wiarygodnosc srodkow masowego przekazu -DIESEL

[szymi_mispanda]

ej starsi bywalcy forum pamietaja jak okolo 10 lat temu byla wojna diesel kontra benzyna

wtedy w calej europie rzady, media i korporacje promowaly sprzedaz diesli

koronnym argumentem byly pomiary dowodzace ze mniej gramow CO2 wydalaja na przejechany kilomter

hoho co to wtedy byla za wojna i naskakiwanie na silniki benzynowe - ze przestarzale, ze redneki, ze maly moment obrotowy, ze diesel czysty i ekologiczny

a common rail to juz wogle byla technologia ufo

ogolnie kazdy leming byl swiecie przekonany ze
1. diesel i UE ze swoimi przepisami to super ekologia
2. amerykanskie redneki w duzych benzynach sa winni ociepleniu

...i kazdy szanujacy sie leming kupowal tylko diesel

minelo kurde 10 lat i co? jajco kurna

teraz diesle beda wywalac z miast bo eminuja rakotworczy pyl

teraz korporacje na spole z mediami i rzadami wymyslily dla lemingow nowego kroliczka do gonienia

sie nazywa smog

mam wrazenie ze od teraz nowoczesny leming wie ze
1. smog jest zly
2. winny smogowi sa wegiel (PIS) oraz diesle

pedalska UE tak jak zachecala przepisami akcyzami i podatkami do zakupu diesli kiedys tak teraz bedzie zniechecac

i teraz tak jak oceniacie wiarygodnosc tzw "naukowcow", ekspertow, rzadow i klapiacych po nich bezmyslnie mejnstrimowych mediow w nowoczesnym swiecie?

i pytanie dodatkowe - jakie beda kolejne czarne ludy przedstawiane lemingom przez ich media w kolejnych latach?

ja obstawiam tak:

1. za 5 lat sie okaze ze super smrodliwe i niebezpieczne sa male uturbione benzyny z bezposrednim wtryskiem i wysokim stopniem sprezania

2. za 10 lat nagle odkryja ze cholerne niebezpieczenstwo dla zdrowi i srodowiska powoduja setki tysiecy niezutylizowanych akumulatorow ze zlomowanych starych samochod elektrycznych

[samspade]

Wiarygodność środków przekazu to jedna rzecz. A druga rzecz to twoja umiejętność łączenia faktów.
Możesz sobie pisać co chcesz ale smok jest problemem. Naszym.
I nie chodzi tu i węgiel. Bo gdyby bydło paliło węglem to problem byłby mniejszy. Ale u nas pali się wszystkim. U nas śmieci dzielą się na palne i niepalne. A palne na te którymi można palić w dzień i te którymi pali się w nocy. Wyjdź na zewnątrz i przekonaj się sam.

[trypel]

to nie tak, tzn nie tylko tak.
w czasach tzw komuny istniały normy na węgiel i jego skład. Teraz jest wolna amerykanka i czasami tani wegiel ma tego wegla nieco mało za to cała reszta to istna tablica Medelejewa.
to tego 90% kotłów na paliwa stałopalne w Polsce to kotły z dolnym spalaniem czyli urządzenia które niezwykle skutecznie wynoszą przez komin wszystko co sie nawet nie ma szansy spalić.
Do tego to co napisałeś - WSZYSCY polscy producenci kotłów na paliwa stałe dostarczają dodatkowy ruszt umożliwiający spalanie przysłowiowych opon, starych mebli itd... czesc pali sie w nocy (mam takiego sasiada pare set metrow dalej i czuje) a inne w dzien.
całe południe Polski dlatego teraz dopłaca do wymian na gaz lub pompy ciepła. Ale sa tacy którzy dotacje wezmą, gazowy zamontują ale zostawiają stałopalny żeby sobie smieci w nocy utylizować...
a Wy sie dieslami przejmujecie. Kotły stałopalne w zimie to jest dopiero źródło smogu

[aron2004]

Za komuny to dopiero był smog - z zakładów przemysłowych i elektrowni. Nie było filtrów na kominach itp. lewackich wymysłów.

[trypel]

Wyrzut zanieczyszczeń z wysokiego komina elektrociepłowni to zupełnie inny skutek niż 10000 dymiących kominów na wys 6-10 M.
Kiedyś nie było tylu zanieczyszczeń co teraz i to fakt.

Nieraz myśle ze warto by było żeby lekarz jasno powiedział niektórym - wnuczek panu na raka umiera bo pali pan syfem w kotle i ma pan skutek. Moze wtedy by pomogło.

[aron2004]

Kiedyś było więcej zanieczyszczeń bo te pyły z kominów jednak gdzieś tam opadały.
Od 25 powietrze w Polsce jest coraz bardziej czyste. Ale oczywiście jeszcze daleko nam brakuje do zlewaczałych Niemiec czy Francji.

[trypel]

Było mniej a nie więcej. Teraz jest więcej. Zanieczyszczenie powietrza w miastach jest większe niż 25 lat temu.

[aron2004]

Masz jakieś dane na ten temat czy jesteś o tym głęboko przekonany?

[trypel]

Dane z zebrań SPIUGu
Od roku pracuje w branży.
Kilkuset producentów kotłów stalopalnych. Kilkaset tys urządzeń rocznie nie spełniających żadnych norm. Klasa 5 (która powinna być obowiązkiem) jest załatwiana w jednostce certyfikującej w Bratysławie bo za kasę dają każdy papier. Żadnych norm na opał. Żadnych kontroli wykorzystania środków na wymiany. Żadnych kontroli czym ogrzewasz
Starczy?

[tbernard]

Skoro piszesz, że jesteś z branży, to nie będę się spierał, ale w przypadku wód to teraz są o wiele czystsze niż w ostatniej dekadzie PRL-u. Co do powietrza możesz mieć rację. Ale nie sądzę aby różnica była jakaś znaczna.

[trypel]

Dane z zebrań SPIUGu
Od roku pracuje w branży.
Kilkuset producentów kotłów stalopalnych. Kilkaset tys urządzeń rocznie nie spełniających żadnych norm. Klasa 5 (która powinna być obowiązkiem) jest załatwiana w jednostce certyfikującej w Bratysławie bo za kasę dają każdy papier. Żadnych norm na opał. Żadnych kontroli wykorzystania środków na wymiany. Żadnych kontroli czym ogrzewasz
Starczy?

[samspade]

trypel napisał:

> a Wy sie dieslami przejmujecie. Kotły stałopalne w zimie to jest dopiero źródło
> smogu

Ale ja wiem ze diesle to mały pikuś. Śmieszą mnie rozważania o tym żeby walczyć z syfem w powietrzu usuwając z miast diesle. U mnie stacja monitorowania jest w centrum. Dziwnym trafem powietrze pogarsza się gdy rozpoczyna się sezon grzewczy. Tyle że część budynków w centrum miasta nie jest podłączona do miejskiej sieci ciepłowniczej. A podmiejskie rejony to horror. Widać to wiszące w powietrzu gó.... Niedawno widziałem komin nowego domu. Końcówka przewodu aluminiowa. I czarna, cała okopcona.
Tyle ze żyjemy w kraju gdzie eko jest węgiel w postaci groszku. Władze boją się z ty walczyć. Zresztą słyszałem/czytałem wypowiedzi debili że jak to możliwe że straż miejska kontroluje czym palą w piecach.

[galtomone]

Ameryki nie odkryles. UE sama przyznala, ze popleniono blad.
Ot, ludzie. Skupiono sie wylacznie na walce z CO2 bo wtedy to wydawalo sie najwazniejsze.

Nie mysli sie tylko ten co nic nie robi - BTW: o wielu rzeczach na przestrzeni lat ludzie zmieniali zdanie wraz z nowymi informacjami i odkryciami anukowymi, wraz z kolejnymi wynikami badan.

Poa tym stare benzynowe (o ktorych mowimy) a nowe to tez nie to samo.

[aron2004]

To nie smog, tylko chemtrails opadły na ziemię :)

[bimota]

Ameryki nie odkryles. UE sama przyznala, ze popleniono blad.

A TO W PRZYPADKU UNII, JAK I INNYCH LEWAKOW, JEST ZUPELNIE OCZYWISTE... ZBAXCZY - POPELNIENIE, NIE PRZYZNANIE...

[aron2004]

Jasne. Za to monarchie błędów nie popełniają, na przykład Iran.

[galtomone]

szymi_mispanda napisał(a):
>
> 1. za 5 lat sie okaze ze super smrodliwe

Na tym polega postep, pozyskiwanie wiedzy i wynikow badan.
Trudno by dojsc do wniskow o malych utorbionych silnikach 15 lat temu, gdy takich silnikow nie bylo.

Innymi slowy - dzialasz w njalepszej wierze, ale jakbys wiedzial ze sie przewrocisz, to bys nie wstawal.

[nazimno]

pinie o czymkolwiek sa do kupienia.
Lobbystyczne kurestwo zaplaci dobrze
za kurestwo gremiow eksperckich.

Dzieki temu gangsterski system podatkowy
robi z wyborcow kompletnych durniow
tak skutecznie, iz nie potrafia tego zauwazyc.

Afera dieslowska pokazala mechanizm oszustwa.
Polityka cuchnie jeszcze bardziej.

[misiaczek1281]

Wprowadzili dopłaty do wymiany pieców węglowych a dlaczego nie wprowadzili dopłat do wymiany Diesli? tych starych...przecież to zło...20% smogu w miastach produkują Diesle...Poza tym na masową skalę wycina się filtry DPF...i takie auto przechodzi przegląd techniczny !!! dlaczego nikt tego nie kontroluje?

[aron2004]

Bo wyborcy PiS jeżdżą starymi dieslami

[tbernard]

Uważam, że kierowca złapany z wyciętym filtrem DPF powinien być ukarany mandatem i dodatkowo jego zdjęcie wraz z imieniem, nazwiskiem i miejscem zamieszkania publikowane w sieci.

[do.ki]

> Uważam, że kierowca złapany z wyciętym filtrem DPF powinien być ukarany mandatem i dodatkowo jego zdjęcie wraz z imieniem, nazwiskiem i miejscem zamieszkania publikowane w sieci.

Wyjątkowo głupio uważasz w tym względzie. Po co takie komplikacje? Samochód z wyciętym filtrem jest usuwany z ruchu do czasu wstawienia nowego filtra na koszt właściciela. Albo jest na koszt właściciela złomowany. I tyle w temacie. Tego samochodu z wyciętym filtrem właściciel w ogóle nie powinien był mieć, bo go na samochód nie stać.

[tbernard]

Ty dla odmiany bardzo mądrze uważasz i pewnie wyjaśnisz w czym jedno z drugim koliduje?

[jeepwdyzlu]

Uważam, że kierowca złapany z wyciętym filtrem DPF powinien być ukarany mandatem i dodatkowo jego zdjęcie wraz z imieniem, nazwiskiem i miejscem zamieszkania publikowane w sieci.
--------------
I kto by tam zaglądał? I po co? Takich wozów w Polsce miliony. Mamy co roku zalew miliona trupów, średni wiek samochodu ponad 10 lat. Jaki jest stan hamulców? Zawieszenia? DPF to najmniejszy problem...

Swoją drogą - ciekawa dyskusja - szymi - umiesz napisać ciekawy post :-)
jeep

[galtomone]

Wiesz.. ale w ten sposb popdamy w skrajnosc. Nikt nic nie powienien robic, kazda opinia jest klamiliwa, itd...

[aron2004]

Nic dziwnego że w interesie Szymiego jest promocja wielkich paliwożernych silników benzynowych.
Natomiast UE ma za mało żłóż ropy w stosunku do potrzeb dlatego poszukuje możliwości obniżenia ilości spalanego paliwa. I to się w zasadzie już powoli udaje - jak spojrzy się na mapę smogu przygotowaną przez Sorosa to na większości terytorium UE smogu nie ma. Wyjątkiem są Polska, Rumunia, Węgry, północne Włochy.

[engine8]

Ty sie powinienes przeniesc do hameryki....

[aron2004]

Oj tam. Przecież wiadomo że raka powodują szczepionki a nie smog.
90% przypadków raka przypada na wiek 50+, tylko dzięki szczepionkom większość ludzi ma szansę dożyć tego wieku.

[aron2004]

No wiesz Szymi a najgorsze że lemingom wmówiono że lokomotywy parowe są złe. Gdyby nie lewackie media to do dziś jeździlibyśmy parowymi pociągami i komu to przeszkadzało

[szymi_mispanda]

gdyby sturgeon, edison czy faraday mieszkali w nowoczesnej europie to nic by nie wynalezli bo nie mogli by zdobyc zadnych pozwolen, nie mogli kupic materialow do doswiadczen, zwiazkow chemicznych ani w garazu przeprowadzic prob

bo wszystko to jest przeciez niebezpieczne i zabronione.

nigdy nie skonstruowano by silnika elektrycznego, ani nawet zarowki

dalej jezdzilibysmy parowozami

oczywiscie o ile parowoz zostalby skonstruowany przed nastaniem lewackich rzadow bo jesli nie to jezdzilibysmy wozami drabiniastymi

oczywiscie nasze parowozy spelnialby coraz wyzsze limity emisji pary euro -10 euro 11 euro 12 itp.

[aron2004]

No właśnie.
Dlatego napisz w końcu Szymi dlaczego Rosja gdzie rządzi nie-lewak Putin nie jest mekką wszelkiego rodzaju innowatorów i wynalazców?
Dlaczego Rosja nie ma jeszcze baz na Księzycu i Marsie? Przecież w Rosji nie rządzi lewactwo, Putin nie jest lewakiem. W Rosji nie trzeba mieć żadnych pozwoleń, można przeprowadzać próby z ładunkami wybuchowymi w garażu czy teatrze i nikt się tego nie czepia.

Dlaczego amerykańscy i europejscy wynalazcy i przedsiębiorcy gnębieni przez lewaków nie uciekli jeszcze do Wolnej Rosji Putina?
Wiesz może dlaczego tak jest?

[aron2004]

Taka zła ta lewacka UE która blokuje postęp techniczny. A więc dlaczego postępu technicznego nie ma też w nie-lewackiej Rosji gdzie jest Wolność?
Dlaczego Rosja nie ma jeszcze baz na Marsie i Księżycu skoro nie ma tam żadnych lewackich ograniczeń i zakazów nakładanych na innowacyjnych przedsiębiorców?

[szymi_mispanda]

po upadku ZSRR, Rosja zostala wciagnieta i do tej pory uczestniczy w zachodnim modelu finkcjonowania cywilizacji

chodzi tutaj w glownej mierze o model ekonomiczny.

w tym modelu jaki jest powszechny w swiecie zachodnim ale rowniez od 89 opanowal rosje i wiele innych krajow na swiecie chodzi o kumulacje kapitalu.

poniewaz nie ma rozwoju technologicznego to system ten jest oparty na rozwoju poprzez zadluzanie - tutaj to wymaga dlugiego wywodu w bardzo duzym skrocie chodzi o to ze jakiekolwiek bogactwo a lepiej po prostu wartosc ma tylko i wylacznie ludzka praca, a co za tym idzie wytworzone produkty i zrealizowane uslugi. pieniadze same w sobie sa nic nie warte i funkcjonuja tylko w kontekscie pracy innych ludzi. kto nie wierzy niech sobie wyobrazi ze odkrywamy nowa dziewicza planete na ktorej nie ma ludzi i wysylamy tam jedna osobe - bila gatesa wraz z jego miliardami dolarow - pytanie czy gates na takiej planecie dlaj jest bogaty i moze korzystac ze swojej fortuny?

wracajac do sedna oprocz wytwarzania produktow i uslug to tylko i wylacznie postep technologiczny wytwarza wartosc - znowu przyklad jesli jutro ktos ynajdzie technike jak bezpiecznie w czasie 1 minuty przemiescic sie z warszawy do nowego jorku to pojutrze bedzie bajecznie bogaty a jednoczesnie wzbogaci sie miliony ludzi i powstana nowe zawody zwiazane z ta nowa forma transportu.

poniewaz elity finansowe doskonale wiedza ze postep technologiczny stoi w zasadzie z miejscu od 50 lat i nie ma szans na nowego henrego forda, edisona czy braci wright no to jak nie ma marchewki to trzeba zastosowac metode kija zeby utrzymac to wszystko w ruchu

zeby miliony lemingow widzialy jakis cel codziennego wstawania na 8 rano do pracy, zeby to wszystko sie po prostu nie zatrzymalo

no i tym kijem w czasach braku marchewki sa oczywiscie kredyty

wszyscy maja kredyty, indywidualne, firmowe ale tez panstwa maja kredyty
oczywiscie ta propaganda jest zenujaca bo kazdy srednio inteligenty rozumie ze to jest wszystko wirtualna rzeczywistosc no bo jak to jest mozliwe ze absolutnie wszyscy co do jednego sa zadluzeni

u kogo?

ale propaganda gospodarki napedzanej kredytami idzie dalej. w warszawie stoi tablica pod hotelem forum pokazujaca dlug publiczny na jednego mieszkanca.

lemingi sa tak manipulowane ze swiecie wierza ze rzeczywiscie maja jakies dlugi.

jak tamtedy jade to zawsze sie smieje jak widze ze dlug juz wynosi tam 30 tys PLN na osobe - no przeciez ja mimo ze obywatel polski zadnego kredytu u nikogo nie zaciagalem

nie pamietam zeby ktos mi dal zadne 30tys PLN

u kogo ja mam ten dlug?
za co?

ekspercie stwierdza ze to panstwo w moim imieniu.

no ale pozostaje pytanie ale za co ten dlug?
za te kilka autostrad?

no to przeciez komuna zastala po II Wojnie Swiatowej Polske w stanie totalnej ruiny ale nie takiej jak styropiany tylko takiej ze w warszawie to nie bylo kamienia na kamieniu

trzeba bylo wszystko od zera wlasnie prawie jak na obcej planecie wybudowac, drogi, elektrownie, elektrocieplownie, cala siec przesylowa, oczyszczalnie,

no nie ma co wymieniac po prostu absolutnie cala infrastrukture zupelnie od zera lacznie z doprowadzeniem pradu do wszystkich obywateli PRL

dopiero gdzies tam na N-tym miesjcu byly bloki mieszkaniowe itp.

nota bene lemingi pro zachodnie dalej z tej calej infrastruktury korzystaja - no przeciez obecne mlode pro zachodnie pokolenie to moze sobie w internecie pobelkotac troche o nowoczesnych technologiach

III RP to jest w stanie tam postawic kilkanascie wiatrakow o mocy max 2 MW kazdy, czy zalozyc tu i owdzie jakis filtr czy polozyc ogniow elektryczne

no ale wybudowanie choc jednej prawdziwej elektrowni ktorych komuna postawila kilkanascie duzych i dziesiatki mniejszych to wymaga wiedzy inzynierskiej oraz jest tak wielkim projektem ze w III RP nie ma na to szans

za wysokie progi na nowoszesnych inzynierow komputerowcow co to potrafia zaprogramowac przycisk lajk na facebooku

no i teraz wracjac do absolutnego meritum w czasach gdy ZSRR wysylal pierwszy sputnik, pierwszego czlowieka w kosmos, budowal najwieksza i najbardziej zaawansowana flote okretow podwodnych, najlepsze smiglowce, najlepsze mysliwce

no wtedy rozwoj w bloku wschodnim nie byl oparty ani o chec kumulacji kapitalu ani o strach przed kredytem

ten rozwoj byl oparty na kolektywnym dazeniu do zrealizowania jakiejs ogromnej idei

bo to nie jest tak ze system zachodni jest jedyny - jezeli ktos potrafi tak pokierowac milionowym,i narodami aby wiekszosc pracowala wspolnie w kierunku realizacji ideai i w nia wierzyla to rozwoj moze sie o to oprzec

w zsrr pieniadz mial funkcje trzeciorzedna i pomocnicza - a mimo to gagarin polecial w kosmos podobnie jak wyslano stacje mir, zbudowano sojuz, i tysiace innych ogromnych osiagniec inzynierkich

ale w odroznieniu od zachodu gagarin nie ryzykowal zycia dla wysokiej pensji, setki tysiecy inzynierow rowniez nie pracowalo tylko dla pieniedzy z obawy ze nie splaca kredytu na mieszkanie

i dotyczylo to wszystkich uczesnikow zaleznosci ekonomicznych poczynajac od kazdego zwyklego rybaka, murarza, kierowcy czy innego rolnik

oczywiscie czesc pracowala pod lufa karabinu - tylko czy to jest az tak wielka roznica w stosunku do lemingow pracujacych bo im nad glowa wisi kredyt?

dzieki temu ze bylo tak ogromnie duzo ludzi ktorzy naprade plakali jak slyszeli hymn, i pracowali na chwale sojuza i nie oczekujac za to jakis ogromnych pienieznych benefitow to powstalo tak ogromnie wiele

to jest glowna przyczyna dlaczego 60 lat pozniej niejaki elon musk probuje skonstruowac rakietki podobne do tych co w zsrr wysylano w kosmos w latach 50 i 60

a richard branson od 15 lat probuje odtworzyc samolocik suborbiitalny z polowy lat 50

gdyz teraz w systemie zachodnim musi to przyniesc zyski - a wiec to sie nie oplaca, to za drogie, tamtego nie zatrudnimy bo za duzo chce, ten material jest za drogi itp. itd.

w dawnych czasach nie bylo ze material jest za drogi albo silnik bedzie zyzywal za duzo paliwa - byl jasny cel np gagarin mapoleciec i nie ma to tamto

najdrozsze materialy, najlepsze silniki i przede wszystkim wszystkie rece na poklad i robimy dopuki bedzie dzialac.

[aron2004]

No dobrze Szymi.
Ale Putin nie jest lewakiem. Czy nie może uniezależnić Rosji od zachodniego modelu funkcjonowania cywilizacji? Czy nie może przywrócić w Rosji rozwiązań rodem z ZSRR które doprowadziły do postępu technologicznego?
Dlaczego Putin tego nie robi? Boi się że jak zacznie budować rakietę która doleci na Marsa to mieszkańcom Rosji zabraknie kasy na wódkę i kartofle? O co chodzi?

[szymi_mispanda]

nie wiem czy potrafi.

rozwazania o tym jak zmienic system cywilizacyjny i przekonac do jakiejs wspolnej idei kilkaset milionow ludzi przerastaja mnie o rzedy wielkosci.

to juz powinienes pytac o to lenina, trockiego czy ojcow zalozycieli usa jako praktykow.

z zyjacych ale teoretykow to mozesz zapytac chomskiego a z nie zyjacych to np greensapana.

ja nie wiem czy putin jest w stanie cos takiego osiagnac - sadze ze raczej jest za cienki.

[aron2004]

No to może Kim z Korei Północnej jest lepszy?
Korea Północna nie jest zadłużona, nie ma tam kredytów mieszkaniowych, nie ma tam lewactwa, lemingów, ajfonów itp. ohydnych rzeczy,
Tam jest konserwacja systemu ZSRR sprzed 50-60 lat który tak Ci się podoba.

Dlaczego więc Korea Północna nie jest innowacyjna technologicznie? Dlaczego jeszcze nie ma baz na Marsie?

[szymi_mispanda]

aby moc stworzyc i operowac na niezaleznym konkurencyjnym do zachodnoiego systemie cywilizacyjnym to liczy sie tez efekt skali.

jedno male panstwo nie moze tak funkcjonowac.

to musi byc obszar geograficznie na tyle rozlegly aby mozna bylo uznac ze zasoby naturalne sa mniej wiecej wystarczajce i porownywalne z konkurecja ze strony zachodu.

musza byc morza, gory, lasy, pola, strefy wydobycia surowcow itp.


Kim pradopodobnie jest niedorozwiniety al nawet jakby w Korei Polnocnej zaczal rzadzic lenin ze swoja grupa to nic by nie zrobili.

z tych samych powodow co ty czy ja nie damy rady zaprowadzic nowego ustroju w swoich domach, ani nawet z sasiadami na naszym osiedlu ani nawet wpolnie z mieszkancami naszych miast.

musielibysmy kontrolowac wystarczajco duzy obszar.

[aron2004]

No to Chiny. Też nie dadzą rady?

[aron2004]

Uważasz Szymi że kredyty są złe?
Uważasz że lepiej byłoby bez kredytów?
Dziś leming kończy studia, bierze kredyt, wprowadza się do mieszkania i go spłaca.
A Ty jak wolałbyś? Żeby leming mieszkał po studiach nadal w mieszkaniu rodziców i kupił sobie mieszkanie rok przed emeryturą?

[szymi_mispanda]

w komunie nikt nie myslal o kupowaniu mieszkania czy domu

takie rzeczy nalezaly do dobr cywilizacyjnych gwarantowanych tak samo jak powietrze do oddychania, prad, woda, mozliwosc wysrania sie itp.


notabene nic nie zrozumiales bo ja pisalem o zupelnie innych kredytach
twoj kredyt na mieszkanie nie jest wliczany do dlugu publicznego

jest to i tak jeszcze dosyc logiczna forma kredytowania gdyz wiadomo za co jest ten kredyt - o ile istniej nieruchomosc na ktora zostal zaciagniety to znaczy ze wytworzono ja a wiec wzrosl ogolny poziom bogactwa (byl swiat bez tego mieszkania ktos je zbudowal i ono przybylo i jest nowa wartoscia)

[aron2004]

W komunie może i w mieście domy należały do dóbr cywilizacyjnie gwarantowanych, ale na wsi już tak nie było. Na wsi w PRLu kazdy sam sobie dom budował, często z tego co ukradł z państwowej budowy, bo normalnie nie szło kupić pustaków czy cementu. A w PRLu na wsi mieszkało 50% ludzi.

Czyli co proponujesz Szymi? Rezygnację z kredytów mieszkaniowych i niech każdy mieszka z rodzicami do 50 roku życia aż wymrą?

[szymi_mispanda]

jesli juz zyjemy w systemie zachodnim gdzie celem jest kumulacja kapitalu i nic wiecej to jesli chodzi o mieszkanie ja proponuje na poczatek wyjechac do bardziej rozwinietego kraju

tam odlozyc w szybkim czasie gotowke na nieruchomosc w swoim kraju korzystajac z roznic w sile nabywczej pieniadza pomiedzy tymi krajami czyli niejako lewarujac sie

jesli ktos nie chce to dopuszczam wziecie kredytu hipotecznego - szkoda ze w III RP nie ma kredytow hipotecznych a sa tylko kredyty gotowkowe z dodatkowym zabezpieczeniem hipoteka dla niepoznaki zwane hipotecznymi

dla ulatwienia dodam ze definicja praedziwego kredytu hipotecznego jest taka ze posiadajac go, w przypadku dojscia do wniosku ze nie dam rady go splacic biore klucze i akt wieczysty nieruchomosci i ide do banku gdzie im to daje i mowie sory jednak nie dam rady i adios muczaczos

[szymi_mispanda]

aha z ta budowa infrastruktury przez PRL to clue jest takie ze od 1948 do polowy lat 70 PRL odbudowal caly kraj prawie od zera i do tej pory w 2017 roku w 90 procentach na co dzien korzystamy z infrastruktury zbudowanej w czasach PRL

no i nie mowiono ze wszyscy mamy dlug po 30 tys PLN na osobe

a III RP przez prawie 30 lat a wiec taki sam okres jak PRL do lat 70 byla w stanie zbudowac 3 polwki autostrad na krzyz (tak wiem z przejsciami dla zwierzat super high tech itp.)

no i kurcze okazuje sie wg licznika pod forum ze za te nedzne w porownaniu z odbudowa kraju po wojnie inwestycja to jestesmy zadluzeni na biliony wspolnie oraz na 30 tys pln na kazda osobe lacznie z niemowlakami i 100 latnimi dziadkami

to ukazuje po pierwsze zenujaco niska efektywnosc systemu III RP

no a po drugie jest przykladem na absolutna wirtualnosc tych pseudo dlugow

[aron2004]

W PRLu dług był nominalnie mniejszy, ale byłl większy niż dziś w stosunku do PKB.
Dziś dług III RP to ok. 80% PKB, PRL pod koniec istnienia miał ok. 200% PKB.

W PRLu średnia pensja to było ok. 20 dolarów, dziś to niecałe 1000 dolarów. A długi liczy sie w dolarach. Też nie wiem dlaczego Gierek zamiast pożyczać dolary nie pożyczał rubli od Breżniewa.

Zresztą - Korea Północna nie ma w ogóle długów. Potrafisz wytłumaczyć dlaczego Korea Północna nie wysłała jeszcze człowieka na Księżyc i Marsa?

[szymi_mispanda]

> W PRLu średnia pensja to było ok. 20 dolarów, dziś to niecałe 1000 dolarów.

wyobraz sobie dwa kraje. w oby ludziom zyje sie mniej wiecej tak samo, z tym ze w pierwszym koszt zycia przez miesiac wynosi 1000 dolarow

a w drugim koszt identycznego zycia wynosi 20 dolarow

kraje te sa od siebie prawie niezalezne ekonomicznie - cos jak dwa swiaty

cos zaczynasz rozumiec?
kojarzysz moze z matematyki wyciaganie przed nawias? albo najmniejszy wspolny mianownik?

> A długi liczy sie w dolarach.

ja pierdykam.

tak z czystej ciekawosc juz tylko zapytam bo widze ze i tak chyba nie warto - jesli istnieja inne cywilizacje pozaziemskie to u nich tez dlugi liczy sie w dolarach?

rozumiem ze ta zasada to jakies uniwersalne prawo fizyczne cos jak wartosc stalej kosmologicznej?

[aron2004]

No dobrze. Czy w PRLu był porównywalny poziom życia do Włoch czy Hiszpanii? W 1950 może i tak, ale nie w 1988.

[bimota]

CZYLI WIDZISZ,Z E SOCJALIZM TO SYF, A MIMO TO SIE GO DOMAGASZ...

[aron2004]

No to lepszy kapitalizm iranski niż socjalizm szwedzki albo niemiecki?

[nazimno]

Ludzie nakrecani sa wiara w wartosc papierkow, na ktorych figuruja rozne kolorowe
i czarne nadruki, numrki, obrazki.
Tylko ta naiwna wiara napedza ludzka aktywnosc, nic innego.
W kazdej chwili politycy, ktorzy sa oszustami z definicji, moga to zmieniec.

Zeby nie bylo tu znow kretynskiej dyskusji przyklad z Indii:

Banknoty "500-" i "1000-Rupii" nagle staja sie papierem toaletowym.

Reszta tu:

www.tagesschau.de/ausland/rupien-indien-101.html

I tyle calej tej "filozofii" na temat ekonomii.

No i jeszcze przypomnienie:

[nazimno]

pl.wikipedia.org/wiki/Reforma_walutowa_w_Polsce_w_1950

[aron2004]

No i dobrze. Lepszy pieniądz papierowy, bo pieniądz oparty na złocie to patologia.Nie każdy kraj ma złoto, a każdy kraj może drukować papiery.

[nazimno]

Bosszzzze, jaka blyskotliwosc ekonomiczna...


thumbs1.ebaystatic.com/d/l225/m/mV-tN5FPBBSE7nSGS3R29zA.jpg

[aron2004]

SKoro dolar to śmieć to dlaczego Putin oddaje swoją ropę naftową za zielone papierki?

[nazimno]

Zapytaj bezposrednio albo mu to wytlumacz.
Co mnie to obchodzi.

[aron2004]

No bo gdyby złoto było lepszą walutą niż zielone papierki to Putin żądałby zapłaty za ropę w złocie, a nie w dolarach.
No chyba że Putin świadomie działa na niekorzyść swojego kraju oddając bogactwo narodowe za zielone papierki.

[nazimno]

Zaproponuj mu ekspertyze. Bedziesz wielki.

[nazimno]

Zapoznaj sie z aktywnoscia drukarni zielonych arkusikow:

www.nowandfutures.com/key_stats.html#tic

[aron2004]

Ja uważam że w interesie Polski jest pieniądz papierowy, bo Polska nie ma złóż złota.
W przypadku złotego pieniądza państwa posiadające złoto mają większy wpływ na gospodarkę światową. My złóż złota nie posiadamy, więc w naszym interesie jest pieniądz papierowy.

[aron2004]

No ale zapomniałeś Szymi że w ZSRR była niewolnicza praca w łagrach, wysyłano na Syberię za zepsucie maszyny w fabryce itp. itd.
Rozumiem że dla Ciebie łagry w ZSRR = Wolność?

To w takim razie dziś Korea Północna która konserwuje model ZSRR sprzed 50-60 lat powinna mieć ogromne osiągnięcia w kosmosie, np. bazy na Księżycu, powinna latać na Marsa itp.
Kim nie liczy się przecież z kosztami, podobnie jak nie liczyli się z nimi Stalin, Chruszczow i Breżniew.

Jak myślisz - dlaczego Kimowi dziś się nie udaje wysłać Koreańczyka Północnego na księżyc? Przecież system ma identyczny jak w ZSRR 50-60 lat temu. Bez orientacji na zysk, bez lemingów, bez lewactwa, bez kredytów.

[aron2004]

Akurat diesle odpowiadają za 10% zanieczyszczeń, a palenie w piecach za 80%.
Tak że u nas diesle nie są problemem. choć oczywiście dobrze by było ograniczyć wjazd starym dieslom do centrów wielkich miast.

[aron2004]

No widzisz Szymi. W Chinach nie ma diesli, w Chinach nie ma smogu :)
A nie-lewacka Rosja nadal nie ma bazy na Marsie. Ciekawe dlaczego skoro to lewacy blokują postęp techniczny.

[chris62]

Masz rację Szymi ale Ameryki nie odkryłes.
W tym wszystkim chodzi o to aby wciąż były zmiany na nowe. Niewzne czy lepsze tylko nowe bo interes musi się kręcić.
Diesle nie bardzo są na ręke elitom rządzącym bo mniej spalają.
Slkoro mniej spalają to mniej kasy do budżetu wpływa.
Już dawno podniesliby podatki zawarte w cenie ON ale jest jeden szkopuł na ON jeżdżą TIRy a to mocno by podbiło ceny usługo i towarów.

Działanie na korzyś aut elektrycznych też ma swój cel - paliwa nie spalaja ale ładować je trzeba - podatki w zawarte cenie kWh płacą wszyscy nawet ci co jeżdża komunikacją miejską lub rowerami.
Każde e auto w salonie w cenie zawiera ponad 50% podatków - wysoka sprzedaż nowych auto wysoki zysk aparatury przymusu.

Z ogrzewanei domów jest podobnie - nakup sobie ton styropianiu, drogich pustaków, wełny weź nato kredyt na 300% i spłacaj do końca życia potem Twoja rodzina bo Ty nie spłacisz.

Już dziś ludzi byłoby w większości stać ogrzewać budynki gazem pod warunkiem ocieplenia ścian wymiany okien zmodernizowaniu instalacji grzewczej.
Sęk w tym że ich nie stać bo aparatura przymusu bloku mozliwości lepszych dochodów (nie mówię o grupie wybrańców tylko o pospolitym narodzie) i stawia się ich pod ścianą.
Aby nie zamrznąć muszą coś spalić w piecu nawet zużyty olej silnikowy że truje? Truje powoli a mróz zabije Cię w jedną noc jak akumlator misiaczka zabił.

Stare diesle są be wiadomo ale co aparatura przymusu ma do zaoferowania ichwłaścicielom?
W Niemczech kiedy był kryzys rząd dał dopłaty do nowych aut pod warunkiem złomowania starych.
Co u nas? stary wyzłomuj a nowy weź na kredyt - kredyt+ubezpieczenie kredytu+ubezpieczenie auta - po prostu kredyty i ubezpieczenia sam czysty zysk nic nie produkowac tylko ubezpieczać he he.

Dopóki będziemy miec ceny niemieckie a zarobki polskie to tak będzie.
Mało tego nasza waluta jest narzędziem do wyzyskiwania taniej siły roboczej - tym tańszej im niższy kurs PLN.

[aron2004]

Ale nie mamy cen niemieckich na wszystko.
Za mieszkania czy bilety na busy i pociągi płacimy 2 razy mniej niż Niemcy.
Za ubezpieczenie OC płacimy 2 razy mniej niż Niemcy.
Nasza waluta jest narzędziem do wyzyskiwania taniej siły roboczej - ale siła robocza woli złotówkę niż euro - przeciez głosowała na PiS.

[samspade]

aron2004 napisał:

>ale siła robocza woli złotówkę niż euro - przeciez głosowała na PiS.

A jakie znaczenie ma czy zarabia się 500 ojro czy 2000 pln?

[chris62]

Takie, że za rok 500 Euro może kosztowac 3000 PLN - bez korekty zarobków płaca realna spadnie.
Dlaeko szukac nie trzeba - przyjrzyjcie się jak standard życia z dnia nan dzień spadł Iwanom.
Nie tak dawno pełno było turystów RU w polsce a teraz?

[samspade]

Czyli lepiej że zarabiamy w złotówkach.

[bimota]

TY MOZE TAK, JA BYM WOLAL EURO...

[szymi_mispanda]

chlopie, ile ty masz lat?

co ma wspolnego przyjecie euro z pensja?

Myslisz ze po takim ruchu jak ktos zarabial 2000 pln brutto to zacznie zarabiac 2000 eur brutto?

twoje wypowiedzi tutaj to jest taki zart czy ty jestes na prawde?

a odnosnie PIS, jakies tam pozytywy sa:

- od stycznia kazdy obywatel bez wzgledu na to czy sie pojawi w EWUS na czerwono czy rozowo ma znowu prawo do podstawowej opieki zdrowotnej,

zgodnie z konstytucja i tym co nas wszystkich uczono od czasow podstawowki

wiec cofneli ku...ka zmiane jebanego rudego smiecia tuska ktora likwidowala de facto bezplatna opieke zdrowotna w III RP

- jakies tam proby mniej lub bardzij udane walki w polskimi januszami biznesu zatrudniajacymi ludzi na jakies pseudo umowy za 5 pln na godzine

ja wiem ze zgodnie z propaganda III RP to wszyscy w polsce musza byc mobilni, znac 5 jezykow, pracowac po 12 godzin na dobe, 7 dni w tygodniu, za 5 zyli za godzine, i do tego "szybko reagowac na zmiany na rynku" - czyli jak jest popyt na komputerowcow to byc komputerowcem, potem sie szybko przekfalifikowac na sprzataczke, potem sie jeszcze szybciej przekfalifikowac na pilota 747 itd itd

...bo jak nie to sie gospodarka zawali, nie udzwignie kosztow, spadnie pkb i tym podobne bzdury

...no ale kazdy kto pojechal na kilka lat czy to do usa czy do bogatych krajow europy zachodniej to wie ze tam sie pracuje 8h dziennie, zna sie zero jezykow obcych, no jak sie zarabia powyzej 150-200tys EUR to wypada znac angielski,
zyje sie wolniej spokojniej i nic sie ku... nie wali

- teraz zmiana systemu edukacji - nie wiadomo co z tego wyniknie ale biorac pod uwage poziom nauczania przedmiotow scislych w III RP to juz chyba gorzej byc nie moglo, i tak III RP zdazyla z siebie wysrac przynajmniej jedno pokolenie pol debili intelektualnych ktorzy do konca liceum nie mieli w programie procentow a w na maturze mieli zadania dodatkowe na szostke gdzie musieli sie wykazac znajomoscia tak zaawansowanej matematyki jak rozwiazywania rownac na dwie niewiadome

- mam nadziej ze teraz przejdzie tez ustawa ziobry zeby zapie...c komornikow (zobaczymy czy sie uda)

niestety nie udalo sie w polsce zapie...c korporacji od hipermarketow ktore drenuja polski rynek od 25 lat i przy okazji zniszczyly jakosc polskiej zywnosci

no ale to sa gracze zbyt cwani jak na pisie glowki plus maja swoich sprzedajnych lobbystow w bcc czy lewiatanie

wiec summa summarum ten zasciankowy, czarnogrodzki pis wprowadza dosyc sporo ustaw ktore od dawna obowiazuja w niemczech francji czy szwajcarii troche cywilizujac ten chory kraj

aha bylbym zapomnial jeszcze strasznie mi sie podoba projekt ustawy ktora zapie... zydow z tzw firm pozyczkowych ktore to chyba nie istnieja w zadnym kraju zachodnim

polska jest w europie jedynym krajem gdzie dozwolona jest lichwa

oczywiscie juz gdzies w gazecie prawnej czytalem ze lewiatan protestuje bo uderzy to w "branze" hehe

nie taki ten pis zly jak go maluja - jakby mnie konus nie wku...al z tym samolotem, no i ten korporacyjny specjalista od prezentacji w powerpojnt i niczego wiecej morawiecki odszedl to by bylo juz wogle calkiem niezle

szkoda ze gilowska juz nie zostanie ministrem finansow

[aron2004]

No przecież to Ty napisałeś że złotówka jest narzędziem wyzyskiwania Polaków?
Rozumiem że Rosjanie, Białorusini, Irańczycy nie są wyzyskiwani? W PRLu też nie było wyzysku jak płacono ludziom 20 dolarów na miesiąc i 90% ludzi w PRLu nie miało samochodów?

Firmy pożyczkowe nie istnieją w krajach zachodnich? Provident to firma polska?
Ech Szymi ty jak coś napiszesz

[szymi_mispanda]

tak jest.

to nie jest z tym dieslem zadne tak jak galtom pisze pomylenie sie.

to jest zaplanowane podtrzymywanie popytu poprzez juz nie tylko rozwiazania podatkowe ale zmasowana propagande.

raz diesle nas uratuja przed globalnym ociepleniem - i wszystkie glowne media na poziomie europejskim gledza latami jakie to wspaniale diesle bo malo co2

a jak przychodzi znudzenie to sie odwija w druga strone

takie wachadelko - byleby byl ruch

zreszta to jest widoczne w kazdej dziedzinie - np te telefoniki

jakiesz to ekologiczne jest wymieniac telefonik co rok bo wyszedl nowy model w ktorym niby "costam" jest lepsze

a stary razem z litowa bateria laduje na smietniku i sie "biodegraduje" (tak jak stare samochody)

znacznie ekologiczniejszy jest jakis stary dziadek ktory jezdzi 30 letnim mercedes v12 i uzywa telefonu z tarcza niz nowoczesny europejski leming ktory co rok ma nowy smartfon, a co 5 lat nowy ekologiczny samochod z silnikiem 1.0

[samspade]

Ale dramatycznie upraszczasz i manipulujesz. Dorabiasz do wszystkiego ideologię. Naginanie faktów czy celowe mijanie się z prawda ci nie przeszkadza. Nadawał byś się na polityka czy na internetowego "guru" nastolatków.

[szymi_mispanda]

upraszczam bo producentow trzeba ostro pogonic do roboty

popyt na wymiane czegokolwiek musi byc powodowany znaczacymi zmianami in plus a nie pseudo propaganda

jak nowy samochod to ma byc tak samo wygodny pod kazym wzgledem, a niech pali mniej

nie ze ktos ma zamienic v12 na 1.0 r3 - niech sie wysila i skonstruuja cos rownie dobrego jak v12 a niech pali dwa razy mniej

jak nowy telefon to niech wogle cokolwiek nowego wymysla - np. kiedy w telefonach bedzie dwiek stereo jakosci takiej jak z dobrej plyty cd?

niech sie wysila i wstawia super glosniki, super mikrofony a nie jakies G. dla lemingow z nowym ksztaltem jakiegos tam przycisku a szumi i trzaska tak samo jak 30 letni tulipan

[samspade]

Pogonić producentów do roboty? Jakie chwytliwe hasło. Absolutnie nic nie mówiące.
Tak samo nic nie mówiące jak te znaczące zmiany in plus. Zresztą zmuszanie producentów prywatnych do produkcji towarów pod dyktando władzy to jest właśnie propaganda.

[nazimno]

Wlasnie Trump "pogonil" producentow do produkcji w USA, a nie w Chinach, Meksyku czy Brazylii.

Nawet Japonczycy sie przestraszyli

[nazimno]

i Toyota bedzie inwestowac miliardy w USA.

www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/toyota-verspricht-donald-trump-investion-von-milliarden-a-1129284.html
amerykanscy producenci...

www.reuters.com/article/us-usa-trump-autos-idUSKBN14T1LJ
PS
Wyglada na to, ze przydadza im sie pampersy o podwyzszonej trwalosci.

[samspade]

Cudotwórca po prostu. Jeszcze nie objął władzy a już spowodował że firmy nie będą produkować lewackich produktów tylko wyjęli z szuflad projekty ze znaczącymi zmianami in plus. Cuda. Cuda. Ale okres bożo naredzoniewy sprzyja takim cudom.

[nazimno]

Bez wzgledu na Twoje zaangazowane i glebolkie przemyslenia, efekty juz sa.

Sadze, ze powinienes, (podobnie jak aron2004 doradza Putinowi),
zostac doradca Trumpa, zeby nie popelnial zbyt wielu bledow.


PS
Euro spadlo do najnizszego kursu wobec dolara i to od lat.
Caly ten lewacki system walutowy lezy i kwiczy.
Mimo, iz dolar to "papierek" i euro to tez "zadrukowane papierki".
Ich relacja wzajemna jest zapewne skutkiem owego cudotworstwa,
a wiec wiary.

[samspade]

Cyba nie przeczytałeś uważnie tego o czym pisałem.
Niestety nie przeszkadza ci to w odpowiadaniu na moje wpisy.
Nie wiem jak ty ale ja rozróżniam takie szczegóły jak to co prdukujemy od tego gdzie produkujemy. Dla ułatwienia napisze że nie pisałem nic na temat gdzie a jedynie na temat co. Taki szczegół.

[nazimno]

oranyboskie...! - jaka dramatyczna roznica...

A tak na marginesie: wazna decyzja jest umiejscowienie produkcji, bo "co" produkowac, to ci, ktorzy panuja nad biznesem, dobrze wiedza, np. Apple Inc.

Siemens padl juz zupelnie i definitywnie w telefonii komorkowej (sieci + rynek konsumencki)
Podobnie padla Nokia.
Podobnie kwiczy Sony-Ericsson.
podobnie pada Alcatel-Lucent.
Podobnie padl Nortel.
....
..
.

To ciekawe, ze takie Huawei (chinski gigant telekomunikacyjny) kwitnie i dostarcza np.infrastrukture mobilna dla Polski i kilku innych krajow europejskich.

[samspade]

nazimno napisał:

> oranyboskie...! - jaka dramatyczna roznica...

Dla ciebie może żadna. Dla osób znających język polski bardzo duża.

> A tak na marginesie: wazna decyzja jest umiejscowienie produkcji, bo "co" produ
> kowac, to ci, ktorzy panuja nad biznesem, dobrze wiedza, np. Apple Inc.

A teraz napisz to szymiemu że producenci dobrze wiedzą co produkować.

[nazimno]

Nie czepiaj sie jezyka, tylko napisz cos rozumnego, bo jak do tej pory
serwujesz jakies g...ne gazetowe komunaly z gazety osiedlowej.

[samspade]

Problem polega na tym że nie odpisujesz na to co napisałem ale na swoje urojenia na ten temat. Owszem możesz uważać że rozróżnianie co od gdzie jest czepianiem się języka ale to diametralnie zmienia sens wypowiedzi.
Napisałem wyraźnie że uważam pomysły szymiego żeby pogonić producentów do produkcji odpowiednich towarów (czyli co) to propagandowe hasełko.
A ty że piszę gó...ane gazetowe komunały a sam piszesz:
" "co" produkowac, to ci, ktorzy panuja nad biznesem, dobrze wiedza, np. Apple Inc."
Konsekwencja w stylu jetem za a nawet przeciw.

[nazimno]

Polecam wczesnego Gierka i decyzje o 126p.

[aron2004]

4 lata temu złoto kosztowało 1800 dolarów, dziś kosztuje 1200 dolarów.
Czy to znaczy że złoto leży i kwiczy? Że ludzie wolą zadrukowane papierki?

[aron2004]

A o ile wzrosła złota? W ciągu 4 lat zjazd z 1800 do 1200 dolarów.
To nie ja doradzam Putinowi, tylko Wy twierdzicie że dolar i inne papierowe pieniądze to makulatura.
Dlatego dziwi mnie że Putin oddaje skarb narodowy czyli ropę i gaz za zielone papierki a nie żąda zapłaty w złocie.
Może ma jakieś informacje że złoto będzie tanieć?

[nazimno]

...co za pajac...
i jeszcze do tego aron

A tu mozesz sobie ustawic okno czasowe

[nazimno]

www.godmode-trader.de/devisen/euro-us-dollar-kurs,134000
Ustaw zakladke: Zeitraum 5 Jahre

i zobaczysz jak euro spada od 1.40 (2014) do 1.05 (obecnie)

[nazimno]

Teraz bedzie calkiem nie do smiechu, drogi filozofie historyczny.

To wlasnie ekipa Gierka zdecydowala, ze 126p bedzie produkowany dla ludu pracujacego miast i wsi. Czyli byla to szkodliwa propaganda i pewnie z tego powodu mocno cierpisz do dzisiaj.

PS
Nie mam odwagi przytaczac powaznie przykladu "ludowozu", bo trudno brac z Adolfa "przyklad",
jednak to bardzo podobny przypadek, nie mowiac juz o budowie autostrad.

uzupelnienie, dotyczy: samspade

[nazimno]

Pogonić producentów do roboty? Jakie chwytliwe hasło. Absolutnie nic nie mówiące.
Tak samo nic nie mówiące jak te znaczące zmiany in plus. Zresztą zmuszanie producentów prywatnych do produkcji towarów pod dyktando władzy to jest właśnie propaganda.

Nie ma to jak czerpac z dobrych wzorców.

[samspade]

nazimno napisał:

> To wlasnie ekipa Gierka zdecydowala,

Mam nadzieję że historia nie zatoczy koła, ale nie wszyscy muszą myśleć tak samo.

[nazimno]

Czy ty potrafisz odroznic sposob myslenia od zwyklego korelowania faktow?

[aron2004]

No ale Szymi sam pisałeś że wolałeś dawne czasy jak ludzie latali w kosmos a telefony były na korbkę.

[nazimno]

Tak jak twoja glowa - tez jest na korbke, bumcyk.
Niczym sie od katarynki nie rozni, bumcyk.
Ciagle p...lisz te same glupoty, bumcyk.
...i do tego aron...

[aron2004]

A jeszcze bardziej ekologiczny jest dziadek który jeździ furmanką jak to było w PRLu. A durne lemingi zakazują jeżdżenia furmanką.

[aron2004]

Ja myślę że generalnie Szymiego denerwuje to że telefony, ajfony, komputery i samochody są dostępne dla coraz większej grupy ludzi a nie tylko dla 10% najbogatszych.
Szymi tęskni za ZSRR czy PRL gdy był 1 telefon we wsi na korbkę, samochody miało 10% ludzi, na wsiach ludzie nosili wodę w wiadrze za to kilku kosmonautów poleciało w kosmos.

[samspade]

aron2004 napisał:

> Ja myślę

Śmiem wątpić.

[conti3]

Szymi..... napisał.....
nie pamietam zeby ktos mi dal zadne 30tys PLN

u kogo ja mam ten dlug?
za co?
Odczytuję twoje wpisy jako szydzące z "lemingów", charakterystyczne dla nic nie widzących i wiedzących w wyniku własnych starań pierwszosortowców. Otóż Szymi dostałeś dostałeś wielokrotnie więcej niż 30 tysi, chyba że ci rodzice zesponsorowali szkołę polsko-amerykańską, bo jak chodziłeś do niepokalenek to one tego nie robią z datków od wiernych tylko z regularnej kasy wyciąganej od państwa Polskiego.

[bimota]

JEBNIJ SIE W LEB...

MOZE JESZCZE POWIESZ, ZE WYPLATE RODZICOM SZYMIEGO TEZ SPONSOROWALO "PANSTWO"...

DLUG MASZ U ZYDOW I NIE 30 TYS. TYLKO OK. 4 RAZY WIECEJ. A PRZEKONASZ SIE O TYM, GDY PEWNEGO RAZU ZAZADAJA ZWROTU. NO CHYBA ZE MI RAZEM Z ARONKIEM WYTLUMACZYCIE JAK TO WCZESNIEJ ZOSTANIE SPLACONE, BO NA RAZIE (CZYLI OD 50 LAT) TEN DLUG ROSNIE CORAZ SZYBCIEJ.

NAJLEPIEJ SMIAC SIE Z ROSJI, ZE NIE MA DROG. ALE IM ZADEN ZYD NIE PODSKOCZY, A DROGI Z WKAZDEJ CHWILI MOGA POBUDOWAC. CO ZA PROBLEM WZIAC KREDYT...