bedzie kicha z pomiarami

[nazimno]

moto(kropka)wp(kropka)pl/policja-wystawia-mandaty-na-podstawie-niedokladnych-pomiarow-watpliwosci-maja-nawet-poslowie-6212509702215809a

/bo: "wykryto spam", buhaha/

[qqbek]

Cóż.
Jak się kupuje góvno na przetargach, to się dostaje całe g.

ITD ma na Focusach prawdziwe radary i pomiaru czymś takim niezawisły sąd raczej nie będzie w stanie podważyć (wizerunek pojazdu, którego prędkość jest mierzona jest jednocześnie utrwalany z pomocą kamery).
Można? Można!

Policja ma raptem kilkaset ręcznych "suszarek", które (pod warunkiem mierzenia z niewielkiej odległości) mogą być uznane za wiarygodne. Cała reszta (z legendarnymi wprost "Iskrami") powinna już dawno znaleźć się na śmietniku.

[nazimno]

metrologia-blog.pl/pomiary/6-zasad-dobrej-praktyki-pomiarowej/

[samspade]

Myślę ze wszystkie urządzenia pomiarowe pokażą dobry wynik(sprawdzić czy nie iskra i nie ma lini wn oraz wilgotności). Problem jest taki że po policjant nie wie czyją prędkość pokazuje sprzęt. Jeżeli droga jest pusta to sprawa prosta. Ale plan trzeba wyrobić

Pkt. 3.

[nazimno]

Cyt.:


3. Właściwi ludzie
Zespół wykonujący pomiary powinien być kompetentny, odpowiednio przeszkolony i dobrze poinformowany.

[samspade]

A co w przypadku gdy szefowie rozliczają

[nazimno]

Tego zasady metrologii w ogole nie przewiduja, poniewaz szefowie specjalistow-metrologow z zasady nie moga byc idiotami.

[agios_pneumatos]

Mnie zastanawia czy jakakolwiek sprawa z wideorejestratorami, nie radarami, w roli głównej zakończyła się wygraną policji.

[tbernard]

Zapewne wystarczy im ta część, która albo boi się iść do sądu albo nie chce tracić na to czasu albo mają poczucie przyzwoitości i wiedzą doskonale, że przegięli.

[qqbek]

To też racja.
Z resztą - jak przegniesz w drodze na wakacje, to "zaproszenie" do sądu dostaniesz też w tamtych rejonach (po zaocznym wyroku w postępowaniu nakazowym trzeba wnieść sprzeciw i dopiero wtedy masz szansę na rozprawę). Nie każdemu chce się kilkaset kilometrów w jedną stronę jechać tylko po to, by udowodnić, że co prawda przegięli, ale o 20 a nie 40 km/h (na przykład).
Piękne mamy "państwo", które łupi obywateli z pomocą niedoskonałych środków (choć można by było kupić takie, które nie pozostawiałyby wątpliwości, ale "po co?") i "obywateli", którzy na tyle tłumnie się na to bezprawie godzą, że "państwu" się to nadal kalkuluje.

[agios_pneumatos]

tbernard napisał:

> Zapewne wystarczy im ta część, która albo boi się iść do sądu albo nie chce tra
> cić na to czasu albo mają poczucie przyzwoitości i wiedzą doskonale, że przegię
> li.

Kim są oni? Chodzi mi o to czy sąd wydał kiedykolwiek orzeczenie wobec kierowcy cywilnego w oparciu o dane zupełnie innego pojazdu, tj. Radiowozu. Bo że oba pojazdy nie są 'sprzezone pomiarowo' sąd wie bardzo dobrze.

[nazimno]

Sad nie ma pojecia o metrologii.
/za wyjatkiem rozmiaru miseczki, gdy sad jest kobieta/

[tbernard]

> Kim są oni?

Myślałem, że z kontekstu wiadomo, że chodzi mi o policjantów i ich przełożonych, którzy mając świadomość uchybień uprawiają nadal ten proceder.
A co do sądu, to podejrzewam, że nie ma za bardzo wyboru (o ile chce jakiekolwiek pozory niezawisłości i sprawiedliwości zachować) i obywatela uniewinnia jeśli tylko takie marne "dowody" policja może zaprezentować. Ale obywatel musi chcieć się pofatygować. A jak już qqbek napisał gdy sprawa związana jest z wyjazdem wakacyjnym i do sądu trzeba by było jeździć kilkaset kilometrów, to większość po kalkulacji odpuści.

[agios_pneumatos]

Czyli wynika z tego że jakakolwiek odmowa mandatu winna skutkować uniewinnieniem w sądzie.

[galtomone]

To oczywiste - zawsze jak odmawiasz przyjęcia mandatu sprawa idzie do sadu.

[agios_pneumatos]

galtomone napisał:

> To oczywiste - zawsze jak odmawiasz przyjęcia mandatu sprawa idzie do sadu.
>

A doczytales o automatycznym uniewinnieniu?

[galtomone]

Nie ma czegos takiego w polskim prawie.

[galtomone]

Jest wyrok zaoczny - a ten oczywiscie moze byc uniewinniający - ale sad nie ma obowiązku wiedzieć jak działa taki "radar" - wiec jesli nie ma cie na sprawie to zostaniesz uznany za winnego (co dalszej drogi oczywiście nie zamyka).

Byloby moze inaczej, gdyby Polskie prawo działało na precedensach jak w USA - ale nie działa i kazda sprawa jest zawsze badana indywidualnie.

[agios_pneumatos]

galtomone napisał:

> Nie ma czegos takiego w polskim prawie.
>

Ty jednak jesteś geniuszem.

[galtomone]

Zapewne wielokrotnie.

[samspade]

Jestem przekonany że bardzo wiele. Zobacz jak rzadko jesteśmy informowani o takich sprawach.
Oraz da się wykonać prawidłowy pomiar prędkości. Inna sprawa jak te pomiary sa wykonywane.

[agios_pneumatos]

Sugerujesz, że radiowóz potrafi na odcinku 100m utrzymać prędkość taką jak i dystans od mierzonego pojazdu co do mikrona?

[samspade]

Nie sugeruję nic takiego

[agios_pneumatos]

W takim razie jak można wykonać prawidłowy pomiar?

[samspade]

Oblicz sobie różnice w pokonywanej odległości dla różnicy 1km/h. Niezauważalna.
Można oczywiście isc do sądu i udowadniać że jechało się +34 a nie +35.

[nazimno]

Takie sytuacje powinny byc regulowane pomniejszaniem domniemanej predkosci na korzyc obwinianego
o tolerancje pomiaru, wynikajaca z: narzedzia/metody/innych okolicznosci.
Cudow nie ma.

[agios_pneumatos]

samspade napisał:

> Oblicz sobie różnice w pokonywanej odległości dla różnicy 1km/h. Niezauważalna.
> Można oczywiście isc do sądu i udowadniać że jechało się +34 a nie +35.

Dlatego piszę o mikronach. Pamiętaj że jakiekolwiek wątpliwości są na korzyść obwinionego.

[samspade]

Mikrony są czepianiem sie dla czepiania. Przy tak małej różnicy nie ma wątpliwości. Rodza się inne problemy.
Ale to w sumie i tak nie jest szczególnie istotne. Bo w przytłaczającej ilości przypadków mandaty się należą. O ludzie nie beda biegac po sądach i udowadniać ze przekroczył o 24 a nie 25.

[tbernard]

Bez przesady z tym utrzymywaniem odległości z dokładnością do mikrona. Napisał tylko, że da się wykonać prawidłowy pomiar i miał rację. Tylko sprzęt powinien być uzupełniony o miernik odległości od namierzanego pojazdu, aby uzyskać dane korygujące i tyle.

[samspade]

Ale wtedy zacznie sie dyskusja o dokładności pomiaru dalmierza.

[agios_pneumatos]

samspade napisał:

> Ale wtedy zacznie sie dyskusja o dokładności pomiaru dalmierza.

Kurde dwa pojazdy są w ruchu. 3D.

[samspade]

Juz jeden pojazd w ruchu to 3D

[nazimno]

Niemiecka policja musi sie stosowac do ponizszej obligatoryjnej zasady przy pomiarach "na zasadzie sledzenia":

****
Bei der Geschwindigkeitsmessung durch Nachfahren liegt die Toleranz bei regelmäßig 5 Prozent. Zudem werden ermittelte Nachkommastellen vor dem Toleranzabzug getilgt.
****

Oznacza to, ze przyjmuje sie BLAD STALY rowny 5%.
ktory dziala na korzysc obwinionego.

Wszystko, co jest po przecinku poczatkowej wartosci pomiaru, jest obcinane, a nie zaokraglane.
Potem odciagane jest 5%.
I ten wynik brany jest jako wartosc do tabelki mandatow.

[samspade]

Ale to w niemieckim. Jakkolwiek rozsadne nie do przyjęcia dla świętego

[nazimno]

Czy w polskim regulaminie jest podobna zasada?
/moga byc jakies wewnetrzne "regulacje"/

[samspade]

Nie znam wewnętrznych regulacji ale chyba nie ma takiej zasady. U nas rekompensuja to karajac xa większe przekroczenia

[agios_pneumatos]

samspade napisał:

> Ale to w niemieckim. Jakkolwiek rozsadne nie do przyjęcia dla świętego

Dla mnie jest dużo do przyjęcia. Mnie chodzi o precyzję i orzecznictwo w Polsce.

[samspade]

Precyzja pomiarów będzie taka jak w innych krajach. A co organy zrobią z wynikiem to inna para kaloszy.

[nazimno]

Waaadzaaa + urzadzenia sa NIEOMYLNE.
Jesli bylaby nawet jakas tolerancja, to tylko w strone wzrostu UPIERDLIWOSCI.

[agios_pneumatos]

tbernard napisał:

> Bez przesady z tym utrzymywaniem odległości z dokładnością do mikrona. Napisał
> tylko, że da się wykonać prawidłowy pomiar i miał rację. Tylko sprzęt powinien
> być uzupełniony o miernik odległości od namierzanego pojazdu, aby uzyskać dane
> korygujące i tyle.

Bingo. A takowych nie ma.

[samspade]

Czego nie ma dalmierzy? Czy nie ma radarów mierzacych prędkość z poruszającego się pojazdu?

[agios_pneumatos]

Kino obwozne nie ma tak precyzyjnych przyrządów