Banalnie proste, system jest na krawedzi

[nazimno]

mozliwosci technicznych:

motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/news-energetyka-na-krawedzi-wytrzymalosci-a-nie-ma-jeszcze-elektr,nId,2614044
na marginesie:

Brednie o "milionie samochodow elektrycznych" w swietle rzeczywistej mocy dyspozycyjnej
krajowego systemu energetycznego tylko sie potwierdzaja.

Bo jeden milion samochodow elektrycznych to potencjalne obciazenie systemu energetycznego
w czasie ich ladowania w opcji "worst-case" w wysokosci ok. 4 GW.

Takiej rezerwy w tym systemie nie ma.

[engine8]

O jakim "systemie" mowisz?

[nazimno]

System energetyczny to elektrownie (turbogeneratory) + sieci przesylowe wraz z cala infrastruktura
(linie wysokiego napiecia, linie kablowe podziemne, stacje transformatorowe i tak dalej).
Do tego dochodza linie kolejowe zaopatrujace elektrownie w paliwa stale.
Dopisac mozna jeszcze elektrownie szczytowo-pompowe i ewentualnie bloki opalane gazem.

torun.wyborcza.pl/torun/1,48723,19429357,elektrownia-za-1-4-mld-zl-netto-udane-testy-turbiny-gazowej.html?disableRedirects=true


Taki system wytwarza energie, ktora czesciowo podlega stratom wlasnym, a reszta dostarczana
jest do odbiorcow.
Amen.

[engine8]

To to ja wiem ale mowisz o systemi Polskim, europejskim?

[nazimno]

A jak sadzisz?

[engine8]

Jakbym sadzil tobym nie pytal. Podejrzewam ze Polski ale teraz sie wsze i wobec obrazja ze "my to juz nie tylko Polacy ale europejczycy" wiec pewnie i system europejski

[do.ki]

Przecież nie ma takiej opcji, żeby posiadacze samochodów elektrycznych ładowali je na życzenie. Ani w Polsce, ani nigdzie. Po to na siłę wprowadza się inteligentne liczniki energii, żeby tym jakoś zarządzać. Samochód naładujesz, jak ci system pozwoli. W gorszej opcji (i na szczęście droższej i bardziej złożonej technicznie) akumulator twojego samochodu będzie służył systemowi za bufor.

[nazimno]

Wrecz przeciwnie.
Ludzie laduja akumulatory glownie na podjazdach
domkow jednorodzinnych, moca ok 4 kW w nocy.
Czasem pod firma laskawie postawia ladowaczke,
ale np. u mnie pod firma obie sa ciagle zajete
i omal sie o nie nie pobili.

Pesymistycznie obowiazuja modele worst-case.
Czyli jest pat.

[do.ki]

4 kW to wystarczy do naładowania plugin-hybrydy. Jak masz samochód z akumulatorem o pojemności >40 kWh (a to w elektrycznym aucie nie jest dużo), to ci nocy nie wystarczy. Moi koledzy, którzy jeżdżą Teslami, mają albo wallboxy o mocy 11 kW, a niektórzy szczęśliwcy mieszkają na tyle blisko podstacji, że pozwolono im zainstalować wallboxy 16,5 kW, albo korzystają z superchargerów. Ale to tylko do czasu. Udział elektrycznych samochodów w rynku jest niewielki. W miarę ich upowszechnienia się pojawią się bariery dla ładowania w domu, właśnie ze względnu na stabilność systemu energetycznego.

[nazimno]

I to bylo wlasnie powodem mojego pierwszego
postu.
P...nie o milionie samochodow elektrycznych bez uwzglednienia bilansu wydolnosci systemu
jest zalosnym przykladem braku kompetencji.
A rachunek jest prostszy niz paragon z kasy sklepu.

[do.ki]

Nie rozumiesz. P...nie o milionie samochodów elektrycznych to "ambitny plan, który pomoże uratować ludzkość". O czym jednak przy okazji się nie wspomina, to to, że realizacja tego planu może trwale zmienić życie wielu ludzi, i to tak, jak tego się nie spodziewają. Dlaczego niby automatycznie zakładasz, że skoro masz samochód, to możesz nim jeździć kiedy chcesz i dokąd chcesz?

[nazimno]

ooooo, pies slupek olewa wlasnie....
podobno w stanie wojennym trzeba bylo
miec przepustke na jazde maluchem
z miasta do miasta.
Z elektrykiem na kolkach tez tak moze byc.
A gniazdko do ladowania bedzie pokazywac
srodkowy palec ... zerujacy.

[trypel]

od mniej wiecej 10 lat wszystkie większe urządzenia elektryczne (nie tylko te które łączą sie z internetem) typu pralki, klimatyzatory, tv, ogrzewanie elektryczne itd mają własny adres IP i mogą być sterowane przez siec elektryczną. Jest to zrobione własnie po to zeby za 10 lat sterowac zuzyciem energii i np wyłączać pralki albo klimatyzację ale nie dopuszczac do wyłączania lodówek. Zdalnie, hurtowo z poziomu zarządzania całą siecią.
Pewnie auta elektryczne mają to samo.
moze warto zainwestowac te 20 tys we własną instalację, auta nie naładuje (może rower) ale przynajmniej w wersji off grid zapewni czesciową niezależność

[nazimno]

Zwykla instalacja trojfazowego przylacza
wystarczy + stosowna umowa z dostawca
energii oraz kompatybilny z tym przylaczem
modul ladowania.
IOT - siec IP do sterowania odbiornikami
energii to w Polsce jak na razie SF.
Prawdziwa niezaleznosc zapewnia
wlasna fotowoltaika z buforem ok 60 kWh.
To wszystko ma swoja cene.

[trypel]

siec może tak, ale urzadzenia już istnieją
zawsze łatwiej zacząc z tej strony
bufor 60kWh to abstrakcja finansowa
ale instalacja 5 kW to koszt ok 20 tys pln a słońca coraz wiecej :)

[nazimno]

Majac bufor 60 kWh+stosowny inverter mozesz:

prac,
gotowac na kuchni elektrycznej,
ladowac samochod,
oswietlac posiadlosc,
napedzac klimatyzacje albo pompe ciepla
.
.
...

i co tam jeszcze

Widzialem taka instalacje w jednym gospodarstwie rolnym w Bawarii.
Stac ich na to i to dziala!


na marginesie ogolny smrodek dydaktyczny:

pvspeicher.htw-berlin.de/wp-content/uploads/2014/04/FORUM-SOLARPRAXIS-2013-PDF-M%C3%B6glichkeiten-und-Grenzen-von-Photovoltaik-W%C3%A4rmepumpen-Systemen-zur-Erh%C3%B6hung-des-Eigenverbrauchs-von-Solarstrom.pdf

[trypel]

problemem jest tylko kuchnia (gotowanie) i ładowanie pojazdu
od czasu pojawienia się klimatyzatorów tez pracujących na zasadzie pompy ciepla z COP powyzej 4 moc nie jest problemem, wystarczy 1 kW prądu żeby schłodzić ponad 100 m kw dobrze izolowanego budynku zwłąszcza że chłodzenie jest potrzebne wtedy kiedy słońce grzeje. Z ogrzewaniem gorzej ale tu też bufor nie musi byc elektryczny ale np akumulacja w grubszej warstwie podłogi albo wręcz w buforze 1000 l.
Wszystko bedzie tańsze od gromadzenia 60kWh energii elektrycznej.
Kolega zainwestował w zeszłym roku w instalacje on grid 8 kW (dom ponad 400 m kw grzany gruntową HP) i po tym jak już wykończyły go urzędy (pół roku papierologii) to po zimie sie okazało ze jest i tak na plus (grzeje, chłodzi, gotuje, podgrzewa CWU) - opłacalnosc to rzecz inna bo zwrot ok 15 lat przy jego rachunkach.

[nazimno]

W tym tancu chocholow szczytem upierdliwosci jest kontakt z urzedami.
Jezeli tylko probujesz uniezaleznic sie od tego calego energetycznego BURDELU,
to oni wszystkimi dostepnymi srodkami staraja sie gnoic cos,
do czego w ogole wpier....c sie nie powinni.

Ale to jest poy...y kraj.

[trypel]

mamy w Polsce 5 mln domków jednorodzinnych
jesli polityką państwa albo prostą ekonomią doprowadzic do tego ze 10% zainwestuje w prostą instalacje 4 kW, zakładając że bedzie ona pracowała na 50% to w ciągu dnia da nam to zajebiscie dużo prądu (to moja zdolnosc do obliczania) jakies 2 GW?

[nazimno]

10% z 5 mln uzytkownikow to 0,5 mln uzytkownikow
4kW dajace 50% (na pol-gwizdka) to 2kW

wiec:
0,5 *10^6 * 2 kW = 1 *10^6 kW = 1 GW

PS
Policz ile mozna by zaoszczedzic,
gdyby nie wlaczac swiatel mijania (glownie zwykle halogenowe zarowki) w ciagu dnia.