Wina

[bimota]

Widze niekonczaca sie dyskusje o winie w wypadku na Slowacji... Czy wy jestescie zdolni do konkretnej, merytorycznej dyskusji ??

Najpierw byla kwestia winy Ferrari, gdzie wielu nie zauwazalo winy jego kierowcy, choc bezposrednio bral udzial w wypadku, a potem nagle sie okazalo, ze wielu widzi wine Merca, choc byl kilkadziesiat metrow od miejsca zdarzenia...

Z tego co sie zorientowalem, merc jest winien, bo:

1. Bral udzial w wyscigu. Podobno sa jakies filmiki na to wskazujace, ale nikt ich nie wskazal...

2. Wiec zostaje jeszcze jazda w grupie, co faktycznie widac na filmie, ale znow nikt nie odpowiedzial, czy zawsze za wypadek nalezy winic kazdego czlonka grupy...

Nie przypominam sobie innych przypadkow, by winiono pozostalych z grupy, weic moze chodzi o to, ze mieli drogie auta... Wy tu sie kreujecie na bogaczy, wiec wychodzi, ze bogacze wyjatkowo nie cierpia bogaczy...

Dobrze kombinuje ? Bo juz nie wiem o czym wy tam pie...cie...

A ha... padl jeszcze "argument", ze sad uznal ich wine... Pomijajac, ze jest to arg. z d., to przeciez jeden sad ich wypuscil, a drugi zamknal, czyli mamy 2 sprzeczne decyzje...

[samspade]

bimota napisał:

> Czy wy jestescie zdolni do konkretnej, merytorycznej dyskusji ??

Spójrzmy kto to pisze.
Dyskutować można o zachowaniu mercedesa. I jego udziale. Tyle że my w cebulandii przyzwyczajeni jesteśmy że z takimi u nas pyedrolą się jak matka z łobuzem. I teraz zdziwienie że w innym kraju biorą takiego w obroty. Widać maja przepisy pozwalające na to by karać głabów.

[bimota]

TO BYLO PYT. RETORCZNE, NIE MUSISZ POTWIERDZAC...

[samspade]

Zabawny jesteś. A może żałosny.
Wybierz sobie.

[jeepwdyzlu]

Ale po co dyskutować? Niech się spiera słowacki prokurator z adwokatami podejrzanych, a rozstrzyga sąd. Ani Ty ani ja nie mamy wiedzy, danych, kompetencji do rozstrzygania kto winien kto nie.

[tbernard]

> 2. Wiec zostaje jeszcze jazda w grupie, co faktycznie widac na filmie, ale znow
> nikt nie odpowiedzial, czy zawsze za wypadek nalezy winic kazdego czlonka grup
> y...

Jeśli wszyscy członkowie grupy strzelają w tłum a tylko jeden trafił, to chciałbyś aby tylko tego co trafił sądzono, a tych co nie trafili "ukarać" co najwyżej naganą, za nieprzepisowe obchodzenie się z bronią?

Przecież to nie była grupa, gdzie tylko jeden zachowywał się nieprzepisowo doprowadzając do nieszczęścia, a pozostali członkowie grupy postępowali zgodnie z przyjętymi zasadami ruchu drogowego. Wszyscy na wariata terroryzowali okoliczną ludność, a traf chciał, że tylko jeden przywalił i zabił niewinnego człowieka.

[bimota]

A TEN ZNOW SWOJE...

W JAKI SPOSOB MERC TERRORYZOWAL I KOGO ?

[tbernard]

Jakie swoje? Podaję prosty przykład, którego nie ogarniasz rozumem.

Merc terroryzował innych innych uczestników ruchu drogowego szaleńczą jazdą, gdzie tylko szczęśliwy traf dla niego sprawił, że to nie on posłał innego człowieka do piachu.

[bimota]

NA FILMIE WIDAC, ZE MERC ZJECHAL NA PRAWY PO WYPRZEDZANIU GDY AUTO Z PRZECIWKA BYLO W ODLEGLOSCI KILKUDZIESIECIU METROW. ZAPASU BYLO TYLE, ZE JADACY KILKADZIESIAT METROW ZA NIM ROWNIEZ POSTANOWIL WYPRZEDZAC... WIEC JESZCZE RAZ: NA CZYM POLEGALA TA SZALENCZA JAZDA ? KONKRETY...

[wislok1]

O winie to teraz sad zdecyduje

CO tu wiecej bic piane ?

Jechali jedna grupa i narobili RAZEM strasznego syfu,czlowiek nie zyje

....jeden za wszystkich, wszyscy za jednego

[dodekanezowiec]

Proszę pamiętać o zasadzie indywidualizacji odpowiedzialności karnej. Nullum crimen sine lege - nie ma przestępstwa bez ustawy. Czy w prawie karnym słowackim jest przestępstwo wyścigu? Moim zdaniem kierowcą mercedesa zdążył, nie przyczynił się do spowodowania katastrofy bo następni mieli mózgi (powinni byli miec). Nikt im nie kazał wyprzedzać.

[dodekanezowiec]

Do aresztu za wyprzedzanie na podwójnej ciągłej? W Polsce pół narodu poszłoby siedziec. Bo tak w istocie wyglada sytuacja pierwszego kierowcy. Nie ma czegoś takiego jak działanie wspólnie i w porozumieniu w celu doprowadzenia do katastrofy. Słowacy zagrali pod publikę. To jest takie działanie jak gdyby polski minister żądał ścigania za aborcje słowackiego lekarza działającego na terytorium Słowacji. Brak ku temu podstaw prawnych.

[marekggg]

Na Slowacji jest obecnie taki syf polityczny, ze kazda sprawa sadowa ktora jakkolwiek na chwile ulzy rzadowy oraz wymiaru sprawiedliwosci jest mile widziana. Tak skorumpowanego systemu sadownictwa nawet w polsce nie ma. Wiec zgadzam sie w 100 procentach, ze sad dziala pod publiczke.
Inna sprawa, ze zachowanie niektorych polskich kierowcow na slowacji wla o pomste do nieba.

[grzek]

Sąd słowacki może mieć taki sam tok rozumowania jak sąd niemiecki.
www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/niemcy-dozywocie-za-spowodowanie-smierci-podczas-nielegalnego-wyscigu,719085.html

[dodekanezowiec]

Fajna uwaga ale tam z góry było założone działanie niebezpieczne w postaci wyścigu. Wszyscy uczestnicy wyścigu doprowadzają do niebezpiecznej sytuacji- przestępstwo sprowadzenia niebezpieczeństwa. Nasi słowaccy delikwenci umówili sie co do jechania razem. Powinni jedbak wlaczyc mozg i nie wyprzedzac za mercedesem. Wina kierowcy mercedesa moim zdaniem bardziej w kategoriach moralnych.

[grzek]

Gdyby do tego wypadku doszło z winy Słowaków, to może sąd potraktowałby ich inaczej. Swoich zawsze inaczej się sądzi. Ale, że to Polacy, to bedą wszystko robić, żeby maksymalnie wszystkich ukarać.

[dodekanezowiec]

A też tak myślę że podłożem jest kompleks nizszosci. I wzięli na celownik Polaków bo "polskie pany najechali na Słowację". Ale popatrzmy na siebie. Skąd się wzięło "na Słowację" A nie "do Słowacji" - jestem przekonany że z analogii "na Morawach" czy "na Śląsku". Kraina a nie państwo. Mowimy na Litwie czy na Ukrainie bo to przecie zawsze trochu polskie trochę ruskie było. Na Łotwie choć na Estonii już nie bo nas tak daleko polskiej państwowości nie kojarzymy. Zgoda ze ktos postawi kontrargument o "na Węgrzech " ale prof. Miodek kiedyś tłumaczył że we Węgrzech byłoby za trudno powiedzieć. Na Cyprze czy na Malcie - to z faktu że to wyspy. Ale na Słowacji bierze się z poniżania mniejszych narodów które często długo nie miały własnej państwowości. A co byście na ton powiedzieli gdyby Niemcy mówili "Na Polsce " i i " Na Saksonii " ale we Francji. Dlatego wyrażeń typu w Słowacji będę bronił A jak ktoś mnie poprawi "na Słowacji to ja na to : w niepodległej Słowacji. I będę bronił zwrotu "w Słowacji " jak niepodleglosci.

[wislok1]

Slowacy to baaaaaaaaaaaardzo fajni ludzie
I niemaja kompleksow wobec Polakow

Raczej odwrotnie

NIEKTORZY Polacy ich traktuja z gory po chamsku

[dodekanezowiec]

Też uważam że fajni ludzie no ale ludzie są tez różni a po drugie politycy grają na instynktach. No ja wlasnie tez o tym ze "polskie pany" u wielu naszych sąsiadów niestety nie wzięlo się znikąd.

[wislok1]

Wzielo sie z zachowania NIEKTORYCH Polakow wobec Slowakow, buty i chamstwa

Za co teraz cierpi zapewne reszta Polakow na Slowacji

[dodekanezowiec]

wislok1 napisał:

> Wzielo sie z zachowania NIEKTORYCH Polakow wobec Slowakow, buty i chamstwa
>
> Za co teraz cierpi zapewne reszta Polakow na Slowacji

W Słowacji :) W niepodległej Słowacji :)

[jeepwdyzlu]

Poniżanie słabszych narodów? Bo nie mówimy "w Słowacji" ???
Qrwa facet lecz się.

[dodekanezowiec]

Myślisz kolezko że anonimowy jesteś? Na podstawie różnych Twoich wpisów można ustalić kim jesteś i art.23 i 24 kc może wejść w obroty. A wtedy będziesz musiał przesiąść się na opla kaseta.

[samspade]

Nie strasz. Bronisz głąba z mercedesa to broń. Ale od forum sie odpyedrol. Możemy mieć swoje zdanie. Nie podoba ci się to nie czytaj bądź dyskutuj. A nie strasz paragrafami anonimowy koleżko.

[dodekanezowiec]

Aha czyli jest jedynie słuszna linia. Poza tym - nie bronię glaba z mercedesa tylko jakiegoś pojęcia o praworządności. Niestety w Polsce też obrońcom praworządności zarzuca się że bronią przestępców.

[tbernard]

Takiś prawnik, to wytłumacz, dlaczego we wszystkich cywilizowanych krajach mordy przestępców pokazują oraz całe nazwiska, a u nas mordy się zamazuje, numery rejestracyjne zamazuje i nazwisk bandziorów nie podaje? No qrna jak to jest?

[bwv1080]

tbernard napisał:

> Takiś prawnik, to wytłumacz, dlaczego we wszystkich cywilizowanych krajach mord
> y przestępców pokazują oraz całe nazwiska, a u nas mordy się zamazuje, numery r
> ejestracyjne zamazuje i nazwisk bandziorów nie podaje? No qrna jak to jest?

Przestępcą jesteś po zapadnięciu wyroku. I wtedy może nastąpić publikacja. Domniemanie niewinności aż do stwierdzenia winy wyrokiem to cecha cywilizacji, umocowana we wszystkich cywilizowanych systemach prawnych.

Np. w prawie polskim:
Art. 42 ust. 3 Konstytucji RP stanowi, że każdego uważa się za niewinnego, dopóki jego wina nie zostanie stwierdzona prawomocnym wyrokiem sądu. Podobnie stanowi Kodeks postępowania karnego: Oskarżonego uważa się za niewinnego, dopóki wina jego nie zostanie udowodniona i stwierdzona prawomocnym wyrokiem.
pl.wikipedia.org/wiki/Domniemanie_niewinno%C5%9Bci

Publikacja tożsamości osób na razie tylko aresztowanych czy nawet tylko podejrzanych nie jest praktyką specjalnie cywilizowaną. I nie jest uprawiana we "wszystkich cywilizowanych krajach".

[samspade]

dodekanezowiec napisał:

> Aha czyli jest jedynie słuszna linia.

Niby zna się na prawie a czytanie ze zrozumieniem kuleje.

> Niestety w Polsce.

Mowa jest o Słowacji. Widać nie pierprza się tam z frogopodobnymi jak u nas.

A bronić kierowcę mercedesa oczywiście możesz. Ale nia bądź farfocel i nie groź sądem tym którzy maja inne zdanie.

[dodekanezowiec]

Gość był wulgarny to się wkurzyłem

[dodekanezowiec]

Jeepwdyzlu dopieprzyl był się do moich filozofii i Słowacji. Nie o facecie z mercedesa. Mógł się nie zgodzić ale nie musiał obrażać.

[jeepwdyzlu]

Jeepwdyzlu dopieprzyl był się do moich filozofii i Słowacji. Nie o facecie z mercedesa. Mógł się nie zgodzić ale nie musiał obrażać.
----
Mimoza w dupę kopana....

[agios_pneumatos]

jeepwdyzlu napisał:

> Jeepwdyzlu dopieprzyl był się do moich filozofii i Słowacji. Nie o facecie z me
> rcedesa. Mógł się nie zgodzić ale nie musiał obrażać.
> ----
> Mimoza w dupę kopana....
>
>


Jeep, zachowujesz się jak ten chamski grubas z warszawki.
Ostatnio miałem różne przebieżki z klientkami. Płci przeciwnej tym samym. Nie załamuj mnie, że też jesteś podatny na pełnię i inne fazy księżyca.

Dwunastowyspowiec, siga re.

[jeepwdyzlu]

Agios weź się cofnij... Poczytaj co pisalem.
Naprawdę jest powod, zeby mnie straszyć pozwami?

[agios_pneumatos]

jeepwdyzlu napisał:

> Agios weź się cofnij... Poczytaj co pisalem.
> Naprawdę jest powod, zeby mnie straszyć pozwami?
>
>

Obaj daliście do pieca. Ty szydząc z jego opinii, on strasząc pozwem.

A teraz rozwijając:

1. Niestety dla ciebie przyznam mu rację. Semantycznie ma rację. Kwestie językowe, podprogowe, itp. Już najbardziej znamienny niech będzie sam temat wątku; paru nuworyszy pojechało sobie 'na Słowację' poszaleć. Jak do jakichś ubogich krewnych. Zauważ, że sama idea tej 'kawy i samochodów' to założenie, że jedzie się do biedniejszych krajów po to by poszaleć, zaś w razie kontroli policjanci lokalni powinni klękać przed ich wypasionymi furami. Wziętymi w leasing, lub wypożyczonymi.

2. Czy Polacy mają rzeczywiście kompleks wyższości wobec Słowaków? Nie sądzę. Może poza jednostkami w rodzaju tych nuworyszy. Inna sprawa to Węgrzy.

3. Nie uprawnia to jednakowoż dwunastowyspowca do straszenia paragrafami.

4. Mała dygresja. Sam w tym roku doprowadziłem sprawę jednego delikwenta do końca. Tj. aż do Okręgowego. Za oszustwo internetowe. Ale to trochę inny kaliber. Na pewno nie napisał do mnie 'idź się lecz', lecz było to coś znacznie mocniejszego. Paragrafy, o których wspomina, uwaliłaby już policja, nie mówiąc o prokuraturze. W przypadku pozwu prywatnego owszem mógłby złożyć, ale powinien mieć świadomośc, że w przypadku oddalenia pozwu naraża się na twój kontrpozew o, oględnie mówiąc, pjerdolenie głupot.

[samspade]

jeepwdyzlu napisał:

> Agios weź się cofnij... Poczytaj co pisalem.
> Naprawdę jest powod, zeby mnie straszyć pozwami?

Pozwami mogłem cię postraszyć jak coś źle przeczytałeś i napisałeś że piszę razem z korwinoidem.
To była qźwa zniewaga.

[jeepwdyzlu]

Pozwami mogłem cię postraszyć jak coś źle przeczytałeś i napisałeś że piszę razem z korwinoidem.
To była qźwa zniewaga.
-----
😀😀😀
No fakt 😀

[waga170]

> Jeep, zachowujesz się jak ten chamski grubas z warszawki.

Szymi jest chamski?

[jeepwdyzlu]

Myślisz kolezko że anonimowy jesteś? Na podstawie różnych Twoich wpisów można ustalić kim jesteś i art.23 i 24 kc może wejść w obroty. A wtedy będziesz musiał
----
To było do mnie?
Czekam na pozew zatem .

[dodekanezowiec]

Dobra chłopie trochę chamsko się odezwales. A ja przegialem (trochę jak sąd slowacki). Nie pamiętasz mnie? Sam mi kiedys radziles zeby wypic wloskie wino cos tam cos tam po wlosku i troski mina. A Ty w nocy chyba miałeś zły humor.

[jeepwdyzlu]

No dobra
Bywam chamem, nie przeczę.
Dodekanezowiec - przepraszam.
Agios - dzięki za sprawiedliwy wpis.I nutę otrzeźwienia
Sięnieupieram, że zawsze mam rację.
Niby drobiazg, ale sami wiecie - jak raz tu, na tym forum - twarzy tracić bym nie chciał.....
Jeep

[wislok1]

To juz sa szczegoly i o tym zdecyduje sad

Wiadomo, ze mniej dostanie ten co tylko wyprzedzal od tego, co NIECHCACY zabil

Powtarzam NIECHCACY, bo nikt niemial zlych zamiarow, nikomu nie chcieli zrobic nic zlego

zabraklo calej TROJCE rozumu
Teraz zapewne zmadrzeli

[bimota]

NO I TRADYCYJNIE... JAK POPROSILEM O KONKRETY, TO DYSKUSJA SIE SKONCZYLA...

Wina

[cossa.nostra]

Sądziłem, ze to wątek o winie. In vino veritas:)

www.google.com/search?q=wina&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiM8JOcjo7eAhWRJVAKHYrKBd8Q_AUIDigB&biw=1280&bih=683