Jeszcze o motoryzacji w PL

[toreon]

Jeszcze tak weekendowo
Doczekamy się kiedyś odrodzenia tzw. polskiej motoryzacji?
Uprzedzając pytania co się kryje pod tym pojęciem, poniżej moje rozumienie:
- ów "polskie samochód" musi być opatrzony logo marki kojarzącej się jakkolwiek z naszym krajem (strzelam - Ursus, Romet, Solaris)
- większość (albo przynajmniej znaczna część) rozwiązań technicznych jest dziełem polskich inżynierów w polskich centrach badawczych (ot na przykład nadwozie albo jakiś innowacyjny, opatentowany układ napędowy)
- produkcja w większości odbywa się w polskich zakładach

To kiedy tak będzie?
Okazja jest doskonała, w końcu jesteśmy u progu elektro-rewolucji więc teoretycznie wszyscy startują od zera.
PS. O Tesli 15 lat temu też pewnie nikt nie słyszał heh

[vogon.jeltz]

Te kryteria to jest koniunkcja czy alternatywa?

[toreon]

W moim rozumieniu powinny wystąpić łącznie.
Ale wiem, że w praktyce wystarczyłby pierwszy punkt.
Cóż prostszego niż kupić licencję np. od Chinoli i opatrzyć to logo Ursusa?

[vogon.jeltz]

No to trzecie kryterium jest trochę niezrozumiałe w tym kontekście. Większość (wszystkie?) koncernów samochodowych ma fabryki (montownie) zlokalizowane poza krajem pochodzenia.

Tak się tylko czepiam... ;-)

[duze_a_male_d_duze_m]

Nic takiego sie nie wydarzy.

[hutchence]

Dokładnie. Jest już za późno. Motoryzacja powoli chyli się ku końcowi. Może to będzie za lat 30 może za 50. To jest nieuniknione. Zostanie parę marek dla bogaczy, specjalistycznych aut dla ludzi mieszkających na totalnym zadupiu itp. Reszta będzie popier... autonomicznymi, które w sporej części nawet nie będą ich własnością.
Ilość marek aut spada nie rośnie.

[bigzaganiacz]

Doczekamy się kiedyś odrodzenia tzw. polskiej motoryzacji?

nie, zaprojektowanie samochodu dla dzialajacej firmy , ktora ma wiele rozwiazan juz gotowych startuje od miliarda $
dodam ze dla firmy ktora ma baze serwisowa , klientow , jakis udzial rynku
zreszta poza tesla ktora jest wydmuszka na kroplowce to jakos nie moge wymyslec zadnej nowej firmy motoryzacyjnej dla masowego odbiorcy ,za to moge wymienic pare ktore upadly

[vogon.jeltz]

> zreszta poza tesla ktora jest wydmuszka na kroplowce to jakos nie moge
> wymyslec zadnej nowej firmy motoryzacyjnej dla masowego odbiorcy

Zajrzyj do Chin. Albo - o: spidersweb.pl/autoblog/vinfast-suv-wietnam-i-inne/

[bigzaganiacz]

a niby w jakim celu mialbym zagladac do chin
zeby zobaczyc pokraczne kopie samochodow europejskich ?
czy po co , sprzedaja cos w europie ? ich produkty selniaja normy bezpiecznestwa i emisji spalin ?
z tymi chinami wyskoczyles jak filip z konopi

[do.ki]

> a niby w jakim celu mialbym zagladac do chin

www.lynkco.com/

Choćby po to. To może być nowa jakość na rynku.

[bigzaganiacz]

Calkiem nie zla podrobka porsche, z tylu jak jaguar, w europie beda to wynajmowac?

[tbernard]

Na dobrą sprawę wszystkie auta to podróbki fordów.

[do.ki]

Będą sprzedawać, i to bez sieci dealerskiej. Serwis ma robić sieć Volvo (ten sam właściciel). Zamawiasz online, jak w Amazonie. I żadnych długaśnych list opcji i wyposażenia dodatkowego. Tylko 8 poziomów wykończenia. Stała cena, żadnego wykłócania się o rabaty.
Jak dla mnie, bardzo interesujące.

[bigzaganiacz]

Pisza

bike, rent a room or stream a song. We’re a generation that buys good times, not just stuff. Now you don’t have to own a car unless you want to.


Nie interesuja mnie chinskie produkty motoryzacyjne ale wyglada mi to na mix owning/sharing bo watpie zeby mieli w europie start z powiedzmy starymi producentami

Stojac ostatnio w korku taka mysl mi wpadla do glowy ze samochod idzie w strone przedmiotu uzytkowego jak lodowka czy mikser, z wciaz wzrastajaca populacja trzeba patrzec na kupowanie ziemi a nie samochodu, ja sam
Poszedlem w strone pazdzierza za 400e zeby przyciac koszty , ale sam potrafue opanowac/naprawic wiele spraw, dzisiejsza tabletowa mloda generacja bedzie wlasnie traktowac samochod czysto uzytkowo zaplaca 200e na miesiac abonamentu i niczym nie beda sie przejmowac no i tu moze chinczycy jakos wyplyna na przeciw oczekiwaniom konsumenta

[do.ki]

Oczywiście, to już się dzieje. W większych miastach coraz więcej ludzi korzysta w car sharingu albo z wynajmu. To czysta konieczność: do niektórych miast już nie można wjechać samochodem i liczba miast bez aut będzie rosła.

Tylko że efekt uboczny jest taki, że za kierownicami taich aut siedzą coraz większe dupy. Bo nie jeżdżą systematycznie, bo nie jeżdżą własnym, bo ciągle jeżdżą czymś innym, a tak w ogóle c car sharingu jeżdżą same popierdułki. Pokolenie kierowców jakie znamy wymrze.

[vogon.jeltz]

> sprzedaja cos w europie ? ich produkty
> selniaja normy bezpiecznestwa i emisji spalin ?

A co to, kurka, za dodatkowe warunki?! Miała być nowa firma motoryzacyjna dla masowego odbiorcy. W Chinach masz ich na pęczki, a nie masz bardziej masowego odbiorcy niż odbiorca chiński. Co kogo obchodzi, że nie ma ich w Europie, skoro jakiś Wuling sprzedał się w większej liczbie sztuk niż król polskich dróg Passat?

[bigzaganiacz]

A co to, kurka, za dodatkowe warunki?! Miała być nowa firma motoryzacyjna dla masowego odbiorcy

Temat jest

Doczekamy się kiedyś odrodzenia tzw. polskiej motoryzacji


Co prawda nie pisalem wprost ale Polska jak na razie geograficznie jest w europie a ze Chinczyk cos tam u siebie sprzedaje to co ja mam do tego

[nazimno]

Chinczykowi "lata" kolo...,
co sie np. sprzedaje w Polsce.

[tbernard]

To niedobrze jak lata koło. Chyba źle Chińczycy wyważają lub niedokładnie przykręcają.

[bigzaganiacz]

No drugi gupi

Zeby sprzedac samochod w europie musi spelniac okreslone wymagania
Produkt chinski w chinach nic nie musi spelniac
Nie widze sensu produkowania w polsce samochodu ktorego nie mozna sprzedac w europie a na rynku chinskim tez by raczej furory nie zrobil

[waga170]

No trzeci glupi. Jak mozna sie spodziewac w naszym kraju produkcji czegos (samochodow) czego do dzis przeznaczenie jest nadal niezrozumiale w narodzie.

[nazimno]

"nic nie musi spelniac" to BREDNIA.

[do.ki]

Jak dla masowego odbiorcy, to nie ma co się za to zabierać. Motoryzacja nie może być masowa.

[nazimno]

A maluch za Gierka?
(masowy byl czy nie byl?)

[do.ki]

> A maluch za Gierka?
> (masowy byl czy nie byl?)

Oczywiście, że nie był masowy. Przez 27 lat produkcji malucha w Polsce wyprodukowano 3,3 miliona sztuk. Nie wiem czy pamiętasz jak się maluchy kupowało: jakieś talony, potem przedpłaty, cuda na kiju, czekanie znacznie dłuższe niż dziś na nową teslę.
Oczywiście, możemy tak zrobić, nowe auta tylko na talony.

I to jest pomysł na korporację :-)

[galtomone]

do.ki napisał:

> Oczywiście, możemy tak zrobić, nowe auta tylko na talony.

Z pełną przedpłatą i brakiem terminu dostarczenia w umowie.
Pomysł na biznes lepszy niż piramida! :-)

[samspade]

Nie bardzo jest się co odradzać.

[grzek]

Praktycznie nawet została załozona polska firma:
www.emobilitypoland.pl/pl/polski-samochod-elektryczny.html
ale czy coś z tego wyjdzie, raczej wątpię, żeby się udało wnajbliższych latach. Może w perspektywie 20-30 lat.

[tbernard]

Tu chodzi tylko o konkurs na wizualizacje, który wygrać ma konkretny artysta.

[grzek]

W planach jest jednak więcej:
motoryzacja.interia.pl/raporty/raport-samochody-elektryczne/samochodyelektryczne/news-bedzie-polski-samochod-i-nowa-fabryka,nId,2565987

[tbernard]

No własnie należy umieć czytać słowa kluczowe i nie trzeba tracić czasu na czytanie całości bredni. A te słowa kluczowe to: plany i będzie (chodzi konkretnie o czas przyszły). W przeszłości BYŁY już szumne:
- będzie nowoczesna polska Syrenka
- będzie nowoczesna polska Warszawa

A wizualizacje do tego wszystkiego takie, że kosmos panie.

[bruner4]

Byłaby szansa, potrzebne są tylko odpowiednie finanse , marki aut powinno się czerpać z naszej historii motoryzacyjnej; Warszawa, Syrena, Polonez z motocykli WSK, Junak. Państwo mogłoby wspierać taki projekt, przy założeniu maksymalizacji produkcji części składowych przez Polaków w Polsce, gdyby jeszcze zagrano na motoryzacyjnych uczuciach Polaków ( a miało to miejsce np. w przypadku pojazdu Arrinera Hussaryja :-) - tu akurat nie wypaliło, ale z innych powodów), to kto wie, pojazdy musiałyby być konkurencyjne jakościowo i cenowo (tu mamy atut- tania siła robocza w stosunku do innych krajów europejskich :-) ), być może dałoby się zrobić jakieś ulgi i preferencje dla polskich firm biorących w tym udział, może dałoby się umieścić produkcję w dawnych zakładach które się tym zajmowały, to kto wie, byłaby szansa. Ale by wypaliło, musi stać za tym duży pieniądz, który albo ktoś wyłoży albo zorganizuje np. z jakiś akcji czy obligacji.

[only_the_godfather]

Nie będzie tak bo nie ma już samochodów "narodowych". Wszystkie samochody to składaki montowane z części dostarczanych przez różnych poddostawców z różnych krajów. Firmy współpracują ze sobą i w japońskim aucie masz francuski silnik, w francuskim niemiecką elektronikę itd.

[tbernard]

To co piszesz to po prostu pasuje do tezy o kapitale który nie ma narodowości. Ale na przykład Włosi o tym nie wiedzieli i przenieśli produkcję Pandy z Polski do Włoch. Oni nie mają pojęcia o ekonomii i produkowaniu aut. Muszą się jeszcze od Polaków wiele nauczyć.

Nie da sie zrobic tego o czym piszesz

[galtomone]

b to fizycznie i logicznie niemożliwe.

Nie da się ODRODZIĆ czegoś, co nigdy nie istniało.

[tanebo2.0]

Od bodajże kilkudziesięciu lat nie powstała nowa marka motoryzacyjna w klasie średniej. Bo oczywiście powstanie superauta jest możliwe. Taka Arrinerra choćby... Z jednym wyjątkiem. Ale o nim na końcu. Musisz się zastanowić dlaczego przeciętny Niemiec, Francuz czy Amerykanin mając do wyboru BMW, Mercedesa czy Peugota miałby wybrać Ursusa? Bo jest taniej? Tata motor nie wypalił. Ale jest kilka furtek:
- można reanimować zombi. Jest kilka marek których już się nie produkuje. Taki Saab na przykład. Odkupić prawa do marki i wznowić produjcję;
- pisałem o wyjątku. Jest nim Tesla. Jeszcze nie powstała europejska Tesla. To może być szansą...

Twoje tezy sa nieprawdziwe

[galtomone]

tanebo2.0 napisał:

> Od bodajże kilkudziesięciu lat nie powstała nowa marka motoryzacyjna w klasie ś
> redniej.

1. pl.wikipedia.org/wiki/Qoros
2. Tesla
3. pl.wikipedia.org/wiki/Brilliance
4. pl.wikipedia.org/wiki/Shuanghuan

itd...

Twoje teza jest jak widać fałszywa.

> Tata motor nie wypalił.

pl.wikipedia.org/wiki/Tata_Motors
Doprecyzuj, "nie wypalił".

[...]
W 2012 roku Tata Motors ogłosiła, że zainwestuje około 6 miliardów euro w rozwój Futuristic Infantry Combat Vehicles we współpracy z DRDO[6].

W 2013 roku Tata Motors ogłosiła, że będzie sprzedawać w Indiach pierwszy na świecie pojazd napędzany sprężonym powietrzem (silniki zaprojektowane przez francuską firmę MDI) i będzie on nazwany „Mini CAT”.

W 2014 roku Tata Motors wprowadziła pierwsze mistrzostwa Truck Racing w Indiach „T1 Prima Truck Racing Championship”.

W dniu 26 stycznia 2014 r. dyrektor zarządzający Karl Slym został znaleziony martwy. Upadł z 22-go na czwarte piętro Shangri-La Hotel w Bangkoku, gdzie miał uczestniczyć w spotkaniu Tata Motors Thailand.

W dniu 2 listopada 2015 r. Tata Motors ogłosiła Lionela Messiego jako ambasadora globalnego marki w New Delhi, aby promować samochody osobowe na całym świecie[7].

W dniu 27 grudnia 2016 r. Tata Motors ogłosiła, że aktor Bollywood Akshay Kumar jest ambasadorem marki w swojej ofercie pojazdów użytkowych[8].

W dniu 8 marca 2017 r. Tata Motors ogłosiła, że podpisała memorandum o porozumieniu z Volkswagenem w sprawie rozwoju pojazdów na rynek krajowy Indii.
[...]

Nie widze tu informacji o bankructwie czy zamknieciu biznesu samochodowego...

[toreon]

To ja doprecyzuję - Tata owszem nie wypaliła w Polsce (wycofali się z naszego rynku).

[galtomone]

Patrz wyzej - 08.10.18, 07:03 - w PL nie ma czego odradzac... bo przemysłu moto nigdy u nas nie bylo.
To mniej wiecej jak odradzac u nas przmysl kosmiczny, bo pare rzeczy i unas zrobionych/wymyslonych w kosmos polecialo... - ale to jeszcze nie przemysl kosmiczny.

Natomiast jak ktos ma kase, duzo kasy, baaaaardzo duzo kasy i fantazje, to moze sobie chciec tworzyc w PL przemysl motoryzacyjny i produkowac (w drugiej hali, bo w pierwszej drony) auta elektryczne.
W koncy karoserie juz mamy opracowana i wybrana :-)

Byle nie z publicznych srodkow.

[bruner4]

Nie pisz że u nas przemysłu motoryzacyjnego nigdy nie było, bo to nieprawda. Zobacz jak się produkowało takie pojazdy jak WSK, SHL, Komar, Syrena,Żuk, Polski Fiat, Tarpan,Autosan, Warszawa, Polonez, Star, sprawdź ile było zakładów produkcyjnych, ile ludzi było tam zatrudnionych, ile i (jakich) stworzono prototypów. Podpowiem jeszcze że popyt przewyższał podaż, ale to akurat nie było zasługą "doskonałości" tych sprzętów.

[tbernard]

No ale jak miała wypalić, skoro my mamy swoją myśl techniczną i produkcję nowoczesnych Syrenek i Warszaw.

[nazimno]

Mysl techniczna ...no to
bedzie "mer sedes bęc".

[tanebo2.0]

Czyli celuje w rynek riksz. Tu raczej nie wygramy...

[tanebo2.0]

galtomone napisał:

> 1. pl.wikipedia.org/wiki/Qoros
> 2. Tesla
> 3. pl.wikipedia.org/wiki/Brilliance
> 4. pl.wikipedia.org/wiki/Shuanghuan
>
To nie są auta które podbiją zachodnie rynki. Za słaba jakość...

[galtomone]

Po pierwsze, nie pisales nic o podbijaniu zachodnich rynkow, tylko napisales, ze nie powstaly.
Po drugie sprzedaja sie w duzych ilosciach, wiec trudno mowic o braku sukcesu.
Po trzecie, poczekajmy... Kia czy Skoda tez od razu na zachodzie sie w tysiacach szt. nie sprzedawaly.

[toreon]

>>>dlaczego przeciętny Niemiec, Francuz czy Amerykanin mając do wyboru BMW, Mercedesa czy Peugota miałby wybrać Ursusa? Bo jest taniej? <<<

Potencjalne powody są dwa: cena + jakieś innowacyjne rozwiązania techniczne odpowiednio sprzedane marketingowo (przykład: elektryk o zasięgu 1000 km). Poza tym z założenia taki produkt powinien w pierwszej kolejności celować w rynki rozwijające się, na zabetonowanych rynkach zachodniej Europy szanse na sukces byłyby i tak minimalne.

>>można reanimować zombi. Jest kilka marek których już się nie produkuje. Taki Saab na przykład. Odkupić prawa do marki i wznowić produjcję<<

Nie bardzo ma to sens. Saab kojarzy się i jeszcze długo (być może zawsze) będzie kojarzył się ze Szwecją. Nie stanie się polską narodową marką tylko dlatego że ktoś sypnie groszem i to odkupi. O ile ktoś w ogóle by chciał. Podobny pomysł ktoś niedawno rzucił odnośnie Opla - żeby polskie narodowe koncerny zrobiły zrzutkę i przelicytowały PSA.
Nie tędy jednak droga. Jeśli już to raczej odwrotny ruch - zakup zagranicznej licencji (np. jakiejś sensownej chińskiej), wzbogacenie tego jakąś polską myślą techniczną i opakowanie tego w polski znak towarowy, ot np. Ursusa
Trochę podobnie robi Ursus z traktorami. Chyba nikt nie sądzi, że te obecnie sprzedawane przez lubelski Ursus to rdzennie polski produkt. Gdzieś czytałem, że opracowanie i wdrożenie do produkcji któregoś z ciągników kosztowało 20 mln zł. Tyle to może kosztuje otworzenie prostej montowni a nie przygotowanie projektu pojazdu nie mniej skomplikowanego technicznie niż osobówka.
Inne próby tego typu to np. Romet 4c - parę lat temu była próba wdrożenia do produkcji tego pojazdu. Jak to zwykle bywa, nie wypaliło.
Teraz mamy to całe Elektromobility Poland, czy jak to tam się nazywa. Gdzieś jednak czytałem, że nawet posłowie PIS-u niepokoją się marazmem, który panuje w tej spółce.
Generalnie lipa z tym wszystkim ale może kiedyś, kto wie.

[bimota]

5 lat od zwyciestwa Korwina w wyborach :P

[duze_a_male_d_duze_m]

Juz nawet na taka reaktywacje za pozno.
motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/ceny-sprzedaz/news-to-auto-kosztuje-25-tys-zl-w-salonach-kolejki,nId,2642374