O/T - a Wy szczepicie dzieci czy nie bo....

[galtomone]

...szczepionki prowadza do autyzmu albo głosowania na lewaków/prawaków w przyszłości?

www.spidersweb.pl/2018/02/szczepienia-odra.html

[trypel]

Gorzej. Nie dość ze szczepie to jeszcze moja żona zajmuje sie przeszczepami a wiadomo ze do przeszczepów zabija sie ludzi na narządy.

Włochy chyba zrobiły dobry ruch i przestały wpuszczać nieszczepionych do szkół.

[galtomone]

To ja rozumiem, ze bylbys przeciwko ustawie o ochronie dzieci niepoczętych?

Bo podnosza sie takie pomysly, by za masturbacje - nielegalna!!! chyba, ze np. na potrzeby badan koscielnych - mezczyzni trafiali do wiezienia.
Plemniki to przeciez polowy dzieci.... a za zabicie polowy dziecka i nie danie mu szansy powinno sie isc siedziec.

[tbernard]

> Plemniki to przeciez polowy dzieci.... a za zabicie polowy dziecka i nie danie
> mu szansy powinno sie isc siedziec.

To pewnie dożywotnia odsiadka musiała by być albo połączona z kastracją ;)

[galtomone]

Kastracja to morderstwo nie wytworzonych dzieci niepoczętych!

[nazimno]

Dla otoczenia twoja kastracja bedzie
wybawieniem.

[galtomone]

WOW!
Az dwa dni nad taka riposta myslales....
Naprawde jestes zajebisty!

Gratuluje! Dojebales mi strasznie.
Teraz ide bo w szoku jestem i traumę mam.

[nazimno]

Nastepny geniusz wnioskowania
sie objawil. I od liczenia dni tez.

Echa nazimno... rade ci dam

[galtomone]

nazimno napisał:

>I od liczenia dni tez.

Nie osmieszaj sie bardziej niz musisz.

[duze_a_male_d_duze_m]

Moje dzieci zostały zaszczepione, ja się na grypę nie szczepię. Natomiast, to moja prywatna sprawa, chcę móc nie zaszczepić.

[galtomone]

Co jest twoja prywatna sprawa?
Szczepienie przeciwko grypie siebie czy szczepienie przeciwko odrze dzieci?

Czy chcesz moc nie posylac dzieci do szkoly?
Chcesz moc nie zywic dzieci w odpowiedni sposob?
Chcesz moc je wychowywac po przez przemoc fizyczna?
Itp..

[duze_a_male_d_duze_m]

Walisz do worka wszystko jak leci, patrz w kodeks karny, czego nie wolno. Wychowanie moich dzieci to moja sprawa, powinieneś mieć gromadkę swoich i świecić mi przykładem.

[vogon.jeltz]

> Wychowanie moich dzieci to moja sprawa

Wychowanie - owszem, choć też nie do końca. Natomiast nienarażanie ich oraz innych członków społeczeństwa na niebezpieczeństwo to już absolutnie nie jest twoja sprawa. Zawsze jak ktoś zaczyna od "to moja prywatna sprawa" (czy szczepię dzieci, gdzie wyrzucam śmieci, czy wycinam DPF, czym palę w piecu etc.) to wiem, że mam do czynienia z idiotą.

[duze_a_male_d_duze_m]

Pytanie było o szczepienie, odpowiedziałem. Odpowiadam dalej, śmieci skrupulatnie segreguję, ostatnio regenerowałem DPF, mam piec gazowy i kominek, gdzie palę suchym drewnem liściastym, metodą od góry. A, i pasy zapinam. to co, wychodzi, że jestem jakimś lewakiem? A nie, jestem idiotą, bo robię to z własnej woli..

[vogon.jeltz]

Gratuluję obywatelskiej postawy i przepraszam. Wychodzi na to, że każdy musi mieć jakiegoś bzika.

[only_the_godfather]

Jak ktoś zaczyna od moja prywatna sprawa czyli wyznaje zasadę wolności mojej pieści zapomina ze ta zasad ma cześć dalszą tzn wolność Twojej pieści zaczyna się tam gdzie zaczyna się mój nos. Przekładając na szczepienia wolność do nieszczepienia Twoich dzieci kończy się w momencie jak Twoje nieszczepione dziecko rozprzestrzenia chorobę na inne dzieci np w przedszkolu.

[galtomone]

duze_a_male_d_duze_m napisał:

> Walisz do worka wszystko jak leci, patrz w kodeks karny, czego nie wolno.

Owszem wale, bo wg mnie to szczepinie (dobro twoich dzieci i nie tylko) to nie do konca twoja prywatna sprwa. Brak szczepienia to jak nie zaprowadzanie dziecka do lekarza gdy trzeba...

Ale OK... czy gdyby w kodeksie byla kara za nieszczepienie to nie bylaby nagle twoja prywatna sprawa?

To kodeks wyznacza co jest twoja prywatna sprawa a co nie?

Osobiscie wolabym mniej nakazow/zakazow/sankcji a zdrowy rozsadek i poleganie na wiedzy medycznej/inżynierskiej/itd...

Diagnozujesz sie /leczysz sie/operujesz/itd.... sam czy idziesz do lekarza?

> Wycho
> wanie moich dzieci to moja sprawa, powinieneś mieć gromadkę swoich i świecić mi
> przykładem.

Czyli uwazasz, ze to jakimi metodami je wychowujesz (np. strachem i biciem) czy to czy i czego sie ucza to twoja prywatna sprawa?

I wychowanie to jedno a szczepienie to nie wychowanie... Czy szczepienie (jak zapewne wizyta u dentysty) wplywa na wiedze, swiatooglad, itd???

[duze_a_male_d_duze_m]

Wybacz, ale nie mam siły czytać tych Twoich bredni. Czytaj, co piszę, nie dokładaj mi zachowań, które pasują Ci do koncepcji i wywodu..

[galtomone]

Nie dokladam. Ja nie widze roznicy miedzy nieszczepieniem dziecka i nie zaprowadzaniem go do lekarza.
Nie wiem tez dlaczego decyzje o szczepieniu uzalezniasz od tego czy jest za to (za brak) sankcja...

[galtomone]

Ps. Poza tym abstrahujac od dyskusji czy to twoja prywatna sprawa czy nie... masz jakies merytoryczne argumenty by nie szeczpic?
Tzn. lekarz powiedzial, ze w przypadku akurat twojego dzicka szczepic nie nalezy... czy tez to twoje widzi mi sie...

[duze_a_male_d_duze_m]

Nie, na ten moment nie mam, dlatego szczepię. Na grypę się nie szczepię, bo się po tych szczepionkach ze dwa razy rozchorowałem.

[galtomone]

Ty... ale artykul jest o Odrze i tego typu szczepienia sa glownym problemem. Grupa to Pikuś, Pan Pikuś.

[carnivore69]

I Nysie, k..., Łużyckiej...

Pzdr.

[galtomone]

O Nysie nie bylo, chyba że Żuk przenosi?

[kokosowy15]

Niestety, porobilo sie coraz wiecej ludzi ktorzy nie maja sily czytac...

[carnivore69]

> Co jest twoja prywatna sprawa?
> Szczepienie przeciwko grypie siebie czy szczepienie przeciwko odrze dzieci?

Szczepienie przeciwko grypie. Swoje i dzieci.

Pzdr.

[liczbynieklamia]

> Natomiast, to moja prywatna sprawa, chcę móc nie zaszczepić.
Dokładnie tak samo prywatna jak to, czy hamulce w twoim samochodzie są sprawne czy nie.

[only_the_godfather]

Jak pisałem wyżej prywatna sprawa dopóki nie ingeruje w życie innych. Jest taka zasada liberalizmu wolność Twojej pieści kończy się tam gdzie zaczyna się mój nos. Przekładając na szczepienia, nieszczepienie Twoich dzieci jest Twoją prywatną sprawa do momentu kiedy Twoje nieszczepione dziecko nie zacznie rozprzestrzeniać jakiegoś choróbska na innych.

Szczepicie przeciwko czemu?

[waga170]

Zadne "szczepionki" nie pokonaja pewnej rzeczy, ona jest w genach.
Przychodzi baba do lekarza i mowi Psy mnie pogryzly, no to lekarz pyta A byly szczepione?
Na to baba, nie juz sie rozczepily.

[hutchence]

Nie tak było.
-A były szczepione?
-Tak, doopami.

[samspade]

Niby szczepię ale w przypadku starszego zignorowalismy przypomnienie z przychodni. Poczekamy na lepszy czas szczepienia.

[engine8]

W Stanach lobby farmaceutyczne jest tak mocne ze pomimo ze swait medycyny glosi ze szczpieonki na grype sa praktycznie nie skutkujace w tym roku to ciage zalecja aby sie szczepisc.. No bo kto pokryje koszty tych bezuzytecznych szczepionek?

I w tym ze ludzi nie szczepia dzieci najwiekszym probleme jest pytanie o to nie czy szczepionka jest potrzeba, skuteczna czynie ale jak zostla wyhodowana i jak jest podawana (samej szczpieonki nie mozna podac i musi by cna jakiejs bazie ) i ta baza w wikszosci wlasnie jest tym czego ludzie sie boja i stad jak widac sa ogromne skutki uboczne..

[galtomone]

Ty, ale gadamy o odrze i chorobach jak polio, itp... A nie grypie i szczepieniu co roku...

[tbernard]

No a ktoś Tobie zabrania szczepić się na to Polio i Odrę?

[galtomone]

A z czego wnioskujesz ze ktos mi zabrania?

[kolpik124]

Nie wiem jaki szajs wam tam sprzedają za ciezkie $, ale w pl odkąd się szczepię ja i moja rodzina, zero problemów grypa, podczas gdy np. w tym roku nieszczepieni padają masowo.

[do.ki]

Przypadek. Akurat w tym roku szczepionka byla nietrafiona, tzn zawierala nie te szczepy, ktore wywolaly sezonowa fale zachorowan.

[duze_a_male_d_duze_m]

U wszystkich producentów?

[engine8]

A myslisz ze kazdy producent wymysla swoja formule na kazdy sezon?
Kopiuja to co uczeni amerykanscy oglosza

[gardan]

Co roku WHO zbiera informacje o występowaniu poszczególnych szczepów grypy (jest ich kilkanaście) w każdym z regionów świata. Na tej podstawie WHO prognozuje, że w danym regionie świata w danym roku mogą wystąpić jakieś szczepy grypy i przekazuje te dane producentom. Jeszcze nikt się z tych zaleceń nigdy nie wyłamał.

LOL!

[galtomone]

engine8 napisał(a):

> Kopiuja to co uczeni amerykanscy oglosza

A przypedkiem nie jest tak, ze kradna pomysly radzieckim? ;-)

Ty tak na serio o tej wielkosci USA czy zartujesz?

[engine8]

Zartuje i boleje poniewaz tutaj lobby farmy wciska ludziom medyczne ciemnoty bez przerwy. Tzn wszytko wychodzi z naszej wielkiej komisji medycznej w ktora swiat wierzy bardzij niz w boga - problem w tym ze wiekszosc z nich ma udzilay w firmach farmacetycznych.. A oni sprzedaja skutecznosc mniej wiecej tak...
Biora 2000 ludzi i polowie daj lek a polowioe placebo.... po paru latach mowia ze z tych co brali leki zmarl jeden a z tych co placebo dwoch wiec skutecznosc leku jest 100%

[galtomone]

engine8 napisał(a):

> Tzn wszytko wychodzi z naszej wielkiej komisji medycznej w ktora swi
> at wierzy bardzij niz w boga

No to akurat dobrze.

[gardan]

Kolego szanowny chyba nie wiesz co to badania kliniczne. Poczytaj sobie na czym polegają. Owszem. Jeszcze kilkanaście lat wstecz firmy farmaceutyczne mogły wcisnąć ludziom to i owo bez badań przeprowadzonych dokładnie. Teraz w ciągu ostatnich 10 lat bardzo się pozmieniało. W baardzo dużym skrócie: Firma, żeby wpuścić dany preparat na rynek (nie mówię o krajach takich jak Chiny czy Indie) musi przeprowadzić bardzo drogie badania najpierw in vitro, potem in vivo, potem I testy na zwierzętach, II testy na zwierzętach, potem mieć pozwolenia na badania kliniczne I fazy, II fazy. Przeprowadzić badania z podwójnie ślepą próbą. Zebrać wyniki i przeprowadzić analizy. Potem dopiero wprowadza się lek na rynek. szczególnie trudno jest uzyskać akceptację DFA (Food and Drug Administration).
Co do lekarzy to wszyscy, którzy choć w najmniejszym stopniu brali udział w badaniach nie mogą np przepisywać leków firmy, w której badaniach uczestniczą poza niektórymi wyjątkami. Jest to szczególnie brane pod uwagę przez komisje bioetyczne lub wydawnictwa.
Inna sprawa czemu firmy nie chcą robić szczepionek do rzadkich chorób jak np ebola. Po prostu lepiej klepać szczepionki na grypę czy polio lub pneumokoki niż inwestować dziesiątki milionów USD lub euro na szczepionkę której sprzeda się 1000 w ciągu roku.

[engine8]

Oh chodzi o interpretacje wynikow.....
Po pierwsze
Jak na 1000 ludzi masz jeden albo 2 przypadki decyduajce o efektywnosci to statystki uzywac nie mozna poniewaz to jest ciagle w zakresie przypadku...
Po drugie,
Przperowadza sie badani tyle razy aby dostac wynik oczekiwany...ten sie publikuje a reszta wyrzuca...
Po trzecie
Wyniki beda bardzo zalezec od tego jak wybiera grupe ludzi do badan?

Np do badan efektywnosci statyn na zmniejszenie umieralnosci zrobiono tak ze wzieto dwie grupy ludzi chorych na choroby wiencowe i jedej podawnao statyny a drugiej nie... i zwlasnie ta jedna bioraca statyny miala 0.1% umieralnosci a druga bez statyn 0.2% co oceniono jako 100% roznicy....
Oczywiscie przy tej okazji nie podaje sie ze skutki uboczne byly duzo wieksze..
Teraz nie ma badan jak sie ma poziom cholesterolu do umieralnosci bo jesli ktos ma juz zyly zatkane to pewnie mniejszy cholesterol pomoze ale jak ma czyste to nie wiadomo czy szkodzi
Teraz z palca wyssano jaki powinien byc prawidlowy limit cholesterolu poniewaz nikt nie badal ludzi zdrowych.
Ni limit jaki jest teraz (200) co powoduje ze ok 40% ludzi powinno brac statyny na jego zmiejszenia...

I wlasnie chodzi o takie motanie, pseudo statystyki i wykrzywione czy "kontrolowane" badanie" zawsze ida w kierunku wypisywani coraz to wiecej lekow...

No i teraz nikt nie wie dlaczego mamy wiecej chorob genetycznych, psychicznych, rakowych, zesply Downa itp...
nikt ni probuje tego laczyc z tym ze ludzi sie nadziewa chemia ale probujemy znalezc wiecej lekowe na te rzeczy bo to bizness.

To samo ze szczepionkami.
Oczywoscie sa potrzebne na niektore choroby i dla niektych populacji ale to sie dzieje przerasta wypobrazenia..
Chcemy szczepis wszytkich na wszytko....
No i kiedy inaczej sie "hodowalo" sczepionki niz teraz. Gdyby sie to robil na materilach bilogicznie i gentyczni eneutralnych to co innego ale teraz w wiekszosci robi sie to na komorkach maciezystych wiec z jedej strony wstrzykuje sie szczepionke a wiec srodek dobry ale przy tym cala mase obcego materialu genetycznego i nikt sie nad tym nawet nie zastanawia?

[do.ki]

No dzielnie dyskutujesz, @engine8, ale to jednak nie jest twoja działka. Większość szczepionek produkuje sięna komórkach macierzystych? Tia. No akurat szczepionkę przecwko grypie produkuje się na kurzych jajkach. Tu masz przystępnie wytłumaczone dlaczego szczepionka jest "ostatnio" mniej skuteczna:

gazetalekarska.pl/?p=38963

Różnica między absolute risk reduction a relative risk reduction jest znana nawet studentom. Bądź spokojny, takich trików na temat skuteczności leków używa się w reklamach, nie w poważnych publikacjach. Rozumiem twoje zatroskanie o nadmierną medykalizację wszystkich i wszystkiego i podzielam je. Niestety, w większości populacji pokutuje dziwne przekonanie, że jednym z bardzo pożądanych celów życiowych jest nakręcić na własnym liczniku jak najwięcej przeżytych lat. Nie wiem po co, ale przyjmuję do wiadomości, że tak jest.

[engine8]

Grypa w wiekszoci rzeczywiscie na jakach ale one sa naszpikowane hormonami
W ostatnich latach duza czesc niestety juz nie na jajkach
www.cdc.gov/flu/protect/vaccine/how-fluvaccine-made.htm

[vogon.jeltz]

> No i teraz nikt nie wie dlaczego mamy wiecej chorob genetycznych,
> psychicznych, rakowych, zesply Downa itp...

Ależ oczywiście, że wiadomo.

Chorób genetycznych jest tyle samo, tylko dawniej nie były one rozpoznane i sklasyfikowane (to dość logiczne - z braku możliwości rozpoznania), nie zawracano sobie też szczególnie głowy przeżywalnością takich osób.

Choroby psychiczne to efekt presji czynników środowiskowych. Ponadto nie mamy tak naprawdę wiarygodnych danych, żeby móc porównać jak było wcześniej (kryteria choroby psychicznej, diagnostyka - zmieniły się od tego czasu) więc teza o większej częstości występowania jest ryzykowna.

Rak to oczywiście kombinacja czynników środowiskowych (np. zanieczyszczenie) plus większa długość życia zwiększająca ryzyko wystąpienia nowotworu.

Zespół Downa to w głównej mierze kwestia późnego macierzyństwa kobiet - ryzyko rośnie dramatycznie po 35 roku życia.

Coś jeszcze?

[vogon.jeltz]

> Kolego szanowny chyba nie wiesz co to badania kliniczne.

Cicho, on wie lepiej, bo mu przez net neutrality łącze internetowe zwolniło. Endżin jest mistrzem dowodów anegdotycznych i zdupnych analogi.

[engine8]

A ja nie wiem jak wy mozecie tak na slepo polykac propoagande farmy.....
Ja sie szczepilem albo nie przez wieksza czesc okresu pracy - bo w pracy robili to za darmo i namawiali jako ze pracowalismy z ludzmi i nigdy nie widzilaem zwaizku szepieni z zachorowalnoscia na grype.... Co pare lat mnie dopadalo... i statystycznie nie bylo zwiaku zachorowan ze szczepieniem

[galtomone]

engine8 napisał(a):

> i nigdy nie widzilaem z
> waizku szepieni z zachorowalnoscia na grype....

A widzisz jakis zwiazek ze szczepieniami i zachorowalnością na odre, polio, krztusiec, gruźlica, itp?

Czy nie widzisz?

[engine8]

No ja nie twierdze a wrecz przeciwnie ze nie nalezy sie szczepic na nic ale nas szepia przeciwko wszytkiemu... OStatnio doktor chcial mne zaszczep[ic na pluca i na polpasca i na tyfus i jeszcze na cos bo za tu ubezpieczenia placa.... Mowie a moze mnie tak przeciwko starosci zaszczpisz?

[galtomone]

Na pluca??? Nie slyszalem o chorobie "na pluca".
A jak przeciwko gruzlicy i nie byles szczepiony to chyba warto?

Co do reszty to nie wiem - nie jestem lekarzem.

Mnie w watku aczej chodzi o "popularne" zakazne choroby, ktre dzieki nam (temu, e jestesmy madrzejsi niz lekarze i nie wszyscy sie szczepimy) wracaja.

[bimota]

CZERWONE SCIERWO JUZ TAK MA, ZE SWOJA GLUPOTE MUSI NARZUCAC INNYM, BO INNI NIE MOGA MIEC LEPIEJ...

Szczepię.

[qqbek]

Bo tak.
Nawet dodatkowo zaszczepiłem przeciwko pneumokokom córkę.
Olałem rotawirusy, bo idąc za namową znajomych "kto szczepi dziecko na sraczkę?".
No i się doigraliśmy w maju ubiegłego roku.
Mała miała wiatrówkę (kończyła właśnie) i któreś z nas przyniosło do domu rotawirusa. Odporność po wiatrówce zerowa, tak więc skończyło się na oddziale zakaźnym. Szczęście w nieszczęściu, że po nawodnieniu i podaniu leków przeciwwirusowych, już po 3 dniach, wypisano córę do domu.

Kolejne zaszczepię nawet "od sraczki".

[vogon.jeltz]

Na rotawirusy jest prosto, bo szczepionka podawana jest doustnie.

[qqbek]

To wiem.
Tylko kto mógł wiedzieć, że "zwykła sraczka" skończy się hospitalizacją?
I to nie u noworodka, tylko u 5-latki.

[galtomone]

qqbek napisał:

> Tylko kto mógł wiedzieć, że "zwykła sraczka" skończy się hospitalizacją?

Jest tu taki jeden co wie wszystko, ale go nie zapytałeś.

80% nie zaszczepionch

[galtomone]

zdrowie.gazeta.pl/Zdrowie/7,101580,23159102,grozna-choroba-zakazna-juz-na-granicy-z-polska-w-10-dni-liczba.html#Z_BoxLSImg
No to jesli odra dojdzie do PL - a zapewne dojdzie - to ciekawe ilu Polskich rodzicow bedzie sobie w brode pluć....

[tbernard]

Możesz bardzo łatwo zaspokoić swoją ciekawość. Jak już ta odra dojdzie to wystarczy, że będziesz chodził od domu do domu i zadawał pytania:

1. Czy jesteście państwo rodzicami?
W przypadku odpowiedzi twierdzącej zadasz kolejne pytanie:
2. Czy państwo plują sobie w brodę?

Potem tylko posumujesz ile było pozytywnych odpowiedzi na pytanie drugie i już będziesz miał odpowiedź na nurtujące Cię pytanie.

[galtomone]

Dokładnie tak zrobię!
Dziękuję - Twoja rada jest bezcenna!

[hukers]

Jeszcze jedna rada. Jak już będziesz odwiedzał te domy, to nie musisz wszystkich, wystarczy proba reprezentatywna. Odwiedzając 30 domostw dziennie powinieneś się wyrobić w miesiąc z okładem. Jak już opracujesz wyniki to koniecznie się podziel, bo też jestem niezmiernie ciekaw ilu rodziców pluje sobie w brodę. Wydawać by się mogło, że mniejszość pluje, większość nie pluje, ale w tak ważkiej kwestii nie można pozwolić sobie na domysły.

[bimota]

1. Podales juz statystyki szczepien obecnie i w przeszlosci, czy jeszcze nie ?
2. Odra jest zwyczajna choroba nie wymagajaca leczenia
3. O ile wiem, to bylem szczepiony na odre, a i tak zachorowalem. I nie tylko ja...