Diesel = SIŁA!!!

[Gość: TDI]

ten post to nie żart. Odkryłem, co tak podnieca posiadaczy dyzli. Ano to, ze
w ich opinii to sa silniki SILNE i WYTRZYMAŁE. Czyli jest tu pierwiastek
atawistyczny - dizel to facet z jajami, co potrafi się nachlac i przyyebvac
jak trzeba. Benzynka to gogus w obcisłej bluzeczce koloru fioletowego. DIESEL
IS POWER!!! Ten klekot, ta moc, te dyzle okrętowe i koparkowe - to wszystko
łączy się w całość. To silnik dla prawdziwego męzczyzny. Trwaly jak dom.

[dieselboss]

POMYLILES DYZLA Z BENZYNOWYMI V8!!!!

[Gość: TO JA]

No i oczywiscie smrod a nie jakies tam perfumy!

[yellow_pan]

Wlasnie tak.

[Gość: YOG]

twoj rozwoj intelektualny najwyrazniej zatrzymal sie gdzies w polowie lat 80tych; jakby ci sie troszke zachcialo poczytac i pomyslec to napewno poznalbys takie wlasnosci silnikow diesla jak wieksza niz w benzyniakach elastycznosc, mniejsza paliwozernosc i mniejsza emisja toxycznych gazow; ale oczywiscie takie disle mamy w obecnej epoce a nie w epoce twojego mozgu...

a jesli chodzi o "ten klekot" to radze posluchac sobie 2,5 TDI w AUDI A6; takiej muzyczki to napewno w zyciu nie slyszales i zaden benzyniak tak nie zagra;

[Gość: gosc]

w dżemie sila drzemie

[Gość: verte]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> w dżemie sila drzemie


A w zaburzonych "zabużenia".

[...]

[szymizalogowany]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: YOG]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[greenblack]

Mam taką samę teorię, ale bałem się ją wygłosić. Poza tym to samcze
nieokrzesanie dyzla. No i dźwięk dyzla przywołuje dzieciństwo, gdy tata
pozwalał pojeździć traktorem.

[Gość: Robert]

Kurcze, to ja miałem marne dzieciństwo. Nikt u mnie w rodzinie nie miał
traktora. Tylko siwucha i wio:)

[greenblack]

Ja też nie. Nawet babci nie miałem na wsi.

[Gość: Jarek]

greenblack napisał:

> Mam taką samę teorię, ale bałem się ją wygłosić. Poza tym to samcze
> nieokrzesanie dyzla. No i dźwięk dyzla przywołuje dzieciństwo, gdy tata
> pozwalał pojeździć traktorem.

greenblack napisał:

> Ja też nie. Nawet babci nie miałem na wsi.

No to kto pozwalał Ci jeździć traktorem? Skąd takie piękne wspomnienia masz z
dzieciństwa?

[zubr_zalogowany]

cos w tym jest - ja bardzo lubie moj silnik okretowy o pojemnosci 1398 ccm

taka mala namiastka prowadzenia traktora, ktorym jezdzilem jedynie jako pasazer
na furze z sianem

[Gość: mobile]

Pamiętam dźwięk Lanz-Buldoga.To było coś.

[Gość: TO JA]

Ja tez. Takie KTKTKTKTKT....
I jak stal to caly sie trzasl. Z bliska wrecz napawal mnie strachem.

[Gość: kierowca]

wszyscy którzy wiecznie czepiają sie silnków diesla to jakieś zakompleksione
gówniarze i matoły a ich kompleksy biorą sie stąd tylko kompletny frajer i
idiota kupuje nowy samochód na benzyne ,diesle to przyszłość a benzyna to
bedzie tylko zabawka dla zmanierowanych fanatyków ,taka jest prawda i wszyscy
zdają sobie z tego sprawe.

[Gość: TO JA]

Puknij sie w czolo.

To prawda, ale...

[Gość: MaciekS]

Diesle nie utrzymuja wysokiego momentu do duzych obrotow. Wymaga to skrzyni o wiekszej liczbie
przelozen (patrz ciezarowki). Tak wiec samochod przyspieszy... i szybko usnie. Czesta zmiana
przelozen to tez starty z punktu widzenia wyscigow to powazna wada. Z punktu widzenia przewozu
ciezkich ladunkow to nie ma znaczenia a liczy sie ile silnik zdola "szarpnac" (moment obrotowy).


Moc? Ano panu fanatykow pewnie zaraz wyskoczy ze swoimi teroiami na temat znaczenia mocy... ot tak
wbrew fizyce ktorej dobrze nie uczyli w szkole.

Pozdrawiam,
M.

[Gość: mobile]

> Moc? Ano panu fanatykow pewnie zaraz wyskoczy ze swoimi teroiami na temat znacz
> enia mocy... ot tak
> wbrew fizyce ktorej dobrze nie uczyli w szkole.
Tam gdzie dobrze uczyli fizyki,to moment w ruchu obrotowym był,a moc niekoniecznie?

[Gość: TO JA]

Stary, szkoda czasu na dyskusje z samoukiem.

[Gość: mobile]

Edison Thomas Alva (1847-1931), genialny wynalazca amerykański, samouk,
posiadacz ponad 1000 patentów.

[Gość: TO JA]

Edison to byl bussinesman. W pewnym momencie zatrudnial trzy tysiace zawodowych
wynalazcow ktorym po prostu zlecal wynalezienie czegos i koniec. Tak bylo z
zarowka, zobowiazal sie ze jego firma takowa wynajdzie (wynalezie?) i nawet
okreslil termin do kiedy to nastapi. W miare zblizania tego terminu material na
wlokno, wolfram, zostal "wynaleziony" droga probowania wszystkiego co istnieje
i eliminowania tego co sie nie nadaje. Najwieksza jego wpadka byla jednak jak
Tesla wynalazl prad trojfazowy. Edison postawil na prad staly, i zwalczal Tesle
nie zalujac nakladow i nie przebierajac w srodkach, doprowadzajac Tesle do
nedzy. Byl "samoukiem" bo operowal w dziedzinach gdzie nie bylo jeszcze
podrecznikow i nauczycieli. Nasz forumowy kolega jest samoukiem w dziedzinie
gdzie latwo zostac "ukiem", wystarczy pojsc do jakiejs szkoly i zapisac sie na
wyklady z silnikow.

Wasz kolega- samouk

[Gość: Samouk]

Wasz kolega to owszem samouk... jak kazdy kto koczyl studia wyzsza
politechniczne. Zwykle studia ucza... sie uczyc. To bardziej poplaca niz
zapisywanie sie na kursy by wtopic przymusowe ksiazki w leb za pieniadze. Potem
i tak sie klepie bez zrozumienia... ale bedac technikiem jest sie "profesjonalista".

Czy zdajesz sobie sprawe z tego ze wiekszosc kierowcow rajdowych to samouki?
Hmmm... a gdzie sie sam uczyles?

Pozdrawiam,
MaciekS

[Gość: TO JA]

Ja sie ucze u nas na portierni. Jak pada deszcz to przychodza chlopaki z
przyzakladowej zawodowki i rozmawiaja a ja ich slucham. Jest jeden taki na
ktorego trzeba uwazac, bo on myli moment na silniku z momentem na kolach, uwaza
ze diesle maja wiecej biegow niz benzynowce i uwaza ze amerykanskie ciezarowki
maja 1500 koni mocy. Ale wedlug niego ta moc jest i tak do niczego
niepotrzebna. Taki gadula chlopek roztropek.

[llukiz]

\ale kto jest za mocą a kto za momentem bo się zgubiłem

[Gość: TO JA]

Wszyscy sa za moca, ale niektorzy mysla ze ta moc to moment i mysla ze sa za
momentem :)))

[Gość: mobile]

"Solidarność" to była moc,teraz tylko momenty zostały:(

[Gość: TO JA]

Bog sie rodzi, moc truchleje....

Nie wszyscy - tylko nieuki :-)))

[Gość: MaciekS]

Jeszcze raz powiem, wez kolego ksiazke do pierwszej klasy szkoly sredniej gdzie
jest fizyka sil i ruchu obrotowego oraz wymiana energii. Moze cos zrozumiesz i
przeczytasz ze ruch przyspieszenia jest powodowany sila a przyspieszenie ruchu
obrotowego momentem obrotowym. W obu przypadkach nusi istniec niezrownowazona
sila i to ona decyduje o przyspieszeniu w najprostszej formie:

Przyspieszenie = Sila/masa ciala przyspieszanego.


Dlugo bedziesz tkwil w tej niewiedzy? Niestety robisz z siebia matola, bo jakbys
przeczytal choc jedna z ksiazek (chocby z racji zainteresowania motoryzacja)
napisana przez kierowcow wyscigowych i trenerow szkol wyscigowych to by ci bylo
strasznie lyso jakie brednie wciskales publicznie na forum. Jeszcze bardziej
lyso by ci bylo ze miales za soba stado baranow z taka sama niewiedza.

Pozdrawiam,
MaciekS

[Gość: NO PROBLEM]

Gość portalu: MaciekS napisał(a):

> przeczytal choc jedna z ksiazek (chocby z racji zainteresowania motoryzacja)

Po cholere mu czytac ,jak i tak sam wie lepiej np. ze samochod pokonujacy ta
sama trase z wieksza moca silnika niz drugi ( o tej samej masie ) wykona
wieksza prace!!! i nawet to obliczyl - podzielil te moce przez siebie i mu
wyszlo.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=16169610&a=16613957

[Gość: TO JA]

Maly cytacik Kolegi:
"praca = masa x przesuniecie" z tego postu co mnie tam odeslales.
To niezupelnie tak. Poza tym jak to przesuniecie jest w poziomie to w sensie
fizycznym nie ma pracy. Sila razy przesuniecie, ale ja sie nie czepiam bo wiem
co miales na mysli.

[Gość: mobile]

Diesle nie utrzymuja wysokiego momentu do duzych obrotow. Wymaga to skrzyni o
wiekszej liczbie
przelozen (patrz ciezarowki). Tak wiec samochod przyspieszy... i szybko usnie.
Czesta zmiana
przelozen to tez starty z punktu widzenia wyscigow to powazna wada. Z punktu
widzenia przewozu
ciezkich ladunkow to nie ma znaczenia a liczy sie ile silnik zdola "szarpnac"
(moment obrotowy).


Moc? Ano panu fanatykow pewnie zaraz wyskoczy ze swoimi teroiami na temat
znaczenia mocy... ot tak
wbrew fizyce ktorej dobrze nie uczyli w szkole.

Pozdrawiam,
M.
O co Ciebie "Kolego politechniku" chodzi.Z prostego wzoru P=Ms x n wynika że
silnik mający przy tych samych obrotach większy moment,ma większą moc.Więc skąd
to dezawuowanie mocy?

[Gość: TO JA]

Faktycznie, lyso mi. Zamiast mowic ze do przyspieszania jest moc, powinienem
byl mowic ze przyspiesza sie OBROTAMI silnika. No bo przeciez kazdy widzi ze
jak jedziesz z predkoscia V i masz obroty X to zeby przejsc na predkosc 2V
wystarczy zmienic obroty na 2X. Kurde, juz nie tkwie w niewiedzy, czuje sie
jakby kamien mi spadl z serca albo jakbym sie dobrze wyproznil. Tak wiec
szanowni Forumowicze od dzis przyspieszamy OBROTAMI. Pamietajcie jak kupujecie
samochod to nie pytajcie o moment, moc i inne duperele. Pytajcie o OBROTY.
A tak a propos, Jak wszystkich zostawiasz w tyle za swoim samochodem i patrzysz
na ich opadajaca szczene, to czy moglbys zerknac na obrotomierz i powiedziec
nam przy jakich obrotach silnika sa zmieniane biegi?

[dewulot1]

Diesle nie utrzymuja wysokiego momentu do duzych obrotow. Wymaga to skrzyni o w
> iekszej liczbie
> przelozen

Benzynowce tez nie utrzymuja wysokiego momentu do duzych obrotow. Pod tym
wzgledem sa jeszcze gorsze od diesli. To zreszta jest zaleta a nie wada, bo to
swiadczy o elastycznosci silnika. Musisz podac nam jakas inna przyczyne
dlaczego ciezarowki maja duzo biegow bo samo to ze silnik jest diesel to nie
jest powod.
I nie pytaj mnie czy wiem co to jest przelozenie bo wiem.

Dokladnie odwrotnie

[Gość: MaciekS]

Musze Cie zasmucic - utrzymuja. Dlatego maja mniej przlozen.

Elastycznosc wlasnie polega na tym ze utrzymuja. Odwrotnie niz twierdzisz.

Termin "elastcznosc" oznacza ze maja stosunkowa wyplaszczona charakterystyke
pomiedzy maksymalnym momentem obrotowym i maksymalna moca (wzgledem obrotow). To
powoduje ze z niewielka utrata zdolnosci przyspieszenia mozna poruszac sie na
jednym z kilku biegow. Oczywiscie najlepiej na najwyzszym bo wtedy przerabia sie
najmniej paliwa (najnizsze obroty).

Najbradziej elastczne sa silniki z turbodoladowaniem. Radze Ci sie przyjrzec
choc jednej charaterystyce takowego silnika aby zrozumiec o co chodzi.


O przelozenie nie pytam ciebie, ale jak wiesz co to jest to powinienes zrozumiec
ze im wiecej przelozen tym trudniejsza jazda (chyba musisz sie wiecej napracowac
nad zmianami). Elastycznosc ma za zadanie eliminowac takowa koniecznosc.


Pozdrawiam,
M.

[dewulot1]

Czy istnieje jakas definicja elastycznosci silnika? Czy mozna ja okteslic z
charakterystyki konkretnie jako stosunek czegos do czgos wyrazony ulamkiem albo
procentem? Bo nie wiem za czym patrzec na tej charakterystyce.

[etom]

dewulot1 napisał:

> Czy istnieje jakas definicja elastycznosci silnika? Czy mozna ja okteslic z
> charakterystyki konkretnie jako stosunek czegos do czgos wyrazony ulamkiem
> albo procentem?

dokladnie tak jak piszesz

" Elastyczność silnika spalinowego mówi o jego zdolności przystosowania się do
zmiennych obciążeń i prędkości obrotowych.Liczbowym wyrazem elastyczności
silnika jest współczynnik elastyczności.Można określić go między innymi na
podstawie charakterystyki zewnętrznej silnika:

E = eM x eN = (Mo-max/Mo-moc) x (n-max/nMo-max)

gdzie:

eM – rozpiętość (elastyczność) momentu obrotowego;
eN – rozpiętość prędkości obrotowej;

Mo-max – maksymalny moment obrotowy silnika
Mo-moc – moment obrotowy odpowiadający mocy znamionowej
nMo-max – prędkość obrotowa maksymalnego momentu obrotowego
n-max – znamionowa prędkość obrotowa. "

albo tu
www.automotoserwis.com.pl/olimp/Test%20II%20etapu%202003.doc
-

[Gość: TO JA]

Dzieki za link!
Uzywajac wzoru na tym linku, jego drugi czlon, moment maksymalny silnika
podzielony przez moment przy mocy maksymalnej, (138 Nm / 115 Nm) czym jest
wiekszy tym elastycznosc jest wieksza. Czyli opadajacy wykres momentu oznacza
lepsza elastycznosc. Jest to dokladnie odwrotnie niz teza MackaS ze plaski
przebieg momentu oznacza duza elastycznosc. Maciek, do szkoly jazda!

[Gość: mobile]

> Uzywajac wzoru na tym linku, jego drugi czlon

...zamieniłbym licznik z mianownikiem.Tak sądzę.

[Gość: TO JA]

Wzor jest kiepsko napisany na maszynie ale niewazne. Istnieja w ogole cztery
definicje elastycznosci:
-Obroty mocy maksymalnej do obrotow momentu maksymalnego,(rozpietosc pozioma),
-Moment maksymalny do momentu przy mocy maksymalnej,(rozpietosc pionowa),
-Iloczyn dwoch powyzszych, uzyty w tym linku, wg. mnie najlepszy,
-Proba 80-120 km/h na czwartym biegu (nienaukowe ale popularne).
Generalnie krzywa momentu opada (bo musi) w okolicy obrotow mocy maksymalnej i
to jest calkiem OK. Kierowca to lubi, bo przy przyspieszaniu jak dochodzi do
mocy maksymalnej i zmieni bieg na wyzszy, to cofnie sie na charakterystyce do
momentu wyzszego niz poprzednio. Podobnie jak troche zwolni to potem moze
przyspieszyc bez zmiany biegu wykorzystujac ten wyzszy moment. Takze w czasie
jazdy ze stala szybkoscia moze pokonac male wzniesienie bez zmiany biegu.
Ta tak uwielbiana przez wszystkich plaska charakterystyka momentu dotyczy jej
drugiego, niskiego konca. Dobrze jest miec duzy moment od niskich obrotow,
patrz pierwsza definicja elastycznosci. Podniesienie momentu przy niskich
obrotach (low end) jest uzyskiwane przez doladowanie. O wysokie obroty (high
end) tak sie juz nie dba bo i tak jest tam pelna moc. "Uk" forumowy jak zwykle
cos tam uslyszal i wydedukowal ze potrzeba duzo biegow w dieslu.

[Gość: Jarek]

Gość portalu: TDI napisał(a):

> ten post to nie żart. Odkryłem, co tak podnieca posiadaczy dyzli. Ano to, ze
> w ich opinii to sa silniki SILNE i WYTRZYMAŁE. Czyli jest tu pierwiastek
> atawistyczny - dizel to facet z jajami, co potrafi się nachlac i przyyebvac
> jak trzeba. Benzynka to gogus w obcisłej bluzeczce koloru fioletowego. DIESEL
> IS POWER!!! Ten klekot, ta moc, te dyzle okrętowe i koparkowe - to wszystko
> łączy się w całość. To silnik dla prawdziwego męzczyzny. Trwaly jak dom.

To tylko twój punkt widzenia. Bo dla mnie to przede wszystkim wygoda i
przyzwoita ekonomiczność, np. w aspekcie pokonania w zeszłym roku 75 tys. km.

[grzet]

A dla mnie tylko różnica w cenie ON i benzyny. Dlatego jeżdżę "dizlem". Żadnych
teorii nad wyższością jednego nad drugim motorem.