[OT] Który z kandydatów reaktywuje przemysł moto?

[toreon]

To pytanie to oczywiście żarcik aby przemycić tematykę moto i nie zostać wyciętym przez moderatora.
Pytanie rzeczywiste brzmi: na kogo będziecie głosować? Bo ja ni wuja nie wiem. Pociesza mnie stare ludowe porzekadło, że tylko głupi są zawsze pewni swego a mądrzy mają mnóstwo wątpliwości. Marne to jednak pocieszenie w obliczu wyboru między takimi cieniasami.
Jakieś refleksje?

[nazimno]

chle chle...dylemat szachisty, ktory wie,
ze skonczy sie i tak matem...

PS
Dobrze zorganizowanej gospodarce - to i tak
powinno byc wszystko jedno.
Niestety ludziom pozostaja zludzenia, a te
nic nie sa warte. Naiwne pojmowanie
zdegenerowanej sfery polityki prowadzi
do wiary w cud personalnych wyborow.

Cudow jak wiadomo - nie ma.
Manipulacje zastapily rozum w skali
dotychczas niespotykanej.

Skonczy sie to wielka chryja, po ktorej
nastapia przepychanki wyborow sejmowych

Dla logicznie myslacych analitykow
bajzel nigdy nie bedzie materialem wyjsciowym do wyciagania wnioskow.
Niech kazdy "robi swoje".
To jedyna rozsadna rada.

[dr.hayd]

Nie ma się czym napinać. Prezydent w tym systemie ma ładnie wyglądać, a w rzeczywistości niewiele może. To nie USA ani Rosja.

[galtomone]

Oczywiście, ze będę glosowal na Bronka.
W pierwszej turze rozwazalem glos na Kukiza, ale po doczytaniu szczegolow dotyczących JOW + w związku z faktem, ze poza tym on nic więcej nie poroponuje zrezygnowałem.
Tak czy siak, glos na niego bylby w moim wypadku tylko glosem (ostrzeżeniem dla PO) - pt. reformujcie szybciej, odważniej.

W obecnym układzie nie mogę na Bronka nie glosowac. Raz, ze z socjalistycznym rozdawnictwem PiS mi nie podrodze, dwa, ze chcialbym państwa swieckiego i obiektywnego i PBK gwarantuje to dużo bardziej niż Duda.

Jak w debacie slyszalem argumenty AD o Jedwabnem, grafenie, wieku emerytalnym, odwołania do JPII czy brak faktycznej odpowiedzi na czesc pytan - to ja dziekuje.

Dodatkowo nie ufam mu za grosz, w tym ze nie będzie w 100% wypelniac polecen Kaczynskiego, który hołubi maciarewiczów, powłowicz, Biereckiego, itd...

A ze sa spore szanse iż to PiS wygra jesienne wybory, to wole by Prezydent był jakas przeciwwaga dla ich pomyslow.

Teraz zaglosuje na PBK a jesienią zobaczymy... mam nadzieje, ze pojawi się jakas sensowna alternatywa w centrum, poki co takiej nie ma.

Chciałbym tazke, żeby lewica wreszcie strzepnela z siebie spadek SLD, Millerow, itp. i by polaczyla się w jedna nowa calosc. Ldwica tez jest potrzebna - prawdziwa a nie jak PiS narodowo - katolicka.

[carnivore69]

Bronek u Wojewodzkiego niczym Ed Miliband u Russella Branda. Jak sie to skonczylo - wiemy ;-)

Pzdr.

[galtomone]

Nie ogladalem. Generalnie wybor dudy w mojej opinii bylby dla nas gorszy wiec nie ulatwie mu zadania.

[chris62]

galtomone 19.05.15, 07:16
Oczywiście, ze będę glosowal na Bronka.
-------------------------------------

Temu panu dziękujemy.
Za ustawę emerytalną za podpisyweani ewszystkich poronionych POmysłów rządu itd itp.
Klamie i przypsiuje sobie cudze sukcesy anajlepsze było o wydatkach na armię teraz wydajemy 8 miliardów PLN Wy wydawaliście 4 - zapomnia tylko że wydajemy Dolary a te dziś 2x więcej kosztują w sumie wychodzi na to samo.- nie nie na to samo my jako obywatele UE zarabiamy sporo mniej niż wtedy musimy dłużej tyrać nan nowy a tym samym używany samochód więc całe jego argumenty bazujące na wydatkach w PLN są g..warte jak polska waluta jest g.. warta.

Duda też ma swoje za uszami ale niestety innego wyboru nie ma.
Wszyscy znajomi mówia zę na Dudę zagłosują tytko media wieszczą sukcesy prezydenta wczoraj u Lisa nawet sobie wymyślili ze Duda odda Oscara za Idę - dziś prostują szkoda ze na internecie a nie w tej samej Telewizji....

[only_the_godfather]

Dlamnie Komorowski przepadł w momencie jak uzasadniał podniesienie wieku emerytalnego tym że Polacy chcą dłużej pracować, i twierdził że prezydent nie podpisuje ustawy budżetowej. Z resztą ostatnia debata pokazała że obaj panowie są siebie warci. O Ile rola opozycji zawsze ejst krytykowanie obecnie rządzących o tyle śmieszne jest wspominanie bo jak rządziliście, gdy owi "Wy" rządzili 8 lat temu. Trochę to brzmi śmiesznie jest źle ale jak wy rządziliście 8 lat temu to było jeszcze gorzej.

[galtomone]

Bo nikt nie chce dluzej pracować... ale jednak jak mam przymierać głodem na starość, to chce dluzej pracować.
Choc najchętniej na emeryture bym już poszedł.

[only_the_godfather]

Fajnie, tylko idąc tym tokiem myślenia, za kilka lat znowu Ci podniosą wiek emerytalny tłumacząc to tym samy. Skoro system staje się nie wydolny to nie można go w nieskończoność podtrzymywać tylko gruntownie zreformować.

[galtomone]

only_the_godfather napisał:

> Fajnie, tylko idąc tym tokiem myślenia, za kilka lat znowu Ci podniosą wiek eme
> rytalny tłumacząc to tym samy.

No i???

Jeśli zyjemy coraz dluzej a jest nas coraz mniej to jak sobie to inaczej wyobrazasz w sytuacji, gdy obecni emeryci (realnie) dostają kase od obecnie pracujących? Wolisz żeby wymyślono kłamstwo dlaczego trzeba podnieść wiek czy tez by otworzono granice dla emigracji by zasilić kraj nowymi obywatelami?

Cudow nie ma. Czesci ludzi na dzieci nie stać, czesc ludzi dzieci nie chce.... Zmienia się styl zycia zachodniego człowieka i nie bardzo wiadomo co z tym zorbic. Trudno kazac każdemu mieć trojke dzieci.

> Skoro system staje się nie wydolny to nie można
> go w nieskończoność podtrzymywać tylko gruntownie zreformować.

Ale jak??? Jak chcesz nalać z pustej czy nie pelnej szklanki.
Jak masz 10 a obdarować musisz 1000 to jakbys nie dzielil będzie mało.

Ale masz racje, system powinien się zmienić, tyle, ze emerytury sa polacozne z wieloma innymi rzeczami - zus, nfz, krus, gornikami, policjantami, itd... Jakakolwiek glebsza reforma od razu sprawia, ze partie socjalistyczne (jak PiS) wyprowadzają ludzi na ulice.

I znow reformator będzie zly - to ja się trochę PO nie dziwie, ze samo karku katu nie podstawialo (choć powinno). Ale tez od 20 lat żadne rząd (w tym AWS, PiS) tez tego nie dotknal - prawda???

To skoro PiS wtedy nic nie zrobilo (poza szczuciem ludzi) to co... zrobi to teraz?

[only_the_godfather]

Jasne żyjemy dłużej ale to nie powoduje że dłużej też stajemy się sprawni na tyle by pracować zawodowo. Mimo tego że dożywamy późniejszego wieku to i ludzie starsi zaczynają cierpieć na różne schorzenia i praca staje się dla nich ciężarem. Poza tym dochodzi coś takiego dłużej pracujesz, blokujesz miejsca pracy dla młodych. Był kiedyś taki irlandzki pastor Malthus i stworzył teorię przejść demograficznych. Ta teoria obrazuje idealnie to dlaczego mamy problemy z systemem. Ludzie nie mają dzieci bo ich nie stać. Nie stać ich bo nie maja pracy, bo jest więcej rąk do pracy niż miejsc pracy. W pewnym momencie dojdziemy do tego że przez mniejszą liczbę urodzeń teraz, w przyszłości braknie rąk do pracy. A to spowoduje że praca będzie i ludzi będą mieć więcej dzieci. I tak jest co jakiś czas wedle jego teorii.

[chris62]

Nie nazywaj emeryturą tych zasiłków głodowych.
Emerytury to maja Niemcy co wojnę przegrali.
Tera zjeżdżą na wycieczki kupują sobie całe wsie w Hiszpanii i cieszą jesienią życia.
Polski emeryt DORABIA na chleb.
Zwróćmy uwagę na to że Niemcy nie mają tak słabej waluty, która wspiera eksport a mimo to eksportują, sprzedają na własnym rynku ich gospodarka jest silna a do tego zarabiają sporo więcej niż Polacy a jak chcą by Polacy zarabiali więcej (sprawa kierowców TIR) to nikt inni tylko inni Polacy są temu przeciwni.
DYmanie bliźniego mamy w naturze?

[only_the_godfather]

Akurat jeśli chodzi o tych nieszczęsnych kierowców ciężarówek to mam znajomego ci jeździ w niemieckiej firmie. Sprawa wygląda tak Polacy robią raban bo dużo naszych firm jeździ po Niemczech (tak robią kursy wewnątrz Niemiec a nie tylko tranzyt albo do i z Polski do Niemiec)bo nasze firmy na rodzimym rynku wypierają firmy Rumuńskie, Bułgarskie czy Litewskie (tak oni jeżdżą za jeszcze mniejsze pieniądze niż Polacy). Polacy zaczęli szukać nowego rynku na którym mogą działać, a Niemcy w celu obrony własnych pracowników wprowadzili takie przepisy. Oni mają w dupie polskiego kierowcę, chodzi im tylko o to by Niemiec miał pracę. A nasz rząd co robi by nasi kierowcy mieli pracę w PL?

[only_the_godfather]

A jeszcze co do emerytur, przy tym systemie wiek emerytalny dalej będziemy podnosić i żebyś się nie zdziwił jak za kilka lat znowu podniosą, bo system jest nie wydolny i nie stanie się wydolny z dnia na dzień. ten system trzeba gruntownie zreformować.

[galtomone]

chris62 napisał:

> Nie nazywaj emeryturą tych zasiłków głodowych.

Na tyle nas stać. Jakby ne patrzeć nie mielismy planu Marshalla i za to teraz płacimy
Nie da się w nascie lat dogonić swiata.

> Emerytury to maja Niemcy co wojnę przegrali.

Patrz wyżej. Przyponij sobie jak wygladalo DDR - to tez Niemcy byli...

> Tera zjeżdżą na wycieczki kupują sobie całe wsie w Hiszpanii i cieszą jesienią
> życia.

No.... mniejszość tak ma. Wiekszosc z Niemcow których znam nie ma dużo lzej od nas. ieszkania sa kosmicznie drogie a stopa zyciowa leci w dol.

> Polski emeryt DORABIA na chleb.

Niemiecki tez - patrz Lew ;-) w autokomisie.

> Zwróćmy uwagę na to że Niemcy nie mają tak słabej waluty, która wspiera eksport
> a mimo to eksportują, sprzedają na własnym rynku ich gospodarka jest silna a
> do tego zarabiają sporo więcej niż Polacy a jak chcą by Polacy zarabiali więcej
> (sprawa kierowców TIR) to nikt inni tylko inni Polacy są temu przeciwni.

No... jeszcze KE która grozi im kara, ale jako ze nie zgadza się to z Twoja teza to o tym nie wspomniales. Podobnie jak o fakcie ze w 89 roku Polska i Niemiecka gospodarka nie startowaly z jednego poziomy. Ale to szczeogly, którymi nie warto się przejmowac.
podonie jak faktem, ze swiat od 2007/08 zmaga się z olbrzymim kryzysem.

> DYmanie bliźniego mamy w naturze?

No... to podobno kociol wręcz nakazuje, żeby dzieci było więcej.

[galtomone]

chris62 napisał:

> Duda też ma swoje za uszami ale niestety innego wyboru nie ma.

W obietnicach niczym się od PBK nie rozni - no może ciut więcej fajnych rzeczy obiecuje.
Ale kwestie związane z Maciarwiczem, Pawlowicz, religia, zwizkami partnerskimi i państwem wyznaniowym sa dla mnie nie do przelkniecia.

[chris62]

galtomone napisał:

> chris62 napisał:
>
> > Duda też ma swoje za uszami ale niestety innego wyboru nie ma.
>
> W obietnicach niczym się od PBK nie rozni - no może ciut więcej fajnych rzeczy
> obiecuje.
> Ale kwestie związane z Maciarwiczem, Pawlowicz, religia, zwizkami partnerskimi
> i państwem wyznaniowym sa dla mnie nie do przelkniecia
---------------------
Związki partnerskie mi latają i powiewają jak ktoś będzie chciał sobie robić dobrze np. z kozą to jego sprawa, nie widzę powodu dla którego należałoby angażować w to państwo.
Państwo wyznaniowe musi mieć wyznawców nie chcę to nie wierzę a jak wierze to znaczy że dałem się zmanipulować - patrz praktyki różnej sekciarzy i manipulacje w kwestii wyłudzenia majątku od wiernych. Ale jak ktoś wierzy to też jego sprawa ma swój kościółek ołtarzyk niech tam sobie chodzi - tez nie powinno się do tego mieszać państwa tym bardziej kasy z budżetu - bo podatki płacą wszyscy a nie wszyscy wierzą.
Niemniej rząd PO nic w tym temacie nie zrobił dalej dotuje wyznawców jednej religii w zasadzie nie wyznawców bo tych okrada - tylko kler - organizację która kasuje słono za każdą uroczystość i zawsze ma mało co łaska.
Co do obietnic to po kłamstwach i obietnicach Tuska już nic nie jest straszne.
Zawsze jest nadzieja z ecoś uda się przeprowadzić ważne żeby chcieć i działać.
Komorowski tylko podpisuje co mu sitwa PO i lobby takie czy inne podsuną - wiele istotnych spraw dla ludzi jest olewanych jedyna metoda pozyskania kasy do budżetu to jest dojenie społeczeństwa Podatkami potrójnymi Podatkami natomiast tych których można doić po prostu się jeszcze dotuje i wspiera ustawami.
Mamy totalny rozpiiździaj w kwestii służby zdrowia, sądownictwa, bankowości, korupcji, nieudolność państwa w walce z przestępcami - np. zamkniecie "złodzieja batonika" w ten sam dzień a wypuszczenie mafii pruszkowskiej która znów idzie w siłę , mało tego organizacje przestępcze działające w imię prawa - komornicy ciągniki itp.
Banki - niezgodnie z prawem redagują przeróżne umowy kredytowe nic im za to,nikt ich nie ściga mało tego bankowy Tytuł egzekucyjny umożliwia im zabranie komukolwiek cokolwiek.
A tak w ogóle to sprawdź czy nie masz gdzieś kredytu o którym nawet nie wiesz być może jesteś już w rejestrze dłużników i jutro komornik zjawi się po Twojego luksusa...
I nawet nie licz na to. że zdołasz się wybronić zabiorą Lexusa siądą na konto nawet na adwokata nie będziesz miał zostaniesz dziadem w 1 dzień możesz szukać mostu.
To nie żart to często spotykane przypadki w tym kraju zgody i bezpieczeństwa...

Dlatego nie tylko prezydentowi ale całemu PO ja dziękuję nie chcę państwa w którym jestem narażony na takie praktyki i nawet nie mam szans obrony bo to państwo chroni złodzieja a nie poszkodowanego.

BTW czy któryś prokurator odpowiedział za niedorzeczne oskarżenia i zniszczenie życia niewinnemu człowiekowi?
Czy któryś urzędnik poniósł dotkliwą karę za niewłaściwą decyzję, która np przyczyniła się do upadku firmy, bankructwa niewinnej osoby itp?

To rolą rządu jest stworzyć sprawny system w którym oszuści nie mają takiej swobody działania jak teraz. A najgorsi są oszuści ktrzy wykorzystują luki prawne albo wręcz działają w jego imię...

[galtomone]

chris62 napisał:

> Związki partnerskie mi latają i powiewają jak ktoś będzie chciał sobie robić do
> brze np. z kozą to jego sprawa, nie widzę powodu dla którego należałoby angażo
> wać w to państwo.

A mnie nie... bo jak się kiedyś (tfu, tfu) rozwiodę i będę zyl z inna w takim związku to chciałbym moc np. się wspólnie rozliczyć. A przede wszystkim nie rozumiem dlaczego mam nakazywać innym branie slubu w celu np. dziedziczenia. Nie lubie narzucania jedynie słusznego swiatopogladu innym do czego zmusza większość doktryn religijnych.

> Państwo wyznaniowe musi mieć wyznawców

Pracujemy nad tym majac np. religie - za pieniadze wszystkich - w panstwoych szkołach. A jak duda wygra to i pewnie na maturze sie znajdzie. Bo to przecież wazny przedmiot.

A ja nie chce i dlatego na niego nie zaglosuje.

> Niemniej rząd PO nic w tym temacie nie zrobił dalej dotuje wyznawców jednej rel
> igii w zasadzie nie wyznawców bo tych okrada

Fakt, ale nie poglebia sytuacji. Zas gdyby chciał cos zmienić to mielibysmy zamieszki na ulicach jak przy okazji smolenska. Nie sadzisz ze kler by się latwo poddal - mobilizacja bylaby pelna. Potrzebne nam to?

> Co do obietnic to po kłamstwach i obietnicach Tuska już nic nie jest straszne.

No... chyba, ze duda zechce zrealizować to co obiecuje - skad wezmie kase?

> Komorowski tylko podpisuje co mu sitwa PO i lobby takie czy inne podsuną

Duda będzie robil to samo ze swoja sitwa, tylko jeszcze dojda sprawy swiatopogladowe. - Ja dziekuje, nie skorzystam.

> Mamy totalny rozpiiździaj w kwestii służby zdrowia, sądownictwa, bankowości, ko
> rupcji, nieudolność państwa w walce z przestępcami - np. zamkniecie "złodzieja
> batonika" w ten sam dzień a wypuszczenie mafii pruszkowskiej która znów idzie w
> siłę , mało tego organizacje przestępcze działające w imię prawa - komornicy
> ciągniki itp.

I wierzysz ze PiS to zmieni??? Ostatnio jakos slabo im szlo z reformami....

> Banki - niezgodnie z prawem redagują przeróżne umowy kredytowe nic im za to,nik
> t ich nie ściga mało tego bankowy Tytuł egzekucyjny umożliwia im zabranie komu
> kolwiek cokolwiek.

Zwracam uwagę na post nizej (z filmem) to wszystko to nie sa lokalne problemy ale swiatowe.
Banki- racja - ale co... PiS ze swoim SKOKOWYM przekrętem ma leczyc system banlowy w PL??? Nie rozśmieszaj mnie!

> A tak w ogóle to sprawdź czy nie masz gdzieś kredytu o którym nawet nie wiesz b
> yć może jesteś już w rejestrze dłużników i jutro komornik zjawi się po Twojego
> luksusa...

Tak może być... Ale wine za to ponoszą rzady ostatnich 20 lat a nie 8. Nikt do trudnych reform się nigdy nie palil, bo opozycja (nie merytorycznie ale emocjonalnie) zawsze mowila nie - bo nie.

> I nawet nie licz na to. że zdołasz się wybronić zabiorą Lexusa siądą na konto n
> awet na adwokata nie będziesz miał zostaniesz dziadem w 1 dzień możesz szukać m
> ostu.

A PiS i doda mnie obronią i Luksusa nie zabiorą??? :-)


> BTW czy któryś prokurator odpowiedział za niedorzeczne oskarżenia i zniszczenie
> życia niewinnemu człowiekowi?

A maciarewicz odpowiedział za WSI? Z obu stron sa ludzie, którzy unikają odpowiedzialności.

> Czy któryś urzędnik poniósł dotkliwą karę za niewłaściwą decyzję, która np przy
> czyniła się do upadku firmy, bankructwa niewinnej osoby itp?

A za PiS poniosl?

> To rolą rządu jest stworzyć sprawny system w którym oszuści nie mają takiej swo
> body działania jak teraz. A najgorsi są oszuści ktrzy wykorzystują luki prawne
> albo wręcz działają w jego imię...

Owszem!!! 100% racji... i gdzie ten sprawny system który ostatnio stworzyl PiS a ta zla PO zepsola????

[chris62]

galtomone napisał:

> chris62 napisał:
>
> > Związki partnerskie mi latają i powiewają jak ktoś będzie chciał sobie ro
> bić do
> > brze np. z kozą to jego sprawa, nie widzę powodu dla którego należałoby
> angażo
> > wać w to państwo.
>
> A mnie nie... bo jak się kiedyś (tfu, tfu) rozwiodę i będę zyl z inna w takim z
> wiązku to chciałbym moc np. się wspólnie rozliczyć. A przede wszystkim nie rozu
> miem dlaczego mam nakazywać innym branie slubu w celu np. dziedziczenia. Nie lu
> bie narzucania jedynie słusznego swiatopogladu innym do czego zmusza większość
> doktryn religijnych.
---------------------------------------

Skoro będziesz żył z inna i będziesz chciał aby dziedziczyła to dlaczego bez ślubu?
Nie będziesz jej kochal tylko wykorzystywał , czy jak?
Przecież zawarcie związku małżeńskiego a zawarcie związku partnerskiego to byłaby zasadzie tylko inna nazwa.
A czy w obecnym stanie prawnym bez ślubu z "tą inną" nie możesz iść do notariusza spisać testamentu w którym tej innej zapisujesz majątek?
Nie możesz wystawić pisemnego pełnomocnictwa do reprezentowania Ciebie w innych sprawach?
Owszem śmieszne jest uzależnianie np podatków od stanu cywilnego aczkolwiek Niemcy płacą "bykowe".
------------------------

> > Państwo wyznaniowe musi mieć wyznawców
>
> Pracujemy nad tym majac np. religie - za pieniadze wszystkich - w panstwoych sz
> kołach. A jak duda wygra to i pewnie na maturze sie znajdzie. Bo to przecież wa
> zny przedmiot.
>
> A ja nie chce i dlatego na niego nie zaglosuje.
--------------
Ja też nie chcę religii w szkołach itp ale nie ma też przesłanek ku temu aby twierdzić że takie praktyki prezydent będzie w stanie przeprowadzić podobnie jak nie jest wstanie narzucić komukolwiek wiary jedynej i słusznej.
Wiara wiarą a oszołomstwo oszołomstwem nie mieszajmy tych pojęć.
Poza tym obecnie jest religia w szkołach i obecny rząd jakoś nie pali się do jej eliminiacji więc czym straszysz?
=====================

> Fakt, ale nie poglebia sytuacji. Zas gdyby chciał cos zmienić to mielibysmy zam
> ieszki na ulicach jak przy okazji smolenska. Nie sadzisz ze kler by się latwo p
> oddal - mobilizacja bylaby pelna. Potrzebne nam to?
------------------

Ja myślę że sam kler nieco zmądrzał a jeśli ni eto strzeli sobie w stopę.
Skutki tej religii w szkołach to nie wzrost wiary a jej spadek paradoksalnie za komuny wierni byli bardziej wierni choć na relligię dymali wieczorami do kościoła ale dymali bo chcieli teraz muszą i to jest ta drobna różnica.
Kler ma własne problemy - kosmiczna pedofilia, i gejostwo, proboszcze z kilkoma kochankami a a nawet z dziećmi po różnych wsiach, proboszcze hazardziści, mobbing na KUL, a do tego nowe problemy wspólczesnej cywilizacji ogólne odwrócenie od religii katolickiej - generalnie nie powinni mieszać się w świecką politykę. Niemniej będą się mieszać bo kto ma władzę ma kasę a kasa to coś obok czego nie przejdą obojętnie.
==================

> No... chyba, ze duda zechce zrealizować to co obiecuje - skad wezmie kase?
----------------------

Oto jest pytanie ale można postawić inne czy ta kasa jest i kto i gdzie ją schował?
Nawe tjeśli wie skąd weźmi ekasę to raczej byłoby głupie to zdradzać.
Nie widzisz praktyk PBK?
JOWy popularne? fiu referendum zrobię
emerytury be? Fiu wprowadzam 40 lat pracy
i takich przykłądów wykorzystania czyichś pomysłów do kampanii znajdziemy sporo zgodzisz się?

Ja myśłę, że odpowiednią polityką i przyciśnięciem niektórych za dobrze mających się organizacji można wygospodarować fundusze.
Poza tym mnóstwo firm zachodnich wyprowadza z kraju krociowe zyski tu podatkiu nie płaci wcale połowę pracowników zatrudnia na umowę zlecenie itp wiem bo widzę to na codzień.
======================

> I wierzysz ze PiS to zmieni??? Ostatnio jakos slabo im szlo z reformami....
----------------------

Jak widzimy PO przez 8 lat rządzenia tylko potęguje bezczelność oszustów i toleruje przestępcze praktyki. Mam ich w tym popierać? No to juz jest szczyt bezczelności.
Ubolewam ze tylko PIS jest kontrkandydatem ale co zrobić?
Wolę oszołomów religijnych niż złodzieji i wyzyskiwaczy (obywa te obraźliwe pojęcia użyte jako forma uproszczona)
======================
> Banki- racja - ale co... PiS ze swoim SKOKOWYM przekrętem ma leczyc system banl
> owy w PL??? Nie rozśmieszaj mnie!
--------
A co my wiemy tak dokładnie o tym przekręcie?
Ponoć jacyś byli z WSI kradli te pieniądze sprawa jest bardziej zawiłą niż podają media.
Poza tym obecnie od 8 lat rządzi PO i to "tylko" kolejna afera po amber gold itp.
============================
> Tak może być... Ale wine za to ponoszą rzady ostatnich 20 lat a nie 8. Nikt do
> trudnych reform się nigdy nie palil, bo opozycja (nie merytorycznie ale emocjon
> alnie) zawsze mowila nie - bo nie.
-------------------------

Nie ,to ten rząd obiecywał poprawić te aspekty i zamiast te sprawy podleczyć to jeszcze je pogłębił oceniam pracę po efektach a nie gadkach z faktami dyskutować się nie da.
Opozycja? Jaka opozycja żaden rząd nie miał nigdy takiej większości PO PSL mogą uchwalać co chcą od wielu lat. SORRY.
=================

> Owszem!!! 100% racji... i gdzie ten sprawny system który ostatnio stworzyl PiS
> a ta zla PO zepsola????
-----------------------------------------

Przydałby się opcja 3 ale jej nie ma.
Pozostaje mi ocenić jak mi się żyło za PISu i teraz.
Stwierdzam że:
służba zdrowia gorsza
Ceny - wyższe sporo wyższe.
Możliwości turystyki zagranicznej znacznie gorsze z uwagi na kurs PLN.
Prawo - jakie prawo? Prawo dla oszustów chyba...

Z a PISu wybudowałem dom a obok budowały się inne jak grzyby po deszczu jeździłem na wycieczki zagraniczne paliwo kosztowało mniej niż 1 Euro teraz mocno ponad 1 Euro,
Zarabiałem spor więcej licząc w euro, dolarach i frankach. niektórzy dostali mieszkania za złotówkę (jeszcze mieli krzywdę ze notariusz wziął 2 tysiące za wpisanie własności)
a to czym się straszy - do kościoła nikt mnie nie zaciągał, radio maryja nikt nie zmuszał słuchać, pracy wokół było w bród ludzie wyjeżdżali bo chcieli teraz często po prostu muszą,

Teraz mamy skutki tuskowej polityki jeszcze z OFE kasę zarąbali i straszą że za 15 lat emerytura będzie 20% dochodów. Dziwne bo ZUSy często wydawały kasę na marmury i przepych o imprezkach i wyjazdach samochodach i pensjach śmietanki nie wspominając

Odpowiadając na pytanie powiem nie wiem czy PIS cokolwiek zrobi jeślłi nie to zapewne pojawi się trzecia siła, która rozetnei te 2 połączone naczynia (zgadzam się z thea w tv się kłócą potem wódę chleją) a są ku temu pewne przesłanki
Póki co głosujemy ni na pis po tylko na prezydenta.
Obecny mi się nie podoba

[galtomone]

chris62 napisał:

> Skoro będziesz żył z inna i będziesz chciał aby dziedziczyła to dlaczego bez ś
> lubu?

Bo nie jest obowiązkowy i nie ma nic wspólnego z logika rozliczania podatkow.

> Nie będziesz jej kochal tylko wykorzystywał , czy jak?

Dobrze się czujesz??? A może to ona nie będzie chciała/mogla z roznych wzgledow. Podstawowym jest ten w formie pytania - co cie to obchodzi???

> Przecież zawarcie związku małżeńskiego a zawarcie związku partnerskiego to była
> by zasadzie tylko inna nazwa.

Zatem w czym problem? Z zalozenia związek partnerski ma być dużo latwiej rozwiazac (wystarczyloby oświadczenie obu stron) niż malzenstwo. To w PL tak latwo nie idzie, ze wystarcza oświadczenia woli przed urzędnikiem stanu cywilnego.

> A czy w obecnym stanie prawnym bez ślubu z "tą inną" nie możesz iść do notariu
> sza spisać testamentu w którym tej innej zapisujesz majątek?

Możesz, ale...
Należy w razie W zaplacic podatek, którego w malzenstwie nie ma. B - sam tenstamet w polskim prawie nie jest wiele wart jelsi np. jest inna rodzina (dzieci/bracia/siostry/wujkowie, itd...) Każdy z nich będzie mieć pierwszeństwo przed partnerem - chocbys z nim/nia spedzil cale zycie a rodziny na oczy nie ogladal.

> Nie możesz wystawić pisemnego pełnomocnictwa do reprezentowania Ciebie w innych
> sprawach?

Nie wszędzie to działa. Patrz: m.katowice.gazeta.pl/katowice/1,106509,17961949,Chory_odsylany_przez_urzednikow___Nie_dadza_synowi.html - a tu chodzilo o relacje ojciec/syn a nie (wg prawa ) dwóch OBCYCH sobie osob, bo tacy sa w polskim prawie partnerzy.

> Owszem śmieszne jest uzależnianie np podatków od stanu cywilnego aczkolwiek Nie
> mcy płacą "bykowe".

Co mnie obchodzą Niemcy... w Iranie można kamienować za rozne "przestępstwa" to może u nas tez je wprowadzmy i kamieniujmy?

> > > Państwo wyznaniowe musi mieć wyznawców
> >
> > Pracujemy nad tym majac np. religie - za pieniadze wszystkich - w panstwo
> ych sz
> > kołach. A jak duda wygra to i pewnie na maturze sie znajdzie. Bo to przec
> ież wa
> > zny przedmiot.
> >
> > A ja nie chce i dlatego na niego nie zaglosuje.
> --------------
> Ja też nie chcę religii w szkołach itp ale nie ma też przesłanek ku temu aby tw
> ierdzić że takie praktyki prezydent będzie w stanie przeprowadzić podobnie jak
> nie jest wstanie narzucić komukolwiek wiary jedynej i słusznej.

Naiwnys... Jeśli nie dostrzegasz tego kto stoi za duda.

> Wiara wiarą a oszołomstwo oszołomstwem nie mieszajmy tych pojęć.
> Poza tym obecnie jest religia w szkołach i obecny rząd jakoś nie pali się do je
> j eliminiacji więc czym straszysz?

tym ze będzie gorzej niż jest a już jest zle.

> Ja myślę że sam kler nieco zmądrzał a jeśli ni eto strzeli sobie w stopę.

A ja nie.


> > No... chyba, ze duda zechce zrealizować to co obiecuje - skad wezmie kase
> ?
> ----------------------
>
> Oto jest pytanie ale można postawić inne czy ta kasa jest i kto i gdzie ją scho
> wał?

Odpowiedz brzmi - nie ma i nikt nie chowal.

> Nawe tjeśli wie skąd weźmi ekasę to raczej byłoby głupie to zdradzać.

Hahahahahah!!!!!! To doprawdy musi być magikiem, skoro nawet za rzadow pis, przed kryzysem nikt takich kwot nie był wstanie wyczarować.

> Nie widzisz praktyk PBK?
> JOWy popularne? fiu referendum zrobię
> emerytury be? Fiu wprowadzam 40 lat pracy
> i takich przykłądów wykorzystania czyichś pomysłów do kampanii znajdziemy sporo
> zgodzisz się?

No i???? Jeśli sa dobre (JOWy nie sa) to mam się obrazac ze chce cos zmienić?

> Ja myśłę, że odpowiednią polityką i przyciśnięciem niektórych za dobrze mającyc
> h się organizacji można wygospodarować fundusze.

Naiwne myslenie. Napisz konkretnie kogo masz na myśli... banki? Hipermarkety?? A potem napisz koniecznie jaka magie zastosować , by nie zaplacil klient końcowy - który zawsze pokrywa 100% kosztów.

> Poza tym mnóstwo firm zachodnich wyprowadza z kraju krociowe zyski tu podatkiu
> nie płaci wcale połowę pracowników zatrudnia na umowę zlecenie itp wiem bo widz
> ę to na codzień.

Tyle, ze to nie jest jedynie polski problem i żaden kraj samodzielnie sobie nie jest wstanie z tym poradzić w sensowny sposób.
Im prostszy będzie system podatkowy tym mniej będzie luk do wykorzystania.

Ty tez kombinujesz jak sprawić, żeby cos odliczyć i zaplacic jak najmniej - to firmy robia to samo.

Ba! piszesz firmy zachodnie - polskie firmy robie dokładnie ten sam szwindel - LPP, Plus żeby daleko nie szukac.

> Jak widzimy PO przez 8 lat rządzenia tylko potęguje bezczelność oszustów i tole
> ruje przestępcze praktyki. Mam ich w tym popierać? No to juz jest szczyt bezcze
> lności.

Ja nie ytalem czy wierszyw PO, ja pytałem czy wierzysz ze PiS będzie inny niż był i dokona zmian. Zamknie KRUS, nierentowne kopalnie, itd.... itd...

> Ubolewam ze tylko PIS jest kontrkandydatem ale co zrobić?

Na razie glosowac na bronka, by przynajmniej pod względem switpogladowym nikt nam i potencjlenej nowej sile kolo pira nie robil.

Jak Pis dojdzie do władzy i będzie mieć swojego prezydenta to i takiego kukiza wbije w ziemie, jeśli będzie zagorzeniem dla utrzymania władzy.

> Wolę oszołomów religijnych niż złodzieji i wyzyskiwaczy (obywa te obraźliwe poj
> ęcia użyte jako forma uproszczona)

A ja wręcz przeciwnie. Zlodzieje sa przewidywani i da się z nimi racjonalnie rozmawiać. Z oszołomami.... bez szans.

> > Banki- racja - ale co... PiS ze swoim SKOKOWYM przekrętem ma leczyc syste
> m banl
> > owy w PL??? Nie rozśmieszaj mnie!
> --------
> A co my wiemy tak dokładnie o tym przekręcie?

No chyba wszystko. Gdyby nie wejście pod piecze KNF to w przyszłym roku Amber gold bylby przy skokach pierdnieciem muchy.

A reszta się wykasowala z powodu ilości znakow w poscie.

[only_the_godfather]

Związki partnerskie?Mnie to zwisa pary hetero jeśli chcą prawnie zalegalizować związek mogą brać ślub cywilny. Przecież związek partnerski sprowadzi się praktycznie do tego samego.
Religia?Każdy tylko mówi o państwie świeckim a nic z tym nie robi, i boi się kleru. Duda przynajmniej jasno stawia sprawę i wiesz że nie będzie walczył. Z resztą państwo nie powinno się w to mieszać, a kasa dla kościoła powinna iść tylko na utrzymanie obiektów zabytkowych w końcu to jest jednak jakaś historia tego kraju (takie obiekty). Jest jeszcze jedna kwestia, religia w tym państwie jest praktycznie od początku państwowości, widać jak na laicyzacji wyszedł zachód. Chcesz tego samego w Polsce?Żeby w szkole na święta nie można było ubrać choinki? Podobno katolików w tym kraju jest najwięcej więc trudno całkowicie odciąć od religii się nie da.

[galtomone]

only_the_godfather napisał:

> Związki partnerskie?Mnie to zwisa pary hetero jeśli chcą prawnie zalegalizować
> związek mogą brać ślub cywilny. Przecież związek partnerski sprowadzi się prakt
> ycznie do tego samego.

Może mogą ale nie chcą... Skoro ci to zwisa to co cie to obchodzi?
Wazne, żeby wszyscy przez prawo byli traktowani tak samo - o tym wszyscy przecież tu piszecie..... Ze politycy, urzędnicy nie opowiadają prawnie a ludzi państwo za batonik sciga.Zwiazki partnerskie to wlasnie czesc tej nierownosci.
A wynika ona tylko z faktu uprzedzen i tego, ze ktoś uważa iż jego moralność i swiatopoglaad sa OK a innych nie.

> Religia?Każdy tylko mówi o państwie świeckim a nic z tym nie robi, i boi się kl
> eru. Duda przynajmniej jasno stawia sprawę i wiesz że nie będzie walczył.

Ja już nie rzadam walki - bo z klerem to nie jest proste. Ale nie zgadzam się na dalsze go umacnianie -a to gwarantuje duda!

> Z res
> ztą państwo nie powinno się w to mieszać, a kasa dla kościoła powinna iść tylko
> na utrzymanie obiektów zabytkowych w końcu to jest jednak jakaś historia tego
> kraju (takie obiekty).

No to prezydent duda na 100% ci to załatwi :-)

> Jest jeszcze jedna kwestia, religia w tym państwie jest
> praktycznie od początku państwowości, widać jak na laicyzacji wyszedł zachód. C
> hcesz tego samego w Polsce?Żeby w szkole na święta nie można było ubrać choinki
> ? Podobno katolików w tym kraju jest najwięcej więc trudno całkowicie odciąć od
> religii się nie da.

I co z tego, ze była od początku? To jak w Chinach od początku był cesarz a u nas krol to tez powinni być?
BTW: na początku panstwowosci to jednak byliśmy poganami a nie katolikami.

Poza tym nie stawiaj sprawy - jak nie jesteś z nami to jesteś przeciwko nam. Co ma choinka do religii - znaczy to jakiś symbol jest??? Bo Ja to widze w każdym sklepie przed swietami.

Ja nie chce by ktoś (a u wierzących w dowolna religie to nie możliwe bo musza nawracać) nrzucal mi swój p. widzenia i tyle. I tego bym wymagal od państwa by chronilo wierzących przed nie wierzącymi (choć nie slyszalem bo ktoś chciał zakazac nauki religi w kościołach) i odwrotnie (wyprowadzając religie - wszystkie!!!! - z urzedow panstowych).

Bo jak tak dalej pojdzie ze statusem wyznania katolickiego to za 10-15 lat identycznych praw i obecności w szkole będą się domagać muzułmanie! I co wtedy????

[only_the_godfather]

Właśnie może chcą ale nie chcą. Czyli chcą żyć w związku formalnym, czy chcą żyć w nieformalnym ale mieć prawa jak żyjący w związku formalnym?Bo czegoś tu nie rozumiem.
Czyli uważasz że nawet obiekty zabytkowe ale należące do kościoła należy zrównać z ziemią i zniszczyć tylko dlatego że to kościelne?
Ano chodzi mi o to że może i to symbol ale w tzw. zachodniej europie (przoduje w tym Szwecja) całkowicie się odcina od symboli związanych z katolicyzmem za to np z islamem już tak się nie walczy. Tu jest religia była jest i chyba zawsze będzie w jakimś stopniu w naszej kulturze i tego nie zmienisz. Za to jak za bardzo się od niej odetniesz to przyjdą tacy który wprowadzą swoją ale już nic nie będziesz mógł zrobić.

[galtomone]

only_the_godfather napisał:

> Właśnie może chcą ale nie chcą. Czyli chcą żyć w związku formalnym, czy chcą ży
> ć w nieformalnym ale mieć prawa jak żyjący w związku formalnym?Bo czegoś tu nie
> rozumiem.

Skoro zycja razem i sa wstanie to udowodnić rachunaki, placa, zarbiaja, itd... to dalczego narzucać cos ludziom na sile?
Jeśli sa wstanie udowodnić, ze ostatni rok byli raze - to niech zaplaca jak para - a czy to dwie laski czy facet z kobita - co to ma za znaczenie?

Dlaczego Kasia po Basi nie może dziedziczyć jak po mezu???

> Czyli uważasz że nawet obiekty zabytkowe ale należące do kościoła należy zrówna
> ć z ziemią i zniszczyć tylko dlatego że to kościelne?

Zacytuj gdzie cos takiego napisałem.

> Ano chodzi mi o to że może i to symbol ale w tzw. zachodniej europie (przoduje
> w tym Szwecja) całkowicie się odcina od symboli związanych z katolicyzmem za to
> np z islamem już tak się nie walczy.


Mnie przeszkadza nadmiar i nagabywanie każdej religii - w naszych warunkach to na razie katolicyzym. Ale jeśli nie zastanowimy się jakie i gdzie jest miejsce religii w swieckim państwie dziś... to za chwile będziemy mieć wlasnie taki problem z islamem.

> Tu jest religia była jest i chyba zawsze
> będzie w jakimś stopniu w naszej kulturze i tego nie zmienisz.

Ale ja nie mam nic przeciwko temu!!!!! Każdy ma opinie, jedni wierz inni nie. Zupelnie mi to nie przeszkadza.

Roznica polega na tym, ze nie wierzący nie prostestuja pod kinami czy teatrami jak ma być sztuka o religii, itp.

Ale w druga strone to tak samo nie działa, prawda?

Co było zlego w religii w salkach katechetycznych w kościele, sam chodziłem! Bo chciałem!
Ale jak przenieśli ja do szkoły i stala się obowiazkowa to przestałem - bo to nie ma nic wspólnego z wiara.

> Za to jak za bar
> dzo się od niej odetniesz to przyjdą tacy który wprowadzą swoją ale już nic nie
> będziesz mógł zrobić.

I wykorzystają do tego prawa przyznane obecnie katolicyzmowi.

[only_the_godfather]

galtomone napisał:

>
> Skoro zycja razem i sa wstanie to udowodnić rachunaki, placa, zarbiaja, itd...
> to dalczego narzucać cos ludziom na sile?
> Jeśli sa wstanie udowodnić, ze ostatni rok byli raze - to niech zaplaca jak par
> a - a czy to dwie laski czy facet z kobita - co to ma za znaczenie?
Chwila moment ja mówię o para hetero, a skoro razem żyją, i chcą zalegalizować związek to po co wymyślać kolejny prawnie usankcjonowany?Podobno narzekamy w Polsce na inflację prawa, na nadmiar przepisów.
> Dlaczego Kasia po Basi nie może dziedziczyć jak po mezu???
Tutaj wystarczy nieco zmodyfikować nasze prawo, nie trzeba wporwadzać nowych przepisów.
> > Czyli uważasz że nawet obiekty zabytkowe ale należące do kościoła należy
> zrówna
> > ć z ziemią i zniszczyć tylko dlatego że to kościelne?
>
> Zacytuj gdzie cos takiego napisałem.
Wprost nie napisałeś natomiast napisałeś że ten prezent dostanie od Dudy kościół, a wcześniej pisałeś że nie podoba Ci się to że Duda chce dawać kasę na kościół. Tak nawiasem mówiąc PO też nie chciało zmian w finansowaniu kościoła.

> Mnie przeszkadza nadmiar i nagabywanie każdej religii - w naszych warunkach to
> na razie katolicyzym. Ale jeśli nie zastanowimy się jakie i gdzie jest miejsce
> religii w swieckim państwie dziś... to za chwile będziemy mieć wlasnie taki pro
> blem z islamem.
Właśnie islam wykorzystał to że w stosunku do katolicyzmu mówiono o świeckim państwie jednoczesne mówiąc ze islamistom nic można powiedzieć bo oni są mniejszością.


> Roznica polega na tym, ze nie wierzący nie prostestuja pod kinami czy teatrami
> jak ma być sztuka o religii, itp.
Jasne nie wierzący nie protestują tylko odrazu fabrykują (ja jedna z fundacji ateistycznych)zdjęcia na których przedstawiają papieża jako ojca rodziny.
> Ale w druga strone to tak samo nie działa, prawda?
>
> Co było zlego w religii w salkach katechetycznych w kościele, sam chodziłem! Bo
> chciałem!
> Ale jak przenieśli ja do szkoły i stala się obowiazkowa to przestałem - bo to n
> ie ma nic wspólnego z wiara.
Tu się z Tobą zgodzę religia w szkole jest nie potrzebna, dużo lepsza była w salkach chodził kto chciał i czuł potrzebę.
> > Za to jak za bar
> > dzo się od niej odetniesz to przyjdą tacy który wprowadzą swoją ale już n
> ic nie
> > będziesz mógł zrobić.
>
> I wykorzystają do tego prawa przyznane obecnie katolicyzmowi.
Wykorzystają albo i nie, jednak wydaje mi się że na zachodzie zaczęło się od tego że wprowadzano świeckość państwa jednocześnie mówiąc islamistom nic nie możemy zrobić bo to mniejszość.

[galtomone]

only_the_godfather napisał:

> Chwila moment ja mówię o para hetero

A jaka to robi roznice czy hetero czy nie?
A dwa, ze po slubie w UC nazywa sie taka ara malzenstwem I rozwod nie tra kilka dni.
Zatem nie jest to zwozek partnerski o jakim mysli spora czesc osob, ktora slubu nie chce.

Ja to rozumiem I im tego nie odpawiam - bo dlaczego mialbym odmawiac?

> a skoro razem żyją, i chcą zalegalizować
> związek to po co wymyślać kolejny prawnie usankcjonowany?

To ze ty nie rozumiesz czyichs potrzeb to nie znaczy ze ich nie ma. Ubedzi Ci jesli powstanie instytucja zwiazku partnerskiego ktora bedzie prawnie lzniejsza niz malzenstwo?

Chcodzi takze o to by nie urazic tych wszystkich biednyh zaszczutych ludzi, dla ktorych malzenstwo to tylko zwiazek kobiety I mezczyzny. Ztame zostawmy malzenstwo w spokoju a dajmy obywatelom (skoro tego potrzebuja) inna opcje.

To podobnie ja z byciem antysystemowym Kukizem czy potrzeba referendum w sprawie JOW - mozemy sie nie zgadzac... ale widac potrzba w ludziach jest.
Na tym polega zycie w DEMOKRATYCZNYM!!! panstwie ze takze glossy mniejszosci sa wysluchiwane I szanowane.

I duda (+pis) tego nie gwarantuja, wrecz przeciwnie.

> > Dlaczego Kasia po Basi nie może dziedziczyć jak po mezu???
> Tutaj wystarczy nieco zmodyfikować nasze prawo, nie trzeba wporwadzać nowych pr
> zepisów.

Ale duda juz wielokrotnie powiedzial - ze nigdy takich zmian nie podpisze. Dla mnie to (miedzy innymi) go skresla. Jak mozna mowic o sluchaniu glosu narodu, mniejszosci, itd... a z drugiej a priori oswiadczanie, ze nie I koniec...?
Przeciez jedno przeczy drugiemu.

A rozmawiamy o sprawach swiatopogladowych w ktorych kazdy ma racje. Zatem rozwiazania ktore nie narzucaja jednego wzoru wszystkim obowiazkowo sa OK.

> > > Czyli uważasz że nawet obiekty zabytkowe ale należące do kościoła n
> ależy
> > zrówna
> > > ć z ziemią i zniszczyć tylko dlatego że to kościelne?
> >
> > Zacytuj gdzie cos takiego napisałem.

> Wprost nie napisałeś natomiast napisałeś że ten prezent dostanie od Dudy kośció
> ł, a wcześniej pisałeś że nie podoba Ci się to że Duda chce dawać kasę na kości
> ół.

No bo jest jasnym, ze w styuacji gdy bedzie rzad PiS I prezydent z PiS KK w PL bedzie staral sie maksymalnie wykorzystac sytuacje dla siebie. I na pewno zabytki nie beda w tym zakresie ich priorytetem.

Zatem wsadznie mi w usta opinii, ze chce niszyc cokolwiek jest conajmneiej naduzyciem.

> Właśnie islam wykorzystał to że w stosunku do katolicyzmu mówiono o świeckim pa
> ństwie jednoczesne mówiąc ze islamistom nic można powiedzieć bo oni są mniejszo
> ścią.

Nie zgadzam sie. Ale to zreszta nie problem na dzis.
Tym beda sie martwic nasze dzieci albo wnuki.

> > > Za to jak za bar
> > > dzo się od niej odetniesz to przyjdą tacy który wprowadzą swoją ale
> już n
> > ic nie
> > > będziesz mógł zrobić.

A teraz moge cos zrobic? Teraz jest lepoej?
I dlaczego maja przyjsc inni.
Traktujmy siebie, innych, religie jedna miara to nie bedzie problem.

[only_the_godfather]

galtomone napisał:


> A jaka to robi roznice czy hetero czy nie?
> A dwa, ze po slubie w UC nazywa sie taka ara malzenstwem I rozwod nie tra kilka
> dni.
> Zatem nie jest to zwozek partnerski o jakim mysli spora czesc osob, ktora slubu
> nie chce.
> Ja to rozumiem I im tego nie odpawiam - bo dlaczego mialbym odmawiac?
A za chwilę wprowadzimy związki pół partnerskie albo inne. Już mówiłem nie trzeba tworzyć nowego prawa a wystarczy zmodyfikować istniejące. I tego oczekuje od każdego kandydata.

> To ze ty nie rozumiesz czyichs potrzeb to nie znaczy ze ich nie ma. Ubedzi Ci j
> esli powstanie instytucja zwiazku partnerskiego ktora bedzie prawnie lzniejsza
> niz malzenstwo?
Tak ubędzie mi, bo uważam że przy modyfikacji obecnego prawa, nie trzeba wprowadzać nowego. ale decydujesz się na legalizację związku albo nie, a nie że wybierasz sobie jak w salonie samochodowym opcje które chcesz. Skoro ludzie chcą dziedziczenia i wspólnego rozliczania, dać im takie prawo ale do tego nie trzeba żadnych związków partnerskich.
> Chcodzi takze o to by nie urazic tych wszystkich biednyh zaszczutych ludzi, dla
> ktorych malzenstwo to tylko zwiazek kobiety I mezczyzny. Ztame zostawmy malzen
> stwo w spokoju a dajmy obywatelom (skoro tego potrzebuja) inna opcje.
Zaszczutych?mam kilku znajomych homoseksualistów kobiety i mężczyźni, oni mają gdzieś tych krzykaczy co to robią manifestacje itd. Tym ludziom wystarczy tylko aby mogli dziedziczyć, wspólnie się rozliczać czy dowiadywać bez problemu o dokumentacje medyczną. I to można wprowadzić już dziś bez żadnych związków partnerskich.
> To podobnie ja z byciem antysystemowym Kukizem czy potrzeba referendum w sprawi
> e JOW - mozemy sie nie zgadzac... ale widac potrzba w ludziach jest.
> Na tym polega zycie w DEMOKRATYCZNYM!!! panstwie ze takze glossy mniejszosci sa
> wysluchiwane I szanowane.
To może tak jak mówi Kukiz w sprawie związków partnerskich referendum?


> > > > Czyli uważasz że nawet obiekty zabytkowe ale należące do kośc
> ioła n
> > ależy
> > > zrówna
> > > > ć z ziemią i zniszczyć tylko dlatego że to kościelne?
> > >
> > > Zacytuj gdzie cos takiego napisałem.
>
> > Wprost nie napisałeś natomiast napisałeś że ten prezent dostanie od Dudy
> kośció
> > ł, a wcześniej pisałeś że nie podoba Ci się to że Duda chce dawać kasę na
> kości
> > ół.
>
> No bo jest jasnym, ze w styuacji gdy bedzie rzad PiS I prezydent z PiS KK w PL
> bedzie staral sie maksymalnie wykorzystac sytuacje dla siebie. I na pewno zabyt
> ki nie beda w tym zakresie ich priorytetem.
>
> Zatem wsadznie mi w usta opinii, ze chce niszyc cokolwiek jest conajmneiej nadu
> zyciem.
Ja Ci nic nie wsadzam, tylko tak zinterpretowałem.

[galtomone]

only_the_godfather napisał:

> A za chwilę wprowadzimy związki pół partnerskie albo inne.

Jesli taka bedzie potrzeba??? Mnie to nie przeszkadza.
Tzn. z mojego p. widdzenia masz racje, ze to wszystko niepotrzebne, bo kazdy kto chce (takze pary homoseksulane) powinien moc zawrzec zwizek malzenski w UC I juz.
A rozliczac sie razem powinno moc dlatego, ze ktos zyje razem a nie dlatego czy ma jakis appier czy nie i podobnie dziedziczyc. Jesli mozna udowodnic (I jest wola zmarlego), ze ktos byl razem ze soba parą.... to co mnie do tego. Finansowo w skali kraju to drobne a ewidentnie szanuja wolnosc obywateli.

Swoja droga ciekawe czy glowny piewca I oredownik wolnosci obywatelskich Korwin pozwoli gejom na malzenstwa?

> Już mówiłem nie trze
> ba tworzyć nowego prawa a wystarczy zmodyfikować istniejące. I tego oczekuje od
> każdego kandydata.

No to wyglada to tak. Komoroski tego nie wprowadzi, bo beda na niego pluc (ale kto wie... moze nie ebdzie przeszkadzac np. nowym mlodym ludziom w sejmie czy blokowac marszy ktore beda o to postulowac...) Zas duda gdyby takie inicjaywy sie pojawily bedzie je zwalczac na kazdym kroku.

Jak widac oba wybory sa zle, ale jeden bardziej...

> Tak ubędzie mi, bo uważam że przy modyfikacji obecnego prawa, nie trzeba wprowa
> dzać nowego. ale decydujesz się na legalizację związku albo nie, a nie że wybie
> rasz sobie jak w salonie samochodowym opcje które chcesz.

Owszem... jak dlugo placisz daniene w postaci podatkow I nie naruszasz mojej wolnosci I godnosci... to mnie to w niczym nie przeszkadza.

Nie sadze bys mial racje, ze wystarcza dobne modyfikacje obecnego prawa by problem zalatwic... ale nawet jesli to Duda nigdy sie na nie nie zgodzi a Komorowski raczej tak.

> Zaszczutych?

Tak... ale zle przeczytales.... to srodowisko KK przestwaia sie jako gnebione I zaszczute a nie ci wszyscy (takze hetero), ktorzy do kosciola po prostu nie chodza.

> To może tak jak mówi Kukiz w sprawie związków partnerskich referendum?

Nie wiem... W tym wypadku bylaby to dyktatura wiekszosci I to takiej ktorej sprawa nie dotyczy. Bo na nie nie zaglosuja ci co w takich zwiazkach sa.

Sa sprawy, ktore jak podatki, czy wiek emerytalny nie powinny byc glosowane w referendach bo jasnym jest ze kazdy chce niskich I kazdy chce po 8 klasie przejsc na emeryture.

Jako, ze fakt istnienia takich zwiazkow, czy tez przyznania im realnych praw przez modyfikacje istniejacych zapisow (jak sugerujesz) ie wplywa bezporednio na zycie reszty ludzi.... to nie sadze by referendum bylo potrzebne. Wystarczy szanowanie woli mniejszosci.

Rownie dobrze mozna by glosowac, czy ludziom niepelnosprawnym nalezy sie dodtkowa pomoc, przywileje, itp...

Ale szczerze... nie wiem... musialbym sie dluzej zastanowic. Wazac z jednej strony prawo tych ludzi do tego by otrzymali w prawie to czego potrzebuja a z rgugiej prawo calosci do decydowania bezporednio o czesci spraw.

> Ja Ci nic nie wsadzam, tylko tak zinterpretowałem.

To wyjatkowo zle zinterretowales - ja nie jestem barbrazynca I taka glupota nigdy mi do glowy nie przyszla!

Wg min. Gospodarki, przemysl sobie radzi.

[nazimno]

www.mg.gov.pl/Bezpieczenstwo+gospodarcze/Przemysl/Przemysl+motoryzacyjny/Przemysl+motoryzacyjny+w+liczbach
(dostepne sa tez inne zakladki na tej stronie)

PS

Niech tylko nie psuja tego, co juz jest.
"Persona po zyrandolem" nie ma z tym wiele wspolnego, choc rocznie na swoja egzystencje
Urzad Prezydenta wydaje rownowartosc ok. 2000 sredniej klasy samochodow, czyli cos okolo 160 mln PLN.

[wujaszek_joe]

radzi sobie nawet całkiem nieźle.

[chris62]

Odpowiadasz na:
nazimno napisał:


> Niech tylko nie psuja tego, co juz jest.
------------------------------

A to się da jeszcze bardziej POpsuć?
Nie Każdy widzi, że obecna sytuacja jest stworzona dla kombinatorów i pod określone lobby.
Najgorszy dramat to służba zdrowia - liczą się pieniądze a nie życie ludzkie oszczędza się na badaniach nawet tak podstawowych jak antybiogram przed podaniem serii antybiotyku ogólnie to szkoda gadać epopeję można stworzyć.

[frequentflyer]

Pisanie "POpsuć" to chyba jednak gó...arstwo, nie uważasz?

[chris62]

Nie uważam.
Pisząc szybko zdarza mi się często przestawiać litery itp.
No ale tak czy inaczej nawet gdybym napis tak świadomie to bym dalej nie uważał niestety ale ten rząd wnerwił sporą grupę społeczeństwa.

[frequentflyer]

już ci wierzę:
forum.gazeta.pl/forum/w,20,157363417,157436797,Re_Co_Wy_macie_z_ta_utrata_wartosci_nowego_samoc.html
forum.gazeta.pl/forum/w,20,157659799,157666019,Re_OT_Ktory_z_kandydatow_reaktywuje_przemysl_m.html
itepe, itede
Jednak goovniarstwo

Komorowski

[wujaszek_joe]

Duda jest dla mnie oszustem wspieranym z całych sił przez mafię biskupów.
Czarę goryczy przelał zupełny brak zaangażowania w Kampania Prezesa Kaczyńskiego i wiceprezesa Macierewicza :)
to nie konkurs piękności, wybieramy z tego co jest.
Kukiz jest wspaniale przeciw ale nie wnosi absolutnie niczego nowego poza samym sprzeciwem. I zbyt często mówi "nie mam zdania".

[galtomone]

100% zgody - ja pamiętam, ze z tylu czai się piękny antek i pawlowicz.
Pamietam jak Kurski i iobro smiali się z obywateli w TV za czasów rzadow PiS i po i teraz znow sa kolegami prezesa - ZERO KREGOSLUPA W TEJ PARTII
+ caly ten smolenski katolicyzm.... to dla mnie za dużo, za dużo...

A Kukiz... no fajnie - sporo z nas jest sruftrowanych, ale nie wystarczy zburzyć co jest... co dalej?? A no to Pawel nie odpowiada.

Troche jak Russel Brand.

[only_the_godfather]

a w PO masz kręgosłup moralny?Ilu jest tam takich co wcześniej było w PiS czy SLD i na nich pluło a dziś są prominentnymi działaczami PO? Już nie pamiętasz jak Michał Kamiński prowadził kampanię PiS?Dziś ten człowiek to samo robi w PO. No i nie zapominajmy o Niesiołowskim który jest taki sam jak Macierewicz czy Pawłowicz.

[galtomone]

Tez nie... ale to za mało by glosowac na dude i pis

[only_the_godfather]

aha w jedną stronę to jest ok w drugą już nie? Nie twierdzę że jedno albo drudzy są lepsi/gorsi, bo obydwoje są tacy sami, Jedna partia bez drugiej nie może istnieć.

[galtomone]

Inaczej, bo mnie nie zorzumiales.
Obaj kandydaci mnie specjalnie nie ciesza. Ale z tych dwoch dzis I po jesiennych wyborach Komorowski jest w mojej ocenie lepszy dla przecietnego obywatela. Bo przynajmniej gwarantuje, ze nie bedzie ograniczania wolnosci obywatelskich w imie jedynie slusznej wiary.

[only_the_godfather]

W imię wiary może i nie, ale już w imię innych interesów i po cichu tak.

[galtomone]

Dla jakoch to wolnosci obywatelskich komorowski stanowi zagrozenie - pytam szczerze?
Za czasow pis np. marsze rownosci byly niemozliwe... za to przymilanos sie stadionowym bandytom.

To teraz czego potencjalnie nie bedzie mi wolno?

[only_the_godfather]

Przecież to za czasów PO służby specjalne działają lepiej i prężniej.

[galtomone]

Nie rozumiem aluzji....

[4slash]

Ja mam nadzieję, że Duda zajmie wysoką drugą pozycję.
Komorowski na słabym, przedostatnim miejscu.

Moze byc tez "swap" tej Twojej hipotezy.

[nazimno]

Jak juz napisalem - bajzel nie jest materia do analiz.

Dla mnie pozostanie jedyna ciekawostka:

jaka bedzie stopa "niewaznych glosow"

przy dwoch tylko kandydatach.

Bo trzeba byloby byc ostatnim idiota, aby taka kartke zepsuc.

Wiec z racji prostego wnioskowania - stopa niewaznych glosow powinna byc ekstremalnie niska.

Zobaczymy.

[chris62]

Przy takim śmiesznym systemie nieważne głosy jest dziecinnie łatwo wyprodukować wystarczy dorysować drugi krzyżyk :)
Władza naprawdę ma ludzi za debili.
No ale jak można ufać władzy która nie potrafi nawet rozliczyć kosztów delegacji posłów?
Każda firma a stylu chłopek roztropek to potrafi zrobić precyzyjnie a rząd nie?
To jest TRAGEDIA.

Same procedury sa do dupy.

[nazimno]

Chodzi o techniczny przebieg tej procedury.
W USA juz dawno temu rozwiazano takie problemy.

Ciekawostka:

W II-turze tych wyborow:

dzieje.pl/aktualnosci/23-lata-temu-lech-walesa-zostal-zaprzysiezony-na-urzad-prezydenta-rp
Bylo az ok. 2,4% niewaznych glosow.

Druga tura wyborów prezydenckich odbyła się 9 grudnia 1990 r. Wzięło w niej udział 53,39 proc. uprawnionych do głosownia obywateli (14,65 mln).
Lecha Wałęsę poparło 74,25 proc. głosujących (10 622 696), natomiast Stanisława Tymińskiego 25,75 proc. (3 683 098). Ponad 344 tys. wyborców oddało nieważne głosy

Przyklad ...z USA

[nazimno]

www.essvote.com/products/

... a u nas? ..."lesne dziadki" ....

[frequentflyer]

jeden nieważny był mój, całkiem świadomie zepsuty, jak pewnie większość z tych 344 tysięcy. Bo i wybieranie między analfabetą a hochsztaplerem było uwłaczające.

[bimota]

I CO CI DALO ODDANIE NIEWAZNEGO GLOSU ?

[frequentflyer]

Nie drzyj ryja.

[galtomone]

A co ma rząd do rozliczania poslow??????????
Weź ty może się nie wypowiadaj na tematy o ktorch najwyraźniej nie masz pojęcia!

Chyba nie doceniasz rodaków

[toreon]

Parę procent zawsze coś zrobi na opak choćby na karcie do głosowania kazać im wpisać kropkę w dowolne miejsce. Jak w tym dowcipie o Polaku, Francuzie i Niemcu co dostali dwie kulki i mieli z nimi zrobić coś ciekawego. Polak jedną zepsuł a drugą zgubił.

[bimota]

ISTOTNYM ARGUMENTEM, BY NIE GLOSOWAC NA KOMORA JEST FAKT, ZE GALLUS BEDZIE NA NIEGO GLOSOWAL. TAK JAK PRZWIDYWALEM - NIE OKAZAL RESZTEK INTELIGENCJI I JAJ, BY ODDAC GLOS CHOCBY NA TEGO KUKIZA...

TO TERAZ, PANIE "MADRY", PROSZE PODAC CHOC 1 "WATPLIWOSC" PRZECIW DUDZIE...

[wujaszek_joe]

za dudą stoją szaleństwa Macierewicza, Kaczyński i mafia biskupów. Jest populistą, który obieca wszystkim wszystko. zniesie nawet poniedziałki.

[misiaczek1281]

wujaszek_joe napisał:

> za dudą stoją szaleństwa Macierewicza, Kaczyński i mafia biskupów. Jest populis
> tą, który obieca wszystkim wszystko. zniesie nawet poniedziałki.
>

ale za PiS-u nie podwyższali podatków(VAT), wieku emerytalnego i mandatów :)

[wujaszek_joe]

PIS trafił na koniunkturę, dlatego olali reformy i zajęli się demolką państwa pt. walka z Układem. Który sami w dużej mierze stanowią.

[galtomone]

misiaczek1281 napisał:

> wujaszek_joe napisał:
>
> > za dudą stoją szaleństwa Macierewicza, Kaczyński i mafia biskupów. Jest p
> opulis
> > tą, który obieca wszystkim wszystko. zniesie nawet poniedziałki.
> >
>
> ale za PiS-u nie podwyższali podatków(VAT), wieku emerytalnego i mandatów :)

A był swiatowy kryzys gospodarczy za PiS'u?

[only_the_godfather]

Przestańmy sobie gębę wycierać tym kryzysem w końcu Polski kryzys podobno nie dotknął. Po za tym jest taka krzywa Laffera która obrazuje że czym większe obciążenia fiskalne tym wpływy do budżetu mniejsze. Ja wiem że jak w tabelce w Excelu zwiększy kwoty podatku to i wpływy wyjdą większe ale rzeczywistość jest inna. Czym większe obciążenia fiskalne tym ludzie bardziej kombinują jak tu oszukać państwo.

[galtomone]

No nie dotknal tak jak na zachodzie, dzięki nam. Ale trudno oczekiwać ze wszystko będzie roslo, skoro sąsiadom maleje. Zatem pisanie, ze za PiS był wyższy zrost a za PO nizszy jest nie sprawiedliwe w oderwaniu od sytuacji na swicie.

Tak się sklada, ze mam znajomych w UK, którzy stracili z podou kryzysu prace albo którym stopa zyciowa się obnizyla... także anglikow. I wierz mi, ze po ostatniej wizycie i rozmowach chętnie by się ze mna zamienili na nasza nedze swoim dobrobytem.

[only_the_godfather]

Widzisz a ja mam znajomych którzy się UK siedzą już ładnych parę lat i do Polski nie mają zamiaru wracać. W mitycznym kryzysie żyło im się lepiej tam niż w nam w zielonej wyspie.

[galtomone]

Takich tez mam. Widac mam więcej znajomych :-)

[misiaczek1281]

galtomone napisał:

> No nie dotknal tak jak na zachodzie, dzięki nam. Ale trudno oczekiwać ze wszyst
> ko będzie roslo, skoro sąsiadom maleje. Zatem pisanie, ze za PiS był wyższy zro
> st a za PO nizszy jest nie sprawiedliwe w oderwaniu od sytuacji na swicie.
>
> Tak się sklada, ze mam znajomych w UK, którzy stracili z podou kryzysu prace al
> bo którym stopa zyciowa się obnizyla... także anglikow. I wierz mi, ze po ostat
> niej wizycie i rozmowach chętnie by się ze mna zamienili na nasza nedze swoim d
> obrobytem.
>

ciekawe...to czemu te 3 miliony które wyjechały nie wracają?:)

[galtomone]

Z tego samego powodu, dla którego wyjezdza znacznie mniej osob niż wyjezdzalo.
A teraz kombinuj jak wygląda zaleznosc - dasz rade wymyslc prawdziw odpowiedz?

Podpowiem ci, ze ma związek ze słowem START.

[misiaczek1281]

> > ale za PiS-u nie podwyższali podatków(VAT), wieku emerytalnego i mandatów
> :)
>
> A był swiatowy kryzys gospodarczy za PiS'u?
>
> nie zwalaj winy na kryzys... bo podobno Polska jako jedyna w Europie nie odczuła gospodarczo kryzysu Polska nie odczuła kryzysu ...rządy PO też zadłużały Polskę do tego podwyższyli podatki, wiek emerytalny, a teraz mandaty....najciekawsze jest to że to działa odrotnie czyli np. podwyższając akcyze na papierosy i alkohol wpływy do budżetu zmalały ...wiesz dlaczego? bo rosła szara strefa !!! podwyższanie podtków przy wzroście wydatków np. na armie gdzie nie ma wojny i nikt nam bezpośrednio nie zagraża to dopiero ciemnota ! straszenie PiS-em już nie działa:)

Ty naprawde jestes taki durny???

[galtomone]

misiaczek1281 napisał:

>
> > > ale za PiS-u nie podwyższali podatków(VAT), wieku emerytalnego i ma
> ndatów
> > :)
> >
> > A był swiatowy kryzys gospodarczy za PiS'u?
> >
> > [b]nie zwalaj winy na kryzys... bo podobno Polska jako jedyna w Europie n
> ie odczuła gospodarczo kryzysu

Ty naprawdę masz tak mało wiedzy o swiecie?

Czym innym jest minimaliwoanie i nie odczuwanie skutkow a czym innym dynamiczny rozwój. Wlasnie dlatego nie odczules skutkow kryzysu , ze miedzy innymi takie decyzja jak podwyzka VAT zostały podjęte. Bez nich braki w budzecie z podou obniżonej konunktury bylyby większe).

Weź poczytaj cos., przemysl a nie pitol tak 3 po 3.

> Polska nie odczuła kryzysu[/u
> rl] ...rządy PO też zadłużały Polskę do tego podwyższyli podatki,

Napisz wprost, bo twoja glupota az boli!!!!
Trudno jest jednocześnie podnosi podatki zadluzac panstwo, nie wydając więcej. Nie zauwazylem by PO komus cos ot tak dalo.
A najlepszym dowodem na to, ze piszesz BZDURY jest fakt wycofania przez KE procedury nadmiernego deficytu. Dla twojej wiadomości deficyt to brak a w przypadku braku państwo się musi zadluzyc albo zmienić budżet na taki (bez zadluzania), który obcina nadmierne wydatki.

I co... gdzie to twoje zadluzanie???

> wiek emerytal
> ny,

No...? Co z wiekiem emerytalnym. Podniesli o 2 lata - straszne!!!!!
A skad weźmiesz kase w starzejącym się społeczeństwie na wyższe emerytury, więcej emerytow przy krótszym czasie pracy? może trzeba będzie zadluzyc państwo???


Dalej na twoje "mondrosci" szkoda mi czasu.

[only_the_godfather]

To może zamiast podnosić VAT trzeba było ciąć wydatki budżetowe?Tak dla przykładu cała świata mogła sobie nieco obciąć pensje i nie brać wysokich premii. No ale jak to powiedziała Bieńkowska kto pracuje z 6 tys ( kontekście takim że to aż tak mało).
Żyjemy dłużej?Społeczeństwo się starzeje?Ok masz rację, tylko to że żyjemy dłużej nie powoduje że dłużej jesteśmy na tyle sprawni by pracować. Po dwa jeśli my pracujemy dłużej to blokujemy miejsca pracy dla młodych i błędne koło się zamyka. Młodzi nie maja pracy więc nie ma kto pracować na emerytów więc podnosi się wiek emerytalny. Poczytaj o teorii przejść demograficznych, stare ale wciąż aktualne.

[galtomone]

only_the_godfather napisał:

> To może zamiast podnosić VAT trzeba było ciąć wydatki budżetowe?

Można było pewnie zrobić 100 roznych rzecz ale podniosiono podatki, kryzys nas az tak nie dotknal jak innych, pansto nie jest bardziej zalduzone.

Nie zgadzam się na pisanie bzdur w których w jednym zdaniu laczy się przeciwstawne ale dobrze brzmice hasla i tyle.
Gdyby dlug wzrosl to KE nie zniosła by procedury - to jest fakt i nie ma tu o czym dyskutować.
Podobnie jak o tym, ze nie da się mowic o stanie polskieg gospodarki w oderwaniu od swiatowej koniunktuy i tego czy i co kupuja od nas sąsiedzi.

Pewnie, ze PO mogla zrobić więcej. Pewnie, ze teraz wykonuje się desperackie ruchy jak zaglada smierc w oczy. Ale to zupełnie osobna kwestia, która nie zmienia faktu, ze misiaczek znow się popisal idiotyzmem.

> Żyjemy dłużej?Społeczeństwo się starzeje?Ok masz rację, tylko to że żyjemy dłuż
> ej nie powoduje że dłużej jesteśmy na tyle sprawni by pracować.

No.... klocilbym się o to czy możemy pracować, natomiast zupełnie się nie kloce o fakt , ze nie chcemy - ja nie chce - i co z tego.
Choc oczywiście sa zawody, które wymagają wyjątkowej sprawności... ale w nich często i 45 nie daje rady pracować... to co - wszystkim obnizyc do 45 roku zycia???

> Po dwa jeśli my
> pracujemy dłużej to blokujemy miejsca pracy dla młodych i błędne koło się zamy
> ka.

Nie do końca, bo rozwijajaca się gospodarka nie rząd!!! jakikolwiek by nie był) - tworzy nowe miejsca pracy. Tyle, ze nie zawsze w dziedzinach, w których młodzi chcieliby pracować.
Ja tez wolabym być prezesem banku niż mieć oferte na bycie masazysta w ośrodku dla starszych... ale takie jest zycie. W każdym razie sam fakt, ze pracujemy o 2 lata dluzej nie jest jedynym powodem, ze młodzi nie maja pracy. powiedziałbym, ze to mniejszy problem niż fakt braku pracy jakotakiej.

> Młodzi nie maja pracy więc nie ma kto pracować na emerytów więc podnosi się
> wiek emerytalny. Poczytaj o teorii przejść demograficznych, stare ale wciąż ak
> tualne.

Zgadza się... ale A). to tylko teoria B). wszystko ma druga strone. Niestety nic nie jest tak proste żeby było latwo rozwizac i by nie miało wpływu na inne dziedziny. Zwroc uwagę, ze problem z praca dla młodych nie dotyczy tylko PL a zatem to nie jest nasz loklany problem wynikający z nieudolności PO. Problem polega na tym, ze model gospodarki globalnej przestaje dzialac w obecnej formie.

Ale tego nie da się zmienić w jednym kraju.

[only_the_godfather]

Widzę że powtarzasz tą samą papkę co podają w TVN i Wyborczej. Po prostu jest w kraju cudnie i w ogóle czego Ci ludzie chcą. Przecież jest super.

[galtomone]

Ale my rozmawiamy o tym samym czy nie?
Czy ja napisałem ze jest cudnie czy ze pisanie, ze PO zadluza kraj podnosząc podatki, w sytuacji gdy KE zdejmuje z PL procedurę dot. deficytu budżetowego to bzdura?

Bo dla mnie to nie do końca to samo. Tzn. stwierdzenie, ze misiaczek napisał w tym względzie glupote nie jest = z tym ze Polska to raj na ziemi.

Nie wiem jak można takie wnioski wyciagac... chyba ze masz naprawdę zla wole i chcesz koniecznie przypiac mi cos czego nie mowie czy nie mysle...

[only_the_godfather]

To wyrażaj się precyzyjniej bo narazie z Twoich słów jasno wychodzi że wszyscy inni są źli a PO jest ok.

[galtomone]

Nie jest. Marze o wyborach w ktorych wreszcie bede mogl glosowac ZA, NA kogos bo chce by rzadzil a nie przeciwko komus lub bo mniej mnie wkurza.
Ale o wygranej w lotto tez marze...

[only_the_godfather]

Tylko z Twoich postów wynika że nie ma i raczej nie będzie kandydata z którym w 100% zgadzasz, a Ty chyba takiego oczekujesz. I zawsze będziesz sobie tłumaczył że głosujesz na PO bo głosujesz przeciw komuś.

[galtomone]

Nie wiem, Jesli jawi sie w centrum, prawdziwa alternatywa to z wielka checia zaglosuje nie na PO. Jest wiele rzeczy, ktore mi sie w Po nie podobaja, ot chocby fakt, ze partia centrowo-liberalna mianowala kogos takiego jak Gowin na minitra sprawiedliwosci.
Niestety poki co alternatywy brak.

Liczylem I gloswalem! - co juz pokazuje, ze sie myslisz w swojej ocenie - na Twoj Ruch I niestety nic z tego nie wyszlo.

[only_the_godfather]

Już pominę fakt że Palikot sam zmieniał poglądy wcześniej ale przecież wcześniej mógł się mylić. Zdarza się. Ale zwyczajnie dobrał sobie słabych współpracowników którzy pociągnęli go na dno.

[galtomone]

Ale jak widzisz nie glosuje tylko na PO.

[bimota]

TEN DUREN LYKA WSZYSTKO, CO MU PODSUNA W TV...

[bimota]

NO DOBRZE, ALE CHODZILO MI RACZEJ O POROWNANIE DO KOMORA...

W CZYM MI PRZESZKADZAJA "SZALENSTWA" MACIEREWICZA, KACZYNSKI I CZY ZA KOMORA NIE MA "MAFII" BISKUPOW ?

[only_the_godfather]

Komorowski to niby nie oszukuje i nie kręci?To po woła na drugi dzień po wynikach pierwszej tury zaczął gadać o JOW-ch które popiera Kukiz i o referendum?Nagle sobie przypomniał o społeczeństwie?W ostatniej debacie sam się przyznał że jemu chodzi o JOW- do senatu (to już jest) i w wyborach samorządowych. W takim razie po co się tak spinać jak wybory samorządowe już były następne w 2018 roku więc na spokojnie zdążą to zrobić. Chyba tylko po to by część nieświadomych ludzi nabrała się na to.

Istotnym argumentem by cie nie sluchac

[galtomone]

Istotnym argumentem by cie nie sluchac jest fakt, ze masz braki w podstawowej wiedzy na tematy na które się wypowiadasz.... np. jak to AMD depce po pietach Intelowi.

[thea19]

nie ide na wybory, szczerze mowiac jeden pies kto wygra

[piotr33k2]

nie można sobie robić jaj z wyborów prezydenckich , tylko komorowski z tego towarzystwa sie do tego odpowiedzialnie nadaje .

[thea19]

ale ja sobie jaj nie robie, jest gorzej - wybory zwisaja mi kalafiorem

[galtomone]

No to mam nadzieje, ze jesteś osoba gleboko wierzaca, bo jak na jesieni wygra pis (i będzie mieć swojego prezydenta) to nam biskupi srube przykreca.

[thea19]

oczywiscie, ze jestem wierzaca. wierze w siebie. ps nie jestem absolutnie fanka pisu, nie cierpie macierewicza, pawlowicz i reszty. po jednak do mnie tez nie przemawia. kazdy, kto sie dorwie do koryta, robi to w celu jednym: pieniadze. poglady i twierdzenia zmieniaja sie jak choragiewka na wietrze, zaleznie od potrzeb. oni publicznie sie nienawidza a prywatnie razem wode chleja, ot i tajemnica polityki, dlatego nie ma znaczenia kto zostanie prezydentem (ktory w rzeczywistosci pelni bardziej funkcje ozdobna).

[galtomone]

No tak, ale teraz wybieramy przydenta a nie parlament.

Czy jak nowyparlament. rząd będzie chciał wprowadzić religie na mature to duda to podpisze czy nie?
Czy Komorowski podpisze? - watpie, tzn sa na to znacząco mniejsze szanse niż w przypadku dudy.

Czy jak pojawi się inicjatywa legalizacji zwiazkow partnerskich (w tym homoseksualnych) czy duda to podpisze? - nie.
Komorowski - może...

A na jesieni na kogo będę glosowal zobaczymy....

W każdym razie gdyby jednak wygral PiS, to wole by była jakas przeciwwaga dla ich pomyslow.

[thea19]

religie na maturze mozna zdawac od lat, juz za moich czasow byla taka mozliwosc. obowiazkowej matury z religii nie wprowadza bo religia jest nie tylko katolicka i nie wszyscy sa wierzacy. legalizacje zwiazkow partnerskich juz mamy - idzie sie do urzedu, podpisuje kwity i przy braku przeciwskazan ma sie legalna zone lub meza. co do homoseksualistow, to musi duzo wody w wisle uplynac zanim w bolandzie beda miec prawa malzenskie. osobiscie nie mam nic przeciwko kochajacym inaczej - kazdy ma prawo do milosci.

[galtomone]

No... czy obowiazkowej nie bedzie to ja bym pewny nie byl. Jak bedzie dobry rzad I parlament to episkopat bedzie o to wlaczyc bo temat co jakis czas wraca tylko nie ma kto tego na razie przeglosowac.

Nie prawda. Krzysiek z Antlim nie maja gdzie czego podpisac, Basia z Aneta podobnie - co wiecej nadal jest to slub, a o rozwod juz nie jest tak prosto. Zatem wcale sie nie dziwie, ze nie wszyscy chca sobie potencjalnie komplikwoac zycie. CO nie znaczy, ze nie powinni moc sie wspolnie rozliczyc, jesli razem zyja, Co to Panstwo obchodzi czy I jak ze soba sypiaja?
Zatem twierdzenie, ze zwiazku patrnerskie juz dzis sa mozliwe jest naduzyciem - nie jest.

[thea19]

przeciez napisalam, ze zwiazki partnerskie miedzy osobami tej samej plci nie sa mozliwe, natomiast miedzy osobami roznej jak najbardziej. jak sie chce wspolnie rozliczac podatki i miec inne przywileje malzenstwa, to sie bierze slub. nie mozna zjesc ciastka i miec ciastka. po co udziwniac cos, co juz istnieje.
aby wprowadzic obowiazkowa religie katolicka (bo o takiej chyba mowisz), to trzeba zmienic konstytucje i przerobic nas na panstwo wyznaniowe. biorac pod uwage wiare licealistow, nie pojdzie tak latwo.

[galtomone]

Slub oznacza MALZENSTWO a nie zwiazek partnerski - chyba mylisz troszke pojecia.
A co licealismi maja do gadania. Ja rzad bedzie kolaicja PiS I Kukiza I beda miec swojego przydenta to gwarantuje ci ze przy slabej opozycji (a jedyna bedzie PO bo SLD I lewica w sejmie sie nie znajda) episkopat zrobi wszystko by w tak sprzyjajacych warunach umocnic pozycje KK w Polsce - ja bym tak zrobil, a hierarchowie to nie idiocy.
Chodzi o wplywy I kase.

[only_the_godfather]

Tak ślub oznacza małżeństwo, ale albo chcesz mieć wszystkie przywileje małżeństwa albo nie. Jak już było wspomniane nie można zjeść ciastka i mieć ciastka. Do dziedziczenia czy wspólnego rozliczania się nie trzeba wprowadzać nowych rodzajów związku, wystarczy część przepisów zmienić.

[galtomone]

only_the_godfather napisał:

> Tak ślub oznacza małżeństwo, ale albo chcesz mieć wszystkie przywileje małżeńst
> wa albo nie.

Dlaczego?
Świat sie zmienia, potrzeby ludzi sie zmieniaja. Gdyby bylo tak jak piszesz, to w przeszlosci zadne zmiany by nie nastapily.

Chcesz glosowac? Badz facetem - kobiety nigdy nie glosowaly, wiec dlaczego maja glosowac teraz?

> Jak już było wspomniane nie można zjeść ciastka i mieć ciastka.

Sa sytuacje w ktorych mozna...
Np. Mozna podniesc kwote wolna od podatku, obnizyc wiek emerytalny I nie podniesc podatkow - :-)

> Do
> dziedziczenia czy wspólnego rozliczania się nie trzeba wprowadzać nowych rodza
> jów związku, wystarczy część przepisów zmienić.

Ale PiS I Duda tkze na to sie nie zgodza - tak na wszelki wypadek. Bo musieliby to uznac takze w przypadku par homoseksulanych. Wiec miedzy innymi dlatego, obecnie maja z tym problem pary hetero.

A wynika to z tego, ze siwatopoglad PiS jest jedynie sluszny I jedynie morlany.

[thea19]

no pacz, a mnie sie wydawalo, ze obie osoby w malzenstwie sa rowne i relacje sa partnerskie. jakbym wiedziala, ze jest inaczej, to bym nie podpisywala. ot chlop mnie zmanipulowal.

[galtomone]

To moze poiwnnas poczytac jaka jest rola I pozycja kobiety w malzenstwie wg opcj zgodnej z doktryna KK. Mozesz sie zdziwic....

[thea19]

ale ja slub bralam nie tylko katolicki, moj slub jest wazny w swietle prawa. wg naszego prawa kobieta jest rowna (wzrostem nie jestem) mezczyznie. wg religii katolickiej takoz i tak samo ksiadz mowil w trakcie slubu. to, ze sa w tym kraju fanatycy uwazajacy inaczej, to jest osobna kwestia. nie wiem z kim sie zadajesz ale w moim otoczeniu nikt nie traktuje kobiety jako czlowieka drugiego sortu i o ograniczonej poczytalnosci.

[galtomone]

I oby tak zostalo. W kazdym razie zgodnie z dotryna KK rowna nie jestes I to co mowil w tym zakresie ksiadz w kosciele nie ma znaczenia.

[thea19]

a jaka jest ta doktryna?

[galtomone]

Nie chce mi sie szukac linkow teraz (znajdziesz je sama) ale dam ci bardzo prosty przyklad.
Mozesz zostac ksiedzem I odprawiac msze swieta bedac kobieta?

[thea19]

oczywiscie, w kosciele ewangelickim, anglikańskim, starokatolickim i ewangelicznym

[galtomone]

No tak... czyli nie tych ktore nas dotycza I tych o ktorych rozmawiamy. :-)

[thea19]

jeszcze cytat:
W krajach, gdzie dominuje protestantyzm, kobiety zostają nie tylko księżmi, ale nawet biskupami ? np. w Szwecji, Niemczech, USA czy Szkocji. Ich ordynacja często spotyka się ze sprzeciwem bardziej tradycyjnych wiernych czy kapłanów, ale jako dozwolona odgórnie nie może zostać cofnięta. Cerkiew Prawosławna i Kościół Rzymskokatolicki nie dopuszczają kapłaństwa kobiet pod żadnym względem.

Mimo to w 2002 siedem kobiet zostało sekretnie wyświęconych na księży przez dwóch katolickich biskupów w Niemczech. Po tym nastąpił tzw. efekt domina. Tych siedem zaczęło ordynować kolejne panie, przez co powstał międzynarodowy ruch wyświęcania kobiet, Rzymskoatolickie Kobiety-Księża (?Roman Catholic Womenpriests?). W efekcie działania organizacji tylko w 2002 roku kapłankami zostało ponad 100 pań, z czego aż dwie trzecie w Stanach Zjednoczonych.

W zeszłym miesiącu w Maryland wyświęcono kolejne cztery kobiety. Kościół St. John?s United Church of Christ pełen był księży i zakonnic, którzy wspierali cały ruch. Gości poproszono o powstrzymanie się od fotografii, bo ponoć nawet bycie świadkiem dwu i półgodzinnej ceremonii niosło ze sobą ryzyko ekskomuniki. Na zakończenie odbyła się Komunia Święta, w której każda ze wzruszonych nowo ordynowanych kobiet po raz pierwszy brała udział jako kapłan.

[galtomone]

No i? Piszesz jakby nie na temat...

Stwierdzenie (forum.gazeta.pl/forum/w,20,157659799,157677578,Re_OT_Ktory_z_kandydatow_reaktywuje_przemysl_m.html) brzmiało:

"W kazdym razie zgodnie z dotryna KK rowna nie jestes "

Zapytalas: (forum.gazeta.pl/forum/w,20,157659799,157677918,Re_OT_Ktory_z_kandydatow_reaktywuje_przemysl_m.html) - jaka jest doktryna.

Udzilelim Ci odpowiedzi najprostszej i najoczywistszej, która potwierdza, ze mezczyzna i kobieta w KK nie sa sobie rowni i nigdy nie byli (także w chrześcijaństwie.... ilu apostolow to kobiety???). A fakt ze w przytoczonych przez ciebie wyznaniach kobiety mogą odprawiać msze jest stosunkowo niedawny o ile się nie myle.

Ta czy siak... twoja dalsza argumentacja ma się ni jak do glownego "podwatku" naszej rozmowy bo rozmawialiśmy o kosicle katolickim, który ma dominujaca pozycje w PL.

Zatem uzwazam w tym zakresie pisanie, ze wg innych doktryn/wyznan jest inaczej za bez znaczenia.

[thea19]

i wszystko sie zmienia, kk ma dominujaca pozycje ale ludzie sa coraz bardziej swiadomi i niezalezni i niekoniecznie sluchaja co ma kosciol do powiedzenia. bycie ksiedzem przez kobiete ma tu najmniejsze znaczenie.

[galtomone]

Co nie zmieia faktu, ze miałem racje jeśli chodzi o pozyje kobiety w doktrynie KK - a o tym rozmawialsmy.

Ale chyba zakonczymy?

[galtomone]

To oczym rozmawiamy o już daleki podwatek związany z kandydatami.
Faktem jest, ze Duda jest związany ze środowiskami katolickimi mocniej niż Komorowski a te środowiska (wynika to rowniez z filozofii nawracania ludzi do boga) po prostu musza starac się sprawić by wiernych było więcej. Zaniechanie tez jest grzechem.

A ja nie lubie być nawracany na sile, szczególnie w sytuacji gdy nie umiem utozsamic kościoła (w sensie instytucji, hierarchów, tego co mowia) z religia i z jej teoretycznymi zaleceniami. Nie licząc samych wątpliwości związanych z wiara jako taka.

Ergo - na Dude choćby z tego powodu glosowac nie mogę.

Z mojej strony tyle.

[only_the_godfather]

Musisz wszędzie wpychać ten KK i jego doktrynę?Małżeństwo jest nie tylko uregulowane w doktrynie KK, jest też w prawie świeckim.

[galtomone]

Nie musze ale ta czesc dyskusji tego dotyczyla. A fakty sa jakie sa.

[galtomone]

BTW: skoro malzenstwo jest tez w prawie swieckim to powinno byc dla dwoch chetnych osob bez wzgledu na ich plec. Co wiecej (to sie zarliwym chrzescijanom powinno podobac) dlaczego tylko dwoch?

Jak dlugo nikt nikogo do nieczego nie zmusza to niech sobie rodzine tworzy facet I kobiety, kobita I faceci. Czy faceci I kobiety. Jak dlugo ja nie musze tak zycie to zupelnie mi to nie przeszkadza.

[OT] Który z kandydatów reaktywuje przemysł m

[parigot]

Nie lubie takich wyborow, ale skoro juz tak - to Duda - on i tak niczego nie bedzie mogl zmienic a to da prztyczek w nos PO. Prawdziwe wybory w pazdzierniku - mam nadzieje ze Kukiz scali swoj ruch - czas na zmiany.

PS: W zyciu nie myslalem ze tak bede wybieral - Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej: Andrzej Sebastian Duda - brzmi dziwnie - ale po ostatnich "wydarzeniach" i "nadaktywnosci" PBK - nie ma innego wyboru dla mnie.

[bimota]

A CO CI KUKIZ ZMIENI ? CHYBA ZE POSLUCHA KORWINA... NO W SUMIE SAMO WYWALENIE PO TO JUZ ZMIANA...

[parigot]

Chociazby to, ale jezeli Kukizowi sie nie uda (na co ma spore szanse) to jestesmy w ciemnej "dziurze" - nie ma nikogo, zadnej opcji politycznej gotowej do zmian.

[wujaszek_joe]

i co ten Kukiz? jakie zmiany wprowadzi? to takie słodkie pierdzenie jak to wszystko będzie lepiej bo nastąpi jakaś mityczna Zmiana.
Moim bohaterem jest balcerowicz, który wali w oczy, że jesteśmy biedni i nie ma obiecywania bez pokrycia. Bez pracy nie ma kołaczy, proste.

[carnivore69]

> Moim bohaterem jest balcerowicz, który wali w oczy, że jesteśmy biedni i nie ma
> obiecywania bez pokrycia. Bez pracy nie ma kołaczy, proste.

Hehe, i ze kapital nie ma narodowosci (pierwsze z brzegu).

Pzdr.

[galtomone]

parigot napisał:

> Nie lubie takich wyborow, ale skoro juz tak - to Duda - on i tak niczego nie be
> dzie mogl zmienic a to da prztyczek w nos PO. Prawdziwe wybory w pazdzierniku
> - mam nadzieje ze Kukiz scali swoj ruch - czas na zmiany.

Ja mam nadzieje, ze nie tyle scali co wymyśli wreszcie jakiś progam, na razie bowiem nie bardzo jest na co glosowac, nawet jak bedie mieć partie.
+ pokaze ludzi, którzy ten program mieliby realizować.

A co do Dudy to się nie zgodze, w kwestiach swiatopogladowych religia, pozycja religi i co w związku z tym z tego wynika zupełnie nam nie po drodze.

Gospodarczo tez nie do końca. Ja nie jestem zwolennikiem obecnej wersji swiatowego i polskiego kapitalizmu, ale totalny socjalizm który proponuje Duda i PiS tez do mnie nie trafia.

A w centrum nie ma wyjścia na dziś :-(

[parigot]

Piszac ze scali mialem na mysli rowniez program wyborczy. Bez tego nic mu sie nie uda, i wygraje te same ryje co zawsze.
Co do Dudy to mi tez z nim nie po drodze - ale Pan Komorowski nic ale to nic nie zrobil przez 5 lat i dzisiejsza wymuszona wyborami nadaktywnosc mnie po prostu wk....wia.
Mam nadzieje ze cos sie wyklaruje do pazdziernika, moze u Kukiza a moze gdzie indziej.

[galtomone]

parigot napisał:

> Co do Dudy to mi tez z nim nie po drodze - ale Pan Komorowski nic ale to nic n
> ie zrobil przez 5 lat

Nie jest to pocieszające bardzo co napisze, ale na tle tego co obiecuje/planuje duda nic nie robienie nie jest najgorszym co może nas spotkac ;-)

[only_the_godfather]

No tak Komorowski to nic nie obiecuje, więc spoko:). Ten to dopiero obiecuje, czekam aż powie że w konflikt na Ukrainie też nie powinniśmy się mieszać.

[galtomone]

A jak bardziej chcialbys się mieszac? Wyslac tam wojsko? Bron?

[only_the_godfather]

Ja?Ja uważam ze w ogóle się tam nie powinniśmy mieszać i zając stanowisko neutralne.

[galtomone]

No to tym bardziej nie rozumiem twojego komentarza w tej sprawie pod adresem mojej osoby.
Szczególnie w syt. do komoroski mowi podobnie. Dzialajmy ale jako UE a nie PL, bo sami potem dostaniemy po dupie...

[only_the_godfather]

Teraz może i tak mówi ale wcześniej wychodziliśmy przed szereg. Z resztą popatrz jakie mamy stosunki dyplomatyczne z naszymi sąsiadami. Owszem z Niemcami łączą nas jakieś tam interesy, ale z resztą krajów z którymi teoretycznie powinniśmy mieć dobre stosunki te stosunki leżą.

[galtomone]

No.... nie moge sie zgodzic. Gdyby nas nie powzano to Tusk I Buzek nie byliby tam gdzie sa.
TO raz. A dwa, ze biorac pod uwage jak PiS podchodzi do wszystkich nie polakow I nie czlokow PiS.... to lepiej niz jest obecnie na 100% nie bedzie - raczej odwrotnie.

Ja pamietam jak reprezentowala nas Fotyga I czytalem komentarze w nie rzeimowych mediach np z UK gdzie komentatorzy nie wierzyli ze ona naprawde mowi to co mowi...

[only_the_godfather]

Tusk i Buzek są gdzie są bo widocznie ktoś miał taki interes by ich tam wsadzić. Z resztą z Tuska już się śmieją że jest najgorszą osobą na tym stanowisku jaka była do tej pory. A z tego co pamiętam to za rządów PiS stosunki z państwami sąsiednimi mieliśmy jednak lepsze niż teraz. Aha Kaczyńskiemu zarzucano że macha szabelką przed Putinem, co robi obecna ekipa teraz?Chyba to samo.

[galtomone]

No... ja czasy Pani fotygi w msz I kratofli w niemieckich gazetach pamietam inaczej jak widac....

Kiedy u nas taka lewica? Frustracja nie tylko w PL

[galtomone]

Kukiz powinien być jak Russel Brand, który się sam za polityke nie bierze ale wyraza to co czuje spora ilość ludzi.
Przy okazji zworcice uwagę na to co mowi w podnoszonych kwestiach.
Uklad, kolesiostwo, mafia, system, elity - przecież to dokładnie to samo co mowi Kukiz i co my/Wy wyrazacie.

Jak widać rozczarowanie systemem jest globalne a nie tylko nasze lokalne. To ciekawe, ze praktycznie 100% zarzutow Russel to ten nasze własne frustracje... I mogę się zalozyc ze w USA, Niemczech, Francji... jest bardzo podobnie. Przecietny kowlaski zaczyna być zmeczony...

• https://youtube.com/devicesupport

[4slash]

Mi za rządów PiS-u w latach 2005-2007 żarło niesamowicie. Miałem bardzo duże przychody pomnażane kilkukrotnie na giełdzie i rynku nieruchomości. Ale przecież to była moja zasługa a nie partii politycznej. Gospodarka nie zależy od rządzących aż tak bardzo jak mówią a oni zawsze wytłumaczą, że jak dobrze to ich zasługa a jak źle to dlatego, że zastali burdel.
W Polsce nie będzie lepiej jeżeli nie poradzimy sobie z hamulcowymi, którzy mają przywileje, gwarancje i rozbuchane wymagania a państwo jest dla nich dawcą.

Co do kandydatów na prezydenta to:
- Bronek Komorowski: urodził się w Obornikach Śląskich k. Wrocławia ok. 20 km od miejsca gdzie mieszkam
- Janusz Palikot: spotkałem go podczas wakacji na Korculi (Chorwacja) w 2009 roku
- Paweł Kukiz: jeździłem M-B GL 420 CDI, który zamówił i zrezygnował z odbioru (kupił go mój znajomy z 20% rabatem czyli za ponad 300 k zł)

[parigot]

We Francji jest dokladnie to samo z tym ze tam "nowa opcje" reprezentuje Maryna Pisak - ludzie glosuja na nia bo chca zmian, i nie chodzi tu o rasizm czy ksenofobie - chca zmiany ukladu. Maja dosc tych samych geb u wladzy tak jak i u nas. I tak Maryna zostala najwiekszym problemem Francji - najwazniejszym postulatem wyborczym PS czy UMP - nie dopuscic ja do wladzy. Reszta sie nie liczy. Wiec ludzie glosuja na Pisakowa z przekory. Chore czasy nastaly.

A inne kraje? Niemcy, USA, reszta Europy

[galtomone]

Wiecie czy tm tez 25-35/40 maja dość?
Systemu, eit, banków, korporacji, tego jak działa swiatowa gospodarka?

Czy maja tez trybunow ludowych jak Brand, Kukiz (nie do końca już trybun jeśli ruszy z ruchem politycznym)?

Koszt obietnic Dudy - tak faktycznie jest?

[galtomone]

Opieram pytanie na grafie wedrujacej przez FB wiec z jej merytorycznoscia może byc roznie.

1. Obnizenie wieku emerytalnego to wydatek z budżetu ok. 71 mld zl (nie wiem czy rocznie czy w jakims innym przedziale czasu).
2. 500 zl na drugie i kolejne dziecko - 120 mld zl - (pytanie - czy znow dostana wszyscy czyli bogaci tez, jak w przypadku becikowego tez?)
3. Podniesienie kwoty wolnej od podatku do 8k - słuszne, faktycznie jest w PL niska... ale nie wynika to z niczego (sam tez wolabym placic niskie podatki niż wysokie - ale nie ma nic za darmo) - 80 mld zl
4. bezpłatne przedszkola (choć obecne nie sa drogi, np. na tle takiego UK gdzie kwoty za przedszkole sa nawet dla anglikow KOSMICZNIE wysokie) - centrum katowic, pon/piątek - 8:00 - 16:00 +/- 155 zl/miesięcznie - koszt dla budżetu to 20 mld (zaplaca tez ci co dzieci nie maja, emeryci, itd. - wszyscy placacy podatki)

razem: 291 mld zl - zaladam, ze tyle nie mamy wolnych srodkow w budzecie?

I myśl z grafiki - podobno powiedziała to Iron lady z UK:

"Nie ma czegos takiego jak publiczne pieniądze. Jeśli rząd mowi, ze komus da to znaczy, ze zabierze tobie bowiem rząd nie ma zadnych własnych pieniędzy."

[chris62]

Odpowiadasz na:
galtomone napisał:
>
> I myśl z grafiki - podobno powiedziała to Iron lady z UK:
>
> "Nie ma czegos takiego jak publiczne pieniądze. Jeśli rząd mowi, ze komus da to
> znaczy, ze zabierze tobie bowiem rząd nie ma zadnych własnych pieniędzy."
-------------------------------------------

Ten rząd tylko mi zabiera nie daje nic- nawet delegacji nie potrafi rozliczyć co świadczy o jego kompetencjach - dlatego mogą sobie listować te koszty do woli i tak w nie nie wierzę bo są niewiarygodni i nieudolni a tak sądzę na podstawie faktów.

[galtomone]

A to nie pracodawca powinien ci delegacje rozliczyć?

To rownowartosc ok 100 mld $ !!!

[nazimno]

www.gazetapodatnika.pl/artykuly/szara_strefa_w_polsce_jest_juz_warta_ponad_370_mld_zl-a_19632.htm
Za to moznaby zrealizowac program kosmiczny.
To ok 1/7 rynkowej wartosci Apple.

Taki rozmiar tej strefy nie bierze sie znikad.
Jest albo swiadomie TOLEROWANY albo jest on dowodem INDOLENCJI.
To jest rzeczywista skala choroby korupcyjnej w skali calego kraju.

Jeszcze trzecia opcja: wykreowano te strefe celowo

[nazimno]

[only_the_godfather]

Cała szara strefa nie jest tolerowana. To jest wyraz indolencji rządzących którzy myślą że jak zwiększą obciążenia fiskalne to wpływy wzrosną, a jak zmniejszą to zmaleją. Jest zupełnie odwrotnie czym większe obciążenia tym szara strefa się rozrasta.

Nie. Oni nie sa az tak tepi. Wiedza, co robia.

[nazimno]

[nfplakto]

1. Obnizenie wieku emerytalnego to wydatek z budżetu ok. 71 mld zl (nie wiem czy rocznie czy w jakims innym przedziale czasu).

Bul Szogun juz zmienia zdanie. Nabral tempa...nagle...

wyborcza.biz/biznes/1,100896,17948022,40_lat_pracy_umozliwi_nam_przejscie_na_emeryture_.html#MT

[only_the_godfather]

Co Ty chcesz widocznie chłop przemyślał. O jakby Duda był na miejscu bula szoguna śpiącego gajowego to co innego, ale przecież Komorowski jest stały w poglądach i nie kręci.

[galtomone]

A nie chodzi przypadkiem o to, ze sam wiek emerytalny to za malo..... W przypadku zmiany ustawy o minimalnym okresie skladkowym ci z nas co wczesniej zaczna - wczesniej skoncza. I tyle.
O le beda chcieli przestac pracowac I zadowolic sie nizsz emerytura.
Akura w mojej ocenie pomysl bardzo dobry I sprawidliwszy od tego co bylo I tego co jest.

Ale czytajac wasze wypowiedzi wyzej juz widze , ze nikt z was nawet sie ciut nie zastanowil czy jest sensowny czy nie tylko szydzidzie (troche glupio) z komorowskiego... wysmiewajac jednoczesnie dobry pomsyl.

Gratulacje.

[only_the_godfather]

Bo pomysł jest dobry, ale jakiś czas temu taki sam pomysł rzucił Miller i wtedy to całe PO jak i Komorowski na pomyśle nie zostawili suchej nitki. I tutaj chodzi tylko o to że gajowy nagle sobie przypomniał o obywatelach. Nagle po 5 latach prezydentury chce robić coś dla ludzi.

[galtomone]

Przyznam szczerze nie slyszalem tej propozycji ze strony SLD....
Tak czy siak. nie ma sie co obrazac - troche na tym pega polityka, ze dobre pomysly konkurencji sie zabija a potem robi to samo samodzielnie - toz politycy chca rzadzic a do tego dobrz esie czyms wykazac.
Jesli tak bylo to element normalnej gry politycznej. Nie podoba mi sie ale trudno.
W kazdym razie bilbym brawo dudzie gdyby to zaproponowal.... ale zaproponowal to komorowski.

[only_the_godfather]

Tak tylko Komorowski do ostatnich dni przed pierwszą turą miał obywatela w poważania, przypomniał ł sobie dopiero po przegranej.

[galtomone]

No... jak kazdy rasowy polityk.
Ja wcale nie jestem zadowolony z Komorowskiego... ale jakos niestety tak sie od lat u nas sklada, ze nie da rady glosowac ZA, trzba glosowac przeciw.
I moj glos na Komorowskiego to niestety nie jest glos za nim tylko przeciw Dudzie.

Najbardziej d...y w ostatnich latach I najwieksze rozczarownianie dla mnie to Twoj Ruch, ktory rozmienil sie na drobne I skupil na calkowicie nieistotnych sprawach. A dzis mogli byc realna trzecia sila.

Ale zamiast byc alternatywa to zaczeli walczyc z KK - nie wiadomo po co skoro nie byli u wladzy.

Na marginesie - calkiem ogolnie.

[nazimno]

To nie jest demokracja.
To ma tylko pozory demokracji.

*******
Demokratura czyli autorytarna dyktatura partii koalicyjnych
dzialajacych w zmowie na rzecz ich wlasnych partyjnych interesow,
powiazanych zewnetrznie z warstwa biznesowa,
sluzaca jako konwerter publicznych srodkow finansowych
na srodki kapitalowe sfery prywatnej z nia skoligaconej.
*******

W czasie trwania takiej demokratury cementowane sa
powiazania finansowe, biznesowe, kapitalowe,
srodowiskowe roznych grup, nawet wyznaniowych.

Tak bylo przez ostatnie lata.

Sfery polityczne sa obecnie przerazone utrata kontroli nad
sytuacja do tego stopnia, ze bedziemy swiadkami
niezrozumialych dla zwyklego obywatela wydarzen w czasie
wyborow prezydenckich i parlamentarnych.

Obie strony beda uzywac KAZDEGO argumentu dzialajacego
na zmanipulowana mentalnosc wybranych srodowisk elekcyjnych.

Beda to obietnice bez pokrycia, symulowanie troski o obywateli
i inne szamanskie zabiegi medialne, o ktorych pozostanie
tylko wspomnienie, gdy ten spektakl sie skonczy.

Jesli ktokolwiek wierzy naiwnie, ze "cos sie zmieni", to
niech zostanie przy tej wierze.

Faktami dostanie po lbie wkrotce.

[bimota]

A CO ZA ROZNICA... DEMOKRACJA W KAZDEJ FORMIE JEST GLUPIA. WYSTARCZY POCZYTAC TE WYPOCINY EKSPERTOW FORUMOWYCH I USWIADOMIC SOBIE, ZE TACY MAJA PRAWO GLOSU...

[nazimno]

Maja prawo glosu i beda go mogli wykorzystac, realizujac zludzenia -
uczestniczac w grze pozorow
tej "demokracji".

I sa na tyle malo rozgarnieci, ze
nie potrafia sobie uswiadomic
faktu, iz sa ofiarami swojej wlasnej,
slepej naiwnosci.

Przekonaja sie jak zwykle po fakcie,
co oznacza ich wybor.

I znow beda dyskutowac oglupieni
manipulacjami mediow.

Skorzysta na tym wylacznie partyjna sitwa.

[bimota]

BO JA WIEM CZY SIE PRZEKONAJA... ZOBACZ TAKIEGO GALLUSIA... CIAGLE NARZEKA, ALE CIAGLE GLOSUJE NA PO... CHCE ZMIANY, ALE WCIAZ GLOSUJE NA TO SAMO... BRAK SLOW... JA TEGO NIE OGARNIAM...

MOGE PRZYKLADAMI CIAGNAC DALEJ... ALE PO CO...

[galtomone]

??? Zmiania zdanie???
Nie bierze pod uwage fakt, ze czesc ludzi wczesniej zaczyna I moze usklada sobie na emeryture panstwowoa wczesniej. 40 lat (jako minimum) nie skroci czasu skladkowego a o to chodzi!!!

[nfplakto]

No to kielbasa wyborcza dla lemingow takich jak ty zadzialala...

[galtomone]

Nie zadzialala, bo na komorowskiego glosowalem juz w pierwszej turze (choc o wlos a oddablym glos na kukiza).
Ja juz czas rzadow pis pamietam I powtorki nie chce.

A duda mi pod zadnym wzgledem nie po drodze. Ani wyznaniowo, ani socjalistycznie.

SLD tyle nie rozdawalo co PiS co wybory - mnie na to nie stac I ciebie tez nie.

BTW kim jest Kukiz?

[galtomone]

Dla mnie ten gosc tez jest pelen sprzecznosci...

www.facebook.com/pkukiz/posts/10205746383052919?pnref=story
"W dniu dzisiejszym dowiedziałem się od Janka Pospieszalskiego, że najbliższy jego program z zaplanowanym moim udziałem zostaje zdjęty z anteny bez podania przyczyny."

A przeciez wiadomo, e przyczyna jest zawieszenie "Janka" za ankiete pt.

glosujesz na Dude czy kandydata WSI? - no sorry, ale wcale sie nie dziwie pubicznej telewizji, ze na takie rzeczy nie pozwala I nie przymyka oka.

Zreszta juz samo kolegowanie sie z JP mi nie odpowiada jak w potencjalnym kandydacie.

Zaczynam miec wrazenie, ze na jesieni (I tym bardziej prezydent nie powinien byc ich)
bedziemy mieli koalicje PiS z ruchem Kukiza po wyborach.
Beda sie dzialy cuda I z kukiza zrobi sie potem kolza ofiarnego a burdel w kraju bedzie totalny, bo (cos Kukizowi trzeba bedzie dac) a ten (I jego wyborcy) rzadja zmian natychmiast , widocznych, medialnych - czyli malej rewolucji. Takie reform zwykle odbijaja sie potem wszystkim czkawka.

[only_the_godfather]

A czy Lisa zawieszono za cytowanie nie prawdziwych wypowiedzi?
Nie wiem czy będzie taka kolacja, jednak myślę że Kukiz prędzej zbrata się z JKM, Ruchem Narodowym i resztą anty systemowców.

[galtomone]

only_the_godfather napisał:

> A czy Lisa zawieszono za cytowanie nie prawdziwych wypowiedzi?

A przeprosil?
Pewnie powinni ale ja rozumiem, ze czym innym moze byc (nie wiem czy tu tez tak bylo) pomylka a czym innym swiadoma manipulacja I perfidne ulozenie pytania.
Nie stawialbym obusytuacji jako "=" bo nie sa takie.

Lis pomylil sie w zakresie cytatow corki kandydata a nie mowil, ze duda to agent I klamca.

> Nie wiem czy będzie taka kolacja, jednak myślę że Kukiz prędzej zbrata się z JK
> M, Ruchem Narodowym i resztą anty systemowców.

Ale musza yc w sejmie by sie bratac. To raz.
Nie ma programu innego niz zbrzurzyc to co jest. To dwa.
A do kolaicji z PiS juz przymierza sie SLD :-)

[only_the_godfather]

Tak przeprosił ale nie wierzę że on sam jak i jego ludzie są tak naiwni i dali się nabrać.
Ale z tego co wiem co było mówione JKM,Kukiz i Ruch Narodowy mają startować z jednej listy.

[galtomone]

Zobaczymy.... Jakos nie sadze by udalo im sie dogadac.
Szczegolnie, ze Kukiz jeszcze nie ma zadnego programu I tak naprawde nie wiadomo czego by chcial I jak to nasze panstwo mialoby wygladac.

W kazdym razie gdyby tak bylo to mojego glosu na 100% nie dostana. A szkoda bo chcialbym wreszcie miec na kogo glosowac.

[toreon]

Kukiz jest tak cienki, że mordę wykręca od słuchania jego wywodów.
Może się powtarzam ale jego fenomen to dla mnie wielka zagadka. Albo raczej potwierdzenie jak bardzo nasi rodacy są nienawykli do głębszych procesów myślowych.
Może ludzi ujmuje jego prostota i bezpośredniość ale ja to widzę inaczej - prawda jest taka, że w przypadku nieco bardziej zawiłych kwestii nie ma kompletnie nic sensownego do powiedzenia - miota się jak g***o w przerębli i byle ciołek z platformy w niemal każdej rozmowie go rozjeżdża.
A szkoda bo też bym chciał takiego świeżego (ale sensownego) powiewu i tym samym mieć na kogo z przekonaniem zagłosować.

[galtomone]

Witam w grupie tych co nie maja prawdziwych kandydatów centrowych :-)

[grzek]

Myślę, że tu nie chodzi o Kukiza i nie oto nawet co mówi. Potrzebny jest ktoś, kto nie jest kojarzony z obecnymi i byłymi ekipami rządzącymi. Na jego miejscu mógłby być każdy w miarę rozpoznawalny człowiek a on akurat wstrzelił się w dobrym momencie. Jego wynik to jest raczej jako forma protestu. Ludzie kiedyś głosowali na Wałęsę to teraz można zagłosować na Kukiza, chociaż to na pewno różne elektoraty.

[only_the_godfather]

Dokładnie tutaj bardziej chodzi o to że ludzie mają dość tych samych gęb przy władzy, ludzi którzy zaczynając żyć w innej rzeczywistości niż reszta społeczeństwa, ludzi którzy przed wyborami sobie przypominają o społeczeństwie i obiecują a potem mówią że tych obietnic nie da się spełnić. Kukiz przynajmniej oficjalnie mówi że na wszystkim się nie zna, jego wypowiedzi są jak wypowiedzi zwykłego szarego człowieka a nie rasowego polityka. Każdy kto byłby na jego miejscu osiągnąłby taki sukces.

[galtomone]

No tak... tylko czy z drugiej strony chcemy wybrac ludzi ktorzy nie maja wiedzy, sie nie znaja tylko dlatego ze sa OK I nas rozumieja?

To troche jak wybor... isc sie leczyc do profesora co uzywa trudnych slow, ktorych nie rozumiemy... I ktory zadaje nam bol (choc niby nas leczy)... czy do kogos fajnego , ziomka... co nas poklepie po plecach, naleje malucha I powie, ze wszystko bedzie OK.

[grzek]

Wybory zawsze mają charakter polityczny a nie merytoryczny. Nie sięgając głęboko ale biorąc tylko dwóch kandydatów na prezydenta to jeden ma wiedzę praktyczną bo urzędował przez pięć lat i teraz już się trochę podszkolił a wcześniej bojownikiem o wolność, drugi nie ma żadnej. Z drugiej strony prezydent nie musi się na wszystkim znać, powinien tylko potrafić sobie dobrać takich doradców, którzy pomogą mu podejmować decyzje. Również powinien posiadać pewien poziom wiedzy ogólnej żeby rozumiał co mówią i o co doradcom chodzi. Poza tym chyba jest jeszcze jedna rzecz. Można mieć wiedzę i chęci zmian ale naciski partyjno-związkowo-koalicyjne uniemożliwiają wszelki rozwój.

[only_the_godfather]

trochę złe porównanie bo obecne elity używają trudnych słów których same nie rozumieją i nic więcej nie robią. Udają że się na wszystkim znają i mydlą tym oczy społeczeństwu. Taki Kukiz przynajmniej jasno mówi on występuje jako zwykły człowiek na jednym się zna na innym nie. Jak czytałem o nim to wcale nie jest głupi człowiek, ma skończone studia i to zwiane z polityka i administracją. A to że na wszystkim się nie zna?To moim zdanie działa na jego plus bo nie ma ludzi wszechwiedzących.

[galtomone]

Każdy z nas nie jest calkiem glupi (poza paroma forumowymi wyjątkami). Ale obecnie to już nie jest wybor Kukiz czy nie....a na jesieni zobaczymy... Dla mnie same JOWy to za mało, a zresztą jestem przeciwko nim.
System mieszany może... ale JOWY - w obecnej sytuacji, przy takim społeczeństwie? To bylby koniec!
PiS i PO zostalby u władzy na zawsze.

[only_the_godfather]

JOW-y mnie nie przekonują, z resztą nie wiem w jakiej formie Kukiz je chce wprowadzić kiedyś mówił że to co on proponuje różni się od systemu w Wielkiej Brytanii. Zobaczymy co innego powiem, i z kim ewentualnie będzie startował bo na start z własnych list nie ma szans. Nie oczekuję od niego tego że będzie się znał na wszystkim ale niech postawi na dobrych doradców.

[galtomone]

Tyz czekam na reszta. Piki co nie mowie ze na niego NA PEWNO glosowac nie będę. Najpierw musi powiedzieć co ma za plany...

Petru i Balcerowicz coś planują

[grzek]

Chcą przeprowadzić zmianę pokoleniową ale Balcerowicz podobno ma występować w pierwszym szeregu.

[galtomone]

Pozyjemy, zobaczymy. Nie do końca (we wszystkim co mowi) się z nim zgadzam ale moglbym mu zaufac o ile w jego otoczeniu znaleźliby się jacys umiarkowani socjaliści :-)

[grzek]

Z tego co kiedyś słyszałem to chcą pobudzić do aktywności politycznej ludzi w wieku 25-45 i trochę przemeblować oraz odświeżyć obecny układ. To co Kukizowi może się nie udać, oni mogą mieć większe szanse realizacji. Tylko nie wiem czy bez populizmu i obiecanek coś u nas da się stworzyć.

[galtomone]

Pozyjemy... zobaczymy.
Maja doświadczenie, choć socjalistyczna prawica w PL zrobila z Balcerowicza glowny symbol zla. Inna sprawa, ze ja tez nie w 100% itorzsamiam się z jego wizja kapitalizmu. Ale bezpieczniej by za gopodarke/finense odpowiadal on niż Kukiz. Zobaczymy. Na razie ani w przypadku Leszka ani Pawla nie ma o czym mowic...

+/- moj tok myslenia

[galtomone]

wyborcza.pl/1,143644,17946981,Michnik__Nie_lekcewaze_tej_rewolty.html#BoxGWImg
Dodalbym ze pokolenie 25-35 takze w tej chwili na zachodzie ma dosc swoich elit I kryzysu.
Barku pracy dla mlodych, drogich mieszkan, itd...

To nie tylko Polski fenomen...

Kolejne lata moga byc dla Europy I swiata czasem bardzo duzych zmian...

[only_the_godfather]

Będą czasem zmian i wcale się nie zdziwię jak będą powrotem do państw narodowych. W śród młodych coraz bardziej popularny staje patriotyzm gospodarczy, wybieranie towarów produkowanych w swoim kraju. Mają dość imigrantów szczególnie z krajów afrykańskich czy islamskich którzy przyjeżdżają biorą zasiłki nie pracują. Widzą co się dzieje że wynosimy całą swoją produkcję do krajów taniej siły roboczej a tutaj zostawiamy sobie tylko sektor usługowy. Ludzie mają dość wielkich światowych korporacji.

[galtomone]

only_the_godfather napisał:

> Widzą co się dzieje że wynosimy całą swoją produkcję do krajów taniej siły rob
> oczej a tutaj zostawiamy sobie tylko sektor usługowy.

Raczej widza, ze robia to miedzynarodowe , globalne korporacje, zatem na jakiekolwkiek zmiany jest szansa tylko wtedy gdy wlasnie bedzie on globalna. Czyli przeciwko korporacjom I systemowi nie wsytapia tylko Kukizy ale mlodzi ludzie w calej Europie.
W przeszlosci juz zreszta dochodzilo do takich duzych zmian/ruchow pokolweniowych - widac czas na nastepny.


> Ludzie mają dość wielkich
> światowych korporacji.

Owszem. Ale panstwo narodowe czy patryiotyzm gospodarczy obejmujacy jeden kraj to juz dzis za malo. Nie chodzi zreszta o to co inny sposob dzielenia dobr.

Ludzie wkurza ze press banku w czasie kryzysu dostaje bonusy a szeregowych pracwnikow sie zwalnia - bo kryzys.
Ale 1 karj dziajajacy na wslana reke to za malo...
Wegrom to tez ne wyszlo - bo gdyby nie korporacje produkujace auta (ktore w kazdej chwili moga sie wyniesc) to bylab dupa a nie wzrost.... Wiec sie trzebablo z miedzynarodowym kapitalem przprosic....
A czy wykorzustuja nas banki... czy inne korporacje - co za roznica. Nadal ktos zarabia na tym wiecej niz powinien.

Przeniesienie produkcji ma swoje konsekwencje.

[nazimno]

Przeniesienie produkcji wiaze sie niestety z naiwna wiara, iz "pozostaniemy wlascicielami technologii". W te brednie zdaja sie wierzyc politycy i kierownictwa kocernow,
zwlaszcza tych zwiazanych z zaawansowana technologia.

I to jest ta wlasnie ta naiwna zachodnia beznadziejnie infantylna glupota.
I nawet nie chca sie obudzic majac juz reke w nocniku.

Przykladem kleski takiej polityki jest pewien wielki europejski koncern technologiczno-telekomunikacyjny, ktory przegrywa teraz na calej linii konkurencje z panstwowym koncernem
chinskim.

Przykladow jest dziesiatki.
W Europie niedlugo nie beda w stanie wyprodukowac nawet zwyklego laptopa.

Nokia rozpada sie na kawaki.
Siemens juz dawno temu utracil techonlogie mobilne.
Sony Ericsson jest na drodze do rozstajow.

Jedynym koncernem, ktory nie oddaje nikomu pola w dziedzinie procesorow i technologii
polprzewodnikowej na Swiecie jest w USA Intel.

[bimota]

JAKI PANSTWOWY KONCERN... ?

Jedynym koncernem, ktory nie oddaje nikomu pola w dziedzinie procesorow i technologii
polprzewodnikowej na Swiecie jest w USA Intel.

PRZYJDZIE CZAS I NA NIEGO... AMD JUZ DAWNO DREPCZE MU PO PIETACH, A BYWALO, ZE NAWET WYPRZEDZALO...

[nazimno]

1. AMD ma problemy.

2. Tym panstwowym koncernem
jest chinski Huawei.

[bimota]

1. ZOBACZYMY...

2. WIKI PODAJE, ZE TO SPOLKA PRYWATNA

3. ZAJMUJE SIE GLOWNIE MODEMAMI, A TEN EUROPEJSKI ZAPEWNE GLOWNIE TELEFONAMI...

[nazimno]

www.anandtech.com/show/9172/amd-posts-q1-2015-results-180-million-net-loss

[bimota]

MOWIMY O TECHNOLOGII, NIE O FINANSACH... POZA TYM AMD NIE JEST JEDYNYM POTENCJALNYM KONKURENTEM.

[nazimno]

AMD nie jest w stanie konkurowac z Intelem.
To patenty decyduja, a udzial w rynku procesorow jest rozstrzygajacym atutem
Intela. Procesory w serwerach i clusterach
to glownie Intel.

Technologie procesorow do urzadzen mobilnych to zupelnie inna wschodzaca dzialka.

Chiny maja juz swoje procesory i wlasne
systemy operacyjne.

No, a kto jest takim "konkurentem" Intela?

[nazimno]

Uzupelnienie po powrocie ze spaceru z psem.

Intel vs AMD.
_______________

www.cpubenchmark.net/market_share.html_______________
Amen.

[nazimno]

cholerny edytor okienkowy...shit.


www.cpubenchmark.net/market_share.html

[bimota]

GDYBY NIE BYLO W STANIE, TO JUZ DAWNO BY ZBANKRUTOWALO...

No, a kto jest takim "konkurentem" Intela?

SAM NAPISALES, PRZECIE...

Nie osmieszaj sie - a moze lubisz

[galtomone]

bimota napisał:

> jest w USA Intel.
>
> PRZYJDZIE CZAS I NA NIEGO... AMD JUZ DAWNO DREPCZE MU PO PIETACH

AMD wlaczy o to by nie zbankrutować.
Już przyznali, ze nie sa wstanie nadal konkurować cena, bo nic nie zarabiają. Nie ma kasy na rozwój, kolejne porcesory sa dużo w tyle za intelem, mało kto to kupuje.
na rynku mobilnym nie istnieja.
Na rynku serwerowym nie istnieja.
Na rynku konmusmenckim maja straty.

A same karty graficzne to za mało, szczególnie, ze nie do końca sa ich a kanadyjczykow z ATI, którzy pewnie modla się o to by ktoś ich kupil zanim nie będą wstanie gonic Nvidii i Intela.

To kolejny przykład twojej gloebokiej wiedzy w temacie... Dlatego dyskusje z toba to strata czasu.

[bimota]

TO NIE DYSKUTUJ, PAJACU, ZWLASZCZA ZE NIC NIE ROZUMIESZ I OD DAWNA GADASZ, ZE NIE DYSKUTUJESZ ZE MNA...

[galtomone]

Coz za merytoryczne wyjaśnienie, ze się myle - hehehehehe :-)

Fajny mem wlasnie widzialem :-)

[galtomone]

Z dorbym komentarzem.

Twarz Dudy I Komorowskiego obok siebie a ponizej podpis.

Bogaci wybiora Bronka.
Wieraczy wybiora Dude.
A reszta sie pakuje I za granice....

I komentarz: Zatem najwiekszy problem z wyborem bedzie miał Rydzyk :-)

W polityce jast tak jak tutaj:

[nazimno]

pieniadze.gazeta.pl/pieniadz/1,136156,17943202,Ekspert_stomatologii_i_wybitny_kardiolog__Oto_kim.html#MT
Z kazda godzina nabranych przybywa.

[po_matador]

Duda oczywiście. Jest z Krakowa, tu motoryzacja ma się świetnie i to w technologicznie topowym wydaniu.

OT - widzieliscie jak banki dostaly po dupach

[galtomone]

Jako ostrzeżenie to chyba calkiem fajna kwota i toche poprawia humor.
Z drugiej strony jeśli nie znajdzie się duza grupa państw by wspólnie się zastanowić nad tym jak wygląda dziś gospodarka swiatowa, jak wygląda system bankowy na swiecie, jak dzialaja korporacje i jaki maja wpływ na kraje i na ludzi w nich mieszkających to to wiele nie zmieni... Ale może to jakiś start i wyraźny sygnal?

www.abc.net.au/news/2015-05-21/us-britain-fine-top-banks-nearly-6-bn-for-forex-libor-abuses/6485510

naiwny...chle chle... to tylko promille sa

[nazimno]

od rzeczywistych lodow, ktore w ten sposob krecono przez lata cale, a teraz
"lud musi zobaczyc sprawiedliwosc".

Groteskowe przedstawienie.

[galtomone]

Nie byłoby kary - zle
Jest kara - zle

To co... zamknąć wszystkie banki na całym swiecie w pizdu i wtedy będzie OK?

Nie.

[nazimno]

Ta komisja powinna dotrzec do miejsc przeznaczenia tych sum, ktore przekrecono.
Problem polega tylko na tym, czy tego chca albo czy sie boja to ujawnic.
Wyglada na to, ze zaplaca te drobne "peanuts" i beda miec spokoj.
PS
Nastepne trzesienie ziemi w finansach czeka juz w kolejce.
Wlasnie drukowane sa €uro na skale dotad nieznana w skali roku.

[galtomone]

Toz ja od dawana powtarzam, ze system swiatowy jest do dupy a wy sie skupiacie na wojnie PiS PO I czy ktos jest lemingiem czy nie.

Ja sie skupiam? A gdzie?

[nazimno]

[galtomone]

Przeczytaj jeszcze raz post na kty odpowiadasz, I wyszukaj slowko TY, wtedy Twoje pytanie bedzie miec sens (wiekszy).
Na wypadek gdybys mial watpliwosci "wy" jest uogulnieniem dotyczacym kontrlokutorow - ciebie tez do nich zaliczam, co nie znaczy, ze stanowicie jednilota I zwarta formacje pod kazdym wzgledem - jak PO :-)

Nigdzie nie optowalem ani za PO ani za PiS.

[nazimno]

W zadnym punkcie i nigdzie.
Co do Ciebie, to wypisujesz cale elaboraty na temat tego albo tamtego...

[galtomone]

Bo jakos tak wychodzi, ze jak się nie jest za PiS to się musi być za PO... Ewentualnie jak się nie jest za Korwinem to się musi być za PO lub PiS. A to nie takie proste.

Ja traktuje obie te formacje jak obiekt patologii

[nazimno]

I inne tez musza byc tak samo traktowane.

Na polskiej scenie politycznej w ogole nie ma formacji merytorycznej.

Gdy podda sie analizie te wszystkie partyjne kliki, to kazda z nich jest wypelniona po brzegi
wylacznie ludzmi o negatywnych konotacjach.

Dlatego Kukiz otrzymal takie poparcie, poniewaz ludzie jednak oczekuja czegos innego,
niz tego, co te obecna tandete tworzy.

[bimota]

NEGACJA WSZYSTKIEGO... TO JEST "MERYTORYKA"...

bimota

[nazimno]

Mam do Ciebie pytanie.
Gdyby Ci kelner przyniosl zupe, w ktorej plywalaby zdechla mucha, to bys zjadl
wybierajac "mniejsze zlo" na skutek lekkiego tylko glodu?

Merytoryczna ocena tej sceny politycznej jest jednoznaczna.
Jej negacja jest jedyna rozsadna reakcja.

Olewam to, poniewaz nie mam zwyczaju paprac sie taka substancja.

[bimota]

to powiedz merytorycznie co ci sie w KORWINIE nie podoba...

[galtomone]

nazimno napisał:

> Na polskiej scenie politycznej w ogole nie ma formacji merytorycznej.

> to kazda z nich jest wypeln
> iona po brzegi
> wylacznie ludzmi o negatywnych konotacjach.

Masz oczywiście prawo do takiej opinii, ale jak pisałem. Ja nie do końca potrafie mowic, ze WSZYSCY sa dobrzy albo ze WSZYSCY to złodzieje. Widac ty z ocenianiem innych (patrząc także na to jakch komentarzy uzywales w przeslosci pod moim adresem) nie masz takich problemów. Coz... pozazdroscic.

Tak czy siak, nawet gdybys miał racje i tak ktoś rzadzic musi. Nie moznemy w 100% nie isc do wyborow (nawet majac nieciekawych kandydatow) i nikogo nie wybrać, bo państwo samo dzialac nie będzie.

Co więcej, gdyby ludzie byli zainteresowani zmiana i zalezaloby im na tym by być czescia demokracji i by się z nimi liczono to w każdych wyborach frekwencja bylaby na poziomie 70/80%.

Ludzie którzy zmienili frmacje polityczna uz nigdy nie byliby na listach przez wyboracow skreślani.
Ludzie którzy jak Nowak, Kurski, Hofman, Niesiolowski, Kaczynscy, Kaminski... i wielu, wielu innych zdazyli się już jakos skompromitować nigdy nie zostaliby ponownie wybrani. Bez względu na system wyorczy... A sa!!!

Wiec jak można pisać, ze ludzi chcą zmiany, skoro nie chodza na wybory?
Jak można uwazac, ze chcą zmiany, skoro co wybory glosuja na listach na 1,2,3 a nie 10,9,8 czy nazwiska których nie znaja????

Jak można pisać, ze ludzie faktycznie nie maja gleboko w dupie!!!! większości rzeczy poza nazekanim i wymaganiem skoro w lkalnych wyborach w dzielnicy, do rady jednostki pomocnicznej. Pry naprawdę glosniej kampanii. Na 19 tys uprawnionych do glosowania (to już najmniejszy okreg jaki się da wymyslic!!!!!), w glosowaniu na to by pod naszymi okanami cos zaczelo się zmieniac na lepsze, w glosowaniu na własnych sasiadow - wzielo usdizla 908 osob!!!!!!!!!!!!!!!

To o czym my mówimy?

> Dlatego Kukiz otrzymal takie poparcie, poniewaz ludzie jednak oczekuja czegos
> innego,
> niz tego, co te obecna tandete tworzy.

Nie do końca się zgodze, mysle ze zbyt upraszczasz.
Tzn w tak, tego oczekują, ale tez szybszych zmian i bardziej widocznych medialnie.
Chcca nowej twarzy - Leppera, palikota, kukiza i takie glosowanie na jednego faceta jest proste.

Poza tym obiecuje ludziom, ze będą kolejne wybory 9znow nie będą musieli isc) i wszystko się zmieni i będą w parlamencie dobrzy ludzie, którzy (choć nam się nie chce) zrobia w naszym imieniu tak, ze będzie nam dobrze.

I glosowanie to, było wlasnie taka kartka wystawiona PO... a co będzie dalej zobaczymy.

Jeśli Kukiz przstanie być tak intensywnie narodowy (co mnie osobiście przeszkadza, bo mam wrazenie, ze może być przecie mocnej integracji z EU) i zaprezentuje program... to może będę na niego i ludzi z nim związanych glosowal. Poki co nie ma na co/kogo a Dudy prezydenta nie chce.
>

(prawie) nieważne fabryki, ważny kierunek

[rysiekk111]

odpowiadając na pytanie z tytułu : to (prawie ) nieważne !
Jeżeli kandydat maiłby "ratować" motoprzemysła robiącego podobne blachosmrody jak dziś, z tą różnicą że "polskie" to szkoda zachodu i publicznej kasy. Napisał żem "prawie" bo działanie takie mogłoby mieć sens, ale ino wtenczas gdyby fabryka taka była jednym z elementów centralnie sterowanej właściwej polytyki transportowej (znaczy sie robiła "eko"-urządzenia do przemieszczania o narzuconych parametrach dopasowanych do parametrów wymuszanych przez system zarządzania ruchem ) - co jest na dziś nierealne z powodu stanu świadomości włatcuf ( i większości opozycji ) i ludu który ich wybiera.

[grzek]

Wydatki na R&D w 2014:
Volkswagen 13,5 mld $
Toyota 9,1 mld $
GM 7,2 mld $
Daimler 7 mld $
Ford 6,4 mld $
Honda 6,3 mld $
Na reaktywację własnego przemysłu samochodowego nie ma szans. Jedynie możemy, po prośbie, innym śrubki wkręcać.

polska szara strefa to ~ 100 mld. $ USA

[nazimno]

(po przeliczeniu z PLN)

[grzek]

Z szarej strefy też idą pieniądze do budżetu. Dla państwa to nie jest do końca taki zły biznes. Po zlikwidowaniu szarej strefy mogłoby się kazać, że wpływy mniejsze a wydatki większe.

To jest oczywiste.

[nazimno]

Szara strefa w koncu cos gdzies kupuje i odprowadza przynajmniej VAT.

Problemem jest mentalnosc "specow" od fiskalizmu, ktorzy naciskaja na podatki zupelnie
nie rozumiejac tego, iz zlagodzenie systemu podatkowego uruchomiloby ludzka aktywnosc
i nowe wplywy podatkowe, zwykle wyzsze.

Moze tez byc tak, iz mafijny charakter szarej strefy powoduje konwersje dochodow
na waluty swiatowe i odplyw realnego pieniadza w walizkach do rajow podatkowych.

[grzek]

Spece od fiskalizmu nie mają jaj żeby na to pójść. A nawet jakby chcieli to inni spece im na to nie pozwolą. Lepsza i pewniejsza jest bylejakość ale wiadomo jaka niż rewolucyjna zmiana ale ryzykowna w skutkach.

Oni reguluja chetnie uzywanie pieprzu w barach

[nazimno]

mlecznych. Przynajmniej pieprzenie jest juz legalne.

[galtomone]

nazimno napisał:

> Problemem jest mentalnosc "specow" od fiskalizmu, ktorzy naciskaja na podatki z
> upelnie
> nie rozumiejac tego, iz zlagodzenie systemu podatkowego uruchomiloby ludzka akt
> ywnosc
> i nowe wplywy podatkowe, zwykle wyzsze.


Przypuszcza, ze raczej problemem jest co zrobić w miedzy czasie i skad na to "w miedzy czasie" wziąć kase na to czego żąda lud (słusznie czy nie).

Masz racje w tym, że zbytnie przykręcanie sruby prowadzi do tego, ze w pewnym mocie kasa ucieka do szarej strefy. Z tym raczej się nikt nie kloci.

Chodzi o takie obizenie podatkow by ta strefa mala a jednocześnie nie sapadaly wpływy do budżetu - tu zapene trudniej o konsensus wsrod specjalistow.

Pozostaje tez wspomnane w miedzy czasie.

Zaluzmy, ze podatek tkory przynosci rocznie 100 mld zl spada o polowe.
Znaczy, ze w kolejnym roku weźmiesz 50 mld + to co wzrośnie ze wspomaninej aktywności ludzi. Ale naiwnoscia byłoby sadzic, ze od razu, w pierszym roku się to wyrowna... ba, ze tyle się np. małych firm otworzy, ze nie tylko się wyrowna ale wzmieszesz więcej.

Docelowo pewnie tak... ale to potrwa rok, dwa , piec... A skad wziąć barkujaca kase w międzyczasie?

Uproszczenia w makroekonomii fajnie wygladaja na papierze, bo wszystko można napisac.
Za się da, ze się zrobi, ze się zarobi... a potem się okazuje, ze jest kryzys... sąsiedzi nie importują naszych towarów tak jak mieli... wic nie da się w innym miejscu podatkow, albo dac tego co się obiecalo.

Z drugiej storny (to nie tyczy się tylko PL ale polityki na swiecie generalnie) trudno zdobywac gloswy wyborców nic im nie obiecując...

To poczytaj, co zrobil i jakie ma efekty...

[nazimno]

... opluwany ze wszystkích stron (w EU) Orban.

[galtomone]

No tak... pokrzyczal jaki to zachod jest zly. Zrobil z bankow I sklepow wroga publicznego nr 1 po czym dokladnie takie same przywileje dal koncernom motoryzacyjnym :-)

Innymi slowy jest zwyklym hipokryta, bo wegrzy sami z siebie I wlasnymi salami sobie by rady nie dali (jak zreszta inne kraje).
Co wiecej...z amienil strykjek siekierke na kijek.

3-5 lat - zmieni sie model auta, technologia, pojawi sie inny kraj ktory zaoferuje ulgi, wpsarcie I wegrzy te fbryki ktore obecnie odpowiadaja zw wzrot beda sobie mogli wsadzic.

Ja nie jestem ekspertem, ale czytajac prase zachodnia (a UK nie jest slepo zapatrzone w EU) docieraja do mnie komentarze, ktore pokazuja, ze ten gospodarczy sukces to nie do konca jest taki trwaly I pewny....

Ale zobaczymy - oby wegrom bylo dobrze. I gdyby tylko o to chodzilo to pol bidy.

Niewatpliwie Orban ograniczyl troche swobody obywatelskie a przedewszystkim im mniejsz kraj I mniej ludzi tym latwiej o eksperymety I szybki fekt zmian (patrz Litwa, Lotwa Estonia)

Ciezko jednak porsto prznoscic na nasz grunt ich rozwiazania bo kraje (ludzie) I gospodarki sa jednak bardzo rozne.

Troszke obiektywnosci prosze... nic wiecej.

To tak jakby mowic, ze rosja to samo zlo a USA to raj na ziemi I samo dobro....
A jak sie glebej przygladnac to widac, ze roznic malo I im glebiej I dokladniej patrzec tym ich mniej.

A to robi EZB

[nazimno]

www.format.at/wirtschaft/international/jetzt-ezb-milliarden-euro-5534726

[galtomone]

Nie moge sie odniesc

Nie mozesz sie odniesc do drukowania

[nazimno]

pieniedzy, ktore maja miec "pokrycie" w panstwowych obligacjach, ktore sa g...o warte?

!!!!!!!!!!! Chodzi o kwote 1140 milliardow € czyli 1,41 bln € !!!!!!!!!

[galtomone]

Nie mogę się odnieś bo nie czytam po niemiecku, wiec nie mam zielonego pojęcia co za link wrzuciles.

EZB to Europejski Bank Centralny

[nazimno]

Niemozliwe jest, abys nie slyszal o tej akcji, ktora wlasnie trwa.

[galtomone]

Nie napisałem, ze nie mogę się odnieść do akcji drukowania Euro, tylko do linku który podeslales.
Co do pustego druku pieniadza - to nigdy nie jest dobry pomysl, bo to jest majstrowanie przy walucie.
Teoretycznie watosc pieniadza powinna być odzwierciedlona sila gospodarki, ale:

Patrzac co się dzieje na rynku forex - to dodruk euro wcale nie jest gorszt
dodatkowo, w przeciwieństwie do USA - w EU, kasa ma ils na wykup rzadowych obligacji a pieniądze uzyskane przez rzady musza być wydane dość konkretnie - czyli np. nie na beikowe, doplate do kolejnego dziecka, podyzke, itp. - chodzi o to by zosal po nich trwaly slad.
Kolejna sprawa, to czy na miejscu EBC, który stoi na strazy i waluty i po części odpowiada za rozwój gospodarek dla ponad 300 mln ludzi... czy nie powinien robic czegos, by inflacja spadla a kraje wrocily na sciezke rozwoju?
Dokladnie takie same wymagania przez ostatnich kilka lat (o ile dobrze pamiętam) miała nasza opozycja (zresztą i w latach przed rzadami PO tez!!! względem naszego NBP. I o ile dobrze pamiętam to NBP i zyskiem się musial dzielic, i obligacje czesem kupowal....

Ciezko mi zatem jednoznacznie wyrkowoac - to dobrze/to zle. Nie jestem ekonomista. Przypuszczam, ze jak za kazda decyzja w zyciu ma ona plusy i minusy.
Dlatego tez nie potrafie się zgodzić z tak autorytarnymi opiniami jak twoje, na większość tematow jakby.... wszystko było czarne i biale - zawsze. I jakbys się znal na wszystkim.
Nie sadze by tak było.

Banki to tylko zwykla usluga.

[nazimno]

Banki niczego nie wytwarzaja, poza aferami, co widac jak na dloni.
Przemysl przynajmniej produkuje zbywalne na rynku produkty.

Rozwoj kraju zdeterminowany jest przez aktywnosc ludzka, a ta wymaga rozsadnej
motywacji do dzialania i kwalifikacji do wypelnienia zadan.

Jesli politycy nie chca tych prostych zasad zastosowac do rozwiazywania problemow,
to do diabla z tymi hochstaplerami i ta cala ich polityka nafaszerowana bredniami.

[galtomone]

Nie wiedze tu odpowiedzi na moje watpilowsci.

Orban zrobil i ma efekty.

[nazimno]

W Polsce nie ma posuniec skutecznych.
Opowiada sie jedynie brednie.

[galtomone]

1. Ma efekty - oytanie czy dlugowaflowe.
Pytam ponownie. Co bedzie jak te farbyki aut odpowiedzialne obecnie za wegriski sukces sie zamkna.
Doswiadczenie uczy, ze akurat branza motoryzacjyjna znika szybciej niz sie pojawia I zaka swoje zaklady prawie z dnia na dzien jak tak dyktuje to jej interes ekonomiczny.

2. Pisanie, ze PL calkiem nic sie nie udaje, ze nie ma posuniec skutecznych jest niesprawiedliwe. Ale nie bede tu przystaczal teog co sie nam udlo zrobic bo skoro tego nie chcesz widziec, to ja juz nic nie poradze.

3. Jest takie powiedzenie, ze apetyt rosnie w miare jedzenia. Im wiecej mamy I im nam (generalnie) lepiej tym szybciej chcemy wiecej I kolejnych zmian. Bierzesz to pod uwage?

To troche jak za czasow PRL I dzis.... Jakie mial marzenia Polak w 1980 r. I jakie ma dzis?
Co bylo komunijnym prezentem w 1980 r I co jest dzis?

Latwo krzyczec, ze jest zle, do dupy I ze trzeba wszystko zmeinic, natychmiast, gruntownie. Problem pojawia sie jak np. takiego Kukiza zpytac OK... na co I jak?

Ma efekty - to jest fakt.

[nazimno]

Z faktami sie NIE DYSKUTUJE. One juz sa.
Spekulacje to ZERO informacji merytorycznej.
Nie robie tego. Oceniam fakty.

Odrozniam brednie od tresci merytorycznej i cala ta oficjalna propaganda medialna ...
wokol wyborow... lata mi kolo ...komina.
Wystarczajaco to juz uzasadnilem.

[galtomone]

OK....pytanie czy faktem jest ze PO nie zrobila nic na +.... - merytoryczne. Nie oczkuje odpowiedzi.

PO platala sie wokol wlasnego, wytworzonego

[nazimno]

przez 8 lat chaosu, ktory systematycznie zamiatany byl pod dywan.

Te wszystkie "pogaduszki przy osmiorniczkach" powinny byc ostatnim ostrzezeniem.
A nie sa.

I jeszcze te ostatnie pogaduszki tej pani na druga litere alfabetu.

[fredoo]

Mam pretensja do PO ale zupełnie z innych powodów niż tu czytam. Przede wszystkim zachowanie przywilejów mundurowych, nauczycieli górników rolników i prokuratorów i sędziów. To obraża moje poczucie przyzwoitości. Sam przepacowałem prawie 50 lat i pracuje dale. Kwestia emerytur to matematyka a nie polityka. Inaczej dać można dokładnie tyle ile jest do podzialu. Kto tego nie rozumie jest durniem. Popieram Bronka bo Duda jest zwykłym hochsztaplerem jak kiedyś Tymiński

[seat1201]

Ja przepracowałem tylko 38 lat i nadal lugam za grosze aby dotrwać do pomostówki. Jestem za Bronkiem?

[bimota]

A CO CI TYMINSKI ZROBIL, ZE GO OBRAZASZ ? BY OBRAZAC BRONKA JEST 1000 POWODOW...