-)

> Nie zdziw sie, ze roznice bede male,lub 0,5s a
> praktycznie zadna rozncia w 0-100 przy tych osiagach.

Pół sekundy na 0-100 to naprawdę sporo wbrew pozorom.

> patrze na dynamike
> Mondeo 130TDCi vs kilka 2.0benzynowcow 120-140KM.
>
> Mondeo ma ok 9,8s do 100km/h. Dane ze strony producenta.

...i dobrałeś benzynówki ze słabymi, jak na 2L, silnikami niestety... Tak jak
pisałem. Może weź np. Alfę 156 2.0 (8.2s do 100 - przepaść)?

> Oraz flagowa Honda accord 2.0 ( nowa)cale do 150KM ;P cale 10,5s ;P
> pytanie retoryczne, gdzie ta dyNAmika? ;)

Khem... Sugeruję ponowne sprawdzenie - porównałeś Accorda automat do diesla
manuala. Accord ma 9.1. W dodatku Mondeo ma sześcioprzekładniową skrzynię, a
Accord 2.0 pięcioprzekładniową.

Pzdr
Niknejm

[moophone]

niknejm napisał:

> moophone napisał:
>
> > Nich juz tak bedzie,np Ford Monedo 130TDCi :) pojde CI na reke, bo kazale
> m Ci
> > odlozyc na polke tylko Honde, a Ty mi az VW i BMW ;)
> > Porowniaj sobie DYNAMIKE ford do innych marek, o podobnej MOCY tj. 120-14
> 0KM
> > w benzynie 2l oczywiscie.
>
> Rzecz w tym, że co lepsze dwulitrówki benzynowe mają wiekszą moc niż 130KM.
> I bardzo dobrze. :-)

wybacz, ale porownuje podobne samochody, o podobnych mocach.
jak widzisz, wiekszosci "dynamicznych" benzyn , jezdzi podobnie do tego diesla.
Jak Ci za malo ;P do napewno wiesz ze ford wprowadzil 136KM TDCi, jezdzi ciut
lepiej.
Oczywiscie, zdarzaja sie rodzynki takie jak wspomniana przec Ciebie alfa czy
honda, ale musimy pamietac ze to nie jest wiekszosci i trudno tu mowic o
drastycznych roznicach wogolnym porwnaniu.

>
> > Nie zdziw sie, ze roznice bede male,lub 0,5s a
> > praktycznie zadna rozncia w 0-100 przy tych osiagach.
>
> Pół sekundy na 0-100 to naprawdę sporo wbrew pozorom.

nie zartuj, 0,5 to jest sporo dla samochodu ktory sciag sie na 400m i ma
pozniej 14s a nie do 100km/h dla zwyklego przecietnego zjadacza chleba,roznica
nawet nie zuwazalna ;)


> ...i dobrałeś benzynówki ze słabymi, jak na 2L, silnikami niestety... Tak jak
> pisałem. Może weź np. Alfę 156 2.0 (8.2s do 100 - przepaść)?

do CTR ma jeszcze wieksza przepasc,ale nie oznacza ze tak jest w kazdym
przypadku.
Podalem benzyny w przedziale 120-150KM, to chyba dobre dane dla diesla z 130KM
silnikiem,to mialo byc "uczciwe" porwanie, a nie 200KM kontra 150KM ;)

> > Oraz flagowa Honda accord 2.0 ( nowa)cale do 150KM ;P cale 10,5s ;P
> > pytanie retoryczne, gdzie ta dyNAmika? ;)
>
> Khem... Sugeruję ponowne sprawdzenie - porównałeś Accorda automat do diesla
> manuala. Accord ma 9.1. W dodatku Mondeo ma sześcioprzekładniową skrzynię, a
> Accord 2.0 pięcioprzekładniową.

FAKT, zwracam honor :) zle sie mi przewinelo :)ma 9,1s
ale w koncu hondy mielismy odlozyc na polke ;) hehe ;P
Nie zaglebiam sie ile waza, jakie maja skrzynie, czy tez mondeo jest bardziej
trendy niz laguna, patrze tylko na DYNAMIKE, o elastycznosci nic szczegolnego
nie moge powiedziec, nie ma konkretnych danych, ale IMHO diesiel bedzie tu
mocniejszy.


Pozdrawiam,
mirek

[niknejm]

Mirku,

Nie zgadzam się tylko z jednym - z porównywaniem samochodów o takiej samej
mocy. Dlaczego? Ano dlatego, że TD zazwyczaj muszą mieć większą pojemność niż
benzyniaki, by dorównać im mocą (jeśli mówimy o najnowocześniejszych
silnikach). Co za tym idzie, porównujesz większy silnik (i to wyposażony w
turbinę) z mniejszym. Jeśli osiągi są wtedy równe, to znaczy tylko, że
technologia w jakiej zrobiono mniejszy silnik, jest lepsza w
kategorii 'osiągi' - czyli benzynowe silniki są po prostu lepsze w tej
dziedzinie. Pamiętaj, że im większy silnik, tym droższy, i tym większą ma masę
(co wpływa na prowadzenie samochodu).

Stojąc przed kryterium wyboru 'dynamika za wszelką cenę' optymalnym wyborem są
jednak benzyniaki w danej klasie aut. Jesli spojrzymy na spalanie - wygra
diesel (choć przy małych przebiegach rocznych zakup diesla często nie ma sensu -
diesle sa zazwyczaj droższe).

Pzdr
Niknejm

[moophone]

niknejm napisał:

> Mirku,
>
> Nie zgadzam się tylko z jednym - z porównywaniem samochodów o takiej samej
> mocy. Dlaczego? Ano dlatego, że TD zazwyczaj muszą mieć większą pojemność niż
> benzyniaki, by dorównać im mocą (jeśli mówimy o najnowocześniejszych
> silnikach).

wlasnie przedstawilem Ci ze 2.0d ma podobna moc co 2.0b
tylko na tym mi zalezalo:) co sie dzieje przy wiekszych mocach,to rzecz
zrozumiala, diesel im wiekszy czym ciezszy.

> Co za tym idzie, porównujesz większy silnik (i to wyposażony w
> turbinę) z mniejszym. Jeśli osiągi są wtedy równe, to znaczy tylko, że
> technologia w jakiej zrobiono mniejszy silnik, jest lepsza w
> kategorii 'osiągi' - czyli benzynowe silniki są po prostu lepsze w tej
> dziedzinie. Pamiętaj, że im większy silnik, tym droższy, i tym większą ma
masę
> (co wpływa na prowadzenie samochodu).


ok , to wiem :)
wracajac jednak do mojego porowania,staralem sie Ci pokazac ze TD i Benzynowece
jednak maja podobna i zblizona dynamike przynajmniej w 2.0.Im wieksza moc
oczywiscie diesel bedzie wiekszy,drzoszy.Ja wyszedlem z zalozenia ze ma byc to
ogolnie dostepny,popularny diesel,taki co mozna go pomacac na ulicy.
>
> Stojąc przed kryterium wyboru 'dynamika za wszelką cenę' optymalnym wyborem
są
> jednak benzyniaki w danej klasie aut. Jesli spojrzymy na spalanie - wygra
> diesel (choć przy małych przebiegach rocznych zakup diesla często nie ma
sensu
> -
> diesle sa zazwyczaj droższe).

i tu sie zgodze :) zawsze benyzny byly bardziej ekonomocznie-dynamiczne.
poprostu, do diesle trzeba sie przekonac i dac im szanse, a nie odwracac kota
ogonem ze nie dynamiczne ;)tak naprawde to malo kogo interesuje, czy silnik
wazy 30kg wiecej czy mniej,wiekszosc patrzy na osiagi rzeczywiste, a TD
praktycznie zaczyna dorwnywac benyznom,zakladajac ogolnie ze sa w podobnych
mocach.

IDe sie przejechac dieslem na koniec ;P
Pozdro
mirek

[niknejm]

OK, ale mówisz "na te benzynowce - AR czy Honda - nie patrzmy, bo są za mocne
dla porównywalnych pojemnością diesli".
Rzecz w tym, że zawsze znajdziesz benzynowca o lepszej dynamice, niż dany TD
(oba o danej pojemności), a na odwrót bywa ciężko.
Czyli jednak benzynowce mają pewną przewagę.

Pzdr
Niknejm

[moophone]

niknejm napisał:

> OK, ale mówisz "na te benzynowce - AR czy Honda - nie patrzmy, bo są za mocne
> dla porównywalnych pojemnością diesli".

Sam zaproponowales zeby, nie bral pod uwage VW i BMW bo te robia "najlepsze
diesle", pokazalem Ci przyklad ze inne diesle tez jezdza jak 2.0b.
Wiec nie mow teraz ze honda i AR.... :)

> Rzecz w tym, że zawsze znajdziesz benzynowca o lepszej dynamice, niż dany TD
> (oba o danej pojemności), a na odwrót bywa ciężko.
> Czyli jednak benzynowce mają pewną przewagę.

napisalem wczesniej ze znajda sie rodzynki ktore poprostu sa na tyle mocne,
ze diesle im nie dorownuja, ale ile jest takich marek ktore proponuja takie
silniki 2.0?To ze honda i AR takie robia nie znaczy ze jest to regula a wydaje
mi sie ze wrecz jest odwrotnie, Honda i AR znane sa z silnikow wysokoobrotowych
ktore maja sporo kucy pod maska i jezdza przyzwoicie.Wystarczy jednak wybrac
jakies konkretne kryteria,np wspomiana przezemnie podobna moc i mysle ze jest
to najbardziej miarodajne porowanie. Porownywanie topowych silnikich TD i B
IMHO nie ma sensu, i mowi nam tylko tyle ze Honda robi mocne silniki, co
wiadomo od zawsze;).

Z mojej strony EOT :)

Pozdrawiam,
Mirek

[Gość: Ray]

.. No to zamiast VW i BMW wstawiam silnik fiatowski MULTIJET 16 v 1.9 - 150 KM
moze byc ?
:)

[klemens1]

niknejm napisał:

> Dlatego więc patrzę na dwulitrówki najczęściej - auta bynajmniej nie
kosmiczne.
> Daj przykład seryjnego diesla 2.2 o dynamice lepszej niż Civic TypeR (klasa
> kompakt).

Która to TypeR jest popularnie kupowaną 2-litrówką. Jeździ tego po drogach że
gdzie nie spojrzysz to TypeR.

[niknejm]

klemens1 napisał:

> Która to TypeR jest popularnie kupowaną 2-litrówką. Jeździ tego po drogach że
> gdzie nie spojrzysz to TypeR.

A ile kosztuje diesel o takich osiągach, hi hi?
To byłby już totalny egzotyk.

Pzdr
Niknejm

[klemens1]

> > Która to TypeR jest popularnie kupowaną 2-litrówką. Jeździ tego po drogac
> h że
> > gdzie nie spojrzysz to TypeR.
>
> A ile kosztuje diesel o takich osiągach, hi hi?
> To byłby już totalny egzotyk.

Nie wiem i nie obchodzi mnie to. Zwróciłem jedynie uwagę, że warto porównywać
pojazdy popularne, a nie egzotyki (totalne lub mniej totalne).

[Gość: aaaaa]

szanowny panie civi type-r ma 200KM i nie znam kompaktowego diesla ktory by sie
utrzymal przy tym wyzeraczu :P

[Gość: gość]

Wynik dynamiki samochodu otrzymasz przyspieszając bez redukowania biegu (np. 80-
120 na V) pozdr.

[Gość: Amigo]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Wynik dynamiki samochodu otrzymasz przyspieszając bez redukowania biegu (np.
80
> -
> 120 na V) pozdr.


Bzdura.

[niknejm]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Wynik dynamiki samochodu otrzymasz przyspieszając bez redukowania biegu (np.
> 80-120 na V) pozdr.

To znaczy, że dynamika Murcielago jest kiepściutka.

ROTFL.

Pzdr
Niknejm

[Gość: zgryzliwy]

Gość portalu: Sławek napisał(a):

> Nie wiem który bieg będzie optymalny twoim zdaniem ale przy wymienionej
> prędkości najczęsciej mamy dane dla biegu ostatniego gdzie 100 KM TD jest
> średnio 2x szybszy od benzyniaka 100 KM.

Znaczy to tyle,ze nie umiesz jezdzic samochodem , skoro nie wiesz jaki bieg
jest optymalny do szybkiego przyspieszania ( wyprzedzania ) przy danej
predkosci.

[Gość: frequent flyer]

Gość portalu: zgryzliwy napisał(a):

> Gość portalu: Sławek napisał(a):
>
> > Nie wiem który bieg będzie optymalny twoim zdaniem ale przy wymienionej
> > prędkości najczęsciej mamy dane dla biegu ostatniego gdzie 100 KM TD jest
>
> > średnio 2x szybszy od benzyniaka 100 KM.
>
> Znaczy to tyle,ze nie umiesz jezdzic samochodem , skoro nie wiesz jaki bieg
> jest optymalny do szybkiego przyspieszania ( wyprzedzania ) przy danej
> predkosci.
Ciekawostka. Sławek nie wie i ja też nie wiem jaki bieg będzie optymalny bo to
się będzie różnić w zależności od modelu, czasem trójka, czasem czwórka. ani
dla diesla ani dla benzyny nie będzie to bieg najwyższy, więc rzeczywiście
bezsensowne dane testowe 80-120 na najwyższym biegu wcale nie faworyzują
diesli. Ty za to wiesz że Sławek nie umie jeździć samochodem. Gratuluję tak
rozległej wiedzy. wobec tego masz może dane dla mondeo tdci 130 KM na szóstym
biegu i jeszcze na trzecim biegu w tej dyscyplinie?

[Gość: Sławek]

Czyli pan mistrz kierownicy w kazdej chwili wie jaki bieg jest optymalny?
Wie,że jego autko przy 140 km/h ma akurat 85% max momentu obrotowego akurat na
IV biegu,a nie na V?
Pan mistrz kierownicy wie,że w zimie zredukuje z V na IV tak,ze w jego
tylnonapędowym bolidzie odciażone tylne koła starcą przyczepność i obróci się o
180 stopni lub w przdnionapędowym pojedzie prosto do rowu?
Optymalny? względem czego optymalny?
No tak ale pan przecież zajebiście jeździ samochodem i zawsze optymalnie
zmienia biegi.

[Gość: zgryzliwy]

Gość portalu: Sławek napisał(a):

> Czyli pan mistrz kierownicy w kazdej chwili wie jaki bieg jest optymalny?
> Wie,że jego autko przy 140 km/h ma akurat 85% max momentu obrotowego akurat
na
> IV biegu,a nie na V?

Tylko sie osmieszasz.
Jasne ,ze w kazdej chwili wiem czy redukcja pozwoli mi szybciej przyspieszac
czy nie.Jak musisz miec podczas jazdy na kolanach instrukcje i wykresy momentu
zeby sie nie zabic przy wyprzedzaniu to ciekawe jak Ty wogole dojezdzasz do
celu ??

> Pan mistrz kierownicy wie,że w zimie zredukuje z V na IV tak,ze w jego
> tylnonapędowym bolidzie odciażone tylne koła starcą przyczepność i obróci się
> o 180 stopni lub w przdnionapędowym pojedzie prosto do rowu?

Belkoczesz bez zwiazku z tematem.

> Optymalny? względem czego optymalny?

Nawet nie pamietasz na co odpowiadasz?
To proste - chodzi o taki bieg ( czyli optymalny ),na ktorym przy danej
szybkosci przyspieszenie jest najwieksze.

[Gość: Sławek]

jak Ty wogole dojezdzasz do
> celu ??

Jakoś dojezdzam i to 100 000 km rocznie wszystkimi kategoriami nauczycielu...

[Gość: lukiz]

Powszechnie wiadomo (no może nie tak powszechnie... jak widać) że
przyspieszenie nie zależy tylko od momntu obrotowego ale również od obrotów
silnika. A dokładnie od iloczynu tych wartości. Czyli 300Nm przy 2000obr/min
daje takie samo przyspieszenie co 150Nm przy 4000obr/min. Dlatego benzyna
zawsze będzie lepiej przyspieszć. Ma wyżej moment poprostu. Dlatego też w
benzynie "zawsze" redukcja daje lepsze przyspieszenie, a w dizlu dużej różnicy
nie ma.

[niknejm]

Gość portalu: lukiz napisał(a):

> Powszechnie wiadomo (no może nie tak powszechnie... jak widać) że
> przyspieszenie nie zależy tylko od momntu obrotowego ale również od obrotów
> silnika. A dokładnie od iloczynu tych wartości. Czyli 300Nm przy 2000obr/min
> daje takie samo przyspieszenie co 150Nm przy 4000obr/min. Dlatego benzyna
> zawsze będzie lepiej przyspieszć. Ma wyżej moment poprostu. Dlatego też w
> benzynie "zawsze" redukcja daje lepsze przyspieszenie, a w dizlu dużej
> różnicy nie ma.

Mówisz o przełożeniach skrzyni w kontekście obrotów, przy których moment na
silniku jest bliski maksymalnemu.
Słusznie.

Ale jest to powód, dla którego podniecanie sie wartością maksymalnego momentu
na silniku w TD jest nieuprawnione.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Woj]

> Jezeli kryterium jest możliwie najkrótszy czas, potrzebny do rozpędzenia
> samochodu od prędkości 80 do 120 km/h, to optymalnym biegiem będzie ten,
> na którym ten czas będzie najkrótszy.
> W jednych autach będzie to IV a w innych może być II.

A ktory wtedy bedzie cichszy?

[Gość: Amigo]

Gość portalu: Woj napisał(a):

> A ktory wtedy bedzie cichszy?

Podczas wyprzedzania to głośność jest mniej istotna od czasu samego
wyprzedzania, chyba że uważasz inaczej...

[Gość: GT]

> Jezeli kryterium jest możliwie najkrótszy czas, potrzebny do rozpędzenia
> samochodu od prędkości 80 do 120 km/h, to optymalnym biegiem będzie ten,
> na którym ten czas będzie najkrótszy.
> W jednych autach będzie to IV a w innych może być II.

tia... i Ty mowisz, ze diesle sa glosniejsze?
wedlug twoich kryteriow optymalny w dieslu bedzie bieg trzeci i obroty okolo 2500.
a w benzynie? dwojka i wycie ~5500

[niknejm]

W czasie wyprzedzania na drodze z jednym pasem w każdym kierunku, ew. hałas
jest dla mnie ostatnim z istotnych problemów.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Woj]

> 1. Podaj przyklad samochodu TD w tej samej pojemnosci mniej wiecej co B ktory
> jest szybszy w kategorii 80-120 na optymalnym biegu

To ja zapytam sie inaczej:
Podaj mi auto z silnikiem benzynowym, z mocą okolo 130 KM, masą 1150 kg, które
na optymalnym biegu 80-120 zrobi szybciej niz 5.5 sek. (klasa pojemnosci 1.8-
2.0)

[niknejm]

Gość portalu: Woj napisał(a):

> > 1. Podaj przyklad samochodu TD w tej samej pojemnosci mniej wiecej co B k
> > tory
> > jest szybszy w kategorii 80-120 na optymalnym biegu
>
> To ja zapytam sie inaczej:
> Podaj mi auto z silnikiem benzynowym, z mocą okolo 130 KM, masą 1150 kg,
> które
> na optymalnym biegu 80-120 zrobi szybciej niz 5.5 sek. (klasa pojemnosci 1.8-
> 2.0)

Benzynowiec 2L o mocy 130KM to juz na ogół mocno przestarzały silnik :-)
Obecnie stosowane 2L miewają 200-240KM bez turbo.

Pzdr
Niknejm

[niknejm]

A w ogóle to dobrym parametrem jest czas przejazdu 1km - bo pokazuje zdolność
pojazdu do długotrwałęgo przyspieszania.
Na stronie Renault można sobie porównać diesle z benzynowcami i niestety -
diesle przegrywają w tej konkurencji. Efekt długich przełożeń skrzyni.

Pzdr
Niknejm

[Gość: frequent flyer]

niknejm napisał:

> A w ogóle to dobrym parametrem jest czas przejazdu 1km - bo pokazuje zdolność
> pojazdu do długotrwałęgo przyspieszania.
> Na stronie Renault można sobie porównać diesle z benzynowcami i niestety -
> diesle przegrywają w tej konkurencji. Efekt długich przełożeń skrzyni

Myślę że głownie efekt strat diesla przy ruszaniu. porównujesz oczywiście
podobne pojemności, nie moce, bo wtedy łatwiej dowieść tego CBDO?

[Gość: Amigo]

Gość portalu: frequent flyer napisał(a):

> Myślę że głownie efekt strat diesla przy ruszaniu. porównujesz oczywiście
> podobne pojemności, nie moce, bo wtedy łatwiej dowieść tego CBDO?


A dlaczego akurat moce a nie np. momenty obrotowe silników ??

[Gość: frequent flyer]

momenty? chyba niewykonalne. znajdź forda focusa w dieslu z momentem 135 czy
145 Nm, albo fiestę diesel z momentem 106 czy 110 Nm. natomiast znajdziesz 100
konnego fokusa i 70 konną fiestę w dieslu i benzynie. porównania ceny mają sens
jeśli zestawisz porównywalne pod innymi względami aparaty. natomiast porównania
dla podobnych pojemności skokowych agregatów o odmiennej jednak konstrukcji to
ostatnia ostoja wyznawców teorii o wyższości rakotwórczych eterów MTBE nad
rakotwórczymi cząstkami stałymi.

[niknejm]

Gość portalu: frequent flyer napisał(a):

> niknejm napisał:
>
> > A w ogóle to dobrym parametrem jest czas przejazdu 1km - bo pokazuje zdol
> > ność
> > pojazdu do długotrwałęgo przyspieszania.
> > Na stronie Renault można sobie porównać diesle z benzynowcami i niestety
> -
> > diesle przegrywają w tej konkurencji. Efekt długich przełożeń skrzyni
>
> Myślę że głownie efekt strat diesla przy ruszaniu. porównujesz oczywiście
> podobne pojemności, nie moce, bo wtedy łatwiej dowieść tego CBDO?

O! A ja myslałem, że to benzynowce mają słaby start, bo 'na dole' brak im
momentu? :-O

Pzdr
Niknejm

[Gość: frequent flyer]

czemu tak myślałeś? - tylko przy ruszaniu w TD daje o sobie znać niewielka
dziurka turbinowa

[niknejm]

Gość portalu: frequent flyer napisał(a):

> czemu tak myślałeś? - tylko przy ruszaniu w TD daje o sobie znać niewielka
> dziurka turbinowa

Przecież dieslowcy mówią, że benzyna nie ma momentu na dole :-)
A tak naprawdę czasy przejazdu kilometra (nie jest to sprint), czy nawet 80-120
na optymalnym biegu pokazują, że nie w tym rzecz.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Woj]

> Benzynowiec 2L o mocy 130KM to juz na ogół mocno przestarzały silnik :-)
> Obecnie stosowane 2L miewają 200-240KM bez turbo.

Wszedzie slysze zeby porownywac mniej wiecej podobne samochody z podobnymi
paramtrami (diesel-benzyna), wiec podalem dosc scisle kryteria.
A teraz czytam, ze niektore benzynki MIEWAJA 200-240 KM... a to ja wiem, tylko
chyba nie chodzilo o takie porownanie.

Czekam dalej na odpowiedz... ktora benzynka (o podanych parametrach) zrobi to
szybciej.

[niknejm]

Gość portalu: Woj napisał(a):

> > Benzynowiec 2L o mocy 130KM to juz na ogół mocno przestarzały silnik :-)
> > Obecnie stosowane 2L miewają 200-240KM bez turbo.
>
> Wszedzie slysze zeby porownywac mniej wiecej podobne samochody z podobnymi
> paramtrami (diesel-benzyna), wiec podalem dosc scisle kryteria.
> A teraz czytam, ze niektore benzynki MIEWAJA 200-240 KM... a to ja wiem,
> tylko chyba nie chodzilo o takie porownanie.
>
> Czekam dalej na odpowiedz... ktora benzynka (o podanych parametrach) zrobi to
> szybciej.

Dlaczego chcesz porównywać najnowsze (najbardziej dynamiczne) diesle z
najstarszymi benzynami, hę? :-) Żeby udało się udowodnić tezę? :-)

Ciekawy link:
hurjas.telija.net/ajat.php?laji=80-120
W/g niego Civic TypeR 2.0 'robi' 80-120 na III biegu w 4.3s. (na biegach II-III
o jedną dziesiątą sekundy dłużej, bo chwilę zajmuje zmiana biegu).
Toledo z silnikiem 1.9TDI 150KM (jeden z najdynamiczniejszych diesli do 2L
pojemności) na biegach zarówno III-IV, jak i wyłącznie IV potrzebuje na to 6.4s.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Woj]

A gdzie ja napisalem, ze bede porownywal najnowsze i najdynamiczniejsze diesle?

Wg niektorych TDI VW to juz przezytek i staroc. a takie chcialem porownac :-)

A Kolega mi wyskakuje znowu z TypeR. Prosilem o okolice 130 kuni.

Ale skoro tak to sa przyklady diesli 1.9 gdzie ten TypeR nie odskoczy nawet na
cm.

[Gość: Poll]

No no napewno takim będzie nowy 1.9 CDTi 212KM z wielostopniowym turbo w Oplu
Vectrze

[Gość: Woj]

Myslalem o nim piszac poprzedniego posta.. Ale powstrzymalem sie, wiedzac, ze
to bedzie woda na mlyn.

[Gość: Poll]

Z drugiej jednak strony kryteria można ustawić tak że za Chiny Ludowe nie
znajdziesz odpowiedniego przeciwnika.

[Gość: Ray]

...zgadzam się. Silnik 1.9 JTD 16V fiatowski - 150 KM i 305 (31 w trybie overburst
przy 2000 obrotów mógłby powalczyć. Moje pytanie jest trochę inne. Kto pierwszy
zjedzie do boksu po paliwo po takich 2-3 godzinnych ostrych jazdach ?

Moja opinia co do pytania diesel czy benzyna jest taka - wojna świąt
Wilkanocnych z Bożonarodzeniowymi. Mam przyjemność posiadać 2 auta - Puga
206SW 1.4 HDi (ponad 1000 km na baku, w rok przejchane i udokumentowane 73
tys km...) oraz Fiata Pandę 1.1 Active (wersja z gazem tartarini). Wcześniej
miałem Fiata Bravo 1.4 12V. Opinia co do jazdy : lubię dzwięk benzyny na wysokich
obrotach - to jest coś co daje mi poczucie radości. Lubię przyspieszenie w moim
małym Pugu jak załapie 1800 obrotów. Lubię tankować PUGa - robię to naprawdę
rzadko (2, maksymalnie 3 razy na tydzień, to zależy od ilości przejechanej trasy...)
Nic nie odda dzwięku bulgoczącej V6. Nic też nie odda tego co daje diesel czyli
ekonomiki i dobrej elastyczności (w małym zakresie obrotów co prawda, bo
powyżej 4000 dupsko zimne). Gdybym ja miał wybierać - zdecydowałbym się na
nowoczesny silnik dieslowski - jakiś MultiJet... tęskniąc za dzwiękiem benzyny.

Pozdrawiam zmotoryzowanych.

[niknejm]

Gość portalu: Woj napisał(a):

> A gdzie ja napisalem, ze bede porownywal najnowsze i najdynamiczniejsze
> diesle?
>
> Wg niektorych TDI VW to juz przezytek i staroc. a takie chcialem porownac :-)

OK, porównałem silniki z podobnych lat produkcji, acz dość nowe, w dodatku o
bardzo dobrych parametrach. I okazało się, że konkurencja 80-120 też diesli
bynajmniej nie faworyzuje. Pod warunkiem wrzucenia optymalnego biegu.


> A Kolega mi wyskakuje znowu z TypeR. Prosilem o okolice 130 kuni.

Aha, no tak, nowsze benzynowce są be, bo są za mocne? Straszne, naprawdę...
Może odłączmy cylindry jakieś w benzynowcu, żeby diesel wygrał i udało się
udowodnić tezę? ;-))

> Ale skoro tak to sa przyklady diesli 1.9 gdzie ten TypeR nie odskoczy nawet
> na cm.

Proszę podaj. Z aktualnie produkoanych seryjnych silników.
Podpowiem - nie ma takiego seryjnego kompakta z silnikiem 2.0 TD, który dałby
radę Civicwi TypeR.
O Hondzie S2000 (2.0L 240KM) nie wspomne.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Woj]

> Aha, no tak, nowsze benzynowce są be, bo są za mocne? Straszne, naprawdę...
> Może odłączmy cylindry jakieś w benzynowcu, żeby diesel wygrał i udało się
> udowodnić tezę? ;-))

Nie trzeba nic odlaczac... Fabrycznie juz sie chyba cos odlaczylo :-) Te 200 KM
w TypeR to mit... :-)
Prosze bardzo wykres z hamowni:
www.ttc.pl/streetracing/wykres_streetracing_typer.htm
Dalej czekam na udownodnienie tezy, ze TAK SAMO mocna benzyna bedzie rowna lub
szybsza w konkurencji elastycznosci 80-120 na dowolnym biegu.

[niknejm]

Gość portalu: Woj napisał(a):

> Dalej czekam na udownodnienie tezy, ze TAK SAMO mocna benzyna bedzie rowna
> lub
> szybsza w konkurencji elastycznosci 80-120 na dowolnym biegu.

Jeśli TypeR nie ma 200KM, a nadal mocno odsadza 1.9 TDI 150KM, to tylko
świadczy o przewadze benzyn, prawda?

Poza tym, pomiary z hamowni podwoziowej obarczone są sporym błędem in + lub in -
. Nadają się głównie do sprawdzania, czy dana modyfikacja silnika coś dała, czy
nie. Już kiedys o tym dyskutowaliśmy na Forum.

OK, jeśli diesel musi mieć dużo WIĘKSZĄ POJEMNOŚĆ (i TURBO na dodatek), żeby
dac radę benzyniakowi to... niestety osiągi nie są jego zaletą.
Czego należało dowieść, dzięki za argument :-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: Woj]

Wydaje mi sie Niknejm, ze niedokladnie czytasz.
Raz, uparles sie na TypeR (dobrze, ze nie na S2000 :)) a ja ciagle powtarzam -
PODOBNE parametry. W koncu w dyskusji chodzilo o dynamike benzyna vs. TD, gdzie
powtarzano, ze benzyna bedzie lepsza odpowiednio wykorzystujac skrzynie biegow.
Aby takie porownania mialy sens, moc, waga auta musza byc podobne.
Inaczej ja moge wysmiewac S2000, ze jest mulem, bo objezdzam je dwukrotnie
slabszym motocyklem.

Dwa, nigdzie nie napisalem o wiekszej pojemnosci diesla, lecz celowo prosilem o
podanie auta benzynowego o podobnej pojemnosci.
O turbinie nie ma co pisac. To jest oczywiste, ze wolnosacy diesel nie ma
zadnych szans.

Ja sie pytam o konkrety, a oponenci jak zwykle w takich dyskusjach zjezdzaja z
tematu...

[niknejm]

Gość portalu: Woj napisał(a):

> Wydaje mi sie Niknejm, ze niedokladnie czytasz.
> Raz, uparles sie na TypeR (dobrze, ze nie na S2000 :)) a ja ciagle powtarzam -
> PODOBNE parametry. W koncu w dyskusji chodzilo o dynamike benzyna vs. TD,
> gdzie
> powtarzano, ze benzyna bedzie lepsza odpowiednio wykorzystujac skrzynie
> biegow.
> Aby takie porownania mialy sens, moc, waga auta musza byc podobne.

Pozwól zatem, że ja powiem nieco inaczej: "Aby takie porownania mialy sens,
moment obrotowy, waga auta musza byc podobne", bo to one decydują o
przyspieszeniu.
Porównajmy zatem Tego Seata 1.9TDI z Imprezą STi, bo mają podobne momenty
obrotowe. :-))
Dążę do tego, że jeśli diesle potrzebują wiekszej pojemności i turbo, by
dorównać dynamiką benzynowcom bez turbo, to nie stanowią technologii
pozwolającej uzyskać najlepszą dynamikę przy danej wielkości silnika. Ponownie
to potwierdziłeś. Czyli stając przed perspektywą zakupu np. kompakta z
silnikiem 2.0L raczej nie kupimy diesla, jeśli naszym celem jest uzyskanie jak
najlepszej dynamiki.

> Inaczej ja moge wysmiewac S2000, ze jest mulem, bo objezdzam je dwukrotnie
> slabszym motocyklem.

Coś móiłeś o masie :-)

> Dwa, nigdzie nie napisalem o wiekszej pojemnosci diesla, lecz celowo prosilem
> o podanie auta benzynowego o podobnej pojemnosci.

Rzecz w tym, że benzyniaki o pojemności 2L i mocy 130KM, to po prostu
konstrukcje mocno przestarzałe. Nowoczesne dwulitrówki benzynowe maja znacznie
wyższe moce.
To tak, jakbyś wyzwał Carla Lewisa na sprint 200m, ale przed startem poprosił
go, aby skakał on na jednej nodze, bo biegnąc na dwóch, to jest on dla Ciebie
za szybki. :-)

> O turbinie nie ma co pisac. To jest oczywiste, ze wolnosacy diesel nie ma
> zadnych szans.

TD też ma szanse znikome, nawet z niedoładowaną benzyną o podobnej pojemności.

> Ja sie pytam o konkrety

A ja konkretnie odpowiadam. Starasz się manipulować faktami.

Pzdr
Niknejkm

[klemens1]

> Pozwól zatem, że ja powiem nieco inaczej: "Aby takie porownania mialy sens,
> moment obrotowy, waga auta musza byc podobne", bo to one decydują o
> przyspieszeniu.

Moment obrotowy na silniku nie decyduje o przyspieszeniu w sensie porównywania
go z momentem obrotowym na innym silniku. Nie piszesz prawdy, więc całą resztę
możesz sobie darować.

> Dążę do tego, że jeśli diesle potrzebują wiekszej pojemności i turbo, by
> dorównać dynamiką benzynowcom bez turbo, to nie stanowią technologii
> pozwolającej uzyskać najlepszą dynamikę przy danej wielkości silnika.

Zgadza się - i mało komu to przeszkadza.

> to potwierdziłeś. Czyli stając przed perspektywą zakupu np. kompakta z
> silnikiem 2.0L raczej nie kupimy diesla, jeśli naszym celem jest uzyskanie
jak
> najlepszej dynamiki.

Czyli mocy powyżej 150 KM. Mało jest takich którym jest potrzebna aż taka moc w
kompakcie. Jesteś rzecznikiem kilku milionowych części populacji.

> Rzecz w tym, że benzyniaki o pojemności 2L i mocy 130KM, to po prostu
> konstrukcje mocno przestarzałe. Nowoczesne dwulitrówki benzynowe maja
znacznie
> wyższe moce.

Nikomu (oprócz tych 0.01% populacji) nie zależy na porównywaniu takich samych
pojemności, na które się uparłeś. Mogę mieć TD 3.0 zamiast B 2.0 - nie
przeszkadza mi to.

[niknejm]

klemens1 napisał:

> > Pozwól zatem, że ja powiem nieco inaczej: "Aby takie porownania mialy sen
> > s,
> > moment obrotowy, waga auta musza byc podobne", bo to one decydują o
> > przyspieszeniu.
>
> Moment obrotowy na silniku nie decyduje o przyspieszeniu w sensie
> porównywania
> go z momentem obrotowym na innym silniku. Nie piszesz prawdy, więc całą
> resztę możesz sobie darować.

Ciekawa teza. Tak naprawdę moment na silniku jest jednym z czynników
decydujących o przyspieszeniu, choć są i inne.
Ja również mógłbym napisac, że moc na silniku nie determinuje przyspieszenia.

> > Dążę do tego, że jeśli diesle potrzebują wiekszej pojemności i turbo, by
> > dorównać dynamiką benzynowcom bez turbo, to nie stanowią technologii
> > pozwolającej uzyskać najlepszą dynamikę przy danej wielkości silnika.
>
> Zgadza się - i mało komu to przeszkadza.

Mi przeszkadza. Ale chodziło mi tylko o to. Koniec, kropka, widzę, że jesteśmy
zgodni, uff. :-)

> > to potwierdziłeś. Czyli stając przed perspektywą zakupu np. kompakta z
> > silnikiem 2.0L raczej nie kupimy diesla, jeśli naszym celem jest uzyskani
> > e jak najlepszej dynamiki.
>
> Czyli mocy powyżej 150 KM. Mało jest takich którym jest potrzebna aż taka moc
> w kompakcie. Jesteś rzecznikiem kilku milionowych części populacji.

To po co ludzie czipują diesle, żeby wycisnąć te 150KM? A diesli na czipach
jeździ sporo. Po co robi się BMW1 2.0td 163KM?

> > Rzecz w tym, że benzyniaki o pojemności 2L i mocy 130KM, to po prostu
> > konstrukcje mocno przestarzałe. Nowoczesne dwulitrówki benzynowe maja
> > znacznie wyższe moce.
>
> Nikomu (oprócz tych 0.01% populacji) nie zależy na porównywaniu takich samych
> pojemności, na które się uparłeś. Mogę mieć TD 3.0 zamiast B 2.0 - nie
> przeszkadza mi to.

Nie do końca. Im cięższy silnik (z przodu), tym na ogół gorsze prowadzenie
auta. Poza tym po prostu nie robią np. kompaktów z silnikami 3.0TDi, więc jeśli
chcesz kupić samochód o dobrej dynamice - kupujesz benzynowca, albo godzisz się
na słabsze osiągi (wybór kupującego).
Ja lubię w miarę mocne auta, ze względu na bezpieczeństwo czynne, większą
łatwość włączania się do ruchu, czy wyprzedzania. Ale widze, że dla Ciebie nie
jest to krytyczne i poświęcasz część dynamiki, by uzyskać mniejsze spalanie.
OK, Twój wybór.

Pzdr
Niknejm

[klemens1]

> Ciekawa teza. Tak naprawdę moment na silniku jest jednym z czynników
> decydujących o przyspieszeniu, choć są i inne.

I właśnie trzeba wziąć pod uwagę te inne żeby określić jaki jest moment na
kołach.

> Ja również mógłbym napisac, że moc na silniku nie determinuje przyspieszenia.

Ale łatwo byłoby udowodnić że właśnie moc determinuje. Pisać sobie możesz, z
uzasadnieniem może być gorzej.

> To po co ludzie czipują diesle, żeby wycisnąć te 150KM? A diesli na czipach
> jeździ sporo. Po co robi się BMW1 2.0td 163KM?

Nadal obracasz się w kręgu 0.01% populacji.

> Nie do końca. Im cięższy silnik (z przodu), tym na ogół gorsze prowadzenie
> auta.

Nie zauważyłem.

Poza tym po prostu nie robią np. kompaktów z silnikami 3.0TDi, więc jeśli
>
> chcesz kupić samochód o dobrej dynamice - kupujesz benzynowca, albo godzisz
się
>
> na słabsze osiągi (wybór kupującego).

Godzę się na 9.2s do 100 zamiast 7.5 np. Mnie 9.2 wystracza. Jeżeli ktoś musi
mieć 300 KM i 2l - to niech bierze benzynę. Ilu takich jest?

> Ja lubię w miarę mocne auta, ze względu na bezpieczeństwo czynne, większą
> łatwość włączania się do ruchu, czy wyprzedzania. Ale widze, że dla Ciebie
nie
> jest to krytyczne i poświęcasz część dynamiki, by uzyskać mniejsze spalanie.
> OK, Twój wybór.

Czyli 150-konny TD jest niebezpieczny, bo trudno włącza się nim do ruchu?
Powinni w takim razie zabronić sprzedawania samochodów o mocy mniejszej niż np
130 KM. Co powiesz posiadaczom SC? Albo silników 1.6 w kompaktach (nie pytam o
Civica 160KM)? Nie mówiąc już o mułach w Mondeo i Vectrach 2.0. Przecież z taką
dynamiką mogą się pozabijać !!!
Po tym co napisałeś będę się bał jeździć innym samochodem niż Porshe. W
ostateczności Ferrari.

[niknejm]

klemens1 napisał:

> > Ciekawa teza. Tak naprawdę moment na silniku jest jednym z czynników
> > decydujących o przyspieszeniu, choć są i inne.
>
> I właśnie trzeba wziąć pod uwagę te inne żeby określić jaki jest moment na
> kołach.

Fakt. I jakoś w praktyce zawsze znajdziesz benzyniaka dającego lepsze
przyspieszenie w danej klasie pojemności. Mimo mniejszego momentu na silniku (w
przypadku wersji niedoładowanych).

> > To po co ludzie czipują diesle, żeby wycisnąć te 150KM? A diesli na czipa
> > ch jeździ sporo. Po co robi się BMW1 2.0td 163KM?
>
> Nadal obracasz się w kręgu 0.01% populacji.

Jakoś wątpię, żeby tylko 1 na 10000 turbodiesli miał czipa. Sądząc z dymienia
nowych Mondków itp. diesli czipy sa w 10% takich aut co najmniej. Więc po co ta
ściema, że osiągi są nieistotne? :-)

> > Nie do końca. Im cięższy silnik (z przodu), tym na ogół gorsze prowadzeni
> > e auta.
>
> Nie zauważyłem.

Więc wsiądź w kompakta z silnikiem V6 i R4. Zauważysz różnicę na szybko
przejeżdżanym zakręcie.

> > Poza tym po prostu nie robią np. kompaktów z silnikami 3.0TDi, więc jeśli
> > chcesz kupić samochód o dobrej dynamice - kupujesz benzynowca, albo godzi
> > sz się na słabsze osiągi (wybór kupującego).
>
> Godzę się na 9.2s do 100 zamiast 7.5 np. Mnie 9.2 wystracza. Jeżeli ktoś musi
> mieć 300 KM i 2l - to niech bierze benzynę. Ilu takich jest?

Sporo. Choć niekoniecznie chodzi o 300KM. Nawet 200-konnych diesli w kompaktach
póki co nie ma.

> Czyli 150-konny TD jest niebezpieczny, bo trudno włącza się nim do ruchu?

Trudniej niż dynamiczniejszym benzynowcem.

> Powinni w takim razie zabronić sprzedawania samochodów o mocy [...]

Demagogia. Latami jeździłem Maluchem. I co? I nic, też się da. Tyle, że
mocniejszy samochód jest bezpieczniejszy i daje więcej przyjemności z jazdy.

To nie działa zerojedynkowo.

> Po tym co napisałeś będę się bał jeździć innym samochodem niż Porshe. W
> ostateczności Ferrari.

Ferrari nie polecam. Bedziesz miał problemy z zaparkowaniem na krawężniku ;-))
A Porsche - owszem, fajny samochód.

Pzdr
Niknejm

[klemens1]

> Fakt. I jakoś w praktyce zawsze znajdziesz benzyniaka dającego lepsze
> przyspieszenie w danej klasie pojemności. Mimo mniejszego momentu na silniku
(w
>
> przypadku wersji niedoładowanych).

Wiem - ale (jak już pisałem wielokrotnie) mało komu potrzeba 300 KM zamiast 200
w kompakcie. Tak samo wielu wystarcza Mondeo zamiast E klasy.

> Jakoś wątpię, żeby tylko 1 na 10000 turbodiesli miał czipa. Sądząc z dymienia
> nowych Mondków itp. diesli czipy sa w 10% takich aut co najmniej. Więc po co
ta
>
> ściema, że osiągi są nieistotne? :-)

Może i są, ale nie aż tak żeby kupować benzyniaka.

> Sporo. Choć niekoniecznie chodzi o 300KM. Nawet 200-konnych diesli w
kompaktach
>
> póki co nie ma.

Ilu jest takich, którym nie wystarczy dynamika w TD w tej samej klasie
pojemnościowej co TB - czyli muszą mieć 300 KM zamiast 200?

> Trudniej niż dynamiczniejszym benzynowcem.

A bardzo wielki to trud? Skoro, jak napisałeś poniżej, nawet Maluchem się da ...

> Demagogia. Latami jeździłem Maluchem. I co? I nic, też się da. Tyle, że
> mocniejszy samochód jest bezpieczniejszy i daje więcej przyjemności z jazdy.

Czyli muszę kupować takie samochody, które mają 150 KM z litra pojemności, bo
inaczej są niebezpieczne (za słaba dynamika), albo mają za ciężki przód
(zakręty).

[Gość: SWP]

Podaje "przeciwlink"co do pomiaru mocy Hondy Civic Type-R na hamowni:-):
www.altech.com.pl/wbt/_specy/honda_dyno1.htm

[Gość: Szymi]

> Dalej czekam na udownodnienie tezy, ze TAK SAMO mocna benzyna bedzie rowna
lub
> szybsza w konkurencji elastycznosci 80-120 na dowolnym biegu.


przeciez ci juz podal link:

masz tam

Seat Toledo 150 1.9TDi -02
6.4s @IV

vs

Daihatsu Applause 1.6 4wd
7s @III (okolo 100 KM)


ode mnie

Peugeot 406 3.0 A -98
4.9s @II

vs BMW 530d E60 5.2s

vs BMW 530i E60 4.9s kickdown

[Gość: Woj]

Najpierw uwaznie przeczytaj o co prosilem.

[greenblack]

Gość portalu: Woj napisał(a):

> Dalej czekam na udownodnienie tezy, ze TAK SAMO mocna benzyna bedzie rowna
lub
> szybsza w konkurencji elastycznosci 80-120 na dowolnym biegu.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=10512063

[klemens1]

> W/g niego Civic TypeR 2.0 'robi' 80-120 na III biegu w 4.3s. (na biegach II-
III
>
> o jedną dziesiątą sekundy dłużej, bo chwilę zajmuje zmiana biegu).
> Toledo z silnikiem 1.9TDI 150KM (jeden z najdynamiczniejszych diesli do 2L
> pojemności) na biegach zarówno III-IV, jak i wyłącznie IV potrzebuje na to
6.4s

Oczywiście ten Civic ma 150 KM?

[niknejm]

Nie. Ma więcej. Co tylko świadczy na korzyść benzyniaków.

Pzdr
Niknejm

[klemens1]

niknejm napisał:

> Nie. Ma więcej. Co tylko świadczy na korzyść benzyniaków.
>

Po raz kolejny odkryłeś Amerykę, że pojazd o większej mocy ma przyspieszenie
lepsze od tego o mniejszej mocy. A może porównasz mocniejszego diesla ze
słabszym benzyniakiem? Skoro tak lubisz porównywać silniki o różnych mocach ...

[niknejm]

Och, a Ty lubisz porównywać silniki o różnych momentach obrotowych :-)

Dla mnie sprawa jest prosta. Jak mam wziąć maksymalnie dynamicznego kompakta z
silnikiem 2L, to kupię albo diesla 140KM (góra 163KM w BMW) albo 200 konnego
Civica. Wybór jest prosty.

Inna sprawa, jeśli chcesz mieć akceptowalną dynamikę, a mało spalić.

Pzdr
Niknejm

[klemens1]

niknejm napisał:

> Och, a Ty lubisz porównywać silniki o różnych momentach obrotowych :-)

Silniki o róznym przebiegu (kształcie) momentu obrotowego. Sama wartość momentu
nic nie mówi o osiągach, ale kształt daje pojęcie o tym kiedy dany silnik
będzie rozpędzał pojazd - czy po wciśnięciu gazu, czy po zredukowaniu
do "optymalnego biegu".

> Inna sprawa, jeśli chcesz mieć akceptowalną dynamikę, a mało spalić.

Dla mnie 140 KM jest akceptowalne. Dla większości kierowców też - zauważ że
wersje kompaktów z silnikami 2.0 nie są najczęściej kupowane - wystarczają
okolice 1.6.

[niknejm]

klemens1 napisał:

> > Inna sprawa, jeśli chcesz mieć akceptowalną dynamikę, a mało spalić.
>
> Dla mnie 140 KM jest akceptowalne. Dla większości kierowców też - zauważ że
> wersje kompaktów z silnikami 2.0 nie są najczęściej kupowane - wystarczają
> okolice 1.6.

No i OK - jak najlepsza dynamika z danej pojemności - benzyna. Oszczędność przy
akceptowalnej dynamice - turbodiesel.

Nic innego nie mówię.

Pzdr
Niknejm

[klemens1]

> No i OK - jak najlepsza dynamika z danej pojemności - benzyna. Oszczędność przy
>
> akceptowalnej dynamice - turbodiesel.
>
> Nic innego nie mówię.

Myślę prawie tak samo. Różnica polega na tym, że wg mnie ludzie patrzą po prostu na dynamikę, a nie na dynamikę z danej pojemności. Wynika to z tego że w przeważającej większości TD o mocy jak B ma pojemność tylko 10-15% większą.
A dlatego kupują B 1.6 a nie 2.0, bo po prostu takie im wystarczają - z podobnych powodów kupują np. 1.9 zamiast 2.5 TD.
Gdy powstanie TB 300 KM z 2.0 i TD 212, to nie sądzę żeby wszyscy się na nie rzucili. Zarówno B (TB) jak i TD mają z reguły wystarczającą dynamikę nawet w najniższych przedziałach pojemnościowo-mocowych.
Dyskusja o wyciskaniu mocy z pojemności ma sens w przypadku sportów lub wyjątkowo wymagających klientów (z gatunku tych co kupują np. Porsche czy M5).

[Gość: Sławek]

> 1. Podaj przyklad samochodu TD w tej samej pojemnosci mniej wiecej co B ktory
> jest szybszy w kategorii 80-120 na optymalnym biegu

Ty podaj przykład szybszej benzyny...

[Gość: Szymi]

> > 1. Podaj przyklad samochodu TD w tej samej pojemnosci mniej wiecej co B k
> tory
> > jest szybszy w kategorii 80-120 na optymalnym biegu
>
> Ty podaj przykład szybszej benzyny...

np. BMW 530i kickdown 4.9s vs 530d 5.2s

do tego z Linku Nickname'a
Peugeot 406 3.0 A -98 4.9s (tez 3 litry V6)
4.9s @II


a juz najlepsze z jego linka jest to:

Seat Toledo 150 1.9TDi -02
6.4s @IV
6.4s @III-IV

Daihatsu Applause 1.6 4wd
7s @III

super diesel duma wszystkich dieslomaniakow TDI 150 KM jest ledwo szybszy 80-
120 od starej benzyny 1.6 buahhahahahahahahahah

[Gość: Woj]

> a juz najlepsze z jego linka jest to:
>
> Seat Toledo 150 1.9TDi -02
> 6.4s @IV
> 6.4s @III-IV
>
> Daihatsu Applause 1.6 4wd
> 7s @III
>
> super diesel duma wszystkich dieslomaniakow TDI 150 KM jest ledwo szybszy 80-
> 120 od starej benzyny 1.6 buahhahahahahahahahah


Oj, Szymi... ale na parametry aut juz nie popatrzysz.... Najwazniejsze, ze TDI
wolniejsze.

Wiec jest tak:
Daihatsu wazy 1020 kg i ma 120 PS
english.auto.vl.ru/catalog/9536/
Toledo waży 1326-1430 kg i ma 150 PS
www.seat.de

Zapakuj do Daihatsu 6-8 workow cementu i zmierz jeszcze raz przyspieszenie :-)

Poza tym cos strasznie slabe sa wyniki tego toledo.

[Gość: Szymi]

> Oj, Szymi... ale na parametry aut juz nie popatrzysz.... Najwazniejsze, ze
TDI
> wolniejsze.
>
> Wiec jest tak:
> Daihatsu wazy 1020 kg i ma 120 PS
> english.auto.vl.ru/catalog/9536/
> Toledo waży 1326-1430 kg i ma 150 PS
> www.seat.de
>
> Zapakuj do Daihatsu 6-8 workow cementu i zmierz jeszcze raz przyspieszenie :-)
>
> Poza tym cos strasznie slabe sa wyniki tego toledo.

ty

to jest tylko roznica 8.5 kg na 1 KM VS 9 kg na 1 KM i do tego przeciez wasza
duma 1.9 TDI ma 150 KM

wedle waszych tez taki super sportowy diesel powienien nie wyprzedzac tylko
MIAZDZYC jakas wolnossaca benzynke 1.6 w kategorii 80-120

wyjsnie ci

miazdzy ale tylko w waszej bezsensownej konkurencji:

Applause:
80-120 na 4 - 11s
80-120 na 5 - 14s

wasz pupil 1.9 TDI na 5 bedzie pewnie nieiwle gorszy niz na 4 i 3/4
6.4s to jego maksymalny czas tymczasem w malej benzynce redukuje na 3 i jestem
niewiele gorszy:)

a wasza inna chluba 530d najlepszy diesel swiata ktory mial objezdzac 530i
dookola to co?

od 0-100 gorszy
od 80-120 w kickdownie gorszy

no i co?

[Gość: Woj]

> ty

tak to sie mozesz zwracac do kolegow, jezeli ich masz.

> wedle waszych tez
> miazdzy ale tylko w waszej bezsensownej konkurencji
> wasz pupil 1.9 TDI
(tu musze zaoponowac - pupilem moze byc co najwyzej Ibiza Cupra 1.9 TDI 160KM,
a nie jakis ciezki dupowoz)
> a wasza inna chluba 530d

Czy ja gdzies sie utozsamiam "z nimi"? Tocze jadem na silniki benzynowe?
Znowu belkoczesz i szufladkujesz. Zachowujesz sie jak dewotka broniaca wlasna
piersia o. Dyrektora.

Ale skoro uparles sie na Applausa, to ja wystawiam Lupo 1.9 TDI, wiem ze w
serii takiego nie ma, ale co wiemy o tym Daihatsu? Tez seria? Z tamtej strony
nic nie wynika. A Lupo jezdzi i kreci czasy na 1/4 mili ponizej ET 14 s.

[klemens1]

> a wasza inna chluba 530d najlepszy diesel swiata ktory mial objezdzac 530i
> dookola to co?
>
> od 0-100 gorszy
> od 80-120 w kickdownie gorszy

Moc też gorsza.
A waruniem dla 530i żeby nie dać się objechać i przy swojej większej mocy być
lepszym o ułamki sekundy jest wycie do księżyca (jeżeli jest noc, w dzień do
słońca).
Olewam te 0.2 - 0.3s, wolę przyspieszać praktycznie tak samo jadąc na
normalnych obrotach i tankując za 2x mniejsze pieniądze.

[Gość: Poll]

Do tego Applause jest 4WD

[Gość: M.]

Bylem wlascicielem Skody octavii 1.8T (150 Km) silnik podobny do tego co w vw
(chyba inna sprezarka), a obecnie jezdze tez octavia ale 1.9 TDi po lekkim
tunnigu chipa i turbo ok 150 - 160 km.
Nigdy nie mierzylem czasu przyspieszania, ale na wyczucie diesel idzie znacznie
znacznie lepiej i pali ok 7 litrow w miescie, podczas gdy bezyna ok 13.
Jedyny urok silnika bezynowego, ktorego nie ma diesel jet to ze na dobrym
paliwie Vpower Racing 99+ Shella krecil sie prawie do 8 tys (czerwona linia od
ok. 6.5), co pozwlalalo osiagac ok 160 na 3 biegu.
W codziennej eksploatacji (dynamiczna jazda) diesel jest lepszy, co wiecej
silnik jest twarlszy, bo w bezynie po 60.000 rozyspala mi sie sprezarka diesel
ma 100.000 i nie czuc zuzycia.

[niknejm]

Gość portalu: M. napisał(a):

> Bylem wlascicielem Skody octavii 1.8T (150 Km) silnik podobny do tego co w vw
> (chyba inna sprezarka), a obecnie jezdze tez octavia ale 1.9 TDi po lekkim
> tunnigu chipa i turbo ok 150 - 160 km.
> Nigdy nie mierzylem czasu przyspieszania, ale na wyczucie

"Na wyczucie" diesle przyspieszają lepiej, niz w rzeczywistości. Patrz link,
który podałem (do danych 80-120).

> w bezynie po 60.000 rozyspala mi sie sprezarka diesel
> ma 100.000 i nie czuc zuzycia.

A chłodzisz turbo po jeździe i nie piłujesz na zimnym?
Pad sprężarki po 60kkm świadczy na ogół bardziej o kierowcy, niz o samochodzie.

Pzdr
Niknejm

[Gość: M.]

Oba samochody pracowaly/pracuja na biegu jalowym przez ok 30-45 sekund przed
wylaczeniem (zebranie sie z samochodu wyladowanie bagaznika, itp) i generalnie
staram sie trzymac tej zasady. Lepsza dynamika diesla moze byc wynikiem skrzyni
szostki.
Faktem jest ze oba silniki dostawaly/dostaja w kosc nie krecilem/krece ich do
oporu na zimnym, ale jak strzaleczka dojdzie do polowy, to czasami nie ma
zmiluj. Szczegolnie ostro dostawala bezynka ze wzgledu na wspaniale wchodzenie
na wysokie obroty. Moze sprezarka sie rozpadla bo sporo hamuje silnikiem, ale
nie jest zasada pracowanie na 7 tys/min. Bezyna dochodzila do 5.5 diesel do 4

[Gość: Woj]

> Pad sprężarki po 60kkm świadczy na ogół bardziej o kierowcy, niz o
samochodzie.

Niestety niekoniecznie.
Raz. Jak zawsze w przypadku seryjnej produkcji trafiaja sie egzemplarze
slabsze, ktore nie wytrzymuja zalozonych przez producenta przebiegow i padaja
znacznie wczesniej (np. wada materialowa).
Dwa. Czasami zbyt "mulowata" jazda moze byc przyczyna padu turbiny. Od czasu do
czasu dobrze jest ja przedmuchac.

[greenblack]

W życiu nie czytałem większych bredni.

[klemens1]

greenblack napisał:

> W życiu nie czytałem większych bredni.


Ale co jest brednią:
- że gostek ma takie pojazdy a nie inne
- że spalanie jakie podaje jest nieprawdziwe
- że ma odczucie że TD ma lepsze przyspieszenie
- że kręcił B do 8 tys. obrotów
- że na III biegu wycisnął 160 km/h
- że TD jest trwalszy
- że rozspypała mu się turbina w B
- że nie czuje obecnie śladów zużycia w TD

Jeżeli chcesz wyrazić swoje zdanie, to dokładniej opisz o co chodzi. Tak często
używasz zwrotów typu "co za brednie", "bredzisz", "lecz się", "nie kompromituj
się", że to już nikogo nie rusza.

[Gość: MARO]

BMW SERIA 3
2.0 DIESEL 163 KM A 2.O BENZYNA TYLKO 150KM I CO BENZYNOWCE HAHA
PRYSPIESZENIE OD 0 DO 100KM 8.2 S(DIESEL)
bARDZO CIHY DIESEL BMW 5 NAJCICHSZY NA SWIECIE
rENAULT LAGUNA 2.2 DCI
dIZLE RZADZA W SPALANIU I SA TANSZE!!!!!!!!!!!!

[niknejm]

Gość portalu: MARO napisał(a):

> BMW SERIA 3
> 2.0 DIESEL 163 KM A 2.O BENZYNA TYLKO 150KM I CO BENZYNOWCE HAHA
> PRYSPIESZENIE OD 0 DO 100KM 8.2 S(DIESEL)

Subaru Impreza STi 2.0L benzyna 265KM 5.5s do 100. HA HA :-)
O wersji jubileuszowej Imprezy 300KM lepiej nie wspomnę :-)

> bARDZO CIHY DIESEL BMW 5 NAJCICHSZY NA SWIECIE'

Wśród diesli - może najcichszy :-)

> rENAULT LAGUNA 2.2 DCI
> dIZLE RZADZA W SPALANIU I SA TANSZE!!!!!!!!!!!!

Laguna 2.2 dCi jest droższa o około 8kPLN od 2.0T benzynowca, dysponując
nieporównywalnie słabszymi osiągami (8.5 vs 9.8s do 100).

Pzdr
Niknejm

P.S. Postaraj sie lepiej :-)

[mike178]

No tak, przeczytalem te wasze "profesjonalne" opinie i dochodze do jednego
wniosksu: z dieslami to mieliscie do czynienia tylko gdy jechaliscie autobusem
do pracy/szkoly itp. Po pierwsze: obecne diesle po prostu wymiataja benzynowce o
podobnej pojemnosci i jest to fakt niezaprzeczalny. Obecny diesel o pojemnosci
ok. 2l osiaga moment obrotowy rzedu 300Nm - fakt ze utrzymuje go w dosc waskim
zakresie ale nawet jak spadnie do 250Nm to i tak jest to znacznie wiecej niz
maximum dla benzyniakow!!! dzieki temu np 2l diesel jest tak elastyczy jak 3l
bennzyna!!! po drugie: kwestia glosnosci zalezy tylko ii wylacznie od
marki-proponuje przejazdze bmw lub audi diesel to sie przekonacie czy slychcac
silnik...a po trzecie: ze wzgledu na charakter pracy robie 5tys km/miesiac, mam
tdi i wiem jedno: zadna benzyna nie sprawdzi sie tak jak wlasnie diesel, a
przede wszystkim zadna benzyna nie przejade calej polski bez pit stopu na
tankowanie!!!

[niknejm]

mike178 napisał:

> Po pierwsze: obecne diesle po prostu wymiataja benzynowce
> o podobnej pojemnosci i jest to fakt niezaprzeczalny

Podpowiedz to konstruktorom F1 i WRC. Na pewno wniesie to powiew świeżości do
ich zakutych łbów ;-))

Pzdr
Niknejm

[Gość: Jeff]

> > pytanie: po co do diesli wstawia sie turbiny?
> > Bez turbiny sa bez szans w konfrontacji z coraz to ostrzejszymi normami
> > czystości spalin
>
>
> o rany typowy dieslowiec - co za bzdury
> k..... mac, co ma turbina do czystosci spalin ????????

No pomysl, jesli jestes w stanie :)

Mieszanka w cylindrze...ilosc powietrza...ilosc paliwa...

Nio, wpadniesz sam dziecinko ?? ;)

[Gość: Jeff]

> > pytanie: po co do diesli wstawia sie turbiny?
> > Bez turbiny sa bez szans w konfrontacji z coraz to ostrzejszymi normami
> > czystości spalin
>
>
> o rany typowy dieslowiec - co za bzdury
> k..... mac, co ma turbina do czystosci spalin ????????

Nio pomysl, jak zdolasz :)

Ilosc powietrza w cylindrze...ilosc paliwa...stosunek...

Nio, dziecinko, udalo sie?? ;)

[Gość: jeti]

a tak BTW, to polecam wszystkim fanom benzyny przejazdzke A8 4.0TDI i
sprobujcie sie doszukac wibracji, halasu nie wspominajac o dynamice. o
obrotrach mozna sie tylko zorientowac tylko po obrotomierzu (ma sie wrazenie,
ze silnika nie ma).

[greenblack]

A jechałeś kiedyś A8 4.2?

[Gość: Sławek]

Chyba za mało jeździłeś dieslami.
Jedze na ropie i nie obchodzi mnie skąd koleś zaopatrujacy mnie ją bierze skoro
w Polsce minister za godzine pracy bierze 40 tys zł odprawy,a Wróbel 6 mln...

[Gość: zgryzliwy]

Gość portalu: Sławek napisał(a):

> Jedze na ropie i nie obchodzi mnie skąd koleś zaopatrujacy mnie ją bierze
> skoro
> w Polsce minister za godzine pracy bierze 40 tys zł odprawy,a Wróbel 6 mln...

styl wypowiedzi jakby skads znany
syn Walesy?

[Gość: Poll]

Też jeżdże dieslem ale dostawczakiem wolnossącym oraz benzynowym. Diesel jest
świetny pod wieloma wzgledami ale spróbuj przy -20 st.C wsadzic do niego
dzieciaka i pojechać w trase. Ciekawe po ilu godzinach maleństwu rozmarzną
gile w nosie? No chyba że masz grzałke elektryczną w układzie chłodzenia.
Jwzdziłem Jettą diesel i po przejechaniu w -20st C 45 km na tylnych dywanikach
leżał jeszcze śnieg pochodzący z obówia pasazera jadącego z tylu.

[Gość: Sławek]

Jeździsz pewnie dieslem z CR, pompowtryskiwaczami lub ewentualnie wysilonym TD.
Wszystkie diesle wolnossące jakimi jeździłem do tej pory grzeją się podobnie
szybko jak benzyniaki (niektóre nawet szybciej) za wyjatkiem Poloneza
benzyniaka w którym juz po kilku minutach od zapalenia włącza się wentylator
chłodnicy (mowa o samochodzie sprawnym).Turbodoładowany diesel grzeje sie
natomiast wjątkowo powoli ale jak juz to nastapi to z kratek ogrzewania
wylatuje bardzo gorace powietrze nawet jak na wskaźniku temperatury jest np.
około 50 C.
Inna sprawa,ze ogrzewanie zależy również od innych czynników (np.Picasso
benzynowe jest zawsze niedogrzane w zimie): wielkość nagrzewnicy,stan układu
chłodzenia (np. kamień),wielkość chłodnicy które nie były bez znaczenia w
wymienionej przez ciebie Jettcie.Ponadto -20 C to nie są żarty i taka temp.
wystepuje sporadycznie lub regionalnie.

pozdr

[remo29]

[...]
> Ponadto -20 C to nie są żarty i taka temp.
> wystepuje sporadycznie lub regionalnie.

Nie wiem czy sporadycznie, ale ja za to regularnie jeżdżę do roboty i moja była suzuka przez ostatnie dwie zimy dwa razy zrobiła mi kuku przy -20st.C. A jak będzie z obecnym dieslem? Sie okaże już za parę miesięcy. W odwodach zawsze zwarty silny i gotowy esperak 1.8...

[Gość: rollo tomasi]

Pan Sławek to jest szpec! jego dizelek pali jedynie 4 litry (niech pan sprawdzi
czy przypadkiem nie zaczyna dodwac ON do zbiornika). Jest super ciuchtki - o
zgrozo! oraz nie puszcza najmniejszego dymka - nigdy - niech pan sprawdzi, bo
moze to bi dizel. pan dokladnie przepatrzy z machanikami. Samochod jest
gitarrra - super pod kazdym wzgledem mimo ze to konstrukacja sprzed conajmniej
10 lat. Ma troche ponad 100 tys. przebiegu - no panie - albo on ciagle stal,
albo ktos mu zegar cofał. Ktos kto kupuje dizla nie jezdzi 10 tys. rocznie,
chyba ze lubi spaliny zawierajace rakotworcze substranje.


ps. Generalnie przerazaja mnie tacy szpece, ktorych pojzdy sa NAJ, tylko
dlatego, ze w danej chwili taki posiadaja.

[Gość: Sławek]

Jeżeli tak prozaiczne rzeczy (jak "szpece") cię przerażają to może masz
zaburzenia lękowe.
Najdziwniejsze w tym moim chwaleniu pojazdu jaki aktualnie posiadam jest
fakt,ze posiadam równiez 6 razy droższego BENZYNIAKA (wraz ze swoimi wadami i
zaletami) i jakoś go nie zachwalam choć go posiadam.Dziwne.
Inna sprawa,ze jeżeli taki szpec jak ty twierdzi,ze nikt nie kupuje diesla
skoro nie jeździ na rok 10 tyś km to tak oczywiście jest.

Gość portalu: rollo tomasi napisał(a):

> Pan Sławek to jest szpec! jego dizelek pali jedynie 4 litry (niech pan
sprawdzi
>
> czy przypadkiem nie zaczyna dodwac ON do zbiornika). Jest super ciuchtki - o
> zgrozo! oraz nie puszcza najmniejszego dymka - nigdy - niech pan sprawdzi, bo
> moze to bi dizel. pan dokladnie przepatrzy z machanikami. Samochod jest
> gitarrra - super pod kazdym wzgledem mimo ze to konstrukacja sprzed
conajmniej
> 10 lat. Ma troche ponad 100 tys. przebiegu - no panie - albo on ciagle stal,
> albo ktos mu zegar cofał. Ktos kto kupuje dizla nie jezdzi 10 tys. rocznie,
> chyba ze lubi spaliny zawierajace rakotworcze substranje.
>
>
> ps. Generalnie przerazaja mnie tacy szpece, ktorych pojzdy sa NAJ, tylko
> dlatego, ze w danej chwili taki posiadaja

[Gość: ANdi]

Proponuję porównać osiągi diesla i benzyny o tych samych mocach, 0-100 diesel
lepszy, ale najbardziej godne uwagi są różnice w przyspieszeniach 80-120
np: BMW 730d ma lepsze przyspieszenie na IV 80-120 niż 745i. A w porównaniu
benzyny 530i - 231KM i 530d - 218KM benzyna jest niszczona przez diesla

[niknejm]

Gość portalu: ANdi napisał(a):

> Proponuję porównać osiągi diesla i benzyny o tych samych mocach

Ech, ile razy mozna...
A dlaczego nie o tych samych maksymalnych momentach?
Przecież to moment decyduje o przyspieszeniu?

> najbardziej godne uwagi są różnice w przyspieszeniach 80-120
> np: BMW 730d ma lepsze przyspieszenie na IV 80-120 niż 745i. A w porównaniu
> benzyny 530i - 231KM i 530d - 218KM benzyna jest niszczona przez diesla

Tja... 80-120 na IV biegu. I znowu wracamy do tego samego.

Poczytaj sobie ponizsze watki (całe), bo ja nie będę po raz kolejny zbijał juz
zbitych argumentów:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=14756669&a=14756669
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=15083750&a=15197691
Pzdr
Niknejm

[Gość: Radek]

> Ech, ile razy mozna...
> A dlaczego nie o tych samych maksymalnych momentach?
> Przecież to moment decyduje o przyspieszeniu?

Mamy dwa teoretyczne samochody: pbydwa 200KM, jeden moment maksymalny 500Nm,
drugi 250Nm.
Pierwszy maksymalna moc osiaga przy 3000 obrotow, drugi przy 6000.
Pierwszy ma maksymalny i w miare plaski przebieg momentu obrotowego miedzy 2000-
3000 po czym dramatycznie moment spada, drugi w zakresie miedzy 4000 a 6000.

Czyli pierwszy ma wyzszy moment obrotowy ale zakres uzytecznych obrotow bardzo
waski "tylko" 1000 obrotow, drugi ma mniejszy moment obrotowy ale 2x szerszy
zakres uzytecznych obrotow.

Ktory wedlug Ciebie jest lepszy (bedzie lepiej przyspieszal itp itd) zakladamy
ze wszystko inne jest takie samo (masa pojazdu, opony, przelozenia sa
odpowiednio dobrane do charakterystyki silnika czyli w drugim przypadku 2x
mniejsze niz w pierwszym, ale poza tym wszystko identyczne)

[zubr_zalogowany]

to ja proponuje porownac najpopularniejsze benzynowce na przyklad o
pojemnosciach 1.6 i 2.0 (bez turbiny - maja byc najpopularniejsze), z
najpopularniejszymi dieslami o tej samej pojemnosci

benzyna 1.6 ma zazwyczaj ok 110 KM, a 2.0 okolo 130 - 150 KM

diesle (ostatnio) o tych pojemnosciach maja identyczne moce
i (przede wszystkim dzieki turbinie) lepszy przebieg momentu

maja bardzo zblizone do benzyn przyspieszenia 0-100, zwykle znamiennie lepsze
80-120, nieco nizsza vmax, i oczywiscie nizsze spalanie

[niknejm]

zubr_zalogowany napisał:

> to ja proponuje porownac najpopularniejsze benzynowce na przyklad o
> pojemnosciach 1.6 i 2.0 (bez turbiny - maja byc najpopularniejsze), z
> najpopularniejszymi dieslami o tej samej pojemnosci
>
> benzyna 1.6 ma zazwyczaj ok 110 KM, a 2.0 okolo 130 - 150 KM
>
> diesle (ostatnio) o tych pojemnosciach maja identyczne moce
> i (przede wszystkim dzieki turbinie) lepszy przebieg momentu
>
> maja bardzo zblizone do benzyn przyspieszenia 0-100, zwykle znamiennie lepsze
> 80-120,

Na optymalnym biegu? Patrz na link, który podałem wcześniej.
A porównaj może z benzynami 2.0 200KM lub 2.0 240KM, skoro chcesz 'wystawić' do
porównań topowe diesle 2.0 150KM.

> nieco nizsza vmax, i oczywiscie nizsze spalanie

Zgadzam się.

Chodzi o to, że diesel NIE JEST technologią pozwalającą uzyskiwać najlepsze
osiągi (jeśli to kryterium weźmiemy pod uwagę).
Jest oszczędny, ale to inna sprawa - dla mnie akurat mniej istotna. Choć dla
niektórych - decydująca.

Ale nie opowiadajmy bajek, że 2.0 TD dorównują dynamiką 2.0 benzynom, nawet bez
turbo.
Bo nie dorównują. Chyba, że prowadzi dziadek bez jakichkolwiek umiejętności,
wyprzedzający na trasie 80-120 na V :-)

Co do teoretycznego przykładu Radka - dwukrotnie krótsze przełożenia skrzyni w
wysokoobrotowcu spowodują wyrównanie osiągów. W praktyce jednak topowe TD 2.0L
mają słabsze osiągi niż topowe benzyniaki 2.0L.
Chyba, że porównamy 2.0L benzyniaka (bez turbo) z 3.0L TD, to wtedy byc może TD
wygra.
Tylko kup kompakta z silnikiem 3.0TDI. :-) O jego ew. cenie vs benzyna 2.0L też
nie wspomnę.

Pzdr
Niknejm

[zubr_zalogowany]

zgadzam sie ze benzna zawsze moze osiagnac wyzsze moce z pojemnosci niz diesel
i na tej zasadzie zawsze da sie znalezc dynamiczniejsza benzyne od diesla

ale standardem w obecnie produkowanych popularnych samochodach sa wolnossace
benzyny i turbodoladowane diesle

a ich moce i osiagi sa zblizone, czesto z lekka przewaga diesli

[moophone]

> zubr_zalogowany napisał:
>
> > to ja proponuje porownac najpopularniejsze benzynowce na przyklad o
> > pojemnosciach 1.6 i 2.0 (bez turbiny - maja byc najpopularniejsze), z
> > najpopularniejszymi dieslami o tej samej pojemnosci
> >
> > benzyna 1.6 ma zazwyczaj ok 110 KM, a 2.0 okolo 130 - 150 KM
> >
> > diesle (ostatnio) o tych pojemnosciach maja identyczne moce
> > i (przede wszystkim dzieki turbinie) lepszy przebieg momentu
> >
> > maja bardzo zblizone do benzyn przyspieszenia 0-100, zwykle znamiennie le
> psze
> > 80-120,
>
> Na optymalnym biegu? Patrz na link, który podałem wcześniej.
> A porównaj może z benzynami 2.0 200KM lub 2.0 240KM, skoro chcesz 'wystawić'
do
>
> porównań topowe diesle 2.0 150KM.

Niknejm,

Ciagle jako przyklad podajesz hondowskie 2.0 200KM i 240KM:)(prawie topowe (
nie typowe:)) konstrukcje H oczywscie,nie wspominasz ze typer to samochod o
przeznaczeniu ,powiedzmy bardziej "sporotwym" niz rodzinnym ( spora roznica bo
ogolnie 1,9-2.0TD to samochody rodzinne
Zaden kompakt 2.0TD( nie wazne czy CR czy TDiPD) nie pogodni Typera.
Ale np Nowa_Honda Civic 5D 2.0 160KM, zwykly 150KM np diesel BWM nadarzy za
takim Cifem, bez wiekszego wysylku:) a smiem twierdzic ze nawet moze go pogonic.

Prosze Cie Niknejm, nie popadaj w skronosci i nie porownuj 240KM Hondy do 150KM
diesla :) dobrze wiesz ze wiekszosc silnikow nawet BeznyznaTurbo nie ma z nim
szans.

Wyzylowanie 2.0TD do 200KM jest mozliwe, leki tuning bo tylko 185KM i 420Nm w
seace ibiza i stuningowana hondzia Typer 210KM ida rowno :))))
obejrzec mozna to np. to
www.tourenwagen.at/video_a1ring/onboard/karrer_onboard01_a1ring.ra
lub to
www.tourenwagen.at/video_salzburg/onboard/hoffmann_onboard_salzburg.ra
( widac wyraznie ze typer nie ma na tyle duzo mocy wiecej zeby wyprzedzic seata
i bierze go na V-maxa;)IMHO w gre wchodza w wiekszosci umiejetnosci kierowcy)

Niknejm, wiem ze jestes zapalonym hondziarzem, tez kiedys bylem;) wiem ze honda
robi bardzo dobre silnki, ale wystarczy troche poprawic fabryke i TDi tez
jezdzi przyzwoicie:)Nie porownuj 200KM Typera do 150KM TDi bo oczywiste jest ze
DYNAMIKĄ honda wygra, ale elastycznoscia niestety nie ma specjalnie szans.
Wiem ze nikt kto ma benzyne wysokoobrotowa nie bedzie wyprzedzal przy 160 na V
biegu, tylko zredukuje np do III.Tu wyzszosc niestety ma diesel!.TD nie
wygrywaja na DYNAMICE, tylko na elastycznosci, ktora niestety wszyszcy i
wszedzie mierza na dwoch ostanich biegach ( to ma byc komfort i
wygoda,wyprzedzac bez redukcji .
CO z tego ze honda ma 200KM, 200Nm, ma 6,7s do 100, jezdzi bardzo szybko, jak
nie da sie nia pojechac dalej jak 150km w trasie bo glowa peka ;))nie
wspomniajac o wyprzedzaniu na III biegu przez 700km, nie zycze nikomu,nawet
najbardziej zakochanym w hondziach,poprostu meczarnia.


> Ale nie opowiadajmy bajek, że 2.0 TD dorównują dynamiką 2.0 benzynom, nawet
bez
>
> turbo.

Jak nie jak tak, prosty przyklad Octavia 1.9 TDi 130KM 310Nm 6 Biegow vs Passat
z silnikiem 2.0 130KM bez turbo i zadne tam FSI. Dynamika IDENTRYCZNA z malym +
dla 1,9TDi;)
oczywiscie zaraz sie znajdzie argument ze 2.0 130Km to stary silnik,ale i ten
diesel nie jest tez nowoscia.
Reasumujac, diesle nie sluza do scigania sie, sa wygodne i elsatyczne i takie
maja byc.Dzisiejsze TD powoli doganiaja benzyne,obawiam sie ze moga niedlugo
troche nawet je przegonic.


> Bo nie dorównują. Chyba, że prowadzi dziadek bez jakichkolwiek umiejętności,
> wyprzedzający na trasie 80-120 na V :-)
>
> Co do teoretycznego przykładu Radka - dwukrotnie krótsze przełożenia skrzyni
w
> wysokoobrotowcu spowodują wyrównanie osiągów. W praktyce jednak topowe TD
2.0L
> mają słabsze osiągi niż topowe benzyniaki 2.0L.

Dla CIeie topowy to 2.0 240KM, a dla mnie to wyjatek jak narazie:)
TYPOWE 2.0 ma dzis 130-150KM i tyle samo ma TYPOWY diesel 2.0
Osiagi zdecydowanie wyrowanie:) przyklad wyzej
S2000 to roadster, w takich diesli nie montuja jeszcze ;)

Pozdrawiam
Mirek

[niknejm]

moophone napisał:

> Ciagle jako przyklad podajesz hondowskie 2.0 200KM i 240KM:)(prawie topowe (
> nie typowe:)) konstrukcje H oczywscie,nie wspominasz ze typer to samochod o
> przeznaczeniu ,powiedzmy bardziej "sporotwym" niz rodzinnym ( spora roznica
> bo ogolnie 1,9-2.0TD to samochody rodzinne

A nowe modele Cupra Seata z silnikami TD? Też rodzinne? A nowa '1' BMW?
Są tak samo rodzinne jak CTR :-)

> Zaden kompakt 2.0TD( nie wazne czy CR czy TDiPD) nie pogodni Typera.
> Ale np Nowa_Honda Civic 5D 2.0 160KM, zwykly 150KM np diesel BWM nadarzy za
> takim Cifem, bez wiekszego wysylku:)

OK, ale wersje 2.0 TD 150KM i wyżej, to juz raczej wersje topowe, nieprawdaż?

> Prosze Cie Niknejm, nie popadaj w skronosci i nie porownuj 240KM Hondy do
> 150KM
> diesla :) dobrze wiesz ze wiekszosc silnikow nawet BeznyznaTurbo nie ma z nim
> szans.

Niestety nie :-( Np. Leon 2.0T 220KM jest jednak dynamiczniejszy.

> Wyzylowanie 2.0TD do 200KM jest mozliwe, leki tuning bo tylko 185KM i 420Nm w
> seace ibiza i stuningowana hondzia Typer 210KM ida rowno :))))

Pieknie, ale w USA jeżdżą sturbione Civici o mocy 400KM mniej więcej.
A stuningowane Supry biturbo zbliżają się do 1000KM.

Tyle, że nie o tym tu mówimy.

> DYNAMIKĄ honda wygra, ale elastycznoscia niestety nie ma specjalnie szans.
> Wiem ze nikt kto ma benzyne wysokoobrotowa nie bedzie wyprzedzal przy 160 na
> V
> biegu, tylko zredukuje np do III.Tu wyzszosc niestety ma diesel!.TD nie
> wygrywaja na DYNAMICE, tylko na elastycznosci, ktora niestety wszyszcy i
> wszedzie mierza na dwoch ostanich biegach ( to ma byc komfort i
> wygoda,wyprzedzac bez redukcji .

Jeśli to dla kogoś problem, to są w ofercie automaty.
Ja problemu nie widzę. Jak jadę automatem, to wręcz łapię za lewarek co jakiś
czas, a nogą szukam sprzęgła. Z przyzwyczajenia :-)

> CO z tego ze honda ma 200KM, 200Nm, ma 6,7s do 100, jezdzi bardzo szybko, jak
> nie da sie nia pojechac dalej jak 150km w trasie bo glowa peka ;))

Zapewniam, że się da. I mówię z własnych doświadczeń z osiagajacymi wysokie
obroty silnikami Hondy.

> oczywiscie zaraz sie znajdzie argument ze 2.0 130Km to stary silnik,ale i ten
> diesel nie jest tez nowoscia.

Nieco starsze silniki VW TDi (w wersji 1.9) to jedne z najdynamiczniejkszych
diesli aż po dziś dzień. Zwłaszcza w wersjach 130KM, 150KM. Teraz, zdaje się,
wprowadzono nawet 1.9TDi 160KM w Seacie Cupra.

> Reasumujac, diesle nie sluza do scigania sie, sa wygodne i elsatyczne i takie
> maja byc.Dzisiejsze TD powoli doganiaja benzyne,obawiam sie ze moga niedlugo
> troche nawet je przegonic.

Pożyjemy zobaczymy. Na razie ich główną zaletą jest spalanie przy akceptowalnej
dynamice.

> Dla CIeie topowy to 2.0 240KM, a dla mnie to wyjatek jak narazie:)
> TYPOWE 2.0 ma dzis 130-150KM i tyle samo ma TYPOWY diesel 2.0

TD 2.0 150KM to na razie wersje mocno topowe, nie typowe.

> S2000 to roadster, w takich diesli nie montuja jeszcze ;)

I bardzo dobrze. Tam trzebaby włożyc turbodiesla co najmnie 3.0V6, żeby uzyskać
osiągi obecnej benzyny 2.0. Prowadzenie na zakrętach by się pogorszyło.

Ale widzę, że generalnie jesteśmy zgodni.

Pzdr
Niknejm

[greenblack]

moophone napisał:

A kim ty żuliku jesteś, zeby poprawiać fabrykę, która robi kilka milionów
silników rocznie?

[klemens1]

> A dlaczego nie o tych samych maksymalnych momentach?
> Przecież to moment decyduje o przyspieszeniu?

Ale moment na kołach - porównaj pojazdy o tym samym momencie na kołach. Jak byś
nie kombinował, będą miały taką samą moc.

> Tja... 80-120 na IV biegu. I znowu wracamy do tego samego.

Nie każdy lubi 7000 obrotów żeby udowodnić innym że jednak ma tyle KM ile
napisali w instrukcji.
Jak rozumiem, 730d po prostu jedzie na umiarkowanych obrotach, a 745i żeby mu
dorównać musi wrzucać III bieg przy 100, a IV przy 150. Do dupy z taką jazdą.
Chociaż w 7 jeszcze pewnie da się wytrzymać, ale to znowu ułamek procenta
populacji.

[greenblack]

Pirdu, pirdu. Andi psychol pierdnął, a inni za nim powtarzają. Gdzie wy
wydzieliście, zeby ktoś zmieniał biegi w 730d i w 745i? Zresztą te dane z gaci
wyjęte.

[greenblack]

Gość portalu: ANdi napisał(a):

[Bełkot ze względów bezpieczeństwa wycięty]


Lecz się psycholu. Może jeszcze nie jest za późno.

[Gość: m2]

ciekawe podaj gdzie można kupic taki dyzel po 1,8/litr

[viper39]

tak sobie czytam i sie zastanawiam ilu maniakow jest zakochanych w swoim dyzlu
i nie porownuje danych,
a wiec wiekszosc samochodow podaje dane na temat glosnosci przy szybkosciach
(podawane to jest w dBA) wiec prosze poczytac sobie i bzdur nie gadac, to nie
tylko slychac ale i wiadomo jest ze dyzel jest glosniejszy od benzynowca
poza tym porownajcie sobie charakterystyki silnika 2.0L jakiegokolwiek benzyna
i dyzel pozniej 2.0L turbo benzyzna i dyzel, porownajcie przyspieszenia moc
itd, wtedy dojdziecie do wniosku ze dyzle maja GORSZE osiagniecia niz
benzynowce, jesli porownacie spalanie to napewno dyzle wyjda lepiej b o
przewaznie dyzle mniej pala na 100 km, to wlasnie dlatego dyzle istnieja ze
mniej spalaja i ropa jest na dodatek tansza...
na ten temat bylo wiele powiedziane, albo sie akceptuje to ze jezdzi sie
samochodem ekonomicznym (klekotkiem dyzlem) albo sie ma pieniadze i stac nas na
samochod ktory daje inne walory takie jak komfort jazdy dynamike itd...

zarzucajac komus ze samochody z silniekiem dyzla sa drozsze od benzynowca o
pare tysiecy mozna sie usmiac z tego bo za cos co kopci halasuje i nie ma
komfortu jazdy placi sie wiecej, ale jest druga strona tej historyjki, silniki
dyzla musza drozej kosztowac bo sa one duzo bardziej skomplikowane niz byly one
kiedys aby dotrzymac kroku benzyniakom, co i tak sie nie udaje za bardzo dyzlom.

nie mialem dyzla nie mam zamiaru go posiadac, widzac czasami vw /jetta lub
merca dyzla mozna sie usmiac tylko jak mozna zylowac aby dotrzymac kroku innym
samochodom w ruchu ulicznym w usa, tu na rynku nie ma zbyt duzo samochodow
dyzli i to dobrze bo zbyt mocna byloby zaniczyszczone powietrze...

[Gość: PITT]

Zadnego powodu się nie znajdzie dla takiego małego robaczka jak ty oszczędzaj
oszczędzaj a może za 30 lat zaoszczędzisz na nastepnego trupa

[Gość: focus 1.8tdci]

jezdze sluzbowo kilkoma samochodami - renault megane 1,6benzyna, octavia
1,9tdi, renault scienic 2,0beznzyna - prywatnie focusem 1,8tdci - mam wiec
porównanie na co dzień co i jak się spisuje...

megane 1.6 - pospility i mułowaty samochodzik, dużo pali i ekonomicznie wypada
na poziome 2.0 scienica - tyle, ze 2 litry w benzynie całkiem przyzwoicie radzą
sobie z takim samochodem - tez duzo pali, ale tutaj czuc, dlaczego...
co do octavii w dieslu - zostaje o dekadę w tyle za focusem...

a focusa w nowym dieslu - tdci - nie mylić z tddi - nie zamienił bym na żaden z
powyższych, bo:
1. przyspieszenie 0-100 - ok. 10,5 sek - minus to krótka jedynka, ale reszta
biegów i niesamowity moment obrotowy rekompensuje konieczność szybkiej zmiany
biegów - szczególnie odczuwalne przy startach ze świateł...
jednak przy 3 - 4 biegu żaden samochód nie ma takiego "odejścia" ja tdci...
2. przyspieszenie na trasie - 80-140 - to tylko dociśnięcie pedału gazu -
turbina załącza się przy ok 2600 obrotów - przyspieszenie znacznie lepsze niż w
scienicu 2,0
3. że niby diesel głośny? - zapraszam na jazdę testową... :-)
4. prędkość maksymalna - sprawdzona na obwodnicy trójmiasta - 4 osoby i bagaże -
215 km/h - fabryka daje 178km/h, ale polak potrafi :-)
5. jeśli będę zmieniał samochód prywatnie - na pewno na diesla - preferowany
mondeo 2.0 tdci - 130KM... i niech w benzynie ktoś z dwu-litrowym silnikiem
spróbuje się zmierzyć :-)
...istenieje oczywiście opcja samochodu w benzynie - ale bardziej odległa, bo
jesli kupię benzynowy - to Porsche Cayenne... a wtedy - niech sobie pali :-)

[viper39]

Gość portalu: focus 1.8tdci napisał(a):
> 5. jeśli będę zmieniał samochód prywatnie - na pewno na diesla - preferowany
> mondeo 2.0 tdci - 130KM... i niech w benzynie ktoś z dwu-litrowym silnikiem
> spróbuje się zmierzyć :-)


no coz nie wiem czy ma sens wymieniac wszystkie ktore moga dowalic tobie
w "wyscigach" ale zaczne od tych najbardziej znanych
subaru wrx i wrx-sti
mitsu lancer evo
itd
FORD FOCUS ZTS z silnikiem benzynowym tez szybszy

a przyspieszenia ktore podales to nawet sie czlowiek nie chwal bo malo nie
spadlem z krzesla

jak napisales polak potrafi... cuda gadac... 215kmh dyzle focusem.... z
rozwinietymi skrzydlami czy bez?

[Gość: pidżej]

viper39 napisał:

>
> no coz nie wiem czy ma sens wymieniac wszystkie ktore moga dowalic tobie
> w "wyscigach" ale zaczne od tych najbardziej znanych
> subaru wrx i wrx-sti
> mitsu lancer evo
> itd
> FORD FOCUS ZTS z silnikiem benzynowym tez szybszy
może to przypadek, ale wybrałeś same typowe masowo produkowane i sprzedawane
samochody rodzinne, najbliższe odpowiedniki mondeo

[Gość: tomi]

a ja i tak mam HDI i każde moje kolejne auto będzie dieslem.Pozdrawiam
wszystkich forumowiczów

[Gość: Wojtek]

Nie wydaje mi sie ze diesle sa dla biednych bo olej napedowy jest tanszy. Sam
jestem posiadaczem rocznego Mercedesa E320 CDI (Common Rail Diesel). Moglem za
mniejsza kase miec E320 benzyna, ale sam wiekszy moment obrotowy, wieksze
przyspieszenie i wieksza predkosc maksymalna sklonila mnie do wyboru wlasnie
diesla. Jest praktycznie tak samo cichy (w kabinie nie ma zadnej roznicy, na
zewnatrz jest lekka). No i jeszcze dochodzi ze jest bardziej ekologiczny, a to
ze place mniej za paliwo... efekt uboczny :D
Pozdrawiam wszystkich fanow diesli !!

[Gość: mlody]

jak chcesz to mozesz sie sprobowac, Ty swoim fokusem a ja moim 2.5l bezynowym
BMW...

[moophone]

Gość portalu: focus 1.8tdci napisał(a):

> jezdze sluzbowo kilkoma samochodami - renault megane 1,6benzyna, octavia
> 1,9tdi, renault scienic 2,0beznzyna - prywatnie focusem 1,8tdci - mam wiec
> porównanie na co dzień co i jak się spisuje...
>
> megane 1.6 - pospility i mułowaty samochodzik, dużo pali i ekonomicznie
wypada
> na poziome 2.0 scienica - tyle, ze 2 litry w benzynie całkiem przyzwoicie
radzą
>
> sobie z takim samochodem - tez duzo pali, ale tutaj czuc, dlaczego...
> co do octavii w dieslu - zostaje o dekadę w tyle za focusem...
>
> a focusa w nowym dieslu - tdci - nie mylić z tddi - nie zamienił bym na żaden
z

to zalezy do czego porownujesz tego TDCi, bo jak np do 90KM skody to sie
zgodze, ale do 110 czy 130KM TDI w skodzie to chyba nie masz racji :)


> powyższych, bo:
> 1. przyspieszenie 0-100 - ok. 10,5 sek - minus to krótka jedynka, ale reszta
> biegów i niesamowity moment obrotowy rekompensuje konieczność szybkiej zmiany
> biegów - szczególnie odczuwalne przy startach ze świateł...
> jednak przy 3 - 4 biegu żaden samochód nie ma takiego "odejścia" ja tdci...

chyba chciales napisac ogolnie diesle, TDCI to zaden hi-tech ma swoje wady i
zalety

> 2. przyspieszenie na trasie - 80-140 - to tylko dociśnięcie pedału gazu -
> turbina załącza się przy ok 2600 obrotów - przyspieszenie znacznie lepsze niż
w
> scienicu 2,0

hmm.. czy ty napewno masz diesla TDCI ?;) przy 2600 obr to trubina od jakis 600-
700 obrotow juz jest dawno rozpedzona, bo niby kto dalby Ci taki moement przy
tych 2000-3000 tys obrotow.

pzdr.
mirek

[greenblack]

Gość portalu: focus 1.8tdci napisał(a):

> jednak przy 3 - 4 biegu żaden samochód nie ma takiego "odejścia" ja tdci...

&

> 2. przyspieszenie na trasie - 80-140 - to tylko dociśnięcie pedału gazu -
> turbina załącza się przy ok 2600 obrotów - przyspieszenie znacznie lepsze niż
w
>
> scienicu 2,0
> 3. że niby diesel głośny? - zapraszam na jazdę testową... :-)
> 4. prędkość maksymalna - sprawdzona na obwodnicy trójmiasta - 4 osoby i
bagaże
> -
> 215 km/h - fabryka daje 178km/h, ale polak potrafi :-)


Modlę się o ciebie. Ktoś mógłby pomyśleć, że to mowa o S65 AMG.

[Gość: GT]

> co do octavii w dieslu - zostaje o dekadę w tyle za focusem...

A czemu tak dokladnie opisujac diesla w fordzie nie napisales jaki jest w octavii?
bo ja tak z glowy 5 roznych wymienie... i co najmniej dwa z nich zostawiaja w tyle fordowskie diesle w kazdych warunkach.

[Gość: Paweł]

ja jestem zdania że diesel ma o wiele większe szanse bytu niż benzyna-szkoda
tylko że jest taka różnica w cenie zakupu nowego samochodu z silnikiem diesla w
porównaniu z benzynowym.

[Gość: Siwy]

.., arszenik ? czy tez cyjanek ?.
Jaki jest blad w autach elektrycznych ?,poza ograniczona dlugoscia kabla ?.

Ani Diesel, ani bezyna, tylko WODA! (H2O)

[Gość: meerkat]

W Ameryce na ulicach i szosach coraz wiecej smaochodow hybrydycznych (50 mil z
galona!). Jesienia maja wejsc do przedazy pierwsze takiez autobusy i
ciezarowki.

Przed koncem dekady rozpocznie sie w USA masowa produkcja samochodw napedzanych
WODOREM (fuel cells), ktorego produktem ubocznym podczas spalania jest...
PARA WODNA i nic wiecej! To ratunek dla takich miast jak Tokio, Hong Kong, Nowy
Jork, Los Angeles i Houston (wkrotce i Pekin).

Sam kupilem w Polsce auto z 150 KM silnikiem bezynowym, ale wierzcie mi,
gdybym mogl kupic tu hybrydowe o porownywalnej cenie, to bym sie poswiecil
dla dobra srodowiska i ..kieszeni. :-)))

[greenblack]

Natępny ekooszołom. Wiesz, jak wytwarza się wodór i ile kosztuje?

[Gość: meerkat]

Wiem: HYDROLIZA WODY (grosze!)

Po szczegoly zwroc sie do GM, Ford Corp. i Daimler-Chrysler Corp.

Oni zdaje sie tez to wiedza! :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[greenblack]

Śmiechu warte, hehe. A energia pewnie z czarodziejskiego kapelusza.
Zatankowanie wodorowca, żeby pojeździł 200 km wynosi równowartość dwóch Fabek.

[jod23]

dlczego dyzle sa rozwijane/spotykane jedynie w Europie?
jedyna racja bytu dysla to odpowiednio skonstrułowany system fiskalny
preferyjący ON i europejska myśl techniczną,
USA, Japonia, Korea dysel tam to taka fanaberia jak jakiś monster-track w
polsze, tam chyba nawet czołgi są jeszcze benzynowe ;)
powiedzmy wprost gdyby ceny paliw w Europie były na poziomie takim jak w USA
czyli ok. 0,35EUR/L ON i 0,36EUR/L Pb, to na pytanie co to disel? wiekszość
odp. była by w rodzaju:...hmmm no niewiem, czy to ma coś wspólnego z
traktorami????

[Gość: Ano]

Przejeżdzając 3tys. km miesięcznie wniosek jest oczywisty: Diesel. Pali
6l/100km czyli potrzebuje 180l na miesiąc = 576 zl. Na obrotach do 2,8 tys.
calkiem sprawny, powyżej slabo. Poprzednio jeździlem slużbowym SAAB-em 9000
2,3Turbo, 200KM. Palil średnio 10,5l/100. Czyli na 3 tys. km bylo to 315l=1 166
zl. Przyjemność z jazdy: zdecydowanie SAAB, rozum: diesel.

[niknejm]

Gość portalu: Ano napisał(a):

> Przejeżdzając 3tys. km miesięcznie wniosek jest oczywisty: Diesel. Pali
> 6l/100km czyli potrzebuje 180l na miesiąc = 576 zl. Na obrotach do 2,8 tys.
> calkiem sprawny, powyżej slabo. Poprzednio jeździlem slużbowym SAAB-em 9000
> 2,3Turbo, 200KM. Palil średnio 10,5l/100. Czyli na 3 tys. km bylo to 315l=1
> 166
> zl. Przyjemność z jazdy: zdecydowanie SAAB, rozum: diesel.

Słusznie. Tyle, że przebiegu rzędu 36kkm rocznie to nie jest przeciętna w PL.

Pzdr
Niknejm

[zgred-j]

niknejm napisał:

> Słusznie. Tyle, że przebiegu rzędu 36kkm rocznie to nie jest przeciętna w PL.
>
> Pzdr
> Niknejm

jest, tylko ze nie wlasnym autem, a wszystkimi srodkami lokomocji :)

[Gość: Ano]

W moim przypadku jest to wlasnym środkiem lokomocji :-))
Przy następnym slużbowym przetestuję porównywalne klasą benzynowce i diesle i
jeżeli porównanie komfortu jazdy i bezpieczeństwa (takim jest m.in.
przyśpieszenie) nie wykaże, że diesel jest znacznie gorszy od porównywalnego
klasą benzynowca, to wybiorę diesel.

WAZNE OSTRZEZENIE!

[Gość: meerkat]

Ceny ropy ROWNIEZ ida w gore. Prioryt w dostawach ma WOJSKO i TRANSPORT DROGOWY-
nie kierowcy indywidualni!

A poza tym, silnik spalinowy mozna tanio i prosto przerobic na GAZ (znacznie
tanszy od ropy i latwo dostepny).
Diesla na gaz przrobic sie NIE DA!!!

[zgred-j]

Gość portalu: meerkat napisał(a):

> Diesla na gaz przrobic sie NIE DA!!!

a moze?

www.republika.pl/eskor2/index.htm

[Gość: lukiz]

W końcu ktoś mądrze napisał

Koniec turbo-dziury

[Gość: Sławek]

Ostatnio czytałem,że jednak jakaś śladowa ilość diesli zaczyna się sprzedawać
za wielką wadą (nie pamietam ale chyba chodziło o jakiś samochód niemiecki).

Druga sprawa to zastosowanie przez BMW dwóch turbin,mniejszej i większej co
całkowicie wyeliminowało zjawisko turbo-dziury.
Mozna więc przypuszczac,ze najdalej za dwa lata turbo-dziura ominie nawet Pande
1.3 (choć zjawisko to nasila się w samochodach o duzych mocach i
silnikach/turbinach)

Tak więc 2:0 dla dieslowców ;-)

pozdr

[Gość: Jacek]

Volkswagen to i tak Hitlerowskie dziecko wiec klekocze tak jak tatus. Ludzie
sprawdzcie rodowod tej firmy i nie kupujcie VW!!!!

[Gość: badyl]

A jaki to ma zwiazek z produkowanymi przez wv samochodami?
Pozdrawiam

[Gość: mk]

Wszystko zależy liczby kilometrów przejechanych w ciągu roku i od ceny paliwa.
Jeżdząc mało do 10 tys km rocznie na pewno bardziej opłaca się benzyna, jeżdząc
powyżej 20 tys. km zdecydowanie disel. A pomiędzy to trudno powiedzieć.
Kupując samochód z silnikiem disla o PRÓWNYWALNYCH parametrach eksploatacyjnych
do benzyny trzeba wyłożyć więcej pieniędzy, które przy dużym przebiegu zwrócą
się, a przy mniejszym już nie. Ot cała filozofia.
Podkreślam, że zakup disla o parametrach porównywalnych do benzyny oznacza
silnik turbodoładowany w dodatku o większej pojemności.
Pozostaje jeszcze kwestia gazu, ale to już zupełnie inny temat.

[Gość: Sharkman]

Moją opinie o benzynie i dieselu opieram na swoich doświadczenie z posiadanymi
samochodami. Posiadałem Forda Ecorta 1.6 16V 90 KM, a tej chwili jeżdzę Golfe
1.9 TDI 110 KM. I jakie wrażenia. Diesel jest oczywiście mocniejszy wiec widaomo
lepiej przspiesz itd, ale zawsze mnie bolało to że musiałem wkręcić Forda wysoko
żeby zaczoł jechać. Różnica jest taka max moment w Fordzie 3 000, a VW 1 900.
Miasto nie jest wg mnie dobrym porównaniem samochodów bo żaden nie jest
przystosowany do pracy w tych warunkach. Samochody najlepiej spradzaja się w
trasie gdy osiagną optymalne dla siebie parametry pracy. Fordem zdarzało mi się
jachać powyżej 140 tak samo jak i VW. Różnica była diametralna. Benzyna wyła jak
oszalała i prosiła o niższe obroty, za diesel ma niskie obroty i pracuje cicho i
sprawnie. Nie mówie o przspieszeniu bo tutaj to nie jest kryterium. Chodzi o
kulturę pracy silnika. Po za tym wybór po między tymi dwoma typami silników jest
oczywisty. Bezyna jest i będzie lepsza pod względem osiągów od diesle, ale
kosztem wytrzymałości i spalania. Z opserwacji rynku wynika, że są prowadzone
prace nad poprawą paramertów diesli tak by dorównały bezynie. Ilość
sprzedawanych samohodów TD spowoduje w końcu spadek ich ceny - koszty stałe na
ilość szt. Za parę lat może się okazać że już tak łatwo nie z dieslem. Mam
wrażenie że w Polsce cały czas pokutuje opinia że diesle są do dupy do słabe
osiągi. Ale może wszystko zależy od tego co się oczekuje od samochodu. I tyle


Pozdrawiam

[Gość: TOM]

mialem volvo v40 1,9 diesel 90km i peugeota307 2.0 HDi 90km,teraz jezdze mondeo
benzyna 1.8 110km,bylem super fanem diesli ,no i balem sie mondziaka(ceny
benzyny)teraz po 4 miesiacach i 16tys przebiegu(mondeo) moje obawy sie nie
potwierdzily,Samochod pali srednio 7.5 ,czyli tyle co HDi, no i przestalem bac
sie wyprzedzania!!!te diesle to byla pod tym wzgledem porazka!Moje mondeo ma
najslabszy silnik z dostepnych a i tak jest to rewelacja!diesel w mondeo jest o
10000 drozszy!+ wyzsze koszty ubezpieczenia ,pewnie by sie zwrocil po paru
latach,ale nie mialem tylu pieniedzy a teraz nie zaluje!Benzyna nie jest taka
straszna!

[Gość: Sławek]

Gość portalu: TOM napisał(a):

> mialem volvo v40 1,9 diesel 90km i peugeota307 2.0 HDi 90km,teraz jezdze
mondeo
> benzyna 1.8 110km,bylem super fanem diesli ,no i balem sie mondziaka(ceny
> benzyny)teraz po 4 miesiacach i 16tys przebiegu(mondeo) moje obawy sie nie
> potwierdzily,Samochod pali srednio 7.5 ,czyli tyle co HDi,

Ciekawe czy jak jezdzisz dynamicznie to też spala 7,5 litra albo jak jedziesz
160 czy 180 km/h autostradą to który mniej spali Mondeak 1.8 benz. czy 307 HDI?

no i przestalem bac
> sie wyprzedzania!!!te diesle to byla pod tym wzgledem porazka!

Największt samochód klasy średniej z najsłabszym silnikiem ma mieć rzucające na
kolana osiagi,zwłaszcza w kwesti wyprzedzania??? Dziennikarze testujacy Mondeo
125 KM z AutoBitu nie byli tacy zachwyceni.

Moje mondeo ma
> najslabszy silnik z dostepnych a i tak jest to rewelacja!diesel w mondeo jest
o
> 10000 drozszy!+ wyzsze koszty ubezpieczenia ,pewnie by sie zwrocil po paru
> latach,ale nie mialem tylu pieniedzy a teraz nie zaluje!Benzyna nie jest taka
> straszna!

[leave]

Daje rade różnymi samochodami. Robię zazwyczaj długie przebiegi dieslem i beną.
Uważam że niektóre samochody są nieprzystosowane do jazdy na wyższych
predkościach. Przede wszystkim te co mają małe pojemności od (1.6 – i niżej ),
tam faktycznie te obroty rosną jak na rajdach. Obecnie jeżdżę (prywatnie)
starym VOLVO 440 o pojemności 2.0 l (bena) i jestem zadowolony z jazdy po
trasie. Zdarza się, że przekraczam 160 km/h (praktycznie cały czas jak tylko
opuszczam miasto) obrty są na pograniczu (deko po niżej) 4000 obr/min.
Faktycznie diesel którym jeżdże w pracy ma 136 koni i wyrywa z placu dosyć
ostro to jednak uważam, że na diesla trzeba mieć czas. Szaczególnie w okresie
zimowym. Jeśli robię rocznie większe przebiegi to jest ok. nie trzeba grzać do
50 stopni cel. Za każdym odpaleniem. Natomiast jeśli miałbym robić to za każdym
razem jak jade do pracy i z powrotem to jednak czas nie byłby taki hojny aby
mógł zwolnić. A również na razie zwykłego śmiertelnika w Polsce nie stać na
taki luksus aby grzebać w silnikach i szukać pierścieni w salonach renomowanych
firm. Zatem podsumowanie jest jedno. Jeśli robisz duży przebieg to warto
Diesla, teraz nowe technologie poszły do przodu i jazda na ropę stała się
przyjemnością. Natomiast jeśli chcesz zrobić 200.000 tyś. Bez zatarcia to
naprawdę lepiej kup benę są tańsze przy zakupie i tyle wytrzymują przy takim
zwykłym polskim użytkowaniu. Diesłem bez remontu można bezproblemowo przejechać
1.000.000 km. Nie znam żadnej benzyny, która to potrafi na polskich drogach do
pojemności nawet 2500 cm.3

JAKI klekot???

[Gość: camel]

jaki klekot wydaja WV??? Ja mam New Beetla i nie wydaje zadnego klekotu.

camel

Bezwzględnie benzyna!!

[Gość: PITT]

Może i diesle są coraz lepsze ale największa przyjemność z jazdy daję i tak
benzyna i przynajmniej V6 :D no chyba że ktoś lubi się przetaczać z punktu A
do B to inny emat albo jak ma się za mały portfelik i trzeba kasę co miesiąc
wyliczać i po 5 litrów tankować. Ludzie jak żyć to na 100 % a nie ekonomicznie
jaja robić i diesla kupować ( to jeszcze pół biedy) albo w seicento gaz
montować:P Diesla i owszem ale jak ktoś robi w roku 30 tys i więcej ile
zaoszczędzicie marne gorze i się jest z czego cieszyć.
Benzyna górą

[Gość: skorpion3120]

jezdze 10 letnim roverem 623 si (158 ps).nie jest to zadna rewelacja ale wydaje
mi sie ze jest to akurat srednia stanu posioadania w polsce,wasze wywody na
temat przyspiueszenia na optymalnym biegu sa calkowicei bez sensu..samochod
sluzy do jazdy a nie do scigania sie(sa wyjatki ale chyba nie o to tutaj chodzi)
fabryka podaje 7,6 do setki i pewnie cos kolo tego da sie wykrecic.sklamalbym
twierdzac ze sa jakiekolwiek problemy z wyprzedzaniem,jezdzi sie dobrze,ale
jednak jest to okupione calkiem sporym apetytem na paliwo,przy dynamicznej
jezdzie po trasie lekko ponad 10 litrow,w miescie wole nie sprawdzac.kolega
kupil audi a 4 tdi,podobna wielkosc podobne pieniadze,....odjechalem mu ale
zeby mozna bylo powiedziec ze sie slimaczyl w zadnym wypadku roznice
praktycznie niezauwazalne,,,az do momentu wizyty na stacji benzynowej.juemy
wystarcza 7 on na 100,nie oszukujmy sie dyzle sa coraz lepsze,beda jeszcze
lepsze i w tej sytuacji podobnie jak wiekszosc potrafiacych liczyc a jezdzacych
sporo kilomertow kierowcow nastepnym razem kupie dyzla.tylko dyzel:)