Rabat 35% w premium

[klemens1]

Właśnie kolega opowiedział, że jego znajomy dostał w pewnej marce premium rabat ok. 90 tys. PLN - a i tak sprzedawca zarobił.
Dodam, że przyspieszenie tego wozidła to nieco ponad 9 s do 100.

Czy trzeba jeszcze kogoś przekonywać, że kupując tzw. "premium" płaci się ponad 50% za nic? I to 50% od wcale niemałej ceny - a przecież te plasticzki nie są ze złota ...

[nazimno]

Pojedynczy zakup z takim rabatem to wyjatek.

[klemens1]

nazimno napisał:

> Pojedynczy zakup z takim rabatem to wyjatek.

Oczywiście. Ale dobrze symbolizuje, za co się tak naprawdę płaci.

[galtomone]

Tyle, ze dla kupujacych auta premium to nie ma wiekszego znaczenia. Jak Cie stac bez zalu na wydanie takiej kasy bez rabatu, to kupujesz. A jak nie to szukasz innej marki.

Podobnie mogliby twierdzic ludzie ktorzy kupil Dacie zamiast Skody czy uzywane zamiast nowego.
Ta sama zasada.... Po co przeplacac za to samo... tylko, ze nie za to samo jednak sie placi.

[klemens1]

galtomone napisał:

> Tyle, ze dla kupujacych auta premium to nie ma wiekszego znaczenia.

Oczywiście - jak ktoś zarabia pół miliona miesięcznie, to co mu szkodzi wydać tygodniowe zarobki na premium, mimo że przepłaca?
Są jednak tacy, którzy się zesrają, a premium muszą mieć. I tłumaczą to sobie jakością, lepszością i chuj wie czym jeszcze (jakość jest nieco lepsza, ale o ile?), tylko nie przyznają się, że chodzi im tak naprawdę o znaczek lub pochwalenie się, ile są w stanie wydać.
Lepszym przykładem są tu drogie zegarki za kilkanaście tys. czy okulary (powyżej raybana, cena też kilkanaście).

> Podobnie mogliby twierdzic ludzie ktorzy kupil Dacie zamiast Skody czy uzywane
> zamiast nowego.

No właśnie nie - bo tu różnica już będzie.
Weźmy hyundaie, które są stopniowo ponazywane:
i10, i20, i30, i40
Pomiędzy nimi JEST różnica - i za to się płaci.
Pomiędzy nowym i używanym - jest różnica statystyczna (używane może być prawie jak nowe albo być złomem).
Pomiędzy premium a plebsem ... kiedyś różnica była. Teraz wszystkie nowinki, materiały i inne pierdoły są w topowych wersjach każdej właściwie marki.

Co zatem kupujesz kupując auto premium?
Nie samochód, lecz manifestację, że stać cię na wyjebanie kasy.

[engine8]

Widzisz nikt nie lubi byc takim samym jak wszyscy inni dookola... a jesli juz nie ma wyjscie to woli raczej wygladac jak ci bogaci nic jak ci biedni....
Nie wiem dlaczego cigle jestes nastawiony tak antagonistycznie do tych co kupuj a drogie auta. Kupuje dlatego ze moga albo dlatwegoo ze chca a czasami dlatego ze potrzebuja... I' nie ma w tym absolutnie nic zlego...
JA np tez wole kupic uzywane premium niz za ta sama cene nowe ale z niskiej polki... a powody nkoga poza mna nie powinny interesowac...

[klemens1]

engine8 napisał(a):

> Widzisz nikt nie lubi byc takim samym jak wszyscy inni dookola... a jesli juz n
> ie ma wyjscie to woli raczej wygladac jak ci bogaci nic jak ci biedni....

I to jest śmieszne - ukazywanie się z lepszej strony niż się jest w rzeczywistości.

> Nie wiem dlaczego cigle jestes nastawiony tak antagonistycznie do tych co kupuj
> a drogie auta.

Wyżej napisałem, dlaczego. Kupują tak naprawdę przekonanie o tym, że inni im zazdroszczą. A pewnie wielu z was zna przypadki, jak to nobilitujący się wieśniak kupił premium, które w niczym nie było lepsze od plebsu i nie było go stać na utrzymanie.

> JA np tez wole kupic uzywane premium niz za ta sama cene nowe ale z niskiej pol
> ki...

Jeżeli to z "niskiej półki" ma podobną wielkość, komfort, osiągi i wyposażenie, to po co ci premium?
Ano tak - nikogo to nie powinno interesować ...

[engine8]

Zazdroscic nie musza - to w 100% problem zazdrosnika.... Bo widac ze sam by tez chcial..
Niech nie zazdrosci i sam sobie tez kupi...

"Ano tak - nikogo to nie powinno interesować ..."

[klemens1]

engine8 napisał(a):

> Zazdroscic nie musza - to w 100% problem zazdrosnika.... Bo widac ze sam by tez
> chcial..
> Niech nie zazdrosci i sam sobie tez kupi...

Nie chodzi o to, że ktoś zazdrości lecz o to, że kupujący premiuma tak sądzi.
I zarówno on, jak i ewentualny "zazdrośnik" są śmieszni.

[engine8]

Alez jestes w bledzie.....
Gdyby nikt nie zazdroscil to nikt by nIe kupowal po to aby mu ktos inny tego zazdroscil... i ci co nie zazdroszcza wogole na to nie zwracja nawet uwagi.... bo ich to nie interesuje a ci ci zazdroszcza ale sami tego zrobic nie moga (std chyba wyplywa zazdorsc) chciaz bardzo by chcieli wiec wymyslaja rozne farmazony i teorie jak to ktos cos kuuje co jest mu niepotrzebne i nie ma sensu i jeszcze do tego chce ich wpusic w zazdrosc
No kon sie z teego smieje..
Ty po prostu zazdroscisz ludziom ze kupje te auta ktorych Ty kupic widocznie nie mozesz i to bardzo cie denerwuje.... Bo gdyby wszyscy kupowali takie jek Ty to nie czulbys sie zle...

[klemens1]

engine8 napisał(a):

> Alez jestes w bledzie.....
> Gdyby nikt nie zazdroscil to nikt by nIe kupowal po to aby mu ktos inny tego za
> zdroscil...

Ale właśnie dokładnie o tym piszę - po to właśnie kupują premium.
Więc gdzie ten błąd?

> i ci co nie zazdroszcza wogole na to nie zwracja nawet uwagi....

Mnie nie interesuje, że coś mają, za co przepłacili - interesuje mnie, po co to robią.
Jak widzę, potwierdzacie tu moje przypuszczenia.

> Ty po prostu zazdroscisz ludziom ze kupje te auta ktorych Ty kupic widocznie ni
> e mozesz i to bardzo cie denerwuje....

Widzę, że masz tak wieśniacką mentalnośc, że nie jesteś w stanie wyobrazić sobie, że ktoś może nie zazdrościć "premiuma". Mnie po prostu śmieszy lemingoza, której da się wmówić "przepłać 50%, będziesz wyjątkowy".
Znam też trochę ludzi, którzy są naprawdę majętni, ale kupują coś nierzucającego się w oczy. Tak lubią.
No i argument ostateczny - na premium najzwyczajniej w świecie mnie stać. I to na takie w stylu audi A8 - rata leasingu byłaby i tak mniejsza niż rata kredytu mieszkaniowego, którą spłacałem.

> Bo gdyby wszyscy kupowali takie jek Ty to nie czulbys sie zle...

Ale ja się nie czuję źle i wcale nie zależy mi na tym, żeby ktoś kupował to, co ja.
Dziwi mnie tylko, jak łatwo wyciągać kasę z lemingów.

[engine8]

No mige sobie wypibrazic ze ktos moze nie zazdroscic Premium ale wtedy mu to lata ale jak mowi z enie zazdrosci ale ot mu nie moze przejsc latwo i spac nie moze przez to - oczywoscie zwalajac to na kupujcego i co nim kierowalo to jest dokladnie to o co mi chodzi - kupujacy nadepnal zazdrosnikowi na malego palca i go wk....
bo Ty skupiasz sie glwnie na tym co kieorwalo kupujcego anie co kieruja Twoim rozumowaniem...

[klemens1]

engine8 napisał(a):

> bo Ty skupiasz sie glwnie na tym co kieorwalo kupujcego anie co kieruja Twoim r
> ozumowaniem...

Ale tu nie ma żadnego "mojego rozumowania". Ja bym za te plasticzki 100 tys. nie wywalił. Ktoś to jednak zrobił - ciekawi mnie, dlaczego.

[engine8]

"ciekawi mnie, dlaczego."
Bo tak chcial i tak mogl... nic wiecej.

Ja np znam czlowieka w Polsce ktorego mozna uwaza za zamoznego a on mieszka w bloku...I to zeby ten blok byl w centrum ale on jest tak prawie na peryferiach i dokola pelno domkow jednorodzinnych .
I dla mnie jest nie niezrozumiale ale on mowi ze on tak lubi...i nie chce mieszkac we wlasnym domku..
Ale czy ja jego probuje zrozumiec - Nie jako ze proba zrozumienia znaczyla by uzycie mojej logiki i przylozenie do tego moich wartosci a on uzywa swojej logiki, swojego myslenia i robi to co wazne dla niego? On po prostu tak chce i tak lubi i tak sie przyzwyczail i tak mu jest wygodnie ... Coz tu wiecej glowkowac?
Ale Ty jak widac w samochodzie widzisz jedynie plasticzki i moze daltego nie widzisz sensu placenia ze nie wiecej ... a jakbys widzial i potrafil doecenic inne wartosci to obrazek moglby byc zuelnie inny..
Bo np jaka wartosc ma dla Ciebie np LSD ? A dla mnie np ma bardzo wymierna $1000.. HUD to nastpemn $300-$400 .. sportowe siedzenia to $1000, preferowan kombinajca kolorow rowniez $1000 co mniej wiecej znaczy ze jestem gotow tyle zaplacic extra za auto ktore to ma.. ale alarm czy tempomat maja warotsc $0... czyli jak jest to jest ale grosza za to nie dodam bo nie uzywam.
I teraz idziemy do dilera i stoaj obok siebie 2 auta - i ja za swoje - z takimi samymi plasticzkami ale HUD, LSD, sportowym wyposazeniem i innymi kolorami budy i srodka zaplace ok $4k wiecej co dla Ciebie nie bedzie miec najmniejszego sensu i bedziesz sei zastanawial co moze mna kieorwac a ja bede bardzo zadowolony ze moge miec tyle bezuzyczecznych dla ciebie rzeczy...a niebede miaj dwoch najwazniejszych jak alarmu i tempomatu...
Potrafisz to pojac?

[klemens1]

engine8 napisał(a):

> "ciekawi mnie, dlaczego."
> Bo tak chcial i tak mogl... nic wiecej.

A chciał, bo tak potrzebuje tych plasticzków?
Nie - powód jest zupełnie inny.

> I teraz idziemy do dilera i stoaj obok siebie 2 auta - i ja za swoje - z takim
> i samymi plasticzkami ale HUD, LSD, sportowym wyposazeniem i innymi kolorami b
> udy i srodka zaplace ok $4k wiecej co dla Ciebie nie bedzie miec najmniejszego
> sensu i bedziesz sei zastanawial co moze mna kieorwac

Otóż nie.
Jeżeli wydasz $4k więcej, to OK. Ale ludzie wydają na to $25k więcej.

[engine8]

"Nie - powód jest zupełnie inny."


I w jakim sensie to Twoj problem czy zmartwienie?

"Jeżeli wydasz $4k więcej, to OK. Ale ludzie wydają na to $25k więcej."
Wszytko ot tylko cyfry....
A wg Ciebie jest granica gdzie jest OK a gdzie juz nie?

[klemens1]

engine8 napisał(a):

> "Nie - powód jest zupełnie inny."
>
>
> I w jakim sensie to Twoj problem czy zmartwienie?

W żadnym. Badam temat i ciekawy jestem, czy ktoś pokaże, że jest inny powód niż ten, który podałem.


> "Jeżeli wydasz $4k więcej, to OK. Ale ludzie wydają na to $25k więcej."
> Wszytko ot tylko cyfry....
> A wg Ciebie jest granica gdzie jest OK a gdzie juz nie?

Granicę wyznacza marża. Na premiumy marża jest z dupy kosmiczna (lepiej to widać na zegarkach). Przecież sam nie masz wątpliwości, że nie za jakość tu się płaci. Tzn. płaci się, ale w niewielkim stopniu.

[galtomone]

klemens1 napisał:

> engine8 napisał(a):
>
> > "ciekawi mnie, dlaczego."
> > Bo tak chcial i tak mogl... nic wiecej.
>
> A chciał, bo tak potrzebuje tych plasticzków?
> Nie - powód jest zupełnie inny.

Znasczy najpierw pytasz, bo nie wiesz a jak dostajesz odpowiedz, to twierdzisz, ze jest zla bo ty wiesz lepiej dlaczego ktos inny dokonal takiego a nie innego wyboru.

To po ch. pytasz skoro wiesz lepiej?

[klemens1]

galtomone napisał:

> Znasczy najpierw pytasz, bo nie wiesz a jak dostajesz odpowiedz, to twierdzisz,
> ze jest zla bo ty wiesz lepiej dlaczego ktos inny dokonal takiego a nie innego
> wyboru.
>
> To po ch. pytasz skoro wiesz lepiej?

Po co pytam, już napisałem.
A twierdzę dlatego, że wasze odpowiedzi są złe, bo są albo nie na temat, albo sprzeczne logicznie.

[galtomone]

klemens1 napisał:

> Po co pytam, już napisałem.
> A twierdzę dlatego, że wasze odpowiedzi są złe, bo są albo nie na temat, albo s
> przeczne logicznie.

Wcale mnie to nie dziwi, skoro z klientami tez bys sie klocil.

Ale generalnie to twoj problem, ze ci odpowiedzi nie pasuja.

[klemens1]

galtomone napisał:

> klemens1 napisał:
>
> > Po co pytam, już napisałem.
> > A twierdzę dlatego, że wasze odpowiedzi są złe, bo są albo nie na temat,
> albo s
> > przeczne logicznie.
>
> Wcale mnie to nie dziwi, skoro z klientami tez bys sie klocil.

Czyli wg ciebie klient zawsze wybiera produkt, który daje najwięcej za jak najniższą cenę?
Tak na szybko - zaprzeczeniem tej durnej tezy jest choćby fakt, że na różnych rynkach różne cechy produktów się przyjmują. A to niemożliwe, żeby wszyscy, dokonujący różnych wyborów, mieli jednocześnie rację.

[galtomone]

klemens1 napisał:

> galtomone napisał:
>
> > klemens1 napisał:
> >
> > > Po co pytam, już napisałem.
> > > A twierdzę dlatego, że wasze odpowiedzi są złe, bo są albo nie na t
> emat,
> > albo s
> > > przeczne logicznie.
> >
> > Wcale mnie to nie dziwi, skoro z klientami tez bys sie klocil.
>
> Czyli wg ciebie klient zawsze wybiera produkt, który daje najwięcej za jak najn
> iższą cenę?

Z p. widzenia klienta najczesciej tak. A to, czy tak jest faktycznie czy nie jest bez znaczenia.

Dlatego (miedzy innymi) Safrane sie nie sprzedawalo, a ty polaczasz opony Hankook - choc wydaje Ci sie, ze jestes na marketing odporny.

> Tak na szybko - zaprzeczeniem tej durnej tezy jest choćby fakt, że na różnych r
> ynkach różne cechy produktów się przyjmują.

To dokladnie potwierdzenie tej tez.. A to, ze "rachunek" kazdego klienta jest subiektywny to osobna sprawa.

Dlatego czesc kludzi kupuje Superby - bo dostaja najwiecej za najmniej, czesc BMW a czesc Dacie. I dla kazdego z nich jest to najlepszy i najbardziej oplacalny wybor.

> A to niemożliwe, żeby wszyscy, doko
> nujący różnych wyborów, mieli jednocześnie rację.

A jednak mozliwe. Ale tego nie jestes najwyrazniej wstanie pojac.

[klemens1]

galtomone napisał:

> > Czyli wg ciebie klient zawsze wybiera produkt, który daje najwięcej za jak najn
> > iższą cenę?
>
> Z p. widzenia klienta najczesciej tak. A to, czy tak jest faktycznie czy nie je
> st bez znaczenia.

A ja piszę o tym, czy faktycznie daje najwięcej za najniższą cenę, a nie z punktu widzenia klienta.
Przesądy w motoryzacji utrzymują się latami.

[galtomone]

klemens1 napisał:

> A ja piszę o tym, czy faktycznie daje najwięcej za najniższą cenę, a nie z punk
> tu widzenia klienta.
> Przesądy w motoryzacji utrzymują się latami.

Naprawde do Ciebie nie dociera, ze to nie 2+2 - nie ma na to pytanie jednoznaczniej odpowiedzi.

Dla tych co nie kupuja nie daje, a dla tych co kupuja daje.
Dlatego wybory sa subiektywne i nie ma sensu ocenianie czyjegos wyboru z wlasneij perspektywy.
Bo jak jest inna to zawsze dojdziesz do innych wnioskow.

Tyle, ze ja to rozumiem i nie dziwi mnie, ze nie wszyscy kupuja to co ja a ty nie.

[klemens1]

galtomone napisał:

> Dla tych co nie kupuja nie daje, a dla tych co kupuja daje.
> Dlatego wybory sa subiektywne i nie ma sensu ocenianie czyjegos wyboru z wlasne
> ij perspektywy.

Tyle to ja wiem, "gieniuszu".
Dlatego zadałem konkretne pytanie.
Oraz wyraziłem tezę, że niekoniecznie kupią lepszy produkt. Kupią produkt, który wydaje im się lepszy.

[galtomone]

klemens1 napisał:

> Tyle to ja wiem, "gieniuszu".

A jednak nie.

> Dlatego zadałem konkretne pytanie.

Na ktore nie ma konkretnej odpowiedzi.

> Oraz wyraziłem tezę, że niekoniecznie kupią lepszy produkt.

I twoje tez moze byc sluszna lub nie, w odniesieniu do produktow ogolnie jak i jednego konkretnego. Wszystko bedzie zalezec od prespektywny, subiektywnwje oceny lub przyjetych kategorii.

I tak Superb moze byc jednoczesnie najlepszym autem w gamie Skody i najbardziej chujowym - gorszym od City Go.

Wszysto bedzie zalezy od tego co wezmiesz za p. odniesienia i ocene.

> Kupią produkt, który wydaje im się lepszy.

BRAWO!!!!! Dotarlo wreszcie do ciebie, ze nie ma uniwerslanej skali porównawczej?
Zatem zdanie to jest sluszne dla ablosutnie kazdego zakupu. W tym twoich.
>

[klemens1]

galtomone napisał:

> klemens1 napisał:
>
> > Tyle to ja wiem, "gieniuszu".
>
> A jednak nie.

Jednak tak, tylko ponieważ nie rozumiesz co czytasz, wydaje ci się, że nie wiem tego, co tłumaczysz.

> > Oraz wyraziłem tezę, że niekoniecznie kupią lepszy produkt.
>
> I twoje tez moze byc sluszna lub nie, w odniesieniu do produktow ogolnie jak i
> jednego konkretnego. Wszystko bedzie zalezec od prespektywny, subiektywnwje oce
> ny lub przyjetych kategorii.

Raczej od subiektywnych mitów. Klient mógłby się przekonać, że dany model spełnia jego wymagania lepiej, ale i tak kupi co innego.

[galtomone]

Jednak nie i chyba ty :-)

[klemens1]

Merytoryka ci się włącza jak zwykle

[galtomone]

Twoje ciezkie rozumienie to twoj problem.

[klemens1]

Odpowiedziałem ci konkretnie, a ty znowu pierniczysz niczym przekupa.

[galtomone]

Bo dluzsze wypowiedzi do ciebie sa bezcelowe.

[klemens1]

galtomone napisał:

> Bo dluzsze wypowiedzi do ciebie sa bezcelowe.
>

Coś trzeba odpyskować, jak się nic do powiedzenia nie ma.

[galtomone]

Nie trzeba, ale mozna... Przeciez na to czekasz.
I jeszcze o dluzsze wypowiedzi prosisz... moze innej interakcji nie masz... Nie byloby to zaskakujace biorac pod uwage twoja czarujaca osobowosc oraz wysoki poziom intelektualny :-)

[klemens1]

Co byś nie napisał, pizdo, na pytanie:

Czyli wg ciebie klient zawsze wybiera produkt, który daje najwięcej za jak najniższą cenę?

odpowiedzieć nie potafisz.
Zawsze coś chlapniesz, a jak się zorientujesz, jakiego idiotę z siebie zrobiłeś, to pyskujesz jak niedorozwój.

[engine8]

Wiesz, ja przez to tez przeszedlem.
No wiec jak ja przyjechalme do Stanow prawie 40 lat temu to mialem w kieszeni ok $1k musialem kupic cos do jezdzenia oraz przezyc.... Na samochod wydalem ok $600 I za reszta musialem przezyc - nie bylo latwo ale dalo sie... Po paru miesiacach znalazlem prace I to calkiem dobra wiec sprzedalem to auto za $800 I kupilem sobie nowe – na raty za $6k... takie wozidlo, czy srodek transportu. W porownaniu z fiatem 126 jaki mialem w PRL to bylo auto super....marzenie.
A w pracy koles kupil sobie nowe (tez na raty) BMW za ponad $20k...
No wiec pomyslem sobie wlasnie tak jak Ty teraz myslisz..... Kto o zdrowych zmyslach placi tyle – ponad 3x kasy za auto podobnej wielkosci, podobnej mocy I wcale nie bardziej wygodne. No zrozumialbym ze komus sie bardziej podoba I moze jest troche lepsze …. ale to 3x tyle.... I przeciez ta kase mozna przeznaczyc na tyle roznych rzeczy....
Minelo moze 3 – 4 lata I sam kiedy spodjechalme pod prace uzywanym BMW... Kolega - chinczyk ktory tez jezdzil jakim "srodkiem transportu" i uwazal ze auto to transport i ma byc tanie oraz niezawodne zapytal dlaczego zamienilem prawie nowe I wygodne, plus tanie w eksploatacji auto na takie cos co bedzie skarbonka.... wszysycy mowi ze to drogie, psujace sie i pali duzo...
I mowie mu wiesz.... jak do niego wsiadlem to siedzenie mnie objelo az milo sie zrobilo, wszytkie instrumenty, wskazniki I dzwignie sa dokladnie tam gdzie byc powinny, nawet deska rozdzielcza skieroowan w strone kierowcy, drzwi jak sie zamknely to bylo slychac jeden solidny “klik”, jak zakrecielm kluczykiem to zapalilo I w srodku sluchac bylo bardzo przyjemny I taki mily dla ucha solidny dzwiek...jak ruszylem to od razy bylo czuc ze to auto nie zostalo poskladane z roznych czesci ale wszytko zostalo zorbione I wlozone jakby z jedego kawalka....na zakretach sie nie wychylao, na drodze nie kolibalo, mzna bylo jechac szybko I wcale nie czuc predkosci a kazdy manewr dawal znac ze to bylo bartdzo pewne I bezpieczne I ze mam ciagle duzy margines bezpieczenstwa... jak naciskasz gaz to auto wie co ma robic – podbnie z hamulcami. I podobne zdanie ma moja zona ktora wogole nie bierze pod uwaze zadnych aspektow technicznych - i on tez mowi ze to auto zdecydowanie "lepsze" pomimo ze znacznie starsze i zachecila do kupna.
Niby wszytkie funkcje takie same a jak bardzo inne jest to auto.
No i zauwaz ze pomimo ze prze pare lat jezdzilem tym poprzednim to Ty nawet nie zworciles uwagi a dzis od razu.
Chcesz sie przejchac....?? Oczywiscie ze chcial.... Przejchal sie moze 20 mil I mowi , "wiesz ze cos tym jest.... podoba mi sie"...
Za tydziem podjechal podobnym - tzn wiekszym i bardzieje "wypasionym " oczywiscie :)

Tak ze do pwenych rzeczy trzeba chyba dorosnac i sie przekonac... czego i Tobie serdecznie zycze :)

[klemens1]

engine8 napisał(a):

> I mowie mu wiesz.... jak do niego wsiadlem to siedzenie mnie objelo az milo sie
> zrobilo, wszytkie instrumenty, wskazniki I dzwignie sa dokladnie tam gdzie byc
> powinny, nawet deska rozdzielcza skieroowan w strone kierowcy, drzwi jak sie z
> amknely to bylo slychac jeden solidny “klik”, jak zakrecielm kluczykiem to zapa
> lilo I w srodku sluchac bylo bardzo przyjemny I taki mily dla ucha solidny dzwi
> ek...jak ruszylem to od razy bylo czuc ze to auto nie zostalo poskladane z rozn
> ych czesci ale wszytko zostalo zorbione I wlozone jakby z jedego kawalka....na
> zakretach sie nie wychylao, na drodze nie kolibalo, mzna bylo jechac szybko I w
> cale nie czuc predkosci a kazdy manewr dawal znac ze to bylo bartdzo pewne I be
> zpieczne I ze mam ciagle duzy margines bezpieczenstwa... jak naciskasz gaz to a
> uto wie co ma robic – podbnie z hamulcami.

To przejedź się współczesnym plebsem, ale klasy odpowiedniej klasy wielkości.
Bo już kilkanaście lat temu miałem podobne odczucia, ale w porównaniu safrane vs bmw5, to safrane dawało te odczucia lepsze - i to dużo lepsze.

[galtomone]

klemens1 napisał:

> Bo już kilkanaście lat temu miałem podobne odczucia, ale w porównaniu safrane v
> s bmw5, to safrane dawało te odczucia lepsze - i to dużo lepsze.

Ta sie sklada, ze jezdzilem ciut jednym i drugim.
Dwa zupelnie rozne auta i jedyne pod jakim katem mozna je porownywac to zwe. gabaryt.
Adresowane do zupelnie innego kierowcy.

Serio nie czujesz roznic w prowadzeniu obu aut? Przeciez to absolutnie co innego, inne odczucia dla tylka, inne z kierownicy, itd...

[only_the_godfather]

Też miałem przyjemność jeździć BMW serii 5 i Safrane tyle, że BMW jako pasażer, Safrane też jako kierowca, ale oba auta znacznie się różnią od siebie i to na korzyść BMW, oczywiście Safrane to bardzo fajne auto.

[klemens1]

galtomone napisał:

> Serio nie czujesz roznic w prowadzeniu obu aut? Przeciez to absolutnie co inneg
> o, inne odczucia dla tylka, inne z kierownicy, itd...

Przecież napisałem, że czuję różnice.
Safrane jest lepszy.

[galtomone]

I luz. Nikt nie zmusza do zakupu BMW.

Ja mam odmienna opinie co do jazdy jednym i drugim. Ale zalezy kto czego oczekuje od auta.

[klemens1]

galtomone napisał:

> I luz. Nikt nie zmusza do zakupu BMW.
>
> Ja mam odmienna opinie co do jazdy jednym i drugim. Ale zalezy kto czego oczeku
> je od auta.

Przestrzeń, wygoda, osiągi.
Najśmieszniejsze jest to, że safrane nawet plasticzki i materiał na fotelach miał lepsze. I skrzynia biegów nie haczyła.

[galtomone]

Mnie na przestrzeni nie zalezy az tak, wygodnie bylo mi w BMW bo bylo twardsze i mniej do rzygania, i co komu po mocnym silniku jelsi reszta auta tej mocy (poza autostrada) nie moze na kola przeniesc?

Wiec - nie kazdy jest pedalem - tylko oczekiwania i potrzeby mamy rozne.

[samspade]

galtomone napisał:

> Wiec - nie kazdy jest pedalem - tylko oczekiwania i potrzeby mamy rozne.

Tak więc gdy masz oczekiwania i potrzeby inne niż klemens jesteś pedałem.
Przecież to oczywiste.

[klemens1]

samspade napisał:

> galtomone napisał:
>
> > Wiec - nie kazdy jest pedalem - tylko oczekiwania i potrzeby mamy rozne.
>
> Tak więc gdy masz oczekiwania i potrzeby inne niż klemens jesteś pedałem.
> Przecież to oczywiste.

Już ci tłumaczyłem kilka razy, funkcjonalny analfabeto, że posiadanie innych potrzeb i oczekiwań nie jest warunkiem wystarczającym, bym uznał kogoś za pedała.

[galtomone]

Ha, wychodzi na to, ze jestem gupim pedalem... jakos to do mnie nie dotarlo ;-)

Swoja droga (patrz post na dole - ja wle byc pedalem, wyboraz sobie Zone Klemensa, ktory nie przeplacil za plasticzki :-) :-) :-) - a reszta to to samo....! :-)

[klemens1]

galtomone napisał:

> Ha, wychodzi na to, ze jestem gupim pedalem... jakos to do mnie nie dotarlo ;-)
>
> Swoja droga (patrz post na dole - ja wle byc pedalem, wyboraz sobie Zone Klemen
> sa, ktory nie przeplacil za plasticzki :-) :-) :-) - a reszta to to samo....! :
> -)
>

Masz plastikową żonę?
jasne, dlaczego tak uwielbiasz plasticzki.

[klemens1]

galtomone napisał:

> Mnie na przestrzeni nie zalezy az tak, wygodnie bylo mi w BMW bo bylo twardsze
> i mniej do rzygania, i co komu po mocnym silniku jelsi reszta auta tej mocy (po
> za autostrada) nie moze na kola przeniesc?

Pytanie jest proste - co dawało bmw więcej, żeby uzasadnić wyższą cenę?

> Wiec - nie kazdy jest pedalem - tylko oczekiwania i potrzeby mamy rozne.

To nie ten temat teraz.

[galtomone]

Komfort podrozowania, przyjemnosc z jazdy.
W Safrane wizlo sie tylek... BMW sie jechalo.

Dla mnie to kolosalna roznica na + BMW

[klemens1]

galtomone napisał:

> Komfort podrozowania, przyjemnosc z jazdy.
> W Safrane wizlo sie tylek... BMW sie jechalo.

W BMW trzęsło, było głośno i chujowo przyspieszało (chyba że od 4000 rpm wzwyż).
Safrane zajebiście się jeździło i przy wymianie z ojcem nikt trzęsawki nie chciał, a każdy chciał safrańca.

[galtomone]

Jakies dziwne to twoje BMW... mnie nie trzeslo - bo od czego? Przyspieszalo dobrze a jazda po zakretach byla przyjemnoscia.
AAA, stereo w BMW tez fajniej gralo... Cale auto bylo jak dobrze dopasowana rekawiczka i tyle.

[klemens1]

W najbliższym czasie odbędę przejażdżkę bmw 118 oraz audi q3. Może te modele coś sobą zaprezentują.

[engine8]

No i to najwazniejsze co tobie sie podoba ... Tylko nie wiem dlaczego uwazasz ze ci kupujacy BMW5 robia to wbrew ich wlasnje logice i tylko aby sie pokazac a Ty kupujac Safrane toge noe robisz? ..
A co to jest Safrane BTW?

[galtomone]

Taka kupa od Renault, ktora sie nigdy nie sprzedawala za dozbe a aspirowala, zeby byc Mercedesem/BMW

pl.wikipedia.org/wiki/Renault_Safrane

[klemens1]

galtomone napisał:

> Taka kupa od Renault, ktora sie nigdy nie sprzedawala za dozbe a aspirowala, ze
> by byc Mercedesem/BMW
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Renault_Safrane
>

A dlaczego kupa? Bardzo dobry samochód.
A że się nie sprzedawała, to fakt - dowalili cenę jak za E-klasę, a przecież safrańcem się nie pochwalisz. Teraz się stuknęli w tępy łeb i talisman jako-tako się sprzedaje.

[galtomone]

Drogi, ciezki, z paliwozernymi silnikami, obciazony wspomnieniem o Renault 25.
Jakby byl dobry, to by sie sprzedawal. A skoro sie nie sprzedawal, to kupa.

Chcesz sie z konsumentami kłócić?

[klemens1]

galtomone napisał:

> Drogi, ciezki, z paliwozernymi silnikami, obciazony wspomnieniem o Renault 25.

Fakt, że drogi, ale ja miałem 2-latka za 50 tys. PLN. Ciężki? Masa była normalna. Silnik diesla palił 6.5 średnio - a była to stara technologia.
Wspomnienia o 25 - to nie do mnie.

> Jakby byl dobry, to by sie sprzedawal. A skoro sie nie sprzedawal, to kupa.
> Chcesz sie z konsumentami kłócić?

Akurat konsumenci na jakości to się gówno znają. Przynajmniej w tak oczywistej kwestii się nie pogrążaj.

[galtomone]

No widzsz... powinienes byc Prezesem Renault. Bys konsumentom wyjasnil, ze sa w mylnym bledzie.

BTW: nie sadze bys nie zbankrutowal produkujac kupe, ktora sie mimo zajbistosci w mniemaniu Prezesa nie sprzedaje.

[klemens1]

galtomone napisał:

> No widzsz... powinienes byc Prezesem Renault. Bys konsumentom wyjasnil, ze sa w
> mylnym bledzie.

Nie sądzę, bym coś bym im w stanie wyjaśnić. Konsumenci są tak głupi, że kupią dowolne gówno, byleby było ładnie opakowane. W końcu po coś te działy marketingu są.

[galtomone]

Znaczy Safrane bylo zle opakowane? A moze kupa zawsze jest kupa? Bez wzgledu na papierek...?

Skoro konsumenci sa glupi, ze mozna im wszystko wcisnac... tzn, ze ludzie w Renault sa jeszcze glupsi, skoro nie dali rady.

[klemens1]

galtomone napisał:

> Znaczy Safrane bylo zle opakowane?

Marketingowo na pewno było źle opakowane. Chociaż tu mamy do czynienia z jedną z wielu prób wyprodukowania klasy E przez coś innego niż MB/BMW/Audi + ew. Volvo. Ludzie tego nie kupią, bo nie ma znaczka. Nieważne, jak jest dobre. Patrz też: los phaetona.

> Skoro konsumenci sa glupi, ze mozna im wszystko wcisnac... tzn, ze ludzie w Ren
> ault sa jeszcze glupsi, skoro nie dali rady.

Póki co udało się wcisnąć ludziom, że powyżej klasy D mogą produkować tylko nieliczni.
Ludzie z renault są o tyle głupi, że dopiero niedawno to zrozumieli.

[klemens1]

engine8 napisał(a):

> No i to najwazniejsze co tobie sie podoba ... Tylko nie wiem dlaczego uwazasz z
> e ci kupujacy BMW5 robia to wbrew ich wlasnje logice i tylko aby sie pokazac

Bo taka właśnie jest ich logika - żeby się pokazać.

> a Ty kupujac Safrane toge noe robisz? ..

A komu imponuje safrane? To samochód, który ma dobrze jeździć.

> A co to jest Safrane BTW?

U was też googla zablokowali, jak w Chinach?

[galtomone]

Sam fakt, ze ciagle o tym pied...lisz wskazuje jednak na to, ze fakt posiadania Skody zamiast Mercedesa E cie gniecie.
Jestes jedynym ktory ciagle udoawania ze to to samo i zrobiles zajebisty interes kiwajac system.

Jak do tego dodac fakt, ze to ty przypisujesz innym niskie pobudki typu zazdrosc to ja mam obraz pelny.

I mozesz sie zaklinac, ze jestes happy. Ja wiem, ze nie jestes.

[klemens1]

galtomone napisał:

> Sam fakt, ze ciagle o tym pied...lisz wskazuje jednak na to, ze fakt posiadania
> Skody zamiast Mercedesa E cie gniecie.

Bystry nigdy nie byłeś, więc nie kompromituj się wyciąganiem wniosków, a już zwłaszcza wniosków na mój temat.
Trzeba mieć nieźle odjebany kompleks ubóstwa, żeby mieć problem w posiadaniu skody zamiast mercedesa.
Oceniając mnie w ten sposób demaskujesz właśnie ten kompleks. Nawet nie jesteś w stanie sobie wyobrazić, jaki inny powód mógłby spowodować, że o tym piszę.

> Jak do tego dodac fakt, ze to ty przypisujesz innym niskie pobudki typu zazdros
> c to ja mam obraz pelny.

No to wypisze inne pobudki, dla których płacą drugie tyle za te same osiągi, wyposażenie i wielkość auta.

> I mozesz sie zaklinac, ze jestes happy. Ja wiem, ze nie jestes.

Dobrze, że dopisałeś "ja wiem".

Zgodzę się z Klemensem

[samspade]

klemens1 napisał:

> Bystry nigdy nie byłeś, więc nie kompromituj się wyciąganiem wniosków, a już zw
> łaszcza wniosków na mój temat.

Pozostawmy Klemensowi kompromitowanie się podczas wyciągania wniosków na temat innych ludzi. Ma on na tym polu dużo "sukcesóe". Dużo skurwysyńskich zachowań, dużo manipulacji.
Ten obszar jest zarezerwowany dla samozwańczego alfy i omegi.
Galto przegrasz brakiem doświadczenia.

[galtomone]

Wiem... to jak kopac sie z koniem....

[only_the_godfather]

Ja myślę, że tylko misiaczek w swoim zapatrzeniu w używane Polo może się równać z klemensem.

[galtomone]

Swoja droga ciekawe jak by im poszla dyskusja co jest lepsze i dlaczego: nowy Superb vs uzywane Srolo?

Ja autentycznie nie wiem :-) :-) :-)

[j_malec]

Przecież była już tego typu dyskusja nt. spadku wartości samochód nowy/używany. Nie doszło do porozumienia. Futrzasty jak zwykle nic nie zrozumiał, a klemens dziesiątki razy udowadniał swoją rację. Dziwię się tylko klemensowi, że nie zauważył, jak zaczął robić za takiego tępego misiaczka.

[klemens1]

j_malec napisał:

> Dziwię się tylko klemensowi, że nie zau
> ważył, jak zaczął robić za takiego tępego misiaczka.

Jak na razie to mało kto zauważył, na jaki temat jest dyskusja.

[klemens1]

A coś merytorycznego jesteś w stanie napisać, czy tylko jak zwykle swoje narzekania i "podsumowania" z dupy wzięte?

Ja odpowiedziałem konkretnie - to nie o zazdrość tu chodzi. I co? Dupa - koniec dyskusji, intelygenty nie wiedzą, jakie jest inne wytłumaczenie.
Pozostaje wam tylko marudzenie i przyjacielskie pocieszanie się.

[only_the_godfather]

Tak wiemy, jesteś tak samo zajebisty jak misaiczek i nie przepłacasz...

[klemens1]

Ale to nie do końca na ten temat była mowa.

[samspade]

klemens1 napisał:

> A coś merytorycznego jesteś w stanie napisać,

Nauczyłeś się słowa merytorycznie i w co drugim czy trzecim poście go powtarzasz.
Gdybyś poznał jego znaczenie.
W każdym razie pomogę ci.
Manipulacja czyimś słowami nie jest merytoryczna. Pisanie o ludziach frajerzy pedały lemingi również nie ma nic wspólnego z merytorycznym wpisem.

>czy tylko jak zwykle swoje narzekania i "podsumowania" z dupy wzięte?

To twoja domena. Jesteś w niej ekspertem.

[klemens1]

samspade napisał:

> Pisanie o ludziach frajerzy p
> edały lemingi również nie ma nic wspólnego z merytorycznym wpisem.

Masz uzasadnienie - kupują, bo im wmówiono, że będą fajniejsi.
A jeżeli dostają jakąś wartość dodatkową, to ją wymień.
Masz merytorycznie - teraz twoja kolej, marudo.

[samspade]

klemens1 napisał:


> A jeżeli dostają jakąś wartość dodatkową, to ją wymień.

Przecież napisałem ci kiedyś. Ale ty i tak pierdoliłeś swoje.
Zignorowałeś to co pisałem. Bo nie pasowało do twojej wizji świata.

> Masz merytorycznie - teraz twoja kolej, marudo.

Żebyś miał pożywkę dla swoich skurwysyńskich zachowań?
W sumie poproś ładnie to pomyślę.

[klemens1]

samspade napisał:

> klemens1 napisał:
>
>
> > A jeżeli dostają jakąś wartość dodatkową, to ją wymień.
>
> Przecież napisałem ci kiedyś. Ale ty i tak pierdoliłeś swoje.

I tyle jesteś w stanie wykrztusić w kwestii merytorycznej.
Już tak się zjebałeś, że jedyne, co potrafisz, to pierdzielenie w kółko, że jak ktoś ma inne potrzeby/oczekiwania niż ja, to jest pedałem.

[samspade]

klemens1 napisał:

> I tyle jesteś w stanie wykrztusić w kwestii merytorycznej.

A powiedz mi czemu miałbym napisać ci merytorycznie.
Pisałem ci wielokrotnie.
Ale ty w chamski skurwysyński sposób przekręcałeś moje słowa.
Czemu miałbym pisać do skurwysyna cokolwiek merytorycznego?

[klemens1]

samspade napisał:

> klemens1 napisał:
>
> > I tyle jesteś w stanie wykrztusić w kwestii merytorycznej.
>
> A powiedz mi czemu miałbym napisać ci merytorycznie.
> Pisałem ci wielokrotnie.

Gówno pisałeś, pseudointeligencie.
Jeszcze łżesz, że wg mnie każdy, kto ma inne potrzeby/oczekiwania niż ja, jest pedałem.
Mimo że ci wprost pisałem, że to nie ma nic do rzeczy.
I kto tu jest skurwysynem?

[samspade]

klemens1 napisał:

> Gówno pisałeś, pseudointeligencie.

Bo nie pasowało ci do twojego wyobrażenia świata.

> I kto tu jest skurwysynem?

Bez wątpienia ty.
To ty co chwila kłamiesz manipulujesz nad-interpretujesz.

[klemens1]

samspade napisał:

> > I kto tu jest skurwysynem?
>
> Bez wątpienia ty.
> To ty co chwila kłamiesz manipulujesz nad-interpretujesz.

Dopiero co ci napisałem UZASADNIENIE twojego skurwysyństwa, a ty ucinasz cytat, byle tylko odpyskować.
Podałem konkretny przykład, gdzie świadomie łżesz. W odpowiedzi to, co zawsze - puste deklaracje.

[samspade]

klemens1 napisał:

> Dopiero co ci napisałem UZASADNIENIE twojego skurwysyństwa, a ty ucinasz cytat,
> byle tylko odpyskować.

Serio uważasz że przejmuję się tym co o mnie piszesz osoba, która sama według siebie jet skurwysynem?
A co ucinania cytatów to sam robisz to cały czas. Można by napisać kalizm. A właściwie klemensizm.

[klemens1]

samspade napisał:

> klemens1 napisał:
>
> > Dopiero co ci napisałem UZASADNIENIE twojego skurwysyństwa, a ty ucinasz
> cytat,
> > byle tylko odpyskować.
>
> Serio uważasz że przejmuję się tym co o mnie piszesz osoba, która sama według s
> iebie jet skurwysynem?

A co mnie obchodzi jakieś twoje przejmowanie się?

> A co ucinania cytatów to sam robisz to cały czas. Można by napisać kalizm. A wł
> aściwie klemensizm.

To podaj przykład.
Ty po skurwysyńsku uciąłeś cytat, gdzie wykazałem, że sam zwyczajnie łżesz.

[galtomone]

klemens1 napisał:

> samspade napisał:
>
> > Pisanie o ludziach frajerzy p
> > edały lemingi również nie ma nic wspólnego z merytorycznym wpisem.
>
> Masz uzasadnienie - kupują, bo im wmówiono, że będą fajniejsi.

Ty to sobie tak tlumaczysz przez wlasne kompleksy.
Zapewne ludzie jezdzacy Octaviami (a chcieliby po chichu superbem) tak samo mysla o tobie.

Ja wolabym BMW niz Skode, bo jezdzi lepiej - bez dwoch zdan.

> A jeżeli dostają jakąś wartość dodatkową, to ją wymień.

Lepszej jakosci materialy, lepsze spasowanie, czesto lepsze wlasnsci jezdne, bardziej zaawnasowane rozwiazania technologiczne - patrz hybrydy.
Zreszta w obebie koncerny VAG tez nowosci pojawiaja sie najpier w Bentley/Porsche/Audi a nie Skodzie...

> Masz merytorycznie - teraz twoja kolej, marudo.

[klemens1]

galtomone napisał:

> > > Pisanie o ludziach frajerzy p
> > > edały lemingi również nie ma nic wspólnego z merytorycznym wpisem.
> >
> > Masz uzasadnienie - kupują, bo im wmówiono, że będą fajniejsi.
>
> Ty to sobie tak tlumaczysz przez wlasne kompleksy.

Wymień te kompleksy, które wg ciebie powodowałyby takie tłumaczenie.

> Zapewne ludzie jezdzacy Octaviami (a chcieliby po chichu superbem) tak samo mys
> la o tobie.

Może wg ciebie.

> Ja wolabym BMW niz Skode, bo jezdzi lepiej - bez dwoch zdan.

Jeździłem bmw - jeździło chujowo.
Ostatnio jechałem co prawda popierdółką, bo i3, ale jeździło gorzej niż clio.

> Lepszej jakosci materialy, lepsze spasowanie, czesto lepsze wlasnsci jezdne, ba
> rdziej zaawnasowane rozwiazania technologiczne - patrz hybrydy.

Właściwoście jezdne chujowe - sprawdzone na 2 egzemplarzach.
Materiały chujowe - j.w.
Spasowanie - tego nie wiem, nie mierzyłem laserową suwmiarką.
Rozwiązania technologiczne - pytam teraz o TE SAME wersje wyposażenia/mocy/typu silnika. Nigdy to chyba nie dotrze.

[galtomone]

A to ty piszsz o zazdrosci czy ja? - wiec wg ciebie... analogicznie do twojego sposobu myslenia o tych w lepszych autach,...

i3 gorzej niz Clio???? HAHAHAHAHAHA :-)

Nie znajdziemy konsensusu :-)

Szczegolnie ze patrzac nizej ty na biale mowisz czarne...
No to sobie mow - w sumie mi zwisa co ty myslisz o BMW i podobnych...

[klemens1]

galtomone napisał:

> A to ty piszsz o zazdrosci czy ja? - wiec wg ciebie... analogicznie do twojego
> sposobu myslenia o tych w lepszych autach,...

Postawiłem taką tezę i w wielu przypadkach jest ona prawdziwa.
Nikt alternatywy nie podał - niektórzy nawet potwierdzili, że to o to chodzi.

> i3 gorzej niz Clio???? HAHAHAHAHAHA :-)

Ale co HAHAHA?
Jeździłeś? Masz porównanie? i3 trzęsie jak panda (fiat panda), w środku ciasno. Clio przestronniejszy i bardziej komfortowy.

[galtomone]

klemens1 napisał:

> galtomone napisał:
>
> > A to ty piszsz o zazdrosci czy ja? - wiec wg ciebie... analogicznie do tw
> ojego
> > sposobu myslenia o tych w lepszych autach,...
>
> Postawiłem taką tezę i w wielu przypadkach jest ona prawdziwa.
> Nikt alternatywy nie podał - niektórzy nawet potwierdzili, że to o to chodzi.

Bzdura. Ja Ci podalem ale nie dotarlo.
Wskazalem Ci bowiem (bo na pewno nie wiesz o co chodzi, wiec przypomne), ze dzielisz innych swoja miara. Przypisuje innym niskie (swoje?) pobudki i wlasna perspektywe.
To wlasnie jest Twoja blad i dlatego nie masz sznase sie z nami dogadac. Nie dopuszczasz bowiem do siebie tego, ze twoj system oceny/wartosc nie jest w zaden sposob uniwersalny czy aksjomatyczny.

> > i3 gorzej niz Clio???? HAHAHAHAHAHA :-)
>
> Ale co HAHAHA?
> Jeździłeś? Masz porównanie? i3 trzęsie jak panda (fiat panda), w środku ciasno.
> Clio przestronniejszy i bardziej komfortowy.

Owszem, jezdzilem. Wole i3.
Wrazenie z jazdy eketrykiem sa niesamowite.
Ktore "cywilne" Clio tak przyspiesza?
>

[klemens1]

galtomone napisał:

> klemens1 napisał:
>
> > galtomone napisał:
> >
> > > A to ty piszsz o zazdrosci czy ja? - wiec wg ciebie... analogicznie
> do tw
> > ojego
> > > sposobu myslenia o tych w lepszych autach,...
> >
> > Postawiłem taką tezę i w wielu przypadkach jest ona prawdziwa.
> > Nikt alternatywy nie podał - niektórzy nawet potwierdzili, że to o to cho
> dzi.
>
> Bzdura. Ja Ci podalem ale nie dotarlo.
> Wskazalem Ci bowiem (bo na pewno nie wiesz o co chodzi, wiec przypomne), ze dzi
> elisz innych swoja miara. Przypisuje innym niskie (swoje?) pobudki i wlasna per
> spektywe.
> To wlasnie jest Twoja blad i dlatego nie masz sznase sie z nami dogadac. Nie do
> puszczasz bowiem do siebie tego, ze twoj system oceny/wartosc nie jest w zaden
> sposob uniwersalny czy aksjomatyczny.

Ale gdzie ta alternatywa, o której trąbisz?

> > > i3 gorzej niz Clio???? HAHAHAHAHAHA :-)
> >
> > Ale co HAHAHA?
> > Jeździłeś? Masz porównanie? i3 trzęsie jak panda (fiat panda), w środku c
> iasno.
> > Clio przestronniejszy i bardziej komfortowy.
>
> Owszem, jezdzilem. Wole i3.
> Wrazenie z jazdy eketrykiem sa niesamowite.
> Ktore "cywilne" Clio tak przyspiesza?

A czy ja piszę coś o przyspieszeniu?
Pisałem o przestrzeni i komforcie.
Jest ciasno i trzęsie.

[galtomone]

klemens1 napisał:

> galtomone napisał:
>
> > klemens1 napisał:
> >
> > > galtomone napisał:
> > >
> > > > A to ty piszsz o zazdrosci czy ja? - wiec wg ciebie... analog
> icznie
> > do tw
> > > ojego
> > > > sposobu myslenia o tych w lepszych autach,...
> > >
> > > Postawiłem taką tezę i w wielu przypadkach jest ona prawdziwa.
> > > Nikt alternatywy nie podał - niektórzy nawet potwierdzili, że to o
> to cho
> > dzi.
> >
> > Bzdura. Ja Ci podalem ale nie dotarlo.
> > Wskazalem Ci bowiem (bo na pewno nie wiesz o co chodzi, wiec przypomne),
> ze dzi
> > elisz innych swoja miara. Przypisuje innym niskie (swoje?) pobudki i wlas
> na per
> > spektywe.
> > To wlasnie jest Twoja blad i dlatego nie masz sznase sie z nami dogadac.
> Nie do
> > puszczasz bowiem do siebie tego, ze twoj system oceny/wartosc nie jest w
> zaden
> > sposob uniwersalny czy aksjomatyczny.
>
> Ale gdzie ta alternatywa, o której trąbisz?

Twoja tępota jest porażająca. :-(
ALTERNATYWĄ JEST INNE POSTRZEGANIE POTRZEB I PRIORYTETÓW PRZEZ RÓŻNYCH LUDZI.

Dotarło?

>
> > > > i3 gorzej niz Clio???? HAHAHAHAHAHA :-)
> > >
> > > Ale co HAHAHA?
> > > Jeździłeś? Masz porównanie? i3 trzęsie jak panda (fiat panda), w śr
> odku c
> > iasno.
> > > Clio przestronniejszy i bardziej komfortowy.
> >
> > Owszem, jezdzilem. Wole i3.
> > Wrazenie z jazdy eketrykiem sa niesamowite.
> > Ktore "cywilne" Clio tak przyspiesza?
>
> A czy ja piszę coś o przyspieszeniu?
> Pisałem o przestrzeni i komforcie.
> Jest ciasno i trzęsie.

W autobusie rejsowym jest jeszcze przestronniej i jeszcze mniej trzesie do tego mozesz czytać.
Do miasta i3 jest super. Ciszej, dynamiczniej i dla wielu osob przestrzeni wystarczy.
>
>

[klemens1]

galtomone napisał:

> > Ale gdzie ta alternatywa, o której trąbisz?
>
> Twoja tępota jest porażająca. :-(
> ALTERNATYWĄ JEST INNE POSTRZEGANIE POTRZEB I PRIORYTETÓW PRZEZ RÓŻNYCH LUDZI.
>
> Dotarło?

Cipeuszu, ale ja właśnie pytam, co to za potrzeby. Jedną z nich wymieniłem. Jakie są te inne?

> > > Owszem, jezdzilem. Wole i3.
> > > Wrazenie z jazdy eketrykiem sa niesamowite.
> > > Ktore "cywilne" Clio tak przyspiesza?
> >
> > A czy ja piszę coś o przyspieszeniu?
> > Pisałem o przestrzeni i komforcie.
> > Jest ciasno i trzęsie.
>
> W autobusie rejsowym jest jeszcze przestronniej i jeszcze mniej trzesie do tego
> mozesz czytać.

Masz argumenty jak małe dziecko - "a w autobusie...".
W i3 trzęsie jak w taniej pandzie, a w plebejskim clio jest wygodniej. Gdzie to premium?

[galtomone]

Zaczynajac od konca - w i3, ja lubie jak trzesie. Nie lubie budyniu.

I to jedna z potrzeb. Ja lubie prowadzic a nie jechac. Dlatego wole BMW czy Fordy od np. Pugow czy Renault.
A potrzeb ludzi jest tyle co aut. Skoro sprzedaja sie i Dacie i RR, tzn ze te marki/modele celuja w potrzeby tych ludzi.

Moje obecne auto tez spelania wiekszosc moich potrzeb w przciwienstwie np. dl Superba, ktory spelnialby w nadmiarze tylko potrzebe przestrzeni -az tyle nie potrzebuje.

A o inne pytaj innych. W kazdym razie ani moje ani twoje nie sa uniwerslane i jedynie sluszne.

[klemens1]

galtomone napisał:

> Zaczynajac od konca - w i3, ja lubie jak trzesie. Nie lubie budyniu.

Ale mi nie chodzi o kanapowe zawieszenie tylko o to, że po prostej drodze ten samochód trzęsie. Ma chujowe zawieszenie.
A4, którym jakiś czas temu jechałem, trzymało się rewelacyjnie drogi (4x4 + szerokie opony), ale nie trzęsło. Nie pływało też, ale było całkiem komfortowo - wrażenia miałem pozytywne.
Natomiast i3 trzęsie jak chińskie wozidło. Albo jak panda, która w sumie jest tak tania, że bardziej się nie da.

> A o inne pytaj innych. W kazdym razie ani moje ani twoje nie sa uniwerslane i j
> edynie sluszne.

No to pytam innych. Czyli ty nie wiesz.

[galtomone]

Mnie nie trzeslo, opowiedzialem Ci o moich. Nie wiem czego jeszcze oczekujesz?
Skoro, to co ci tu piszemy o roznych innych wymaganiach nie przyjmujesz to nie wiem czego jeszcze chcesz. Dostales sporo odpowiedzi co do dlaczego ludzie kupuja BMW, Mercedesy, itd...

[klemens1]

galtomone napisał:

> Mnie nie trzeslo, opowiedzialem Ci o moich.

Kilka dni przed przejażdżką i3 jechałem smartem - też elektrycznym zresztą.
W smarcie trzęsło również, ale to normalne - przecież to skuterek na 4 kołach.
Tylko zastanawiam się, gdzie trzęsło bardziej ...

Co do twojego "mnie nie trzęsło" - trzęsło, tylko albo ci to nie przeszkadza, albo byłeś tak zafascynowany osiągami albo samym faktem jazdy bmw, że tego nie zauważyłeś.

W porównaniu do plebejskiego clio w i3 trzęsie - i to o kilka rzędów wielkości bardziej. Tego nie zmienisz.

> Skoro, to co ci tu piszemy o roznych innych wymaganiach nie przyjmujesz to nie
> wiem czego jeszcze chcesz. Dostales sporo odpowiedzi co do dlaczego ludzie kupu
> ja BMW, Mercedesy, itd...

Głównie dlatego, że chcą się pokazać. Dla plasticzków nie warto.

[galtomone]

klemens1 napisał:

> Głównie dlatego, że chcą się pokazać. Dla plasticzków nie warto.

Dzieki za potwierdzenie, ze nic do ciebie nie trafia.
Dalsza dyskusje uwazam za bezcelowa.

[klemens1]

galtomone napisał:

> klemens1 napisał:
>
> > Głównie dlatego, że chcą się pokazać. Dla plasticzków nie warto.
>
> Dzieki za potwierdzenie, ze nic do ciebie nie trafia.
> Dalsza dyskusje uwazam za bezcelowa.
>

Naprawdę wg ciebie ktoś kupuje audi dlatego, że plasticzek jest lepszy? Przecież to tylko pretekst.

[galtomone]

Do czego?

[klemens1]

galtomone napisał:

> Do czego?
>

Żeby dowartościować się w oczach swoich i / lub / a może zwłaszcza innych.
Już widzę, jak komuś zależy na tych aluminiowych wahaczach i siniku podłużnym. Coś robić trzeba, żeby uzasadnić tę 2x wyższą cenę.

[galtomone]

To ze ty musisz, nie znaczy ze wszyscy.

[klemens1]

galtomone napisał:

> To ze ty musisz, nie znaczy ze wszyscy.
>

No to podaj alternatywną odpowiedź. A nie pierdzielisz "jest inaczej niż piszesz". Napisz, jak w takim razie jest.

[galtomone]

Moge Ci napisac jak jest dla mnie. W przeciwienstwie do ciebie nie piesze jak jest dla wszystkich. Prezentujesz sposob rozumowania jak Kaczynski - ty wiesz, czo jest najlepsze dla wszystkich i dlaczego ludzi cos robia, dlaczego sie myla....

Ale ja taki zajebisty jak ty nie jestem.
Wiem za to, ze jedni ludbia BMW, inni grube baby a jeszcze inni palic. I ch. mi do tego.

[klemens1]

galtomone napisał:

> Moge Ci napisac jak jest dla mnie. W przeciwienstwie do ciebie nie piesze jak j
> est dla wszystkich.

Ale ja nie wiem, jak jest dla wszystkich - przedstawiłem uzupełniające się scenariusze.
Faktem jest, że produkcja audi nie kosztuje aż tyle, by tyle za to płacić.

[galtomone]

klemens1 napisał:

> Faktem jest, że produkcja audi nie kosztuje aż tyle, by tyle za to płacić.

Nie, to nie jest faktem. Faktem jest, ze sa ludzie dla ktorych jest to lepszy wybor niz Skoda i kupuja. To jest fakt.

Ciągle kłócisz się z rzeczywistością i faktami. Gdybyś miał rację, nikt by Audi i podobnych nie kupował.

[klemens1]

galtomone napisał:

> klemens1 napisał:
>
> > Faktem jest, że produkcja audi nie kosztuje aż tyle, by tyle za to płacić
> .
>
> Nie, to nie jest faktem. Faktem jest, ze sa ludzie dla ktorych jest to lepszy w
> ybor niz Skoda i kupuja. To jest fakt.

A co ma audi lepszego oprócz tych paru procent technologii wartej dopłaty może 20 tys. PLN?
Za co tak naprawdę dopłacają?
Mam wrażenie, że do tej pory nie rozumiesz, o co pytam.

[galtomone]

O to musisz zapytac tych co kupili.

Rozwijajac twoja mysl - bo chyba do tego dążysz - uwazasz, żeświadomie (z głupoty?) dokonali gorszego wyboru.
To w takim razie i ty dokonales zlego wyboru z perspektywy kogos, kto kupil City Go czy rower.

Dociera do ciebie to wkoncu czy nie, ze tu nie ma jednej slusznej prawdy i jednego słusznego wyboru?

[klemens1]

galtomone napisał:

> O to musisz zapytac tych co kupili.
>
> Rozwijajac twoja mysl - bo chyba do tego dążysz - uwazasz, żeświadomie (z głup
> oty?) dokonali gorszego wyboru.

Raczej mniejszość. Większość chciała znaczek.

> To w takim razie i ty dokonales zlego wyboru z perspektywy kogos, kto kupil Cit
> y Go czy rower.

Oczywiście - teraz pytam o to, jakimi kryteriami kieruje się ktoś wydający 2x tyle na audi a4. Ja mam jakieś kryteria, za które jestem w stanie dopłacić w porównaniu do citigo. A on jakie ma kryteria, za które jest w stanie dopłacić w porównaniu do superba? Aluminiowe wahacze i plasticzki? Aż takim idiotą nie jest.

> Dociera do ciebie to wkoncu czy nie, ze tu nie ma jednej slusznej prawdy i jedn
> ego słusznego wyboru?

Dociera, tępaku, a precyzyjniej - od dawna to wiedziałem. I od dawna mowa jest o czym innym niż ci się wydaje.

[galtomone]

klemens1 napisał:

> Raczej mniejszość. Większość chciała znaczek.

Dowód proszę!

> > To w takim razie i ty dokonales zlego wyboru z perspektywy kogos, kto kup
> il Cit
> > y Go czy rower.
>
> Oczywiście - teraz pytam o to, jakimi kryteriami kieruje się ktoś wydający 2x t
> yle na audi a4.

Zapytaj kogos kto kupil - juz ci pisalem. Ze kazdy przypadek bedzie inny. Jeden kupil bo ma zaufanie do marki Audi, innemu sie w Audi lepiej siedzialo, itd... Ilu ludzi, tle powodow, kazdy sluszny.

> Ja mam jakieś kryteria, za które jestem w stanie dopłacić w por
> ównaniu do citigo.

Serio??? W zyciu bym nie pomyslal. Tyle, ze twoje kryteria z jego p. widzenia beda do dupy i uzna, ze malym gownem to by ci bylo wstyd jezdzic.
Musiales swoje ego poletchac, zeby jak plebs toczydelkiem nie jezdzic.

Bzdura? Oczywiscie. Taka sama jak to co piszesz o ludziach kupujacych drozsze auta tylko z powodu ego czy jakies wydumanej nobilitacji.

> A on jakie ma kryteria, za które jest w stanie dopłacić w po
> równaniu do superba? Aluminiowe wahacze i plasticzki? Aż takim idiotą nie jest.

Nie wiem, ty kupiles to siebie pytaj.

> > Dociera do ciebie to wkoncu czy nie, ze tu nie ma jednej slusznej prawdy
> i jedn
> > ego słusznego wyboru?
>
> Dociera, tępaku, a precyzyjniej - od dawna to wiedziałem. I od dawna mowa jest
> o czym innym niż ci się wydaje.

Nie dociera do ciebie, ze nie wszystko w kwestii wyboru (albo nie dla kazdego) musi miec wymierna i wyliczalna wratosc w towarze taka, ktora i dla ciebie bedzxie wartoscia.

[klemens1]

galtomone napisał:

> klemens1 napisał:
>
> > Raczej mniejszość. Większość chciała znaczek.
>
> Dowód proszę!

Nie mam dowodu - zakładam, że nie są aż tak głupi.
Zresztą - oba rozwiązania udowadniają to, co chciałem udowodnić.

> > Oczywiście - teraz pytam o to, jakimi kryteriami kieruje się ktoś wydający 2x t
> > yle na audi a4.
>
> Zapytaj kogos kto kupil - juz ci pisalem. Ze kazdy przypadek bedzie inny. Jeden
> kupil bo ma zaufanie do marki Audi, innemu sie w Audi lepiej siedzialo, itd...
> Ilu ludzi, tle powodow, kazdy sluszny.

Czyli ktoś wyjebał 100 tys. PLN dlatego, bo mu się lepiej siedziało ... a jechałem tym wynalazkiem i siedziało się przeciętnie i nie lepiej niż w superbie.
Zaufanie - czyli mity.
Ale chętnie bym się dowiedział, co kieruje takimi wyborami. Póki co, wśród znajomych, jest to wyłącznie "prestyż".

> > Ja mam jakieś kryteria, za które jestem w stanie dopłacić w por
> > ównaniu do citigo.
>
> Serio??? W zyciu bym nie pomyslal. Tyle, ze twoje kryteria z jego p. widzenia b
> eda do dupy i uzna, ze malym gownem to by ci bylo wstyd jezdzic.
> Musiales swoje ego poletchac, zeby jak plebs toczydelkiem nie jezdzic.

Mało jest tak głupich ludzi, którzy nie widzą diametralnej różnicy w jeździe klasą A i D.

> Bzdura? Oczywiscie. Taka sama jak to co piszesz o ludziach kupujacych drozsze a
> uta tylko z powodu ego czy jakies wydumanej nobilitacji.

Ale A4 w jeździe wcale się jakoś na plus od superba nie wyróżnia. Dlatego bzdura i wcale nie taka sama.

> > A on jakie ma kryteria, za które jest w stanie dopłacić w po
> > równaniu do superba? Aluminiowe wahacze i plasticzki? Aż takim idiotą nie jest.
>
> Nie wiem, ty kupiles to siebie pytaj.

Jak byś nie zauważył, to właśnie NIE kupiłem.
Skup się bardziej podczas czytania.

> Nie dociera do ciebie, ze nie wszystko w kwestii wyboru (albo nie dla kazdego)
> musi miec wymierna i wyliczalna wratosc w towarze taka, ktora i dla ciebie bedz
> xie wartoscia.

Właśnie to dociera, jeszcze zanim zacząłeś o tym pierdolić w kółko.
Mowa jest o czym innym. I to do ciebie nie dociera.

[galtomone]

klemens1 napisał:

> galtomone napisał:
>
> > klemens1 napisał:
> >
> > > Raczej mniejszość. Większość chciała znaczek.
> >
> > Dowód proszę!
>
> Nie mam dowodu - zakładam, że nie są aż tak głupi.

To zakoncz pierdolenie o tym o czym nie masz bladego pojecia piszac o wszystkich.

> Czyli ktoś wyjebał 100 tys. PLN dlatego, bo mu się lepiej siedziało ...

Zrozumiales polecenie - zapytaj kogos, kto kupic czy nadal to zbyt trudne?

> a jecha
> łem tym wynalazkiem i siedziało się przeciętnie i nie lepiej niż w superbie.

I co.... wszycy majaj taka dupe jak ty?

> Zaufanie - czyli mity.
> Ale chętnie bym się dowiedział, co kieruje takimi wyborami. Póki co, wśród znaj
> omych, jest to wyłącznie "prestyż".

Zapytaj kogos, kto kupil. Powtarzanie tego samego w kolko robi sie nudne.
Ty jak piszesz pytasz, bo nie wiesz, ale zakladasz ze wiesz, choc na podstawie palca z dupy.

> > > Ja mam jakieś kryteria, za które jestem w stanie dopłacić w por
> > > ównaniu do citigo.
> >
> > Serio??? W zyciu bym nie pomyslal. Tyle, ze twoje kryteria z jego p. widz
> enia b
> > eda do dupy i uzna, ze malym gownem to by ci bylo wstyd jezdzic.
> > Musiales swoje ego poletchac, zeby jak plebs toczydelkiem nie jezdzic.
>
> Mało jest tak głupich ludzi, którzy nie widzą diametralnej różnicy w jeździe kl
> asą A i D.

Glupis... twoje szczescie, ze to bezbolesne.

> > Bzdura? Oczywiscie. Taka sama jak to co piszesz o ludziach kupujacych dro
> zsze a
> > uta tylko z powodu ego czy jakies wydumanej nobilitacji.
>
> Ale A4 w jeździe wcale się jakoś na plus od superba nie wyróżnia. Dlatego bzdur
> a i wcale nie taka sama.

Dla ciebie sie nie wyroznia, a dla Kowlaskiego sie jakoswyroznia. Dlatego kupil.
A dlaczego konkretnie zapytaj Kowalskiego.

Tyle, ze prosciej ci zalozyc, ze skoro nie zdecydowal jak ty to jest debilem.

> > > A on jakie ma kryteria, za które jest w stanie dopłacić w po
> > > równaniu do superba? Aluminiowe wahacze i plasticzki? Aż takim idio
> tą nie jest.
> >
> > Nie wiem, ty kupiles to siebie pytaj.

>
> Jak byś nie zauważył, to właśnie NIE kupiłem.

Superba?

> Skup się bardziej podczas czytania.

Skup sie moze... - tylko sie nie posraj.

> > Nie dociera do ciebie, ze nie wszystko w kwestii wyboru (albo nie dla kaz
> dego)
> > musi miec wymierna i wyliczalna wratosc w towarze taka, ktora i dla ciebi
> e bedz
> > xie wartoscia.
>
> Właśnie to dociera, jeszcze zanim zacząłeś o tym pierdolić w kółko.

Gdyby docieralo to niepisalbys bzdur o tym jak to wszyscy kupuja premium dla znaczka - sklerotyku hipokryto.

> Mowa jest o czym innym. I to do ciebie nie dociera.

Siur. Aktualnie o tym jaki jestes durny.

[klemens1]

galtomone napisał:

> > Nie mam dowodu - zakładam, że nie są aż tak głupi.
>
> To zakoncz pierdolenie o tym o czym nie masz bladego pojecia piszac o wszystkic
> h.

Już ci napisałem w dalszej części (której nie zacytowałeś), że mi wszystko jedno, czy są tak głupi że myślą iż kupują kosmiczną technologie wartą 2x tyle, czy po prostu chcą się nobilitować.

> > Zaufanie - czyli mity.
> > Ale chętnie bym się dowiedział, co kieruje takimi wyborami. Póki co, wśró
> d znaj
> > omych, jest to wyłącznie "prestyż".
>
> Zapytaj kogos, kto kupil.

Przecież ci dopiero co napisałem, że zapytałem, funkcjonalny analfabeto.

> > Mało jest tak głupich ludzi, którzy nie widzą diametralnej różnicy w jeździe kl
> > asą A i D.
>
> Glupis... twoje szczescie, ze to bezbolesne.

I znowu debil odpyskował.
Czyli że co - wg ciebie ktoś wsiądzie do superba, później do citigo i powie "jedzie mi się tak samo"?

> Dla ciebie sie nie wyroznia, a dla Kowlaskiego sie jakoswyroznia. Dlatego kupil
> .
> A dlaczego konkretnie zapytaj Kowalskiego.
>
> Tyle, ze prosciej ci zalozyc, ze skoro nie zdecydowal jak ty to jest debilem.

Już ci napisałem, jaka jest największa różnica. I większej "Kowlaski" nie poczuje.
A tak różnica to znaczek.

> > > > A on jakie ma kryteria, za które jest w stanie dopłacić w po
> > > > równaniu do superba? Aluminiowe wahacze i plasticzki? Aż taki
> m idio
> > tą nie jest.
> > >
> > > Nie wiem, ty kupiles to siebie pytaj.
>
> >
> > Jak byś nie zauważył, to właśnie NIE kupiłem.
>
> Superba?

Audi. Bo mowa o jego technologicznej przewadze. Nie przejmuj się - znowu nie masz pojęcia, co czytasz.

> > Właśnie to dociera, jeszcze zanim zacząłeś o tym pierdolić w kółko.
>
> Gdyby docieralo to niepisalbys bzdur o tym jak to wszyscy kupuja premium dla zn
> aczka - sklerotyku hipokryto.

Ale nie piszę, że kupują tylko dla znaczka, zjebany analfabeto. Znowu coś wymyślasz, żeby mieć się z czego nabijać.

> > Mowa jest o czym innym. I to do ciebie nie dociera.
>
> Siur. Aktualnie o tym jaki jestes durny.

... odpyskowała przekupa, bo jak zwykle nie ma nic merytorycznego do dodania.

[galtomone]

klemens1 napisał:

> > To zakoncz pierdolenie o tym o czym nie masz bladego pojecia piszac o wsz
> ystkic
> > h.
>
> Już ci napisałem w dalszej części (której nie zacytowałeś), że mi wszystko jedn
> o, czy są tak głupi że myślą iż kupują kosmiczną technologie wartą 2x tyle, czy
> po prostu chcą się nobilitować.

Twoj maly możdzek nie dopuszcza bardziej skomplikowanych powodow.


> > > Zaufanie - czyli mity.
> > > Ale chętnie bym się dowiedział, co kieruje takimi wyborami. Póki co
> , wśró
> > d znaj
> > > omych, jest to wyłącznie "prestyż".
> >
> > Zapytaj kogos, kto kupil.
>
> Przecież ci dopiero co napisałem, że zapytałem, funkcjonalny analfabeto.

Tylko nie zrozumiales odpowiedzi. Jakos nie jestem zaskoczony.

> > > Mało jest tak głupich ludzi, którzy nie widzą diametralnej

> > Glupis... twoje szczescie, ze to bezbolesne.
>
> I znowu debil odpyskował.
> Czyli że co - wg ciebie ktoś wsiądzie do superba, później do citigo i powie "je
> dzie mi się tak samo"?

Istnieje taka opcja. tyle ze - durniu - nie o tym bylo.

> Już ci napisałem, jaka jest największa różnica. I większej "Kowlaski" nie poczu
> je.
> A tak różnica to znaczek.

Ale te wiedze wyssales z palca z dupy, wiec domyslasz sie - choc moze to byc dla ciebie trudne - ile twoje tez jest warta....

> > > > > A on jakie ma kryteria, za które jest w stanie dopłacić
> w po
> > > > > równaniu do superba? Aluminiowe wahacze i plasticzki? A
> ż taki
> > m idio
> > > tą nie jest.
> > > >
> > > > Nie wiem, ty kupiles to siebie pytaj.
> >
> > >
> > > Jak byś nie zauważył, to właśnie NIE kupiłem.
> >
> > Superba?
>
> Audi. Bo mowa o jego technologicznej przewadze. Nie przejmuj się - znowu nie ma
> sz pojęcia, co czytasz.

Owszem... zamiast wielu tanszych aut.
Durny jestes... ale to juz wiemy.

> > > Właśnie to dociera, jeszcze zanim zacząłeś o tym pierdolić w kółko.
> >
> > Gdyby docieralo to niepisalbys bzdur o tym jak to wszyscy kupuja premium
> dla zn
> > aczka - sklerotyku hipokryto.
>
> Ale nie piszę, że kupują tylko dla znaczka, zjebany analfabeto. Znowu coś wymyś
> lasz, żeby mieć się z czego nabijać.

Przy tobie nie musze szukac, mam non stop.

> > > Mowa jest o czym innym. I to do ciebie nie dociera.
> >
> > Siur. Aktualnie o tym jaki jestes durny.
>
> ... odpyskowała przekupa, bo jak zwykle nie ma nic merytorycznego do dodania.

Merytoryk do ciebie nie trafia, wiec nawet juz nie próbuję.
>

[klemens1]

galtomone napisał:

> Twoj maly możdzek nie dopuszcza bardziej skomplikowanych powodow.

Nie potrafisz ich wymienić.
Tylko pyskowanie ci zostało, niedorozwoju.

[galtomone]

Dostales ich tu bez liku. Powtarzanie jest bezcelowe.

[klemens1]

Jak cię zapytać o konkrety, pizdo, to zawsze znajdujesz wymówkę.

[4slash]

Kupiłem A4 zamówione w grudniu 2017 odebrane w lutym 2018 rp 2018 katalogowo 134 000 zł plus pakiet Sline i techniczny 140 000 zł zapłaciłem 112 000 zł rabat był stały 28 000 zł niezależnie czy auto skonfigurowane na 150000 czy 250000 zł. W moim przypadku rabat wyniósł 25% nie licząc promocyjnych pakietów bo wtedy wyjdzie 35%. Jakbym skonfigurował auto na 2500000 to rabat by wyszedł 10-15%. A4 można w wersji S4 skonfigurować nawet na 750000 zł.
Rabat wprowadził producent bo schodziła z produkcji A6 i spadła o 12% liczba zamówień (na starą A6 był rabat 40 000 zł) i miał wolne moce przerobowe - taka sytuacja trwała 2 miesiące. Aby wykorzystać moce przerobowe, nie płacić postojowego warto obniżyć cenę i produkować po kosztach przez krótki czas.
Za takie same pieniądze jak A4 mogłem kupić Superba ze zbliżonym wyposażeniem z rabatem flotowym. Wiele elementów nie jednak nie było dostępnych w Superbie nawet za dopłatą a są w standardzie A4.
Dla mnie Superb to dobre auto ale jest gorsze od Passata i dużo gorsze od A4 - ma w sumie jedna zaletę więcej miejsca z tyłu a na tym mi nie zależy bo jeżdżę w 90% sam i mam jeszcze dwa auta w tym jedno kombi a dzieci dorosłe mają PJ.
Co do porównania Superba/Passata do Audi A4 to zupełnie inne konstrukcje:
- Superb/Passat są na płycie MQB i sa największymi autam na tej płycie
- A4 jest na płycie MLB i jest najmniejsze na tej płycie bo płyta stosowana w Q7, Q8, Lamborghini Urus, Bentley Bentajga itp.
- Passat/Superb na McPersona z przodu i wielowahacz stalowy z tyłu
- A4 ma wielowahacz aluminiowy z przodu i z tyłu - w sumie 20 wahaczy po 5 na koło
- Passat/Suberb ma silnik poprzecznie - A4 ma silnik podłużnie
- oczywiście o szczegółach nie będę się rozpisywać
W moim przypadku zakup A4 to był swego rodzaju okazją a zakup Superba byłby zwykłym zakupem środka transportu i nie brałem go poważnie pod uwagę bo Skodami przejechałem ok. 700 000 km i znam doskonale ich słabe strony w stosunku do innych marek i grupy VAG.

[jeepwdyzlu]

Slash..
Klemens nigdy nie miał auta premium. I nie rozumie co to jest jakość.
Nie wytłumaczysz...
Tacy ludzie kupują kawę w Biedronce, żenią się z paszczurami i na wszystko chcą rabat. Mentalność chłopa pańszczyźnianego

[pan99]

dosyć ciekawa dyskusja.
w zasadzie to wszyscy mają tu rację i ci co udowadniają, że warto (prze)płacić za premium jak i klemens który twierdzi, że premium to dziś przede wszystkim dużo wyższa cena (zgadzam się).

no (nie)stety, tak jest skonstruowany ten świat. Wszyscy ulegamy reklamom i marketingowy, wszyscy bez wyjątku. Nawet kupno superba to też jakiś tam wpływ marketingu. Wszyscy chcą być piękni i bogaci, mieć piękne żony, mądre dzieci i idealne życie. No i marki premium od lat wydają mld$ , żeby stworzyć wrażenie że są częścią tego lepszego świata.
I ludzie kupuję przedmioty premium po to żeby do tego świata należeć lub/i po to żeby inni myśleli że się do tego świata należy (do to tego sortu przeważnie kierowane są reklamy).

Jak jeszcze w samochodach to jakaś tam różnica w premium i niepremium dostrzegalna jest, o czym wielu tu pisało, ale weźcie np. takie zegarki - to jest dopiero majstersztyk marketingowy.
Dziś idealnie chodzący zegarek (czyż nie o to właśnie chodzi w czasomierzach? żeby idealnie wskazywał czas?) można kupić za 100-1000 zł. Taki zegarek będzie łączył się 5 razy na dobę radiowo z nadajnikiem czasu wzorcowego i aktualizował swój czas. A jednak miliony ludzi kupuje zegarki za tysiące i dziesiątki tysięcy, a kolejne miliony marzy żeby taki mieć na ręce. Mimo, że ŻADEN zegarek za kilkadziesiąt tysięcy $ nie jest w stanie chodzić dokładniej (czyli być lepszym) niż ten za kilka stówek, ale synchronizujący się radiowo z wzorcem.

Ja mam świadomość że przedmioty premium, w tym auta, to głównie cena, ale... gdyby mnie było naprawdę stać, to bez zastanowienia jeździłbym furą premium, mieszkał w najlepszej dzielnicy, w najlepszym apartamentowcu, a na ręku miałbym sikora za kilkadziesiąt tys. Dlaczego? Nie wiem, ale pewno dlatego że od szczeniaka wiem że mercedes to premium a skoda nie - marketing.
W dupie bym miał, że przepłacam, ponieważ ten problem nie istnieje dla ludzi naprawdę bogatych. No ale że mnie nie stać to jeżdżę nie premium, a na ręku mam casio/seiko co się synchronizuje :-) .

Myślę, że gdyby klemens był naprawdę bogatym człowiekiem to też wolałby coś innego od superba bo nie uwierzę że jest choć jedna osoba która po przejażdżce np. najdroższym premium o wielkości superba siada potem do superba i mówi że to jest lepsza fura. Nie ma szans na to. Mówię to jako jednorazowy pasażer (niestety, wieziony byłem tylko 200 kilometrów), prawdopodobnie jednego z najdroższych samochodów premium jakie zostały kupione w PL w ciągu ostatnich kilku lat.

[klemens1]

pan99 napisał:

> I ludzie kupuję przedmioty premium po to żeby do tego świata należeć lub/i po t
> o żeby inni myśleli że się do tego świata należy (do to tego sortu przeważnie k
> ierowane są reklamy).

Właśnie - chcą nie tyle właściwości użytkowych danego przedmiotu, co pokazania, że mogą sobie to kupić.
Premium jakieś właściwości użytkowe musi mieć lepsze, ale w obecnych czasach są to kwestie wręcz symboliczne - kiedyś różnica była duuuużo większa. Tylko że nadal płaci się 2x tyle, a dostaje się niewiele więcej. Przecież sama marża o czymś świadczy.
A zegarki to już konkretne wieśniactwo - kupić drożej po to, żeby było drożej.

> Myślę, że gdyby klemens był naprawdę bogatym człowiekiem to też wolałby coś inn
> ego od superba bo nie uwierzę że jest choć jedna osoba która po przejażdżce np.
> najdroższym premium o wielkości superba siada potem do superba i mówi że to je
> st lepsza fura.

A6 zapewne jest lepszy - chociaż ten w wersji C6 akurat nie jest (nowszym nie jechałem).

Byłoby tak - przejechałbym się tym premiumem, stwierdziłbym, że kilka rzeczy ma lepszych, ale są one dla mnie warte dopłaty np. 30 tys. PLN do ceny superba. Tymczasem dopłata wynosi 130 tys. PLN. W tym momencie dziękuję i zostawiam płacenie marży frajerom. Albo tym, którzy te 100 tys. marży zarabiają w 2 miesiące.

[klemens1]

jeepwdyzlu napisał:

> Slash..
> Klemens nigdy nie miał auta premium. I nie rozumie co to jest jakość.

Miałem bmw 5, kłamco.
Było jakościowo chujowy.
Gorszy od safrańca i citroena xm, które przecież nie są "premiumami".

> Tacy ludzie kupują kawę w Biedronce, żenią się z paszczurami i na wszystko chcą
> rabat. Mentalność chłopa pańszczyźnianego

W ten sposób kazał ci psychoterapeuta leczyć kompleksy ...
Przez pomawianie innych i pokazywanie, że stać się na płacenie marży dla frajerów.
Najważniejsze, że lepiej się po tym czujesz.

[galtomone]

Gupi jestes.
Po pierwsze to to samo, po drugie przeplaciles za znaczek, po trzecie zaplaciles wiecej za mniejsze auto, czyli dostales mniej - frajer.

Ale mam nadzieje, ze za kazdym razem jak jedzziesz i sie meczysz to choc EGO ci rosnie, bo wiesz, ze kazdy kierowca Skody,Renault, itd patrzy na ciebie z zazdroscia i mysli, ze jestes Prezesem Prezesów.

W kazdym razie, teraz juz wiesz, ze zrobiles blad i nastepny bedzie Superb, prawda? :-)

[klemens1]

galtomone napisał:

> Gupi jestes.
> Po pierwsze to to samo, po drugie przeplaciles za znaczek, po trzecie zaplacile
> s wiecej za mniejsze auto, czyli dostales mniej - frajer.

Przecież zapłacił tyle samo, funcjonalny analfabeto.
Ano tak - przecież ty się silisz na ironię, przez co poziom sucharzenia wzrasta niepomiernie.

[klemens1]

4slash napisał:

> - Superb/Passat są na płycie MQB i sa największymi autam na tej płycie
> - A4 jest na płycie MLB i jest najmniejsze na tej płycie bo płyta stosowana w Q
> 7, Q8, Lamborghini Urus, Bentley Bentajga itp.
> - Passat/Superb na McPersona z przodu i wielowahacz stalowy z tyłu
> - A4 ma wielowahacz aluminiowy z przodu i z tyłu - w sumie 20 wahaczy po 5 na k
> oło
> - Passat/Suberb ma silnik poprzecznie - A4 ma silnik podłużnie
> - oczywiście o szczegółach nie będę się rozpisywać

Jechałem A4 z 2011 roku, te nowsze są chyba nieco większe?
No i faktycznie okazję cenową miałeś - tu warto byłoby kupić audi choćby dlatego, że po X latach sprzedasz go drożej.

Przyznam przy okazji, że nie mam pojęcia, co daje silnik podłużnie.

[4slash]

Silnik umieszczony podłużnie:
- można niżej osadzić obniżając środek ciężkości,
- skrzynia jest za silnikiem a nie z boku, środek ciężkości jest bliżej osi symetrii
- półosie są jednakowej długości bardziej równomierne przekazywanie napędu
Dodam jeszcze, że:
- w celu zrównoważenia nacisków osi akumulator jest w bagażniku pod standardowym kołem dojazdowym pełniącym rolę odważnika
- maska jest aluminiowa
- ma trzy tłumiki nie wiem ile ma Superb ale VW Golf 150 KM ma dwa
- współczynnik oporu 0,23 najlepszy w klasie razem z C-klasą
Nie wywyższam Audi ponad BMW, MB i Lexusa, którego uważam za premium bo każde z tych aut ma coś NAJ i jest prekursorem w danym szczególe w danej klasie.

[klemens1]

4slash napisał:

> Silnik umieszczony podłużnie:
> - można niżej osadzić obniżając środek ciężkości,
> - skrzynia jest za silnikiem a nie z boku, środek ciężkości jest bliżej osi sym
> etrii
> - półosie są jednakowej długości bardziej równomierne przekazywanie napędu
> Dodam jeszcze, że:
> - w celu zrównoważenia nacisków osi akumulator jest w bagażniku pod standardowy
> m kołem dojazdowym pełniącym rolę odważnika
> - maska jest aluminiowa
> - ma trzy tłumiki nie wiem ile ma Superb ale VW Golf 150 KM ma dwa
> - współczynnik oporu 0,23 najlepszy w klasie razem z C-klasą
> Nie wywyższam Audi ponad BMW, MB i Lexusa, którego uważam za premium bo każde z
> tych aut ma coś NAJ i jest prekursorem w danym szczególe w danej klasie.

OK, dzięki za odpowiedź - pewnie w zakrętach zrównoważenie podłużne i obniżenie środka ciężkości coś daje.
Nie wiem, ile tłumików ma superb - pewnie standardowo 3: przedni, środkowy i tylny.
Pytanie teraz, czy za te środki ciężkości itp. niewielkie różnice warto płacić dużo więcej.

Bo to chyba tak jak ze wszystkim - do pewnego poziomu cena rośnie wraz z parametrami. Ale od pewnej granicy cena nadal rośnie, a parametry już nie tak szybko (delikatnie rzecz ujmując).
I to jest wg mnie najlepsza definicja premium - płacenie dużo więcej za coś, co niewiele więcej daje. Na tym wręcz istota premium polega. No i marża - to dodatkowo podraża, ale też nobilituje.

Jakie zatem potrzeby zaspokaja premium?

[4slash]

Niech każdy kto wydaje pieniądze decyduje co jest dla niego ważne. Dzięki temu jest różnorodność i postęp. To dzięki premium rozwiązania z biegiem czasu trafiają do innych modeli. Jeżeli kogoś stać i ma ochotę za pewne rozwiązania techniczne i wizerunkowe więcej zapłacić to bardzo dobrze i to musi kosztować bo jest wynikiem wielu badan, testów i patentów.

[klemens1]

4slash napisał:

> Niech każdy kto wydaje pieniądze decyduje co jest dla niego ważne.

Oczywiście.
Jak tylko pytam, co kieruje kimś, kto za niewiele więcej wydaje dwa razy więcej.

Co do lexusa - to NX hybryda w wersji full.

[4slash]

Na Lexusa NX jest obecnie promocja NX 300 Optimum za 169900 z 221000 zł ponad 50000 taniej. Na wersję hybrydowa również. To jest promocja producenta i centrali a nie ASO.
Poza tym wszystko zależy jak liczymy ten wirtualny rabat. Ja dostałem 28000 czyli 25% jakbym policzył promocyjne pakiety to wyjdzie 35% rabatu ale te pakiety zawsze sa promocyjne więc realny rabat to 25% a nie 35% bo od oficjalnej ceny katalogowej.
Podaj konfigurację tego NX to sprawdzimy ile realnie kosztuje, jakie sa promocje i jaki rabat ostatecznie może dostać. Czy to jest rocznik 2019 . Lexus i Toyota dużo sprzedaje aut demonstracyjnych, zarejestrowanych na dealera z przebiegiem kilka tysięcy km .
Moja kuzynka kupiła maksymalnie doposażoną RAV2 za 120 000 której cena katalogowa wynosiła 165 000 złi było to auto demonstracyjne. Później po drążeniu tematu okazało się że to 2016 zarejestrowane w 2017 przez dealera a auto kopiła jesienią 2017.

[jeepwdyzlu]

Zza kierownicy full wypasionego NX przypomnę że to bardzo dobry, ale zwykły samochód, w sumie dość niedrogi. Na pewno nie premium.

[klemens1]

4slash napisał:

> Na Lexusa NX jest obecnie promocja NX 300 Optimum za 169900 z 221000 zł ponad 5
> 0000 taniej.

Tu było jakoś 180 z ok. 270. Pewnie nie dość, że załapał się rabat, o którym piszesz, to facet dostał jeszcze dodatkowy.
Te 270 to podobno najdroższa wersja ze wszystkimi dodatkami - drożej się już nie da. Wg cennika max to 277 900.
Nie wiem, jaki rocznik.

[jeepwdyzlu]

Jakie 280
Najsilniejsza opcja to 200 tys

[4slash]

Wg cennika najdroższa jest wersja NX 300h Omotenashi z drewnianym wykończeniem kokpitu za 277 900, do której jeszcze można dobrać dodatki za 35 000 zł np. szyberdach, lakier, selektor trybów zawieszenia, elektrycznie składana kanapa tylna, nagłośnienie Mark Levinson, podgrzewana kierownica w sumie najdroższa wersja katalogowo to ponad 310 000 zł. Z tego wynika, że drożej się da .

[jeepwdyzlu]

Cennik a realna cena, nie tylko w lexusie - to dwie różne bajki

[4slash]

Zgadza się jeep ale dealer nie daje 35%. Są promocje producenta/importera, wyprzedaż rocznika to tez promocja producenta/importera. Dealer może dać większy rabat na auto, które ktoś zamówił i wpłacił np 20% zaliczki ale nie odebrał bo zrezygnował nie dostał leasingu/kredytu itp.
Dealer obecnie mniej zarabia na aucie ale dochodzi serwis, sprzedaż ubezpieczenia, kredyt/leasing i z każdego coś mu zawsze kapnie.
W Toyocie jest zawsze gadka mamy na aucie 5% możemy się podzielić po 2,5% albo proszę czekać na promocje lub wyprzedaż rocznika lub kupić demonstracyjne.

[jeepwdyzlu]

Zgadza się jeep ale dealer nie daje 35%
----
Mnie jako konsumenta nie interesuje jak dealer dzieli się obniżką z importerem czy producentem.
Rabat jest zawsze, w premium zawsze dwucyfrowy. Oczywiście na biedawersje mniejszy, ale te niby wersje specjalne mają cennikowo wyjebane ceny w kosmos - od razu jest jasne, że poza "standartowym" opustem dostaniesz cos mniej.
Ale co ja wiem..audi kupowałem jako roczny w Niemczech, lexus zaś to nie jest premium...
Zdravim
Jeep

[4slash]

Dodam jeszcze,że rabat dawała centrala Audi w porozumieniu z producentem. Dealer nie ma takich możliwości na rabat 30% to bajki. Zaliczka wynosiła 1000 zł i tak naprawdę to dealer by zarobił jakbym tego auta nie odebrał bo by je sprzedał po promocji w wyższej cenie i jeszcze powiedział, że daje 25% rabatu i stąd te opowieści. Od sprzedaży aut w takich cenach dealer dostaje 1-2% ustalonego z centralą ryczałtu i to wszystko. Później odbije albo i nie sobie na serwisie - ja dostałem jeszcze w ramach leasingu 101% VW bezpłatny serwis (olej co 15k km, przegląd co 30k km do 90k km), gwarancję przez 3 lata 90 000 km i ubezpieczenie 3% oraz kartę na kilka bezpłatnych myć w ASO i skórzany portfel AUDI z ekranowanym wnętrzem na karty, kluczyk. Grzechem by było nie kupić.

[klemens1]

Ale o tym jest ten wątek - że facet kupił lexusa z rabatem 35%. Ty miałeś też coś koło tego, wliczając jeszcze dodatki i gwarancje.
Po prostu marże są w premium bandyckie - a lemingi i tak kupują. Nie dotyczy tych, co kupili z normalną marżą - ty faktycznie zapłaciłeś za te podłużne silniki, aluminiowe wahacze, spasowanie i ... plasticzki, ale przynajmniej za normalną cenę.

[4slash]

A co to za Lexus? Jaki rocznik? Zamawiany do produkcji czy ze stocku? Tam nie ma takich marży. Centrala daje rabaty na wyprzedaż rocznika w porozumieniu z producentem i dealerem.
Na starego Aurisa i Corllę też jest teraz 25% bo czyszczą stocki ze starego modelu.

[bwv1080]

4slash napisał:
> Silnik umieszczony podłużnie:
> - można niżej osadzić obniżając środek ciężkości,

Brak związku. O wysokości środka masy silnika decyduje jego pochylenie (plus oczywiście warunki brzegowe, jak średnica kola zamachowego, czy wymagany prześwit), a nie układ podłużny vs. poprzeczny.

> - półosie są jednakowej długości [b]bardziej równomierne przekazywanie napędu

Związek miedzy różnicą w długości półosi, a równomiernością przekazywania napędu to bajka sprzedawców samochodów.

[jestklawo]

la(cran)mer wypocił:

> O wysokości środka masy silnika decyduje jego pochylenie

jprdl, pójdę dorobić popkornu

> czy wymagany prześwit

co to jest prześwit silnika? "Młodzież czytająca to forum może wyrobić sobie złe nazewnictwo"*

* internety nie zapominają :)))

> nie układ podłużny vs. poprzeczny

:))) 4slash napisał że mozna takiego niżej osadzić, a nie że z układu podłużnego silnika wynika wysokość jego środka ciężkości. Co tu jest niezrozumiałego?

[galtomone]

Nie wiem, nie znam takich co sraja zeby mic premium. Nie sadze by ktos placil za gowno.
I przypisujac innym chec "pochwalenia sie" mierzysz innych wlasna miara i wlasnymi kompleksami.

Albo inaczej, tacy tez sa. Ale wrzucanie wszyskich do jednego worka zbyt upraszacza swiat.

[only_the_godfather]

klemens1 napisał:


> Są jednak tacy, którzy się zesrają, a premium muszą mieć. I tłumaczą to sobie j
> akością, lepszością i chuj wie czym jeszcze (jakość jest nieco lepsza, ale o il
> e?), tylko nie przyznają się, że chodzi im tak naprawdę o znaczek lub pochwalen
> ie się, ile są w stanie wydać.
> Lepszym przykładem są tu drogie zegarki za kilkanaście tys. czy okulary (powyże
> j raybana, cena też kilkanaście).
Pozwolę się nie zgodzić bo mam porównanie. Kolega ma BMW seria 3 bodaj to jest 2005 r. o ile dobrze pamiętam. W porównaniu z moją Megane z 2009 r., to auto i tak jest lepiej wykonane, materiały we wnętrzu są lepsze, ma w wyposażeniu rzeczy których w Megane tej generacji nie było. Może i to są drobne bajery ułatwiające użytkowane i ktoś powie, że to nie potrzebne, ale to jest właśnie ta różnica między premium a nie premium. To trochę jak np z butami jeden kupi najtańszy model w CCC drugi pójdzie i kupi buty za 500zł. W jednych i drugich można chodzić. Jeden powie, że nie czuć różnicy i poco przepłacać, drugi powie, że różnice czuć.

[poohdell]

Daj spokój. Zaraz Klemens napisze w jakich butach chodzi. I dlaczego jego wybór jest najlepszy.

[toreon]

Niech zgadnę - hybrydowy Lex?
A co do płacenia czy trzeba ciągle kogoś przekonywać, że niektórzy są gotowi za to płacić i nic na to nie poradzisz?

[klemens1]

No proszę - zgadłeś.
Kto lubi drzeć pieniądze, to jego sprawa. Tylko uświadamiam, że nie płaci się tu za jakość. Płaci się za to, żeby dużo zapłacić.

[ari]

Ja bym powiedział, że to jest opłata wizerunkowa. Ludzie dla których liczą się parametry użytkowe jeżdżą "zwykłymi" pojazdami jak w naszym przypadku Skoda czy Renault. Ale w pewnych kręgach pokazanie się w takim autku to byłby gruby nietakt i powód do ostracyzmu :)

[klemens1]

Co tylko świadczy o wieśniackiej mentalności tych "ostracyzmujących".
Takie podejście dobre było kilkadziesiąt lat temu. Teraz funkcjonuje jeszcze za wschodnią granicą.
Słyszałem o przypadku wypożyczenia maybacha w celu wizyty u rosyjskiego kontrahenta. Zaiste - tam już wiocha przeżarła ich na wylot.

[gzesiolek]

No i? Rabaty w tej klasie to norma, a nie wyjątek... a jeśli model jest schodzący (ostatni rok) to można i te 30-40% dostać...
Ja miałem taką ofertę na Volvo V70 w 2015... Przy konfiguracji >210k PLN było 25% od importera plus 10% od ceny uzyskanej od dealera przy leasingu... Miałem konfiguracje za 225k PLN i łącznie było właśnie ok 33-34% rabatu... a ja wziąłem Mazdę 6 z 3% rabatu bo i tak była lepiej wyposażona i tańsza... ;)
No ale przez to nie mam doładowania...

[galtomone]

Nie za nic, tylko za "premium". Za pedlaskie plasticzki, ktore w BMW po 150-200 tys km wygladaja OK a w Fiacie jakby przejechal milion km. I pare innych duperel, chocby w standardzie wyposazenia.
Za pare decybeli mniej w kabinie, za mniej bolace plecy czy tylek i za pare innych pierdołek.

[klemens1]

galtomone napisał:

> Nie za nic, tylko za "premium". Za pedlaskie plasticzki, ktore w BMW po 150-200
> tys km wygladaja OK a w Fiacie jakby przejechal milion km.

Ale te plasticzki nie kosztują 100 tys. PLN. A "premium" jest o tyle droższe.

> I pare innych duperel, chocby w standardzie wyposazenia.

Mowa o takim samym wyposażeniu.

> Za pare decybeli mniej w kabinie,

www.autocentrum.pl/nasze-pomiary/ranking-wyciszenia/
Superb jest na początku, od razu znajdziesz. Fakt, kilka premiumów jest lepszych, ale przejrzyj sobie do końca.

[galtomone]

Nie wazne ile kosztują. Wazne jest to, ze Fiat nie jest marka premium.
iPhone czy jakies Galaxy tez nie sa tak drogie dlatego, ze tyle faktycznie kosztuja.

Nie chcesz telefonu za 4k bo wydatek Cie boli to kupujesz taki za 400 zl

W autach podobnie. Jesli wydatek 300 czy 400k jest dla ciebie tak samo "bolesny" jak 20 czy 30 to w wiekszosci wypadkow ludzie decyduja sie na BMW, Mercedesa, Lexusa a nie Renault czy Skode.

I jak przy okazji dostaniesz duzy upust to super, a jak nie to trudno. I tak kupisz.

[klemens1]

Ale właśnie o tym piszę. To, co z premium czyni premium, to CENA. Nic więcej.
Kiedyś było to jeszcze unikalne wyposażenie - o czym tu jeden osobnik zresztą pisze.
Teraz plebs w topowych wersjach też ma bardzo dobre materiały i wszelkie dodatki.
Zresztą - porównując premium z plebsem z TAKIM SAMYM wyposażeniem i osiągami, premium nadal jest droższe. Za co się tu płaci?

[only_the_godfather]

Podejrzewam, że porównując nowe Megane i BMW serii 3 albo Kadjara z X3 to i tak się okaże, że BMW ma lepsze wyposażenie, lepsze materiały itd. Z resztą Premium i jak to określasz plebs mogą co najwyżej mieć podobne wyposażenie. To jak pisałem wyżej w mojej Megane jest regulacja podparcia odcinka lędźwiowego kręgosłupa, tyle, że umnie robi się to ręcznie wajchą, a w bmw kolegi za pomocą przycisku, elektrycznie i do tego komputer zapamiętuje 3 opcje ustawienia. Ale Ty powiesz, że oba auta mają takie samo wyposażenie, bo oba mają regulacje.

[klemens1]

only_the_godfather napisał:

> Podejrzewam, że porównując nowe Megane i BMW serii 3 albo Kadjara z X3 to i tak
> się okaże, że BMW ma lepsze wyposażenie, lepsze materiały itd.

Ale wersje są różne - porównaj biedniejszą bmw i lepszą renault.
No i chyba tu talisman jest konkurencją dla 3, a nie megane.

> w mojej Megane jest regulacja podparcia odcinka lędźwiowego kręgosł
> upa, tyle, że umnie robi się to ręcznie wajchą, a w bmw kolegi za pomocą przyc
> isku, elektrycznie i do tego komputer zapamiętuje 3 opcje ustawienia. Ale Ty po
> wiesz, że oba auta mają takie samo wyposażenie, bo oba mają regulacje.

Po pierwsze, to jest bajer dla dzieci.
Po drugie, to nie kosztuje 100 tys. PLN.
Po trzecie, np. citroen c5 też to ma - kwestia wyboru wersji.

[only_the_godfather]

klemens1 napisał:

> only_the_godfather napisał:
>
> > Podejrzewam, że porównując nowe Megane i BMW serii 3 albo Kadjara z X3 to
> i tak
> > się okaże, że BMW ma lepsze wyposażenie, lepsze materiały itd.
>
> Ale wersje są różne - porównaj biedniejszą bmw i lepszą renault.
> No i chyba tu talisman jest konkurencją dla 3, a nie megane.

Czyli nie porównujesz taką samą wersje albo jednego biedniejszą a drugiego bogatszą. Z resztą to jak z Renault i Dacią może mówić, że Dacia to to samo co Renault, ale najbogatsza wersja Dacii kosztuje tyle, co najtańsza Renault, która i tak ma lepsze wyposażenie.

> > w mojej Megane jest regulacja podparcia odcinka lędźwiowego kręgosł
> > upa, tyle, że umnie robi się to ręcznie wajchą, a w bmw kolegi za pomocą
> przyc
> > isku, elektrycznie i do tego komputer zapamiętuje 3 opcje ustawienia. Ale
> Ty po
> > wiesz, że oba auta mają takie samo wyposażenie, bo oba mają regulacje.
>
> Po pierwsze, to jest bajer dla dzieci.
> Po drugie, to nie kosztuje 100 tys. PLN.
> Po trzecie, np. citroen c5 też to ma - kwestia wyboru wersji.

Jeśli uważasz, że to jest bajer dla dzieci, to ja powiem tak, przepłaciłeś za skodę, w której jest masa bajerów. Mogłeś za połowę tego kupić jakąś Ładę czy inny wynalazek. Przecież ważne żeby toto się toczyło do przodu, bajery dla dzieci są nie potrzebne.

[klemens1]

only_the_godfather napisał:

> klemens1 napisał:
>
> > only_the_godfather napisał:
> >
> > > Podejrzewam, że porównując nowe Megane i BMW serii 3 albo Kadjara z
> X3 to
> > i tak
> > > się okaże, że BMW ma lepsze wyposażenie, lepsze materiały itd.
> >
> > Ale wersje są różne - porównaj biedniejszą bmw i lepszą renault.
> > No i chyba tu talisman jest konkurencją dla 3, a nie megane.
>
> Czyli nie porównujesz taką samą wersje albo jednego biedniejszą a drugiego boga
> tszą.

Właśnie porównuję TAKIE SAME wersje pod względem wyposażenia.
A to, jak marketing je poustawia w ramach danego modelu, to inna sprawa. Wiadomo, że najbiedniejsza w renault i najbiedniejsza w bmw będą miały różne wyposażenie.
Możesz mieć w plebsie te same dodatki, co w premium - wtedy porównuj ceny.

> > Po pierwsze, to jest bajer dla dzieci.
> > Po drugie, to nie kosztuje 100 tys. PLN.
> > Po trzecie, np. citroen c5 też to ma - kwestia wyboru wersji.
>
> Jeśli uważasz, że to jest bajer dla dzieci, to ja powiem tak, przepłaciłeś za s
> kodę, w której jest masa bajerów.

Skup się na tym, że elektryczna regulacja płaszczyzn fotela nie jest niczym zarezerwowanym dla premium. To występuje w plebsie od dawna (ww. citroen był kupiony w 2011 roku).
Co do bajerów w skodzie, to za żadne nie przepłaciłem. Moja wersja jest droższa od podstawowej o 10 tys., ma jeszcze sporo dodatków, a kupiłem z rabatem 18 tys.
Łada nie oferuje ani takiego komfortu, ani przestrzeni, ani osiągów.
A ty te cechy porównujesz z jakąś regulacją fotela?

[galtomone]

klemens1 napisał:

> Ale właśnie o tym piszę. To, co z premium czyni premium, to CENA. Nic więcej.

Glupoty gadasz.
Argument ci juz dalem.
BMW po 5 latach normalnego uzywania nadal jezdzi jak BMW i wyglada jak BMW. Fiat po 5 latach jezdzi jak rozsypujacy sie FIAT a wyglada na 3 x starszego.

Ale jesli wg Ceiebie BMW5 i Safrane jada tak samo, to o czym tu gadac?

Jedyne w czym sie z toba zgodze to ze marza na markach premium jest wyzsza i wiecej sie na nich zarabia.

I co z tego? Nie jest tak, ze placi sie ekstra za nic.

> Teraz plebs w topowych wersjach też ma bardzo dobre materiały i wszelkie dodatk
> i.

Plebs??? Tak nisko sie cenisz? :-)

Ale nie tak dobre, nie zawsze wszystkie i nie ma tak jezdzacego auta - czesto.
Smiejesz sie z Lexusa...

Ile modeli Skody ma naped hybrydowy od kilku lat?

> Zresztą - porównując premium z plebsem z TAKIM SAMYM wyposażeniem i osiągami, p
> remium nadal jest droższe. Za co się tu płaci?

Frustracja przez ciebie przemawia. Plebsem??? Wez ty sie chlopie zacznij leczyc z kompleksow.

[klemens1]

galtomone napisał:

> klemens1 napisał:
>
> > Ale właśnie o tym piszę. To, co z premium czyni premium, to CENA. Nic wię
> cej.
>
> Glupoty gadasz.
> Argument ci juz dalem.
> BMW po 5 latach normalnego uzywania nadal jezdzi jak BMW i wyglada jak BMW. Fia
> t po 5 latach jezdzi jak rozsypujacy sie FIAT a wyglada na 3 x starszego.

Ale weź jakąś normalną markę, a nie fiata. Jak kiedyś miałem fiata, to po roku się rozpierdalał.

> Ale jesli wg Ceiebie BMW5 i Safrane jada tak samo, to o czym tu gadac?

To nie to samo - safrane jest lepszy.
Mieliśmy z ojcem jedno i drugie, jak on przyjeżdżał do mnie albo na odwrót, to się wymienialiśmy. I zadowolony zawsze był ten, kto brał teraz safrańca.

> Jedyne w czym sie z toba zgodze to ze marza na markach premium jest wyzsza i wi
> ecej sie na nich zarabia.
>
> I co z tego? Nie jest tak, ze placi sie ekstra za nic.

No właśnie to z tego, że się płaci ekstra za nic.

> Ile modeli Skody ma naped hybrydowy od kilku lat?

Piszę o porównywaniu takich samych wersji - pewnie tego jeszcze przez kilka lat nie zauważysz.
Nawet niżej o tym napisałem i nie zauważyłeś.

> > Zresztą - porównując premium z plebsem z TAKIM SAMYM wyposażeniem i osiąg
> ami, p
> > remium nadal jest droższe. Za co się tu płaci?
>
> Frustracja przez ciebie przemawia. Plebsem??? Wez ty sie chlopie zacznij leczyc
> z kompleksow.

A coś konkretnie na pytanie odpowiesz, czy tylko będziesz spierdalał od odpowiedzi pod byle pretekstem?
Pytanie retoryczne to było.
Nie masz pojęcia, za co się płaci w premium, które ma takie same osiągi, wyposażenie i wielkość, jak plebs.
A może masz, ale wstydzisz się napisać.

[only_the_godfather]

galtomone napisał:

> Nie za nic, tylko za "premium". Za pedlaskie plasticzki, ktore w BMW po 150-200
> tys km wygladaja OK a w Fiacie jakby przejechal milion km. I pare innych duper
> el, chocby w standardzie wyposazenia.
> Za pare decybeli mniej w kabinie, za mniej bolace plecy czy tylek i za pare inn
> ych pierdołek.
>
Otóż to, mam porównanie mojej Megane z BMW serii 3 kolegi. Niby auta tego samego segmentu, ale w BMW które jest starze w wyposażeniu są rzeczy których w Renault w ogóle nie było ale były dostępne w Lagunie, plastiki są lepszej jakości, jest ciszej, jest sporo bajerów ułatwiających codzienne użytkowanie. Za to się właśnie płaci w premium.

[galtomone]

G...o wiesz pedale, sie placi za plasticzki z glupoty. I tylko przez zazdrosc doceniasz BMW. Klemens nie zazdrosci, dlatego pisze o tym jaki zrobil deal kupujac skode i nazywjac sie plebsem :-)

[only_the_godfather]

Masz rację, to bmw śni mi się po nocach a jak nim jadę dostaje orgazmu. Nie mogę się pogodzić, że kupiłem renault zamiast bmw. :-)

[galtomone]

Zapomniales dodac, ze orgazm masz nie z powodu samej jazdy - bo Megane jezdzi lepiej - ale tego jak myslisz o tym jaki jestes w tym BMW wazny i jak straszni Ci plebs zazdrosci.

Ps. Zapewne orgazm mialbys tez w Superbie jakby pomyslal o plebsie z Octavii i Fabii ;-)

A to chyba sporo wyjasnia wzgledem calej dyskusji....

[samspade]

galtomone napisał:

> Ps. Zapewne orgazm mialbys tez w Superbie jakby pomyslal o plebsie z Octavii i
> Fabii ;-)

Nie plebsie ale frajerach. Kupili jakieś gówna zamiast mieć w promocyjnej cenie samochód, który od audi a6 odstaje tylko w kwestii pedalskich frajerskich plasticzków.

[klemens1]

Na pewno jest jeszcze jakaś różnica, tylko nikt, kurwa, jej nie potrafi podać.
No tak: cena.

[samspade]

klemens1 napisał:

> Na pewno jest jeszcze jakaś różnica, tylko nikt, kurwa, jej nie potrafi podać.

Wiele razy podawano ci różnice. Tylko twój umysł jest ograniczony i nie przyjmujesz do siebie co się do ciebie pisze. Jesteś taki sam jak misiak. Ten sam typ.

[szymi_mispanda]

A to A6 nie jest wieksze od Superb?

Znaczy nie chodzi mi o jakies tam wymiary w mm zewnetrzne czy pojemnosci bagaznika bo to oni tera oszukuja I jakies male samochodziki maja napompowane zderzaki puste w srodku

ale np. rozstaw kol I osi to wydaje sie ze jak jedzie A6 ulica to jest wyzsza klasa niz superb, wiekszy nizej osadzony itp.

[klemens1]

szymi_mispanda napisał(a):

> A to A6 nie jest wieksze od Superb?

No, nareszcie ktoś mądrze pisze.
A6 jest obecnie większe - wcześniej było małe.
Jakkolwiek superbowi bliżej komfortem i wielkością do a6 niż a4.

Tak czy owak - a6 ma na pewno przewagę rozmiarów, wnętrza zapewne też.
Tylko czy za tę przewagę warto płacić 150 tys. PLN? Tyle to jest warte?

Tak samo przyznaję, że plasticzki w premium są lepsze. Ale przecież nie są ze złota, a tyle się za nie płaci.

[klemens1]

samspade napisał:

> klemens1 napisał:
>
> > Na pewno jest jeszcze jakaś różnica, tylko nikt, kurwa, jej nie potrafi p
> odać.
>
> Wiele razy podawano ci różnice.

A ja wiele razy na to odpowiadałem, że plebsy mają to samo.

[samspade]

klemens1 napisał:

> > Wiele razy podawano ci różnice.
>
> A ja wiele razy na to odpowiadałem, że plebsy mają to samo.

Od ciągłego powtarzania kłamstwo nie stanie się prawdą.
O ile plebsy jak się określiłeś rzeczywiście poczyniły ogromny skok w jakości i różnica nie jest taka jaka była 10 czy 15 lat temu to ciągle jest. Kwestia czy kogoś stać i czy chce na to wydać pieniądze.

[klemens1]

Czyli wg ciebie najbiedniejsza wersja audi ma więcej niż najbardziej wypasiony pasek?

[samspade]

klemens1 napisał:

> Czyli wg ciebie najbiedniejsza wersja audi ma więcej niż najbardziej wypasiony
> pasek?

Strawman fallacy.

[klemens1]

samspade napisał:

> klemens1 napisał:
>
> > Czyli wg ciebie najbiedniejsza wersja audi ma więcej niż najbardziej wypa
> siony
> > pasek?
>
> Strawman fallacy.

Po prostu pytanie, na które nie jesteś w stanie odpowiedzieć. Standard.

[samspade]

klemens1 napisał:

> > > Czyli wg ciebie najbiedniejsza wersja audi ma więcej niż najbardzie
> j wypa
> > siony
> > > pasek?
> >
> > Strawman fallacy.
>
> Po prostu pytanie, na które nie jesteś w stanie odpowiedzieć. Standard.

Mijasz się z prawdą. Jest to pytanie z zawartą tezą.
I nie chcę odpowiadać na takie pytania.
I rzeczywiście jest to standard w twoim wydaniu. Żałosne manipulacje, sugestie itp.

[klemens1]

Nie odpowiadasz, bo gdybyś odpowiedział, to przyznałbyś się do błędu. Że niby premium jest zawsze lepiej wyposażone od plebsu.
I jeszcze wymigujesz się jak dziecko.

[samspade]

klemens1 napisał:

> Nie odpowiadasz, bo gdybyś odpowiedział, to przyznałbyś się do błędu.

Jakiego błędu? Że uważam że samochody popularne bardzo zbliżyły się jakościowo do premium? Takie jest moje zdanie ale oczywiście możesz mieć inne.

>Że niby premium jest zawsze lepiej wyposażone od plebsu.

Nigdy nic takiego nie twierdziłem.
Kolejna twoja manipulacja. Zwykle kłamstwo.
Ty byś powiedział skurwysyństwo.

[klemens1]

samspade napisał:

> > Że niby premium jest zawsze lepiej wyposażone od plebsu.
>
> Nigdy nic takiego nie twierdziłem.
> Kolejna twoja manipulacja. Zwykle kłamstwo.
> Ty byś powiedział skurwysyństwo.

To o co ci, kurwa, chodzi? Odpowiedz normalnie na pytanie, zamiast pierdolić bez sensu.

[samspade]

klemens1 napisał:

> To o co ci, kurwa, chodzi? Odpowiedz normalnie na pytanie, zamiast pierdolić b
> ez sensu.

Gdybyś wyłączył emocje i nomen omen na zimno przeczytał co napisałem wiedział byś o co mi chodzi.
Napiszę jeszcze raz powoli. Samochody dla jak ktoś głupio określił plebsu zdecydowanie się poprawiły jakościowo. Zdecydowanie poprawiło się ich wyposażenie. Mimo wszystko to nie tylko pedalskie plasticzki robią różnicę. Inne zawieszenie wyposażenie, płyta podłogowa itp. I o ile na pierwszy rzut oka wyposażenie będzie takie samo to jednak będzie się różnić. Weźmy światła niby można i popularnym samochodzie mieć ledy z automatyczną zmianą świateł to w tym tzw. premium będą lepsze ledy z "wyciszaniem" świateł w newralgicznych miejscach.
Zatarcie różnic tyczy się nie tylko premium nie premium. Również tzw. budżetowe samochody się zmieniły. Trudno o skodzie powiedzieć że jest budżetowa. Dacia zdecydowanie się poprawia. A wiem co mówię o budżetowych bo na codzień ujezdzam takiego.
Oczywiście dodatkową sprawą jest to kto co chce co dla niego jest istotne ważne itp. Ale to otwieranie drugiej puszki Pandory.

[klemens1]

samspade napisał:

> Napiszę jeszcze raz powoli. Samochody dla jak ktoś głupio określił plebsu zdecy
> dowanie się poprawiły jakościowo. Zdecydowanie poprawiło się ich wyposażenie. M
> imo wszystko to nie tylko pedalskie plasticzki robią różnicę. Inne zawieszenie
> wyposażenie, płyta podłogowa itp. I o ile na pierwszy rzut oka wyposażenie będz
> ie takie samo to jednak będzie się różnić. Weźmy światła niby można i popularny
> m samochodzie mieć ledy z automatyczną zmianą świateł to w tym tzw. premium będ
> ą lepsze ledy z "wyciszaniem" świateł w newralgicznych miejscach.

Przecież to samo piszę.
Premium teraz daje minimalnie lepsze ficzery i jakość (olać to, czy ktoś tego potrzebuje, czy nie).
Gdy jednak weźmiemy całe wyposażenie takie samo, to i tak premium będzie droższe.
W ASO audi za TE SAME części płaci się drożej niż w VW/Skoda.
Dlaczego? Bo tu nie chodzi tak naprawdę o tę jakość.

No właśnie - a jak teraz ma się relacja tej nadwyżki, którą oferuje premium do ceny? Bo stosunek cen premium/plebs chyba się jakoś nie zmienił? A to, co dostajesz w zamian?
Wychodzi na to, że znaczek podrożał jeszcze bardziej.

Bo - jak sam zauważyłeś - można nawet plebsem jeździć i człowiek nie czuje się jak w oborze. Zatem potrzeby estetyczno-jakościowe mogą być pretekstem tylko emocjonalnej księżniczki na ziarnku grochu.

[samspade]

W przypadku niektórych ficzerów cześć jest droższa w Audi cześć w skodzie. Sprawdzałem.
Część z Audi nie jest dostępna w skodzie. Do niektórych rzeczy w Audi trzeba dopłacić gdy w skodzie jest.
Audi droższe o 40 tysięcy. Pewnie po doposazeniu różnica wzrośnie. Być może rabaty itp wpłyną na cenę. Skoda nie wyrywa się z rabatami.
A kto dopłaca? Ktoś kto chce. Można spytać się po co kupować skode skoro można dacie
Bo skoda ma lepsze materiały w środku? Jak już pisałem mam porównanie jeżdżąc budżetowym w pracy i różnica w jakości jest bardzo duża. Jakości nie tylko materiałów. Ogólnego zrobienia samochodu. Różnica w cenie to jakieś 30 tysięcy. W tzw. premium oczywiste jest że płaci się za znaczek. Czy jest warto zapłacić więcej? W niektórych przypadkach tak w innych nie. Ilość modeli które produkują marki tzw. premium o czymś świadczy.
Osobiście wolał bym zapłacić więcej i mieć popularny większy. Ale przykładam do tego swoje kryteria. Gdzie wielkość cena koszty utrzymania swoje robią i nie będę tego ukrywał.
Oraz czy rzeczywiście samochody takie jak nx q3 seria 1 można traktować jako premium?

[klemens1]

samspade napisał:

> W przypadku niektórych ficzerów cześć jest droższa w Audi cześć w skodzie. Spra
> wdzałem.
> Część z Audi nie jest dostępna w skodzie. Do niektórych rzeczy w Audi trzeba do
> płacić gdy w skodzie jest.
> Audi droższe o 40 tysięcy. Pewnie po doposazeniu różnica wzrośnie.

No to już w ogóle audi daje dupy.


> A kto dopłaca? Ktoś kto chce. Można spytać się po co kupować skode skoro można
> dacie
> Bo skoda ma lepsze materiały w środku?

Bo skoda ma inny komfort i inne osiągi.
Ale już chyba uzgodniliśmy, że preferencje parametrów auta zostawiamy.
Patrzymy na różnice bez oceniania, czy ktoś je chce czy nie.

> Oraz czy rzeczywiście samochody takie jak nx q3 seria 1 można traktować jako pr
> emium?

Cena premium, marka premium, ceny przeglądów premium. Z jakością - przynajmniej w przypadku i3 - masakra.

[galtomone]

Nie sadze byś odniósł sukces w dalszym tłumaczeniu oczywistości skoro w ogóle jest ta dyskusja.
To, że narzut na towary luksusowe jest większy jest oczywiste.

W jednych produktach faktycznie mamy doczynieniei z wyższą ceną (która jest domeną dobra luksusowego) i super wysoka jakością/zaawansowaniem technologicznym w innych mniejszą.
Jest wiele czynników, które wpływają na wycene.

Fakt jest faktem, ze każdy producent (albo większość) staje na uszach żeby stać się marką luksusową i pożądaną.

Udało się to z Audi, próbuje się z Volkswagenem.
I dzieje sie tak w praktycznie każdej branży, włącznie z jedzeniem.

A to, czy warto dopłacić za ten luksus i czy faktycznie jest on wart ekstra kasy zależy (w wiekszości przypadków - bo są bogaci, którymś cos zwisa - jednym auta, innym jedzenie, jeszcze innym zegarki - co kto lubi) wyłącznie od głębokości portfela.

I znów nie zawsze, ale najczesciej lepiej ludziom deprecjonować dobra luksusowe na których ich nie stać - " eee tam, to samo, tylko sie za znaczek i plasticzki doplaca" niz przyznac, ze ich nie stac. Bo wydatek na dobro A oznacza oszczedzanie na innych fragmentach zycia.

Reszta to kwestia priorytetów i mozliwowsci.

Jeden wydaje na auto, ktore bardziej mu odpowiada inny na dom, inny nie musi wybierac a jeszcze inny ma to wszystko gdzies.

[klemens1]

galtomone napisał:

> Nie sadze byś odniósł sukces w dalszym tłumaczeniu oczywistości skoro w ogóle j
> est ta dyskusja.
> To, że narzut na towary luksusowe jest większy jest oczywiste.

Właśnie.
Towar luksusowy jest lepszy od plebejskiego np. o 25%. A jest droższy 3-krotnie.
Jeżeli nawet ktoś te plasticzki tak uwielbia, to OK - niech zapłaci za nie tyle, ile więcej faktycznie kosztują. Np. 5 tys. PLN. Ale nie 100 tys. Przecież kupując premium tak naprawdę kupuje się ten samochód za połowę, 60% płaconej kwoty, a pozostałą część się wywala w błoto.
Jest różnica pomiędzy płaceniem proporcjonalnie więcej za proporcjonalnie lepszą jakość a płaceniem dużo więcej za niewiele lepszą jakość.
Pozostaje jedyne wytłumaczenie - właśnie o to chodzi, żeby więcej zapłacić. Nobilitacja towaru wynika również z jego ceny.
Lepszym przykładem niż samochody są - przytaczane tu już wcześniej - zegarki.
Wiadomo, że zegarek za 50 PLN jest lepszy od tego za 10 PLN. Jeszcze lepszy jest ten za 300 PLN. Jeszcze lepszy za 1000. Ale później z ceną jakość już nie rośnie.
Więc po co to ludzie kupują? Może na tym przykładzie zrozumiesz, co chcę tu przekazać.

> I znów nie zawsze, ale najczesciej lepiej ludziom deprecjonować dobra luksusowe
> na których ich nie stać - " eee tam, to samo, tylko sie za znaczek i plasticzk
> i doplaca" niz przyznac, ze ich nie stac. Bo wydatek na dobro A oznacza oszczed
> zanie na innych fragmentach zycia.

Bywa i tak. Ale też częściej prawda jest taka, że kupujący luksusa robi to by podnieść swoje ego. I fakt - pewne rzeczy są nieco lepsze w tym towarze - i to jest właśnie dobry pretekst, by ten towar kupić. Chociaż prawdziwy powód jest inny.

[engine8]

Nie rozumiesz ze satysfakcja dl aludzi nie jest to ile zarabiaja ani nawet ile maja ale ile wydaja?

"Wiadomo, że zegarek za 50 PLN jest lepszy od tego za 10 PLN. Jeszcze lepszy jest ten za 300 PLN. Jeszcze lepszy za 1000. Ale później z ceną jakość już nie rośnie."

Jakosc moze nie rosnie ( a moze nawet malec ale to akurat nie jest najwazniejszym parametrem) bo albo nie moze albo nie musi ale tego juz nie mozna powiedziec w stosunku do wartosci... ktora moze byc czysto materialna albo bardzo sobista.

[klemens1]

engine8 napisał(a):

> Nie rozumiesz ze satysfakcja dl aludzi nie jest to ile zarabiaja ani nawet ile
> maja ale ile wydaja?
>

A ja głupi myślałem, że satysfakcją jest kupić coś dobrego, ale właśnie nie wydać za dużo.
A tu się okazuje, że trzeba wszelkie promocje i rabaty omijać.

> Jakosc moze nie rosnie ( a moze nawet malec ale to akurat nie jest najwazniejsz
> ym parametrem) bo albo nie moze albo nie musi ale tego juz nie mozna powiedziec
> w stosunku do wartosci... ktora moze byc czysto materialna albo bardzo sobista

No i z czego ta wartość wynika, jeżeli nie z wmówienia, że tyle to jest warte?

[galtomone]

klemens1 napisał:

> Właśnie.
> Towar luksusowy jest lepszy od plebejskiego np. o 25%. A jest droższy 3-krotnie
> .

2 x bzdura

Wszystko zalezy od "towaru". Wrzucanie wszystkiego do jednego worka prowadzi idiotycznych wnioskow.
A na koniec dnia, w zakresie decyzja i tak wszystko sprowadza sie do tego czy cie stac i masz ochote czy nie nie stac.

Jak Cie nie stac to chocby luksusowy byl 5% drozszy i 1000% lepszy i tak nie kupisz.
A jak Cie stac to nie ma dyskusji.

> Jeżeli nawet ktoś te plasticzki tak uwielbia, to OK - niech zapłaci za nie tyle
> , ile więcej faktycznie kosztują. Np. 5 tys. PLN. Ale nie 100 tys. Przecież kup
> ując premium tak naprawdę kupuje się ten samochód za połowę, 60% płaconej kwoty
> , a pozostałą część się wywala w błoto.

I co z tego?
Jak mnie na cos stac, cos mi sie podoba i spelnia moje oczekiwania/wymagania to nie ma dla mnie znaczenia, ze moge kupic cos podobnego za mniej. Podobne to nie takie samo.

> Jest różnica pomiędzy płaceniem proporcjonalnie więcej za proporcjonalnie lepsz
> ą jakość a płaceniem dużo więcej za niewiele lepszą jakość.

Tylko w momencie kiedy cie nie stac. Kiedy cie stac to to ile dostajesz wiecej nie ma znaczenia, bo zupelnie sie tego w takich kategoriach nie rozpatruje.

Kupujesz alkohol? To mniej wiecej podobna sprawa. Czy wodka za 100 zl za butelke jest realnie lepsza od tej za 30? Az o tyle %?

Wg mnie nie, a i tak kupuje te drozsza jak juz musze 2 razy w roku sie napic.

> Pozostaje jedyne wytłumaczenie - właśnie o to chodzi, żeby więcej zapłacić. Nob
> ilitacja towaru wynika również z jego ceny.

g. prawa. w zakresie uogolnienia. Ty bys kupil zeby sie nobilitowac skoro wg ciebie dlatego ludzie kupuja. Ja bym kupil, zeby sobie sprawic przyjemnosc/radosc a reszte mam w dupie.

> Lepszym przykładem niż samochody są - przytaczane tu już wcześniej - zegarki.
> Wiadomo, że zegarek za 50 PLN jest lepszy od tego za 10 PLN. Jeszcze lepszy jes
> t ten za 300 PLN. Jeszcze lepszy za 1000. Ale później z ceną jakość już nie roś
> nie.

Owszem, rosnie. W zakresie materiałów i wykonania.
Osobiscie nie mam potrzeby posiadania recznie robionego zegarka z platyny, ale rozumiem, ze ktos lubi posiadac i nawet nie koniecznie nosic.

Ja np. chetnie bym sobie kupil zegarki TAG'a. Czy sa lepsze od Casio? Pewnie nie, ale mam to w dupie. TAG'i podobaja mi sie od zawsze i juz.
Ale nie pitole, ze bez sensu taki zegarek kupowac bo Casio lepsze. Ot, nie stac mnie na nie i tyle. Trudno. Musze sie zadowolic Garminem za 1000 a nie za 5.

> Więc po co to ludzie kupują? Może na tym przykładzie zrozumiesz, co chcę tu prz
> ekazać.

Przekazujesz wciaz to samo. Mierzysz wszystkich wlasna miara i nie dopuszczasz do siebie, ze nie wszyscy kieruja sie twoimi kryteriami. A jak dopuszcasz to wylacznie negatywne powody.

> Bywa i tak. Ale też częściej prawda jest taka, że kupujący luksusa robi to by p
> odnieść swoje ego.

A ja nie wiem czy czesciej i generalnie mnie to wali. Ty zapewne robiles badania stad wiesz, ze czesciej.

> I fakt - pewne rzeczy są nieco lepsze w tym towarze - i to j
> est właśnie dobry pretekst, by ten towar kupić. Chociaż prawdziwy powód jest in
> ny.

Znow.... ty z gory wiesz, ze prawdziwy powod to ego i nobilitacja... a inne powody nie.
Dlaczego... moge sie tylko domyslac.

[jeepwdyzlu]

Znow.... ty z gory wiesz, ze prawdziwy powod to ego i nobilitacja... a inne powody nie.
Dlaczego... moge sie tylko domyslac.
----
Żal mi Ciebie klemens
Owszem, można pić kawę z biedronki, jeżdzić skodą, miec buty z ccc.
To nic złego.
Ale twierdzić, że marki premium to kwestia wyłącznie marketingu i pustych łbów konsumentów....
Jezdzisz na rowerze? Nie rozumiesz czym się rózni rowoer z hipermarketu od szosówki ważącej 7 kilo? Wspinasz się? Nie wiesz czym sięróznią buty meindl od chińczyka z marketu? Pływasz? Odróżniasz okulary do basenu za dolara od tych za 30? Może nosisz okulary na codzień i wiesz czym się róznią szkła zeiss oc jeleniogórskich? Może lubisz szynkę? Zauważasz różnicę między masówką z lidla od prawdziwej szynki z Hiszpanii?

Jakość kosztuje. Bo produkt unikalny, lepszy od innych wymaga czasu, pracy wysokowykwalifikowanych ludzi, znakomitych dostawców....
Spróbuj kiedyś. Nieważne w jakiej dziedzinie.

[klemens1]

jeepwdyzlu napisał:

> Znow.... ty z gory wiesz, ze prawdziwy powod to ego i nobilitacja... a inne pow
> ody nie.
> Dlaczego... moge sie tylko domyslac.
> ----
> Żal mi Ciebie klemens
> Owszem, można pić kawę z biedronki, jeżdzić skodą, miec buty z ccc.
> To nic złego.

Zjeepie, nie porównuj skody do biedronki - to nie te czasy.
Audi jest - nawet subiektywnie - o ile lepsze technologicznie?
A o ile droższe?
Pewien jesteś, że płacisz proporcjonalnie więcej do tego, co otrzymujesz? Przecież bez efektu nobilitacji nikt by tyle nie przepłacał.

> Jakość kosztuje.

Do tej pory nie rozumiesz, co do ciebie piszę.
Nie jakość kosztuje. O tyle więcej, o ile więcej ta jakość jest lepsza. W przypadku aut premium jakość nie idzie w parze z ceną.
Znajdzie się w końcu pierwszy, kto to pojmie?

> Spróbuj kiedyś. Nieważne w jakiej dziedzinie.

Jechałem a6 i bmw 5. a6 jako-tako, żadna rewelacja. 5 - chujnia.
Jedyne co, to były to modele sprzed 10 lat około.

[klemens1]

klemens1 napisał:

> Nie jakość kosztuje. O tyle więcej, o ile więcej ta jakość jest lepsza. W przyp

NIECH jakość kosztuje.

I tu lezy twoj problem Klemens

[galtomone]

klemens1 napisał:

> Audi jest - nawet subiektywnie - o ile lepsze technologicznie?

W zrozumieniu slowa SUBIEKTYWNIE!
Dla jednego bedzie lepsze o 1% i kupi SKode a dla drugiego o 1000% i kupi Audi.
Wlasnie na tym polega subiektywnosc wyborow i to, ze mimo iz rozne sa w obu wypadkach sluszne i racjonalne z p. widzenia klienta.

Ale ta prosta sprawa, ze tu mozna zjesc ciastko i miec ciastko i ze to nie matematyka - nie ma jednej slusznej i prawdziwej odpowiedzi dla wszystkich do ciebie nie dociera.

> A o ile droższe?

Bez znaczenia.

> Pewien jesteś, że płacisz proporcjonalnie więcej do tego, co otrzymujesz? Przec
> ież bez efektu nobilitacji nikt by tyle nie przepłacał.

Znow, cena nie gra roli a - co pisalismy ci wielokorotnie - to ze ty bys sie chcial nobilitowac takim zakupem nie znaczy ze inni tez.

> > Jakość kosztuje.
>
> Do tej pory nie rozumiesz, co do ciebie piszę.

I vice versa. Z tym ze ty jestes jeden do ktorego nie dociera tlumaczenie wielu osob, tego samego na rozne sposoby. Czas wiec przyjac , ze nie dociera to do ciebie z jakiegos konkretnego powodu. Zachwujesz sie jak Mis z zakutym lbem.

> Nie jakość kosztuje. O tyle więcej, o ile więcej ta jakość jest lepsza. W przyp
> adku aut premium jakość nie idzie w parze z ceną.

Czasem kosztuje, czasem nie kosztuje. To nie ma znaczenia, bo wybor jest subiektywny - sprawdz znaczenie slowa, ktorego sam uzyles!!!!

Wiec w twoim subiektywnym odczuci jakosc nie bedzie na tyle lepsza by usprawiedliwic wyzsza cena, a dla innego bedzie.

> Znajdzie się w końcu pierwszy, kto to pojmie?

Pojmiesz to w koncu????

[klemens1]

galtomone napisał:

> klemens1 napisał:
>
> > Audi jest - nawet subiektywnie - o ile lepsze technologicznie?
>
> W zrozumieniu slowa SUBIEKTYWNIE!
> Dla jednego bedzie lepsze o 1% i kupi SKode a dla drugiego o 1000% i kupi Audi.

Czyli wg ciebie, gdy wymieni się w skodzie 10% części na części 20% lepsze, to auto stanie się 1000% lepsze?
Pewien jesteś, że tu chodzi o czystą technologię, nie o znaczek i nobilitację?

[galtomone]

Jetes aboslutnie beznadziejny.

Nie ma znaczenia co w czym wymienisz i ile %. Skoda to nie Audi i tyle.
Dlatego sa takie zjeby, ktore kupuja TT czy A3 zamiast Superba.
Oraz tacy co kupuja A8 zamiast Fabii - choc nie ma wersji kombi.

Naprawde nie rozumiesz slowa SUBIKTYWNY?

[klemens1]

galtomone napisał:

> Jetes aboslutnie beznadziejny.
>
> Nie ma znaczenia co w czym wymienisz i ile %. Skoda to nie Audi i tyle.

I znowu zmieniasz temat, funkcjonalny - jak małe dziecko.
Piszemy teraz o technologii. Wymieniamy w skodzie wszystko tak, że ma parametry identyczne jak audi.
Ale - jak już napisałeś i w ten sposób się zdemaskowałeś - jeżeli nawet będą to auta takie same technologicznie, to "skoda to nie audi".
Za co więc ludzie płacą? Za technologię, jak sugerowałeś wcześniej? Bo teraz temu zaprzeczyłeś.

[galtomone]

I dalej jest Skoda. I cala reszta w zakresie decyzji o zakupie nie ma absolutnie zadnego znaczenia. Tak jak zreszta nie miala od poczatku.

I ty bedziesz uwazac, ze doplacanie nie ma sensu, a ktos kto kupi bedzie uwzc ze ma.

I UWAGA - moze dotrze? (ale watpie) - OBAJ BEDZIECIE MIEC RACJE!
To chyba jest dla ciebie niepojete, ze to mozliwe.

[klemens1]

galtomone napisał:

> I ty bedziesz uwazac, ze doplacanie nie ma sensu, a ktos kto kupi bedzie uwzc z
> e ma.

Debilu. Skup się, bo pierdolisz w kółko to samo, a mowa jest o czym innym.
Nie wyrażam teraz swojego zdania o tym, czy dopłacanie ma sens.
PYTAM, jakie tamten ma kryteria dopłacając. Nie jest to technologia - bo ona aż tyle się nie różni.
Więc co?

[galtomone]

DEBILU!!!! Juz ci tyle razy pisalem - o konkretne powody musisz pyac kazdego z osbna, bo kazdy bedzie miec inny powod.

Twoja glupota porazajaca jest.

[klemens1]

galtomone napisał:

> DEBILU!!!! Juz ci tyle razy pisalem - o konkretne powody musisz pyac kazdego z
> osbna, bo kazdy bedzie miec inny powod.

Nie, nie muszę pytać każdego z osobna, bo lista możliwych powodów jest ograniczona.
I nigdzie nie ma na niej "dostaję technologicznie o tyle więcej, ile więcej zapłacę".
W takim razie za co się płaci to więcej? Można wywnioskować bez pytania każdego z osobna, funcjonalny analfabeto.

[galtomone]

klemens1 napisał:

> Nie, nie muszę pytać każdego z osobna, bo lista możliwych powodów jest ogranicz
> ona.

Nie, ty jestes ograniczony.

Dlatego proste oczywistosci do ciebie nie docieraja.

> I nigdzie nie ma na niej "dostaję technologicznie o tyle więcej, ile więcej zap
> łacę".

I nie musi byc.

> W takim razie za co się płaci to więcej? Można wywnioskować bez pytania każdego
> z osobna, funcjonalny analfabeto.

To skoro mozna, to po chuj pytasz.
Se wywnioskuj i nie zawracaj dupy.

[klemens1]

galtomone napisał:

> > Nie, nie muszę pytać każdego z osobna, bo lista możliwych powodów jest ogranicz
> > ona.
>
> Nie, ty jestes ograniczony.
>
> Dlatego proste oczywistosci do ciebie nie docieraja.

I znowu niedorozwój pyskuje, zamiast wskazać, jakie są jeszcze możliwości oprócz tych, które wymieniłem.

> > I nigdzie nie ma na niej "dostaję technologicznie o tyle więcej, ile więcej zapłacę".
>
> I nie musi byc.

Co tylko potwierdza, że lista jest dobra.

> > W takim razie za co się płaci to więcej? Można wywnioskować bez pytania każdego
> > z osobna, funcjonalny analfabeto.
>
> To skoro mozna, to po chuj pytasz.
> Se wywnioskuj i nie zawracaj dupy.

Już to zrobiłem, ale byłem ciekawy, czy ktoś coś doda, bo może się mylę.
Ale nie - nikt niczego nie dodał. Sam też nie byłeś w stanie udowodnić, że moja lista jest niepełna. Mimo że pierdzielisz, że jest niepełna.
Typowe dla idioty.

[galtomone]

I jak widac - choc nie kumasz - mylisz sie.

[klemens1]

I znowu pizda dostała argumenty i się zawiesiła. Jednak coś odpyskować trzeba przecież ...

[galtomone]

mozna, ciesz sie z mojej ematii, bo zaczniesz do sciany gadac

[klemens1]

Ściana byłaby inteligentniejsza.
Piszesz, że są jakieś inne powody wyboru premiuma niż te, które wymieniłem, ale nie masz pojęcia, jakie.
Taki jest merytoryczny konkret, pizdo - i na to nigdy nie odpowiesz.

[klemens1]

galtomone napisał:

> > Właśnie.
> > Towar luksusowy jest lepszy od plebejskiego np. o 25%. A jest droższy 3-krotnie.
>
> 2 x bzdura
>
> Wszystko zalezy od "towaru".

Żebyś ty rozumiał chociąż 90% tego, co czytasz, a nie 50%, to byłoby dużo łatwiej.
Nie piszę, że jest tak ogólnie, dałem PRZYKŁAD. O czym świadczy, napisane wyżej, "np."

> Jak Cie nie stac to chocby luksusowy byl 5% drozszy i 1000% lepszy i tak nie ku
> pisz.
> A jak Cie stac to nie ma dyskusji.

No popatrz - mnie stać a nie kupuję. Tzn. jeżeli dany produkt faktycznie daje jakość w parze z ceną, to kupię. Pisałem już o belkach dachowych - kupiłem najdroższe i warto było.
Ale muszę wiedzieć, co dostaję w zamian. Ci, co kupują premiumy:
- albo nie wiedzą, że nie są to auta dużo lepsze
- albo chcą się nobilitować
- albo mają tyle kasy, że im lata i powiewa, ile wydadzą

> Kupujesz alkohol? To mniej wiecej podobna sprawa. Czy wodka za 100 zl za butelk
> e jest realnie lepsza od tej za 30? Az o tyle %?

Nie jest i nie warto jej kupować. Na wódce trzeba się znać - te tańsze mogą być lepsze.
Akurat wódki nie piję od wielu lat, więc nie jestem w temacie.

[galtomone]

czytam co piszesz i juz mi sie nie chce tlumaczyc tego samego w kolo macieju....

Zastanawiam sie tylko czy jak sie stukasz w głowę to takie puste echo jest... jak w rycerskim hełmie...

Bo jedyny wniosek jaki mam po tym co ciagle piszesz mimo tlumaczen na rozne sposoby, i mimo faktu ze sam uzywasz slowa subiektywnie [najwyrazniej bez zrozumienia - co zreszta potwierdza teze stawiana przez nas, ze z tego powodu sie z toba dogadac nie moizna, ze znaczenie slow masz inne niz wszyscy], ze masz zakuty leb i tyle.

Wybory konsumenckie to nie prosta matematyka, gdzie 2+2 zawsze daje 4.

[klemens1]

galtomone napisał:

> czytam co piszesz i juz mi sie nie chce tlumaczyc tego samego w kolo macieju...
> .

Bo piszesz durnoty. Nie ma człowieka o zdrowych zmysłach, który uzna że premium jest techonologicznie o tyle lepsze od plebsu, ile więcej kosztuje.
Nie jest - i, co więcej - na tym właśnie premium polega.

A że nie wiesz, co napisać, to oczywiste - tym bardziej że mnie stać na premium i czasami takie produkty kupuję (rzadko bo rzadko, ale niekiedy cena jest adekwatna do jakości).

[galtomone]

klemens1 napisał:

> galtomone napisał:
>
> > czytam co piszesz i juz mi sie nie chce tlumaczyc tego samego w kolo maci
> eju...
> > .
>
> Bo piszesz durnoty. Nie ma człowieka o zdrowych zmysłach, który uzna że premium
> jest techonologicznie o tyle lepsze od plebsu, ile więcej kosztuje.

Bo nie ma to absolutnie zadnego znaczenie z p. widzenia kupujacego. Dla tego kto sie decyduje na zakup czegos drozszego jest to najwyrazniej - z 1000 mozliwych SUBIEKTYWNYCH powodow - tego warte.

Proste prawdy do ciebie nie docieraja. Czy dlatego, ze sa za trudne, czy generalnie jestes po prostu uparty dla zasady - nie wiem. Bez znaczenie. Walkowanie tego samego nie ma sensu.

> Nie jest - i, co więcej - na tym właśnie premium polega.

Na tym polega subiektywnosc wyboru.

> A że nie wiesz, co napisać, to oczywiste - tym bardziej że mnie stać na premium
> i czasami takie produkty kupuję (rzadko bo rzadko, ale niekiedy cena jest adek
> watna do jakości).

WOW! Gratuluje i ciesze sie twoim szczesciem!!!!
Tak z ciekawosci, coz takiego premium ostatnio kupiles?

[klemens1]

galtomone napisał:

> Bo nie ma to absolutnie zadnego znaczenie z p. widzenia kupujacego. Dla tego kt
> o sie decyduje na zakup czegos drozszego jest to najwyrazniej - z 1000 mozliwyc
> h SUBIEKTYWNYCH powodow - tego warte.
>
> Proste prawdy do ciebie nie docieraja.

Funkcjonalny analfabeto, ja nie o tym piszę.
Pytam, za co świadomie taki ktoś płaci. Nie za technologię. Więc za co?

[galtomone]

PO RAZ SETNY - KRETYNIE - ZAPYTAJ TAKIEGO CO KUPIL - DLACZEGO TAK WYBRAL.

Cala reszta to sfera towich wlasnych domyslow bez zwiazku z rzeczywistoscia. Esktrapolowanie walsnych kompleksow czy potrzeb na innych nie ma sensu.

Ergo twoje pisanie "Większość chciała znaczek." jest z dupy wziete i wysnute na podstawie twoich potrzeb/mozliwosci a nie tego co chca inni.

[klemens1]

galtomone napisał:

> PO RAZ SETNY - KRETYNIE - ZAPYTAJ TAKIEGO CO KUPIL - DLACZEGO TAK WYBRAL.
>
> Cala reszta to sfera towich wlasnych domyslow bez zwiazku z rzeczywistoscia.

Powtarzasz się, funkcjonalny analfabeto. Wyżej ci odpowiedziałem - bez pytania da się wywnioskować powód, bo technologicznie audi nie jest tyle lepszy od skody, ile jest droższy.
A że ty jesteś tak głupi, że musisz o wszystko pytać, to już twój problem.

[galtomone]

Skoro sie da to po chuj pytasz.
tym bardziej, ze kazda odpowiedz, ktora nie pasuje do twojego wniosku z dupy ci nie odpowiada.

[galtomone]

klemens1 napisał:

> Nie odpowiadasz, bo gdybyś odpowiedział, to przyznałbyś się do błędu. Że niby p
> remium jest zawsze lepiej wyposażone od plebsu.

Durna teza i tylko przez ciebie forsowana.

Jest wiele aut marek premium, ktore sa wrecz spartanskie. I co?

Nie dociera do ciebie, ze rozni ludzie maja rozne potrzeby?
Wyroznienia sie tez. Ale na pewno nie wszyscy. Ergo, pisanie o wszystkich, ktorzy kupja drozsze auta ze znaczkiem premium, ze to "prozne zjeby" swiadczy tylko o twoich kompleksach.

[jeepwdyzlu]

Klemens...
Naprawdę uważasz, że auto premium jest wyróżnikiem zamożności? Że ludzie kupują audi, bmw czy jaguary żeby zrobić wrażenie?
Chłopie... To nie 1993 rok.
Ludzie zamożni kupują jachty. Domy nad Comi. Ryciny Durera. Znaczki.
Mercedesem za 200 tys Euro zaimponować możesz Turkom.
Nie. Ludzie kupują sobie porządne auta bo ich stać.
I nie zazdrość. Bo pojęcia nie masz nawet jak ludzie wydają kasę. Prawdziwą.

[pan99]

jeepwdyzlu napisał:

> Klemens...
> Naprawdę uważasz, że auto premium jest wyróżnikiem zamożności? Że ludzie kupują
> audi, bmw czy jaguary żeby zrobić wrażenie?
> Chłopie... To nie 1993 rok.
> Ludzie zamożni kupują jachty. Domy nad Comi. Ryciny Durera. Znaczki.
> Mercedesem za 200 tys Euro zaimponować możesz Turkom.
> Nie. Ludzie kupują sobie porządne auta bo ich stać.
> I nie zazdrość. Bo pojęcia nie masz nawet jak ludzie wydają kasę. Prawdziwą.
>

jeep jesteś trochę w błędzie. napisałem wyżej, że przewiózł mnie kiedyś swoją furą naprawdę bogaty człowiek, taki co nie ma pensji, jeśli wiesz o czym mówię. On powiedział mi wprost, że jemu nie wypada jeździć innymi markami na spotkania biznesowe bo by wyglądał niepoważnie.
Cały czas ludzie ubierają się w coś (w auta też), żeby wywrzeć jakieś tam zamierzone wrażenie na innych.
Przedmioty premium są jak makijaż dla kobiety. Nawet najpiękniejsza baba na świecie musi się umalować, jeśli chce zrobić wrażenie łał.

[jeepwdyzlu]

. On powiedział mi wprost, że jemu nie wypada jeździć innymi markami na spotkania biznesowe bo by wyglądał niepoważnie.
-----
Od lat już tak nie jest. Uwierz mi. Obracam się czasem w tych kręgach. W tym fortun setek milionowych.

[klemens1]

jeepwdyzlu napisał:

> Od lat już tak nie jest. Uwierz mi. Obracam się czasem w tych kręgach. W tym f
> ortun setek milionowych.

Stąd ta pogarda dla tych, którzy chcą kupić to samo, tylko taniej. Czujesz się nobilitowany, że "obracasz się w kręgach", a przecież tym kręgom nie przystoi poszukać tańszej okazji.
To dopiero jest mentalność chłopa pańszczyźnianego ... a taki chłop uwielbia pokazywać, że gardzi rabatami.

[jeepwdyzlu]

Stąd ta pogarda dla tych, którzy chcą kupić to samo, tylko taniej. Czujesz się nobilitowany, że "obracasz się w kręgach",
----
Nie. Nie czuję się nobilitowany, wręcz przeciwnie, jestem dumny ze swojego chlopskiego rodowodu. Ale życie biznesowe.zaprowadziło mnie tu gdzie jestem, mam kumpli wodniaków i tak czy siak znam ludzi z ogromną kolosalną kasą.
Stąd zapewniam cię po raz kolejny, że auto, nawet najlepsze nie jest w tych kręgach wyznacznikiem niczego. Bo o autach premium jest ta dyskusja czy się mylę?

[klemens1]

jeepwdyzlu napisał:

> Nie czuję się nobilitowany, wręcz przeciwnie, jestem dumny ze swojego chl
> opskiego rodowodu.

Ale gardzisz tymi, którzy kupują TO SAMO (nie mówię tu o skoda vs audi, lecz dokładnie o tym samym produkcie) za niższą cenę?

> Stąd zapewniam cię po raz kolejny, że auto, nawet najlepsze nie jest w tych krę
> gach wyznacznikiem niczego. Bo o autach premium jest ta dyskusja czy się mylę?

Nie będę się wypowiadał, co jest wyznacznikiem czego w takich kręgach, bo ani tego nie wiem, ani takie kręgi i ich wyznaczniki mnie nie interesują.

[jeepwdyzlu]

Nie będę się wypowiadał, co jest wyznacznikiem czego w takich kręgach, bo ani tego nie wiem
---
To dobrze.
Bo upierałeś się że auto premium.

[jeepwdyzlu]

Ale gardzisz tymi, którzy kupują TO SAMO (nie mówię tu o skoda vs audi, lecz dokładnie o tym samym produkcie) za niższą cenę?
----
Gardzisz?
Znasz znaczenie tego czasownika?
Nikim nie gardzę.
Mogę kogoś nie lubić, nie szanować, ale GARDZIĆ?
Cóż to za język z XIX wiecznych powieści? Chyba się zaczytałeś w Dickensie czy Prusie...

[klemens1]

Czyli nie szanujesz tych, którzy kupują to samo taniej?
Uważasz ich pod jakimiś względami za gorszych?

[klemens1]

jeepwdyzlu napisał:

> Klemens...
> Naprawdę uważasz, że auto premium jest wyróżnikiem zamożności? Że ludzie kupują
> audi, bmw czy jaguary żeby zrobić wrażenie?

Większość - tak.
Ci, których stać (w sensie nie poczują różnicy w budżecie) kupują bo ... dlaczego nie?

> I nie zazdrość. Bo pojęcia nie masz nawet jak ludzie wydają kasę. Prawdziwą.

Nie zazdroszczę. Nie porównuj innych do siebie.
Mam czasami do czynienia z ludźmi dużo zamożniejszymi ode mnie (jakkolwiek sam biedy nie klepię) i oni mają totalnie wieśniackie podejście. Ale co się dziwić, skoro wyrośli z biednych rodzin.
Poniżej audi nie schodzą. No i ważne, żeby była nawigacja fabryczna i skóra.

[engine8]

No to oni musza was niezle na codzien naciagac skro sobie moga pozowlic na obnizke o 35%... Chyba ze to byl;o auto model uniegloroczny i moze jeszcze uzywany prze dilera jako demo... a wiec teoretycznie nie nwy ale uzywany... ??

[klemens1]

Naciągają - u was nówki są dużo tańsze. Takie same.

[samspade]

Widzę tutaj niekonsekwencję.
W temacie piszesz o premium a potem okazuje się że ktoś kupił lexusa. Zdecyduj się.
I 9 s do setki to wystarczający wynik. Nie ma w tym nic nadzwyczajnego.

[klemens1]

samspade napisał:

> Widzę tutaj niekonsekwencję.
> W temacie piszesz o premium a potem okazuje się że ktoś kupił lexusa. Zdecyduj
> się.

Chyba ty jeden masz ten problem.

> I 9 s do setki to wystarczający wynik. Nie ma w tym nic nadzwyczajnego.

Nie chodzi o to, czy to wynik wystarczający, czy nie, lecz o to, że za 270 tys. dostajesz coś takiego.

[samspade]

klemens1 napisał:

> Chyba ty jeden masz ten problem.

Bez wątpienia tylko ty widzisz ten problem.


> Nie chodzi o to, czy to wynik wystarczający, czy nie, lecz o to, że za 270 tys.
> dostajesz coś takiego.

Dostajesz inne rzeczy. Bardziej pedalskie.

[klemens1]

samspade napisał:

> > Chyba ty jeden masz ten problem.
>
> Bez wątpienia tylko ty widzisz ten problem.

Ty też go widzisz - sam go wyartykułowałeś.

> > Nie chodzi o to, czy to wynik wystarczający, czy nie, lecz o to, że za 27
> 0 tys.
> > dostajesz coś takiego.
>
> Dostajesz inne rzeczy. Bardziej pedalskie.

Co np.?
I z czego te plasticzki są? Ze złota czy platyny?

[samspade]

klemens1 napisał:

> Ty też go widzisz

Zdanie to jest nieprawdziwe.
Nie mam z tym żadnego problemu.
Chociaż należy sprawdzić co w twoim świecie oznacza słowo problem. Bo jak już wiemy twoje definicje słów odbiegają od tych powszechnie stosowanych przez ludzi.
- sam go wyartykułowałeś.

> I z czego te plasticzki są? Ze złota czy platyny?

Jedni wszędzie widza spisek żydów, masonów czy kogo tam a klemens widzi plasticzki.

[klemens1]

samspade napisał:

> klemens1 napisał:
>
> > Ty też go widzisz
>
> Zdanie to jest nieprawdziwe.
> Nie mam z tym żadnego problemu.

Że stwierdziłem, iż lexus to premium?
Więc napisz, po co to pisałeś.

> > I z czego te plasticzki są? Ze złota czy platyny?
>
> Jedni wszędzie widza spisek żydów, masonów czy kogo tam a klemens widzi plastic
> zki.

Ktoś miał jakieś złudzenia, że merytorycznie odpowiesz?

[samspade]

klemens1 napisał:

> Że stwierdziłem, iż lexus to premium?

Tak z tym.

> Ktoś miał jakieś złudzenia, że merytorycznie odpowiesz?

O twoim nadużywaniu słowa merytorycznie już pisałem.

[klemens1]

samspade napisał:

> klemens1 napisał:
>
> > Że stwierdziłem, iż lexus to premium?
>
> Tak z tym.

No więc masz z tym problem, bo widzisz jakąś niekonsekwencję.

> > Ktoś miał jakieś złudzenia, że merytorycznie odpowiesz?
>
> O twoim nadużywaniu słowa merytorycznie już pisałem.

I nadal nie merytorycznie nie odpowiedziałeś.
W kółko pierdolisz tylko, że odpowiedź była.

[samspade]

klemens1 napisał:

> No więc masz z tym problem,

Dla mnie możesz napisać że mam różowego słonika.
Będzie to tak samo prawdziwe. Oraz tyle samo się tym przejmę.

[klemens1]

samspade napisał:

> > No więc masz z tym problem,
>
> Dla mnie możesz napisać że mam różowego słonika.
> Będzie to tak samo prawdziwe. Oraz tyle samo się tym przejmę.

Czyli nie jest prawdą, że wg ciebie lexus to nie premium?

[bywalec.hoteli]

Czyli co - kupił Superba z rabatem ???????

[szymi_mispanda]

dostal superba z rabatem 90tys czyli poszedl do salonu na golasa I bez pieniedzy a wyjechal superbem I dolozyli mu jeszcze ubranie hyhy

[bywalec.hoteli]

szymi_mispanda napisał(a):

> dostal superba z rabatem 90tys czyli poszedl do salonu na golasa I bez pieniedz
> y a wyjechal superbem I dolozyli mu jeszcze ubranie hyhy

SuperB wg Klemensa kosztuje 135 tysięcy w okazyjnej cenie :)

[klemens1]

bywalec.hoteli napisał:

> SuperB wg Klemensa kosztuje 135 tysięcy w okazyjnej cenie :)

Jak to policzyłeś?

Moze tak zrozumiesz - od szymka...

[galtomone]

Z innego watku ale sie wiaze...

szymi_mispanda napisał(a):

> To jak ktos zwraca uwage na wyglada I np nie puknie zadnej panny ponizej 8/10 n
> o moze 7.5/10 to jest pedau?


Innymi slowy, jak ktos ma za partnerke piekna kobiete to pedal... a jak puka grube, brzydkie baby, to jest prawdziwy facet, ktory nie przeoplaca za plasticzki?

To wiesz... ja wole byc pedalem i moja zone :-)

[klemens1]

galtomone napisał:

> Z innego watku ale sie wiaze...
>
> szymi_mispanda napisał(a):
>
> > To jak ktos zwraca uwage na wyglada I np nie puknie zadnej panny ponizej
> 8/10 n
> > o moze 7.5/10 to jest pedau?
>
>
> Innymi slowy, jak ktos ma za partnerke piekna kobiete to pedal... a jak puka gr
> ube, brzydkie baby, to jest prawdziwy facet, ktory nie przeoplaca za plasticzki
> ?
>
> To wiesz... ja wole byc pedalem i moja zone :-)
>

Jak ktoś nie odróżnia kobiety od samochodu i zastosowań jednego ani drugiego, to pozostaje mu mieć radość jak wyżej.
Nie urwij wydechu swojemu lexowi.

[galtomone]

Nie bierz Zony na kolana :-)

[klemens1]

galtomone napisał:

> Nie bierz Zony na kolana :-)
>

Weź samochód na kolana.

[galtomone]

Az się wysilił :-)

[klemens1]

Nie, niespecjalnie.
Traktuj po prostu samochód jak żonę, skoro tak porównujesz.

[szymi_mispanda]

Jak dla mnie to zona nie jest potrzebna, ale jesli komus jest potrzebna, to powinna dobrze gotowac, sprzatac, zamiatac itp itd jak ktos lubi ognisko domowe I takie te. No I sie sluchac.

Ladne musza byc kochanki.

[klemens1]

Jak już żona jest, to dobrze, żeby jednak była ładna.
Ale tutaj niektórzy traktują samochód jak żonę. Może muszą sobie jakieś braki rekompensować.

[szymi_mispanda]

Hehe jak ja bym mial zone I ja traktowal jak samochod to bym ja chyba zajezdzil jakby byla ladna.

To jak nie chce byc zajezdzona to niech gotuje I bedzie srednia na jeza z wygladu.

Zreszta, wszyscy dobrze wiemy ze do tych spraw kazdy normalny gosc nawet jak ma jakas ladna to w koncu I tak mu sie znudzi I pojdzie gdzie indziej szukac przygod.

Jak z samochodem.

[engine8]

No ty pewnie byc sie wsciekal jak zona by kupowala perfumy od Channela zamiast jakies "duchy" na bazarze..zreszta mydllo tansze...

[klemens1]

engine8 napisał(a):

> No ty pewnie byc sie wsciekal jak zona by kupowala perfumy od Channela zamiast
> jakies "duchy" na bazarze..zreszta mydllo tansze...

To jest pytanie czy stwierdzenie?

[engine8]

Stwierdzenie na podstawie Twoich warotsci i logiki...
Pewne rzeczy wzycie o prostu trzeba zaakceptowac,,
Viagle slysze z ekobiety nosza "seksy" bielizne i mowia ze to robia dla wlasnej przyjemnosci... i no i tak sie zastanwaim jakie to mozna miec przyjemnsci zaladajc majtki za $100 pod spodnie ?? i szukanie w tym logiki wg moich kryteriow ni ema najmniejszego sensu...

Tak jak przecetna kobieta nie zrozumie dlaczego ja place 2x tyle za opony ktore zuzywaj sie 2x szybciej?
OOOPs .. Ty pewnie myslisz podobnie....??

[klemens1]

engine8 napisał(a):

> Tak jak przecetna kobieta nie zrozumie dlaczego ja place 2x tyle za opony ktore
> zuzywaj sie 2x szybciej?
> OOOPs .. Ty pewnie myslisz podobnie....??

A cóż takiego te opony jeszcze mają oprócz ceny i niskiej trwałości?
Bo jak chcesz dobrą przyczepność, to chińskie są w porządku. I też się szybko zużywają, ale przynajmniej nie kosztują aż tyle.

[bywalec.hoteli]

Klemens, a jakie letnie chińskie tanie a dobre polecasz ?

[engine8]

Tzn oni ci wydrukuja/wycisna co chcesz na boku... Moze byc np "Machelina"

[klemens1]

bywalec.hoteli napisał:

> Klemens, a jakie letnie chińskie tanie a dobre polecasz ?
>

Oponiarz polecał zimowe hankooka chyba. Był zachwycony parametrami oprócz jednego: trwałości. No i to są koreańskie, a nie chińskie.

Oj Klemens...

[galtomone]

klemens1 napisał:

> bywalec.hoteli napisał:
>
> > Klemens, a jakie letnie chińskie tanie a dobre polecasz ?
> >
>
> Oponiarz polecał zimowe hankooka chyba. Był zachwycony parametrami oprócz jedne
> go: trwałości. No i to są koreańskie, a nie chińskie.

Po pierwsze nie sa chinskie, po drugie Hankook od wielu lat laduje straszna kase w marketing, miedzy innymi uczesniczac jako dostawca opon w motorsporcie.

Mozna by powieziec, ze miedzy innymi dlatego sa polacena, ze przez kilka lat dali rade zmienic image produktu.

Ale dobrze, ze ty nie kupujesz tego co wciska reklama.

[klemens1]

galtomone napisał:

> Po pierwsze nie sa chinskie, po drugie Hankook od wielu lat laduje straszna kas
> e w marketing, miedzy innymi uczesniczac jako dostawca opon w motorsporcie.
>
> Mozna by powieziec, ze miedzy innymi dlatego sa polacena, ze przez kilka lat da
> li rade zmienic image produktu.
>
> Ale dobrze, ze ty nie kupujesz tego co wciska reklama.

Rozumiesz, co czytasz, funkcjonalny?
Oponiarz je polecał, ale zaznaczył, że w ogóle nie są trwałe. A reklamy Hankooka nawet na oczy nie widziałem.
I nigdy tych opon nie kupowałem ani nie zamierzam kupować.

[galtomone]

To po ch o nich piszesz w odpowiedzi na pytanie co polecasz????

Skoro powtarzasz, to z jakiegos powodu.

[klemens1]

galtomone napisał:

> To po ch o nich piszesz w odpowiedzi na pytanie co polecasz????
>
> Skoro powtarzasz, to z jakiegos powodu.
>

Powtórzyłem, co powiedział oponiarz.
Nie było tam nic ani o reklamach, ani o tym, czy sam zamierzam te opony kupić.
A ty gdzieś to zobaczyłeś.
I tak jest z tobą cały czas - gówno rozumiesz z tego, co czytasz, a się odzywasz i oczekujesz, że będe się tłumaczył z twoich wymysłów.

[galtomone]

klemens1 napisał:

> Powtórzyłem, co powiedział oponiarz.

I co z tego, skoro nie na temat.
Mogles rownie dobrze przepis na pieczen podac.

Pytania nie zrozumiales?

[engine8]

Te opony maja z boku napisane "Michelin Pilot Sport 4S" czy "Michelin Pilot Super Sport" no bo wszytkie opony sa czarne, wszystkie maja homolgacje i przeczepnosc....
No i jak sie zatrzymasz na swiatlach i widzisz oboko podobne auto czy inne premium (prawdziwe a nie jakies Volvo czy Lexus) to pierwszy rzut oka oczywiscie na opony,,,,
Ale jak z boku napisane Telluride czy Westlake... to wstyd na calego..

[klemens1]

engine8 napisał(a):

> No i jak sie zatrzymasz na swiatlach i widzisz oboko podobne auto czy inne prem
> ium (prawdziwe a nie jakies Volvo czy Lexus) to pierwszy rzut oka oczywiscie na
> opony,,,,

Naprawdę tak się zachowujecie?

> Ale jak z boku napisane Telluride czy Westlake... to wstyd na calego..

Wstydem jest zwracać uwagę na napis.

Zresztą - sam popatrz, co piszesz. Dlaczego to nie może być Westlike? Tak konkretnie.
Czy to nie jest ten sam problem, gdy podjeżdża gostek cayenne na stację paliw i tankuje gaz?

[engine8]

No bo ty ubralbyc polbuty na wycieczke w gory? albo ladne polbuty na gumowej podeszwie do garnituru ? Moze sa wygodne ale one nie sa do tego ....
Jest powod dlaczego jedne opony sa drozsze od innych... Maja inna klnstrukcje i inn charakterystyke .
Na ale jak bym widzial ze ktos do Toyoty Yaris zalozyl Pilot Super Sport to mozna by sie zarechotac na smierc.
Nie znam sie na gazie i jesli gaz zmniejsza moc czypogarsza parametry to zgadzam sie - wstydem byloby tankowac gaz czy nawert pytac ile Cayenne pali. No i jesli masz taki zapas mocy ze mozesz "oddac" 20% i ciagle nie czuc roznicy to jeszcze moge rozumiec zakladajc ze gaz nie robi z auta wozka inwalidzkiego...

Tu jest bardzo popularane powiedzenie wsrod sprzedawcow samochodow ze jak ogladasz sportowe czy premium czy "hi-perf" auto i pytasz ile pali to jestes w zlym miejscu... Tkich ludzi sie delkatnie odsyla do Toyoty naprzeciwko...

[klemens1]

engine8 napisał(a):

> Na ale jak bym widzial ze ktos do Toyoty Yaris zalozyl Pilot Super Sport to
> mozna by sie zarechotac na smierc.

Masz takie podejście, które u nas było popularne z 30 lat temu i teraz jest już w zaniku.
"Ma pasować" - większość ma teraz w dupie, czy pasuje, czy nie.

> Nie znam sie na gazie i jesli gaz zmniejsza moc czypogarsza parametry to zgadza
> m sie - wstydem byloby tankowac gaz czy nawert pytac ile Cayenne pali.

Nowe instalacje (w sensie nowych generacji) nie pogarszają osiągów. Różnica jest taka, że koszt paliwa jest ok. 2-krotnie niższy.
I to podobno jest obciach - bo jak kogoś stać na drogi wóz, to nie powinien oszczędzać na paliwie. Oczywiście takie myślenie jest totalnie głupie i nielogiczne, ale jeszcze całkiem popularne.

> Tu jest bardzo popularane powiedzenie wsrod sprzedawcow samochodow ze jak oglad
> asz sportowe czy premium czy "hi-perf" auto i pytasz ile pali to jestes w zlym
> miejscu... Tkich ludzi sie delkatnie odsyla do Toyoty naprzeciwko...

Pytanie o spalanie - nie najczęściej, ale jednak - może mieć związek z czymś tak trywialnym, jak ekologia. Niektórzy lubią być ekologiczni.
Inni z kolei chcą dany wóz, ale zamierzają na zaoszczędzonym paliwie kupić sobie za kilka lat inny.
Pytanie o spalanie jest całkiem normalne - jeżeli u was jest nie na miejscu, to jeszcze tkwicie mentalnie w głębokiej wsi.

[engine8]

No jesli ktos uwaza ze skoro mam drogie auto to powinienem kupowac najdrozsze paliwo i najdrozsze buty i jesc w najdrozszych restauracjach aby pokazac ze mnie stac na wszytko i nic tu nie nacigane tzn wszytko na ze soba grac i pasowac to w takim razie jak to sie ma do stwierdzenia ze "ma pasowac" to przezytek? A tu jakos to ma pasowac?
Bogaci ludzi sa bogatymi nie dlatego ze sa rozrzutni...

[klemens1]

engine8 napisał(a):

> No jesli ktos uwaza ze skoro mam drogie auto to powinienem kupowac najdrozsze p
> aliwo i najdrozsze buty i jesc w najdrozszych restauracjach aby pokazac ze mnie
> stac na wszytko i nic tu nie nacigane tzn wszytko na ze soba grac i pasowac to
> w takim razie jak to sie ma do stwierdzenia ze "ma pasowac" to przezytek? A tu
> jakos to ma pasowac?

Bo właśnie to uważanie, że bogatszy ma kupować wszystko, co drogie (kryterium podstawowe) to przeżytek.

> Bogaci ludzi sa bogatymi nie dlatego ze sa rozrzutni...

Ale relacja w drugą stronę nie musi zachodzić. U was jest - zdaje się - obowiązkowa.

[engine8]

Alez nikt przeciez tego nie kwestionuje? Moze Ty sam?
Bo ludzie kupuja tanie rzeczy alby zaoszczedziec na drogie - np samochod... i ja nie widze w tym nic zlego a Ty uwazasz ze to tylko dla checi pokazania sie...??

[klemens1]

engine8 napisał(a):

> Alez nikt przeciez tego nie kwestionuje? Moze Ty sam?

Ale czego? Że bogaci są rozrzutni?

> Bo ludzie kupuja tanie rzeczy alby zaoszczedziec na drogie - np samochod... i
> ja nie widze w tym nic zlego a Ty uwazasz ze to tylko dla checi pokazania sie..
> .??

Nie widzę nic złego w tańszych, ale dobrych oponach (np. Semperit), albo w tankowaniu gazu do porsche.
To wg ciebie "nie wypada".

[4slash]

Jeżeli nie widzisz niczego złego w kupowaniu tanich opon i LPG to dlaczego widzisz zło w kupowaniu drogich rzeczy?
Przecież ta tania opona w ekstremalnej sytuacji może zaważyć o czyimś życiu - dla wielu to jest ważne. Te kilka metrów może być decydujące.

[klemens1]

4slash napisał:

> Jeżeli nie widzisz niczego złego w kupowaniu tanich opon i LPG to dlaczego widz
> isz zło w kupowaniu drogich rzeczy?

Czekam na pierwszego, który zrozumie, o czym tu jest mowa.
Bo mowa nie jest o tym, czy warto zapłacić proporcjonalnie więcej za proporcjonalnie lepszą jakość.
Sam kupuję Dunlopy.

[galtomone]

OK... może ktoś chcial ledy nowej generacji i dlatego kupil Audi - moze być?
W Skodzie poki co fizycznie nie sa dostepne, beda dopiero w nowym Superbie.

Dla mnie np. dobre swiatla to wazna w aucie rzecz i kupujac auto, chcetnie za to ekstra doplace jesli i reszta bedzie mi pasowac.

[klemens1]

galtomone napisał:

> OK... może ktoś chcial ledy nowej generacji i dlatego kupil Audi - moze być?

Czyli dopłacił do LEDów 100 tys. PLN.
Może być.
Oczywiście, gdy już pojawią się w nowym superbie, to i tak by kupił audi.
Więc jednak to nie ten powód ...

[galtomone]

A nie mowielm, ze wiesz lepiej?
A skoro wiesz lepiej to po chuj pytasz.

[4slash]

Rozumiem ale każdy ma inne te proporcje, gust, finanse, potrzeby, możliwości. Rzeczony Superb to solidne auto ale ja samochodem wożę głównie powietrze. Wole jak wnętrze mnie obejmuje - obszerność nie jest dla mnie atutem. To Ty nie możesz zrozumieć, że każdy ocenia dany towar w inny sposób i ma inne możliwości finansowe. Nie ma na to recepty i dlatego jest dużo podobnych produktów na rynku różniących się ceną i niuansami technicznym, wyglądem itp. Powstają coraz nowe nisze aby zagospodarować potencjalnych nowych klientów.

[galtomone]

Nie znasz sie, Klemens wie lepiej.

[klemens1]

4slash napisał:

> Rozumiem ale każdy ma inne te proporcje, gust, finanse, potrzeby, możliwości.

Ale nie o tym teraz jest tu mowa.
Mowa o tym, z jakiego powodu ktoś kupuje audi o parametrach takich, jak superb i - tu uwaga - płacąc nieproporcjonalnie więcej za technologiczne możliwości i jakość plasticzków, jakie to audi daje.

[4slash]

A dlaczego kupujesz opony Dunlop? Nie są tańsze ani lepsze od innych opon premium a dużo droższe i niewiele lepsze od przyzwoitych budżetowych. Kiedyś miałem Dunlopy i były całkiem dobre ale ze względu na kształt bieżnika na brzegu kilka osób zwróciło mi uwagę, że są łyse bo tak wyglądały przy rzucie oka z boku. Drażniło mnie to, że muszę się tłumaczyć i jakiś niesmak pozostał.

[klemens1]

4slash napisał:

> A dlaczego kupujesz opony Dunlop? Nie są tańsze ani lepsze od innych opon premi
> um a dużo droższe i niewiele lepsze od przyzwoitych budżetowych.

Są tańsze, a przy okazji też dobre - zbierają lepsze opinie niż wiele droższych.
No i zimówki są faktycznie niesamowicie ciche.
Opona jest oceniana na podstawie iluś parametrów (np. jazda po mokrym jest dla zimówki ważna - zima u nas to często po prostu mokra jezdnia).
Poczytałem opinie, testy i dokonałem wyboru.

> Kiedyś miałem
> Dunlopy i były całkiem dobre ale ze względu na kształt bieżnika na brzegu kilka
> osób zwróciło mi uwagę, że są łyse bo tak wyglądały przy rzucie oka z boku. Dr
> ażniło mnie to, że muszę się tłumaczyć i jakiś niesmak pozostał.

To jakaś abstrakcja dla mnie - nigdy by mi nie przyszło na myśl, by oceniać kształt bieżnika. A tym bardziej, by się przejmować opiniami innych w tym zakresie.
Jeszcze jakoś zrozumiem tych, którzy zwracają uwagę na plasticzki i kształ powyginania karoserii, ale kogo obchodzi rzeźba bieżnika?

[4slash]

Szanuję twój wybór ale ty też szanuj wybór innych.
Mógłbym polemizować czy Dunlopy są aż tak dobre i warte tych pieniędzy ale nie będę ci podpowiadał jak wydawać swoje pieniądze.
Co do kształtu bieżnika to zawsze wybiorę oponę, która moim zdaniem lepiej się prezentuje niż innej marki porównywalna jakościowo i cenowo. Wygląd felg jest dla mnie ważny wygląd opon również.
Swego czasu wybrałem Pirelli Sottozero 2 bo miały ładniejszy bieżnik asymetryczny niż Sottozero 3 przy porównywalnej cenie i parametrach. Uniroyal Rainsport 3 - chyba obecnie lider rynku dla kół 15-17 cali też się bardzo dobrze sprzedają bo maja dobrą cenę, parametry i super wygląd.

Poniżej testy Dunlop w środku stawki:

www.auto-swiat.pl/porady/eksploatacja/test-opon-letnich-w-rozmiarze-22545-r17-ktore-beda-najlepszym-wyborem/f811bqj

www.voida.pl/blog/test-opon-letnich-225-45-r17-autobild-autoswiat-2019/46059

[klemens1]

4slash napisał:

> Co do kształtu bieżnika to zawsze wybiorę oponę, która moim zdaniem lepiej się
> prezentuje

O, kurwa ...
Może jak będzie bieżnik w kształcie kwiatków, to warto kupić?

[galtomone]

Analogia i wykazanie glupiego sposobu rozumowania jednak Cie ciagle omija.
Niech zyje ignorancja.

[klemens1]

Już sam nie wiesz, jak się wymigiwać, gdy się ośmieszyłeś.
Porównujesz żonę/partnerkę do samochodu.
To ruchaj sobie samochód, jeżeli nie widzisz różnicy.

[galtomone]

Za trudnego slowa uzylem... trudno.
Postaram sie nastepnym razem pamietac.

[klemens1]

Stwierdziłeś, że jak ktoś ma za partnerkę piękną kobietę, to pedał.
Poczyniłeś analogię do samochodu.
Więc skoro nie widzisz różnicy - zalecenia masz wyżej.
Oczywiście teraz pojąłeś, co chlapnąłeś i musisz się wycofać sypiąc jakimiś ogólnikami, że niby nie zostałeś zrozumiany.

[galtomone]

Jeszcze raz cie przepraszam, ze nie zrozumiales.
Zapomnialem sie dostosowac.

[klemens1]

A wystarczyłoby, gdybyś napisał, co takiego nie zrozumiałem.
Zamiast tego powtarzasz mantrę, która samego ciebie ma przekonać, że nie napisałeś debilizmu.
I tak już zostanie - zero merytoryki i powtarzanie czegoś niczym zacięta płyta.

[galtomone]

Napisalem wyzej, w tlumaczeniu i nie zrozumailes.
Ma teraz sie silc na tlumacenie ci tlumaczenia?

Chyba ocipiales

[klemens1]

Napisałeś, że ktoś, kto nie chce ładnej partnerki, jest pedałem.
Czyli porównałeś kobietę i jej funkcje (zwłaszcza te typowo kobiece) do samochodu i vice versa.
Z tego się nie wytłumaczyłeś, tylko próbujesz się wymigiwać niczym nieogarnięty przedszkolak.

"Już pisałem" to jedna z twoich głupich wymówek, zaraz obok "nie zrozumiałeś".

[galtomone]

Wiem co napisales. To ze glupio to twoj problem.

[klemens1]

galtomone napisał:

> Wiem co napisales. To ze glupio to twoj problem.
>

To ty to napisałeś, nieudolnie wymigujący się cipeuszu:
Innymi slowy, jak ktos ma za partnerke piekna kobiete to pedal...

[galtomone]

Zgodnie z twoja logika, ktora wyrazasz co do aut.
Na wyglad zwraca uwage pedal.

A jak jest z toba... jestes pedal czy masz szpetna zone?

[klemens1]

galtomone napisał:

> Zgodnie z twoja logika, ktora wyrazasz co do aut.

No właśnie. Tylko że mojej logiki co do aut nie należy stosować co do kobiet.
A że ty auta od kobiety nie odróżniasz, to ją stosujesz i ja mam niby się z tego tłumaczyć.

> A jak jest z toba... jestes pedal czy masz szpetna zone?

Po tym się poznaje debila, że najpierw twierdzi, że został niezrozumiany, a sam gówno rozumie i dalej brnie.

[galtomone]

Ja wiem, bo ty swoja logike stosujesz wybiorczo jak zaczynasz wychodzic na idiote.

Spoko. Tlumacza sie winni.

Wracajac do pytania.... jestes hetero czy masz piekna zone?

[klemens1]

galtomone napisał:

> Ja wiem, bo ty swoja logike stosujesz wybiorczo jak zaczynasz wychodzic na idio
> te.

Logikę do aut stosuję do aut. To nie jest żadna wybiórczość. Ty jesteś na tyle tępy, że logikę do kobiet stosujesz pewnie też do śrubokrętów.

> Spoko. Tlumacza sie winni.

A niewinni przyznają się do zarzutów, stawianych im przez funckjonalnych analfabetów, nie odróżniających samochodów od kobiet.

> Wracajac do pytania.... jestes hetero czy masz piekna zone?

Wracając do odpowiedzi - co ile czasu musisz wymieniać tłumik w swoim molestowanym samochodzie?

[galtomone]

Ja widze - takze po tym watku - ze logike swoja (choc chujowa) stosujesz nie tylko do auta ale i ludzi.
Widac to gdy przypisujesz innym wlasne potnejchalne wydumane powody decyzji takiej lub innej.

Ja tylko ciagne lacha z twojej "logiki" pokazuja ci na przykladzie zony jak jest glupie - ale do ciebie to nie dociera, co widac.

Odpowiadajac na twoje pytanie...

Jak tylko go ruda zezre to wymieniam. Na razie szlag trafil siatke elastyczna i koncowy. Nowy pewnie 16 lat nie wytrzyma.

Twoja kolej....
W skali od 1 (maszkara) do 10 (Miss) - Twoja Zona w Twoich oczach plasuje sie na poziomie...?

[klemens1]

galtomone napisał:

> Ja widze - takze po tym watku - ze logike swoja (choc chujowa) stosujesz nie ty
> lko do auta ale i ludzi.

Tak samo widziałeś, funkcjonalny analfabeto, że kupuję Hankooki, bo reklamę zobaczyłem.

> Ja tylko ciagne lacha z twojej "logiki" pokazuja ci na przykladzie zony jak jes
> t glupie - ale do ciebie to nie dociera, co widac.

Ale to nie jest moja logika, tylko twoja. Znowu sobie coś ubzdurałeś i sam się z tego śmiejesz - typowe dla głupka.
Ważne, że ci wesoło.

> Jak tylko go ruda zezre to wymieniam. Na razie szlag trafil siatke elastyczna i
> koncowy. Nowy pewnie 16 lat nie wytrzyma.

Więc nie jesteś brutalny podczas seksu ...

> W skali od 1 (maszkara) do 10 (Miss) - Twoja Zona w Twoich oczach plasuje sie n
> a poziomie...?

Wyższym od twojej.

[galtomone]

Nie wątpię pedale.

[klemens1]

A zauważyłeś przynajmniej, że to ty nie pojąłeś o czym mowa, a pierdoliłeś, że to ja nic nie rozumiem?
Zrobiłeś z siebie idiotę i brniesz ile się da.
Odpyskuj coś - tyle potrafisz.

[galtomone]

To i tak wiecej niz ty, pedale.

[klemens1]

I odpyskowała pizda.
01.06.19, 10:25 ujawniłeś, że gówno rozumiesz. Mogę to nawet rozpisać.
A wcześniej się puszyłeś, jaki to niezrozumiany jesteś.
Że też ty, po wszystkich tych porażkach, jeszcze masz cień nadziei, że się znowu we własne nogi nie zaplątałeś ...

Nie odróżniasz samochodu od kobiety - i to jest fakt.
Dzisiaj molestowałeś już swojego lexusa?

[galtomone]

A ty kolge z pracy?

[klemens1]

Jak odróżniam kolegę z pracy od kobiety. Ty samochodu od kobiety nie odróżniasz.
Dlatego moje pytanie jest zasadne, a ty jedynie próbujesz odpyskować niczym niedorozwój ni w pięć, ni w dziesięć.

[galtomone]

1. Watpie
2. To twoja durna teza wynikajaca z niezrozumienia jak sie okazalo zbyt trudnego przykladu
3. Wiele o twoim pytaniu mozna powiedziec ale na pewno nie to, ze jest zasadne. jak zreszta wiekszosc twoich pytan.

[klemens1]

Odróżniasz kobietę od samochodu? Więc dlaczego wg ciebie, jeżeli docenia się w kobietach piękno, to należy też podniecać się plasticzkami w samochodzie?
Konkret - i pizda wymięka.

Przypomijmy:
Innymi slowy, jak ktos ma za partnerke piekna kobiete to pedal...

[marekggg]

Audi A6 1,4 TSI?

[grzek]

Zazwyczaj płaci się za to, czego nie widać. Bez świadomości i wiedzy jak zbudowany jest konkretny samochód, trudno oceniać jego jakość i wartość..
www.kfztech.de/kfztechnik/karosserie/leichtbau-audi-q7.htm

[klemens1]

Podejście, które wskazałeś wyżej, jest bardzo mądre.
Ale nieliczni je stosują.

[qqbek]

klemens1 napisał:

> Podejście, które wskazałeś wyżej, jest bardzo mądre.
> Ale nieliczni je stosują.

Może więc sam zastosujesz się do swojej rady?
Kolega właśnie udowodnił, że Q7 to nie Kodiaq i jest wyraźny powód, żeby zapłacić za nie tyle, ile Audi sobie życzy. A ty jesteś autorem poczytnego wykładu na temat "pedalskości" plastyków w Audi i VW (bo Śkoda oferuje dokładnie to samo).

[klemens1]

qqbek napisał:

> Kolega właśnie udowodnił, że Q7 to nie Kodiaq i jest wyraźny powód, żeby zapłac
> ić za nie tyle, ile Audi sobie życzy.

To, że Q7 to nie Kodiaq, jest oczywiste. Ale nikt tu nie udowodnił, że różnice są na tyle duże, żeby płacić ponad 2x tyle.
Z Kodiaqa zejdą z ceny, ale niewiele, bo nie mają z czego. Z Q7 i 40% rabatu by dali a i tak by na tym zarobili.
Takie jest przesłanie tego wątku, którego jeszcze nie pojąłeś.

[schweppes1]

Czasami restauracje ogłaszają promocję, w której np. w niedzielę między 15 a 17 sprzedają obiad za pół ceny. Czy to wg ciebie oznacza, że w ten sposób ujawnili, że na jednym obiedzie zarabiają na czysto ponad 50%?

[klemens1]

schweppes1 napisał:

> Czasami restauracje ogłaszają promocję, w której np. w niedzielę między 15 a 17
> sprzedają obiad za pół ceny. Czy to wg ciebie oznacza, że w ten sposób ujawnil
> i, że na jednym obiedzie zarabiają na czysto ponad 50%?

Niekoniecznie.
Ale plasticzki i aluminiowe wahacze nie kosztują 100 tys. PLN.

Jakież to podobne.... deja vu prawie

[galtomone]

klemens1 napisał:

> Ale plasticzki i aluminiowe wahacze nie kosztują 100 tys. PLN.

A Klemensik powtarza to już razy kilka.....

Mnie to przypomina "nowe auto traci na wartości 50%, hau, hau" - czy jakoś podobnie było.

Jak się przypiął do plasticzkow, wahacza i 100k, to juz nie pusci. Argument, który zabija wszystkie inne.

Także dyskusja jest bezcelowa, bo na kazda Wasza odpowiedz Klemens ma lepsza i jedynie sluszna: "plasticzki i aluminiowe wahacze nie kosztują 100 tys. PLN."

[engine8]

Alez nie...
Powody sa 2 ... #1 to ze polowe stolikow zwykle puste w tych godzinach a kelnerom i kucharzom trzeba placic dlatego spokojnie moga obnizyc cen o 50% i nie stracic.
#2 to ze mozna sie pozbyc gorszej jakosc produktow (np wczorejszych) - w koncu jak placisz polowe to nie bedziesz sie o byle co przyczepial : :)
A wiec zamast wyrzucic kawek miesa do go praktycznie oddali za darmo a klient zaplacil za czas pracy pracownikow.

[klemens1]

Czyli redukcja kosztów stałych.
Dziwnym trafem marki plebsowate aż na takie rabaty redukujące nie mogą sobie pozwolić - nawet procentowe. A co dopiero mówić o kwotowych ...

[jeepwdyzlu]

Dziwnym trafem marki plebsowate aż na takie rabaty redukujące nie mogą sobie pozwolić - nawet procentowe. A co dopiero mówić o kwotowych ...
-----
Dziwne nie?
Kwotowo rabaty w bugatti i skodzie powinny być identyczne

[klemens1]

jeepwdyzlu napisał:

> Dziwnym trafem marki plebsowate aż na takie rabaty redukujące nie mogą sobie po
> zwolić - nawet procentowe. A co dopiero mówić o kwotowych ...
> -----
> Dziwne nie?
> Kwotowo rabaty w bugatti i skodzie powinny być identyczne
>

Bugatti akurat oferuje trochę więcej niż plasticzki i wahacze aluminiowe.

[engine8]

"Bugatti akurat oferuje trochę więcej niż plasticzki i wahacze aluminiowe."
Ok a co oni takiego oferuja czego nie ma w innych - tanszych, autach?

[klemens1]

engine8 napisał(a):

> "Bugatti akurat oferuje trochę więcej niż plasticzki i wahacze aluminiowe."
> Ok a co oni takiego oferuja czego nie ma w innych - tanszych, autach?

Silnik, zawieszenie, hamulce. Trochę inne osiągi.

[engine8]

Czyli jednak sa rzeczy niekonieczne ale takie ktore sie chce i jest sie gotowym za to zaplacic..

[klemens1]

W przypadku bugatti problem jest taki, że trudno o alternatywę.
No i kupują to ludzie, którzy w większości pewnie tego wydatku nie poczują. Więc jest to przykład nie na temat.

[tbernard]

Formuły 1 są jeszcze lepsze.

[klemens1]

Pod względem komfortu i przestrzeni - niekoniecznie.

[galtomone]

klemens1 napisał:

> > Ok a co oni takiego oferuja czego nie ma w innych - tanszych, autach?
>
> Silnik, zawieszenie, hamulce. Trochę inne osiągi.

No... fakt silnik, zawieszenie, hamulce i rożne osiągi to rzeczy w autach niespotykane.
Dobrze Klemens, że cie mamy!

[klemens1]

galtomone napisał:

> klemens1 napisał:
>
> > > Ok a co oni takiego oferuja czego nie ma w innych - tanszych, autac
> h?
> >
> > Silnik, zawieszenie, hamulce. Trochę inne osiągi.
>
> No... fakt silnik, zawieszenie, hamulce i rożne osiągi to rzeczy w autach niesp
> otykane.
> Dobrze Klemens, że cie mamy!
>

Nic nie poradzę, że ktoś o to pyta. Ty co byś odpowiedział?

[galtomone]

Ktos pytal a ty nie odpowiedziales ani na temat, ani z sensem.

Znow... no surprise here...

[klemens1]

galtomone napisał:

> Ktos pytal a ty nie odpowiedziales ani na temat, ani z sensem.
>
> Znow... no surprise here...
>

Napisz, pizdo, co byś odpowiedział.
A nie tylko pierdolisz swoje deklaracje.
Sprawdźmy, jak ty to był zrobił.
I tu się zawiesisz znowu.

[galtomone]

Mnie nikt by tego pytania nie zadal, bo nie robie z siebie idioty jak ty.
A ty mimo iz proste i tak polegles.

[klemens1]

galtomone napisał:

> Mnie nikt by tego pytania nie zadal, bo nie robie z siebie idioty jak ty.
> A ty mimo iz proste i tak polegles.
>

Czyil coś odpowiedziałem, stwierdziłeś, że ta odpowiedź jest do dupy, a jak cię zapytać, jaka wg ciebie powinna być, to spierdalasz.
Naprawdę nie widzisz, jakiego debila z siebie robisz? Tzn. robić nie musisz, ale przynajmniej byś się lepiej nauczył z tym kryć.
Teraz coś odpyskujesz jak zwykle.

[jeepwdyzlu]

Bugatti akurat oferuje trochę więcej niż plasticzki i wahacze aluminiowe.
-
Maskujesz fakt,że puściłes pierda klemens.
"Nie mówiąc o kwotowych"
😀😆😆

[poohdell]

To nie jest redukcja kosztów stałych. Redukcja byłaby, gdyby np zwolnili kelnera.

[klemens1]

poohdell napisał(a):

> To nie jest redukcja kosztów stałych. Redukcja byłaby, gdyby np zwolnili kelner
> a.

Fakt.
Niwelowanie kosztów stałych - powinno być.

[tbernard]

Zamiast zwolnienia mogli by temu kelnerowi zainstalować reduktor.