OT historia według PiS

[who_cares]

twitter.com/slusarzrafal/status/1334206685498511362
"Twórczy spadkobiercy rewolucji 1905 wsadzili do więzienia Prymasa Tysiąclecia.
A w Senacie uchwały honorujące i Prymasa , i rok 1905.
Dzisiaj w Senacie zderzają się narracje historyczne.
Lewica już pryncypialnie odcięła się od Prymasa,teraz wzywa wszystkich do poparcia Okrzei."

twitter.com/StKarczewski/status/1334762014795829249
"Za to poparli uchwałę upamiętniającą rewolucję 1905 r.-neobolszewizm."

Czekam aż w Warszawie obalą pomnik tego terrorysty Piłsudskiego i na cokół przeflancują mimo wszystko mądrzejszego z bliźniaków.

[samspade]

Niedawno czytałem na tłiterze zdziwienie że nie zmieniono ulicy Waryńskiego. Dzbany już tak mają.

[qqbek]

samspade napisał:

> Niedawno czytałem na tłiterze zdziwienie że nie zmieniono ulicy Waryńskiego. D
> zbany już tak mają.

"Majo"... nie idziesz z "tryndami" nowomowy buraczanej.
A gdyby te kmioty były choć trochę bardziej kumate, to już dawno zdekomunizowałyby w pierwszej kolejności Kościuszkę ;)
Nie dość, że wielbiciel chłopów i niewolników, to jeszcze antyklerykał pełną gębą.

[vogon.jeltz]

> zdekomunizowałyby w pierwszej kolejności Kościuszkę ;)
> Nie dość, że wielbiciel chłopów i niewolników, to jeszcze antyklerykał pełną gębą.

To są mało znane fakty, a Kościuszko to przede wszystkim jednak loser - przywódca beznadziejnego i przegranego powstania. Protoplasta posrańców warszawskich i żołnierzy jebniętych niemalże. Takich prawica uwielbia.

[aron2004]

To taki loser jak Rydz-Śmigły w 1939 - w 1795 nie było armii na świecie która wygrałaby z połączonymi Rosją i Prusami.

[wislok1]

Rydz-Smigly jednak przebil wszystkich, wypierniczyc z kraju jako naczelny wodzy armii, gdy kilkaset tysiecy jego zolnierzy walczylo, uciec z kraju i zostawic SWOJE wojsko , to juz byl szczyt wszystkiego....

A na poczatku wojny ukradl PANSTWOWE prezenty, jakie dostalo wojsko, do tego wszystko co, sie dalo zaladowac prywatnego do ciezarowek i ewkuowal calosc za granice, razem z zona....

Wyjatkoowo ODRAZAJACA kreatura, a przed II wojna obiecywal, ze nie odda PL nawet guzika...

[aron2004]

co nie zmienia faktu że żadna armia świata w 1939 nie wygrałaby z sojuszem Hitlera i Stalina ( z malutkim udziałem ks. Tiso)

[marekggg]

Z wyjatkiem polski to raczej cala europa kolaborowala z hitlerem

[misiaq009]

aron2004 napisał:

> To taki loser jak Rydz-Śmigły w 1939 - w 1795 nie było armii na świecie która w
> ygrałaby z połączonymi Rosją i Prusami.
>

Napoleon Bonaparte Rosją i Prusakami wygrał i z Austrią też i Polskę wyzwolił i nawet Moskwę zdobył razem z Polakami co prawda przegrał później ale z zimą a nie z Moskalami bo Moskale za słabe były !!! Moskale uciekali gdzie pieprz rośnie hehe ! Historii nie znasz :)
W Hymnie Polski jest nawet zwrotka o Napoleonie że pokazał jak zwyciężać mamy !
coś kiepscy z was patrioci kto wie czy wy Polacy może z Berlina albo Moskwy piszecie w necie wszystko możliwe po antypolskim nastawieniu można uznać że tak

[aron2004]

przecież w 1795 Napoleon jeszcze nie rządził Francją

[gzesiolek]

Kościuszko to przede wszystkim wybitny inżynier wojskowy, oficer wojsk inżynieryjnych i budowniczy umocnień...
Porównanie do Rydza-Śmigłego troszkę nie na miejscu...

[wislok1]

Dokladnie

Rydz-Smigly po smierci Pilsudskiego wykolegowal Slawka i zostal marszalkiem PL...
Nic nie umial poza prymitywna propaganda ...

Totalne podwojne myslenie, jak u kaczora, zero, pinokio, co innego mowic, co innego robic, a ciemny lud to kupi....
Prywatnie KRASC ile sie da, a w razie katastrofy spierniczyc z forsa z PL

[aron2004]

bez przesady. Rydz-Śmigły umiał np. w 1920 roku. Może dlatego że byl wtedy mlodszy o prawie 20 lat. Natomiast w 1939 z połączonymi armiami Hitlera i Stalina nie wygrałby nikt na świecie.
Nawet USA, nie wspomnę o Wielkiej Brytanii i Francji.

[who_cares]

To prawda , ale faktem jest że strategia obrony przygotowana przez SG no i później całkowity brak koordynacji działań wołał o pomstę do nieba. To że WP tak długo stawiało opór (przynajmniej na niektórych odcinkach) a nawet odnosiło drobne sukcesy taktyczne to wyłączna zasługa oficerów liniowych, którzy często działali wbrew strategii SG i Rydza Śmigłego.

[wislok1]

who_cares napisał:

> To prawda , ale faktem jest że strategia obrony przygotowana przez SG no i późn
> iej całkowity brak koordynacji działań wołał o pomstę do nieba. To że WP tak dł
> ugo stawiało opór (przynajmniej na niektórych odcinkach) a nawet odnosiło drobn
> e sukcesy taktyczne to wyłączna zasługa oficerów liniowych, którzy często dział
> ali wbrew strategii SG i Rydza Śmigłego.

Jak kiedys czytalem ksiazke
KTO BYL KIM W II RP

Odnosnie wojska wnioski byly PRZERAZAJACE

Okolo 70% dowodztwa armii skladalo sie z dawnych oficerow I Brygady Legionow,,,,,

Dziwnym trafem w I Brgadzie sluzyli wylacznie geniusze....
Reszta to glownie oficerowie dawnej armii rosyjskiej jak Rommel przez o z kreska....
Ale totalnie podporzadkowani Rydzowi...
TKM w najczystszej postaci

[qqbek]

No tak, Finowie wcale nie bronili się dzielnie, przez ponad 100 dni, przed całym ZSRR w trakcie Wojny Zimowej :)
A Francuzi mieli większą armię, więcej czołgów (nawet jak pominiemy fakt, że u Niemców większość sił w 1940 roku stanowiły Pz. I i Pz. II, które czołgami były tylko z nazwy) i podobnie liczne lotnictwo jak Niemcy, dodatkowo bronili się, a nie atakowali.

O błyskawicznym zwycięstwie Niemców tak w Polsce jak i we Francji zdecydowała przede wszystkim nowatorska taktyka i pierdołowatość dowództwa.

W Polsce nie były to tylko działania "naczelnego wuca".
Wspomnijmy takiego Bortnowskiego, który nie pomógł Kutrzebie w manewrze zaczepnym nad Bzurą, przez co stało się tak, że "bitwa może i piękna, ale i tak zebraliśmy wpierdol".

Albo legionista Fabrycy, który nie dość, że dysponując relatywnie dużymi siłami zebrał spektakularny wpierdol od relatywnie niedużych sił, to jeszcze spierdolił szybciutko do Lwowa i nie chciał stamtąd wyściubić nosa, pomimo wyraźnych rozkazów.

Jak już o spierdalaniu mowa, to nie sposób nie wspomnieć Juliusza Rómmla, który spierdolił był ze stanowiska, dotarł do Warszawy (gdzie samowolnie mianował się dowódcą jej obrony), a następnie 17 września, tytułując się dowódcą obrony Warszawy nakazał w radiodepeszy traktować Armie Czerwoną jak wojska sprzymierzone. No kurwa mieliśmy wspaniałych dowódców, tylko armię niewyposażoną... jasne 🤣😂😝🤪

[misiaq009]

qqbek napisał:

> No tak, Finowie wcale nie bronili się dzielnie, przez ponad 100 dni, przed cały
> m ZSRR w trakcie Wojny Zimowej :)
> A Francuzi mieli większą armię, więcej czołgów (nawet jak pominiemy fakt, że u
> Niemców większość sił w 1940 roku stanowiły Pz. I i Pz. II, które czołgami były
> tylko z nazwy) i podobnie liczne lotnictwo jak Niemcy, dodatkowo bronili się,
> a nie atakowali.
>
> O błyskawicznym zwycięstwie Niemców tak w Polsce jak i we Francji zdecydowała p
> rzede wszystkim nowatorska taktyka i pierdołowatość dowództwa.
>
> W Polsce nie były to tylko działania "naczelnego wuca".
> Wspomnijmy takiego Bortnowskiego, który nie pomógł Kutrzebie w manewrze zaczepn
> ym nad Bzurą, przez co stało się tak, że "bitwa może i piękna, ale i tak zebral
> iśmy wpierdol".
>
> Albo legionista Fabrycy, który nie dość, że dysponując relatywnie dużymi siłami
> zebrał spektakularny wpierdol od relatywnie niedużych sił, to jeszcze spierdol
> ił szybciutko do Lwowa i nie chciał stamtąd wyściubić nosa, pomimo wyraźnych ro
> zkazów.
>
> Jak już o spierdalaniu mowa, to nie sposób nie wspomnieć Juliusza Rómmla, który
> spierdolił był ze stanowiska, dotarł do Warszawy (gdzie samowolnie mianował si
> ę dowódcą jej obrony), a następnie 17 września, tytułując się dowódcą obrony Wa
> rszawy nakazał w radiodepeszy traktować Armie Czerwoną jak wojska sprzymierzone
> . No kurwa mieliśmy wspaniałych dowódców, tylko armię niewyposażoną... jasne ?
> ?😂😝🤪
>

Kłamiesz 😝
Niemcy mieli ogromną przewagę wojsk pancernych i lotnictwa - o tym nie wspominasz, więc nawet najlepszy dowódca nie wygra jeśli ma gorsze uzbrojenie i sojuszników Francję i Wielką Brytanię którzy nas oszukali zostawili bez pomocy a Niemcy mieli sojusznika ZSRR który najechał ze wschodu więc tu jest przyczyna porażki a nie wśród naszych dowóców którzy i tak robili co mogli i dzielnie bohatersko stawiali opór niemcom 😂
Podam tylko liczby: Wehrmacht został rozbudowany ze 100 tys. żołnierzy do 3,92 mln w 1939. W 1939 w chwili wybuchu II wojny gotowe do działań było 46 dywizji piechoty, 4 dywizje zmotoryzowane, 4 lekkie i 7 pancernych.
Po drugie to mit że wojna błyskawiczna była powodem sukcesu mienieckiego.
Poczytaj na wikipedii:
Fakty dotyczące kampanii wrześniowej :
Armia niemiecka straciła ok. 1000 czołgów i samochodów pancernych (ok. 30% stanu), według Rajmunda Szubańskiego w Początek pancernego szlaku straty wyniosły 675 czołgów i 319 samochodów pancernych z czego zniszczonych zostało 217 czołgów (reszta wymagała remontów), 370dział i moździerzy, ponad 10 000 pojazdów mechanicznych (w tym ok. 6000 samochodów oraz 5500 motocykli. Luftwaffe straciło bezpowrotnie około 280, uszkodzeniu uległo około 263 – 273 (w zależności od źródeł) z czego 70 nadawało się do naprawy]. 45 000 żołnierzy niemieckich zostało zabitych lub rannych – Hitler osobiście przyznał, iż piechota niemiecka w Polsce: „nie spełniła pokładanych w niej nadziei”. Zużycie niemieckiego sprzętu wojskowego osiągnęło stopień, przy którym dalsze jego użytkowanie wymagało generalnego remontu, a intensywność walk spowodowała, iż niemieckim siłom lądowym i powietrznym pozostało zapasów amunicji na ok. 2 tygodnie walki. Pod względem długości, kampania wrześniowa trwała zaledwie tydzień krócej niż bitwa o Francję w 1940, mimo iż wojska koalicji francusko-angielskiej były znacznie bardziej, niż Wojsko Polskie, zbliżone liczebnością w sprzęcie i ludziach do wojsk niemieckich. Stosunkowo wysokie straty niemieckie w kampanii wrześniowej w Polsce, były jedną z głównych przyczyn opóźnienia ofensywy na froncie zachodnim, ponieważ uzupełnienie strat w wyposażeniu wymagało kilku miesięcy pracy fabryk wojskowych – dzięki temu państwa zachodnie, a w szczególności Wielka Brytania zyskały niezbędny czas do rozbudowy swojego przemysłu zbrojeniowego. Armia niemiecka osiągnęła zwycięstwo w Polsce dzięki strategii tzw. wojny błyskawicznej (niem. Blitzkrieg) – Niemcy tylko częściowo zawdzięczali wygraną w kampanii wrześniowej koncepcji blitzkriegu, nieoczekiwanie silny opór oddziałów Wojska Polskiego zmusił dowództwo niemieckie do dwukrotnej korekty planów operacji wojskowej w Polsce tzw. „Planu Białego” (niem. Fall Weiss) – według planu pierwotnego Wojsko Polskie miało zostać okrążone i zniszczone na zachód od linii Wisły. Po 14 września działania prowadzone były metodami klasycznymi, których sukces w istotnym stopniu został wzmocniony agresją sowiecką 17 września 1939. Niemcy od początku konfliktu dysponowały przewagą pod wieloma względami, najważniejsze z nich to znacząca dysproporcja materiałowa i wojskowa, opóźnienie na skutek sprzeciwu Anglii i Francji mobilizacji Wojska Polskiego i w konsekwencji jej niedokończenie[116], fakt zdecydowanie niekorzystnego położenia strategicznego sił polskich jeszcze przed rozpoczęciem walk (oskrzydlenie ze strony południowej od Słowacji i północnej od Prus Wschodnich), oraz możliwość dotarcia lotnictwa niemieckiego do praktycznie każdego punktu w głębi zaatakowanej Polski.


pl.wikipedia.org/wiki/Kampania_wrze%C5%9Bniowa#Obrona_przed_agresj%C4%85_niemieck%C4%85_3%E2%80%9317_wrze%C5%9Bnia

[misiaq009]

a tu zestawienie sił:)
Niemcy mieli samych czołgów 3 000 a my 698.
Samolotów mieli 3620 a my 404.
i ty mówisz że przegrana to wina dowódców? hehe....nie ! dowódców mieliśmy dobrych i walczyliśmy ambitnie a nie poddaliśmy się bez walki jak Czesi.

www.polityka.pl/pomocnikhistoryczny/1816286,1,wrzesien-1939-porownanie-sil.read

[qqbek]

W czym kłamię?
Że Bortnowski palcem w dupie nie ruszył, żeby pomóc Kutrzebie?
Że Rómmel spierdolił ze swojego własnego sztabu do Warszawy (co kosztowało też życie oficera łącznikowego, bo ten tak się za szefa ze wstydu spalił, że honorowo palnął sobie w łeb)?
Czy może z tym, że Fabrycy po tym jak oddał prawie bez walki Tarnów (przez co wpierdolił w nieliche tarapaty całą grupę operacyjną "Boruta" która musiała się z ciężkimi stratami przebijać na drugi brzeg Dunajca, plus, taki pikuś - pozbawił 10 Brygadę Kawalerii (która wbrew nazwie była najnowocześniejszym związkiem taktycznym w całej Polskiej Armii - całkowicie zmotoryzowanym) możliwości uzupełnienia paliwa w bazie paliwowej tegoż Tarnowa). Potem zaś pozwolił zmasakrować dwie elitarne brygady górskie, bo mu było żal dział, które chciał wycofać bez walki za San. Potem (12 września) spierdolił ze sztabu do Lwowa olał rozkaz powrotu do jednostek. Na koniec (dzień po tym jak sam Wuc Naczelny spierdolił za granicę) mianowany wcześniej (pomimo szeregu spektakularnych klęsk w końcu był to "swojak", "legionista") na dowutcę tzw. "Przedmościa Rumuńskiego" Fabrycy sam wziął nogi za pas i spierdolił do Rumunii).

Czy opisując tutaj, na przykładzie trzech "fybitnych dofudcuff", stan polskiej armii w 1939 roku popełniłem, pisowski skurwysynu, jakikolwiek błąd, że mi, mordo knajacka, zarzucasz kłamstwo?

Czy cokolwiek z tego, co napisałem powyżej, a także w poprzednim poście, mija się chujku miękki z prawdą?

Szanowny Pisi chujku!
CHUJ Z TOBĄ.
MÓZGU NIE MASZ, MASZ TYLKO PROPAGANDĘ...

A jeśli chodzi o Kampanię Wrześniową, to mam w swojej biblioteczce ze 100 książek o niej i o jej poszczególnych aspektach. Każdą z nich przeczytałem.

Nie licytuj się tutaj pisi chuju na artykuły z Wikipedii... bo w dupie byłeś i gówno wiesz :)

[vogon.jeltz]

> Czy cokolwiek z tego, co napisałem powyżej, a także w poprzednim poście,
> mija się chujku miękki z prawdą?

No weź, skąd ten debil miałby to wiedzieć?

[misiaq009]

vogon.jeltz napisał:

> > Czy cokolwiek z tego, co napisałem powyżej, a także w poprzednim poście,
> > mija się chujku miękki z prawdą?
>
> No weź, skąd ten debil miałby to wiedzieć?

z opowieści .świadków, z filmów historycznych, książek....a ty od debili potrafisz tylko wyzywać? zero argumentów więc to chyba ty skąd miałbyś cokolwiek wiedzieć? hehe

[vogon.jeltz]

> z opowieści .świadków, z filmów historycznych, książek.

Książek? Przecież ty w życiu żadnej nie przeczytałeś, kurwo.

[misiaq009]

vogon.jeltz napisał:

> > z opowieści .świadków, z filmów historycznych, książek.
>
> Książek? Przecież ty w życiu żadnej nie przeczytałeś, kurwo.

ja z tobą nie gadam , nie wtrącaj się gdy mężczyźni dyskutują na poważne tematy dziecko

[misiaq009]

huja wiesz i dupie byłeś gówno słyszałeś o wojnie ! książki to każdy potrafi czytać nawet małe dziecko , ale nie każdy potrafi wyciągać z nich poprawne wnioski....wybrałeś sobie trzy przykłady rzekomych pomyłek i plujesz na polskich oficerów by uzasadnić fałszywą tezę że przegraliśmy kampanię bo mieliśmy złych dowódców a tymczasem prawda jest taka że mieliśmy dobrych walecznych dowódców w większości a przegraliśmy bo wróg miał 3 krotną przewagę w powietrzu i na lądzie zarówno ilościową przewagę jak i co ważniejsze jakościową , niemcy mieli 3 razy więcej żołnierzy , dział, czołgów, samolotów i nowocześniejszy sprzęt więc nawet gdyby ci trzej wybiórczo przez ciebie wybrani dowódcy zachowali się inaczej to i tak byśmy kampanię przegrali bo byliśmy słabsi militarnie bez sojuszników samotni bo nasi sojusznicy Francja i Brytole nas zostawili nie pomogli nam w tej kampanii ! kwestia tylko tego czy tydzień dłużej byśmy się bronili .....a co do wojny to ty znasz ją tylko z książek a ja znam ją z opowieści babci która jako nastolatka była w obozie pracy przymusowej i szyła mundury niemcom , więc powiem ci tylko że tamci niemcy to były fanatyczne zwierzęta nie ludzie, za byle co bili dzieci, zmuszali to nadludzkiej pracy od rana do wieczora nawet dzieci i wyżywali się a nawet zabijali nieposłusznych, więc negatywnie należy raczej oceniać postawę tych ludzkich zwierząt a nie polskich dowódców!!! ale rozumiem że twoja wersja historii wynika z tego że nie lubisz pisu hehe i tu antypolski akcent musisz wnieść nie widząc kompletnie zasług i pozytywnych postaw naszych oficerów i żołnierzy. Wybiórcza ta twoja wersja historii :) jak zatem ocenisz dowódców niemieckich którzy przegrali wojnę i generowali straty wśród swoich żołnierzy niepotrzebnie walcząc z mrozem do którego nie byli przygotowani w Rosji bo szalony Adolf nie pozwalał im się wycofać do tyłu na krok? szaleństwo ! haha

[vogon.jeltz]

> przegraliśmy bo wróg miał 3 krotną przewagę

To jeszcze bardziej wskazjue, jak bardzo chujowych mieliśmy dowódców (i przywódców). Wiedząc, że hitlerowskie Niemcy grożą wojną, nie zrobili nic, żeby się przygotować, ani w kwestii uzbrojenia, ani zaplanowania strategii, chociaż wydatki wojskowe stanowiły 1/3(!!!) budżetu państwa.

Dla porównania, w Stanach Zjednoczonych, najpotężniejszym militarnie państwie świata, wydatki na obronność stanowią ok. 15% budżetu. Wiadomo, że USA są nieporównanie bogatsze od zapiździałego wygwizdowa, jakim była II RP, ale Jankesi utrzymują za to m.in. flotę atomowych lotniskowców i okrętów podwodnych, bombowce strategiczne po miliard baksów za sztukę, bazy wojskowe na całym świecie oraz prowadzą stale jakąś wojnę.

> nasi sojusznicy Francja i Brytole nas zostawili

Porozumienie obronne z Francją i UK zostało zawarte kilka dni przed wybuchem wojny, więc siłą rzeczy Francuzi i Brytole nie byli w stanie nam pomóc, bo byli kompletnie nieprzygotowani do prowadzenia działań zbrojnych. Jeszcze rok później ci pierwsi dostali ostro w dupę, a ci drudzy ewakuowali się w popłochu spod Dunkierki.

> a co do wojny to ty znasz ją tylko z książek a ja znam ją z opowieści babci

Czyli tak jak należało przypuszczać, argument z dupy. W kwestii przygotowania do wojny, uzbrojenia i działań zbrojnych chuja wiesz, bo przecież twoja babcia nie miała o tym zielonego pojęcia.

> generowali straty wśród swoich żołnierzy niepotrzebnie walcząc
> z mrozem do którego nie byli przygotowani w Rosji bo szalony Adolf
> nie pozwalał im się wycofać do tyłu na krok?

Znowu wiedza z babcinej piczy. To, że Hitler nie pozwalał im się wycofać - to jedno. Ale nawet jego ewnentualna zgoda niczego by tu nie zmieniła, bo w momencie, kiedy zaczęli walczyć z mrozem, wycofać się nie mieli już po prostu jak.

[qqbek]

misiaq009 napisał:

> huja wiesz i dupie byłeś gówno słyszałeś o wojnie ! książki to każdy potrafi cz
> ytać nawet małe dziecko , ale nie każdy potrafi wyciągać z nich poprawne wniosk
> i....
Czego dowodem ty jesteś.
A stój, nie podejrzewam ciebie o to, żeś choć jedną książkę przeczytał.


> wybrałeś sobie trzy przykłady rzekomych pomyłek i plujesz na polskich ofic
> erów

"Rzekome" pomyłki?
Kurwa mać!
Bortnowski spieprzył całą operację Kutrzeby.
Rómmel oddał pół Małopolski i spierdolił.
Fabrycy rozwalił całą obronę południa kraju, choć teoretycznie była ona najprostsza bo i siły wroga były (wyobraź to sobie) - mniejsze niż nasze i teren trudny... i też spierdolił.

> by uzasadnić fałszywą tezę że przegraliśmy kampanię bo mieliśmy złych dowó
> dców
Nie, przegraliśmy wojnę, bo mieliśmy kraj z gówna i patyków lepiony przez niekompetentnych "kolesi marszałka", którym nikt normalny by kibla w zarządzenie nie oddał... armia to tylko przykład tego, jak gówniana była Druga Rzeczypospolita - może i jaskrawy, ale w pełni reprezentatywny.

> a tymczasem prawda jest taka że mieliśmy dobrych walecznych dowódców w wię
> kszości
Wybitni polscy dowódcy II WŚ we wrześniu 1939 roku:
Sikorski - w dyspozycji Wuca, bo mu się zamach stanu nie podobał,
Anders - zesłany na kresy pod Nowogródek, bo mu się zamach stanu umielców marszałka nie podobał,
Maczek - dowódca elitarnej 10 BK, którą jakichkolwiek możliwości walki pozbawił szybko wspomniany powyżej Fabrycy
Sosabowski - dowodził pułkiem, choć w przeciwieństwie do dużej części legionowej generalicji miał formalne wykształcenie wojskowe. Wsławił się w walkach w obronie granic i dostał za wrzesień Virtuti Militari.

> a przegraliśmy bo [ble, ble, ble - rojenia ignoranta] kwestia tylko tego czy tydzień dłużej byśmy się bronili .....
Przegraliśmy, bo Polska była z gówna i patyków klejona.
Taka była też jej polityka - gospodarcza, wojskowa i międzynarodowa.

> wojny to ty znasz ją tylko z książek a ja znam ją z opowieści babci która ja
> ko nastolatka była w obozie pracy przymusowej i szyła mundury niemcom
O Kurwa, Wąski, ale ty mnie zaimponowałeś.
Mój dziadek był przedwojennym oficerem artylerii.
Spierdolił potem na Węgry skąd przedostał się do Polski i dowodził własnym oddziałem partyzanckim.
Pewnie mógł co najwyżej twojej babci buty polerować...

[vogon.jeltz]

> Pewnie mógł co najwyżej twojej babci buty polerować...

Jego babcia to pewnie kurwiła się z nazistami, a potem dorobiła sobie legendę, że "na robotach" była. Klasyka u pisiorów.

[misiaq009]

zero odniesienia do liczebności oraz jakości sprzętu wojskowego to jak przyznanie mi racji że tu winne było słabe uzbrojenie a nie brak woli walki i słabe dowództwo....nawet najlepsze dowództwo nie wygra jeśli nie ma odpowiedniego uzbrojenia....Amen. a książki to ty nie podejrzewam żebyś przeczytał....albo w tych twoich książkach twoich nie ma słowa o uzbrojeniu i liczebności i taktyce bojowej poszczególnych formacji co było powodem przegranej a nie dowództwo. Żadne dowództwo świata nie wygra kampanii jeśli wróg ma 3 krotną przewagę liczebną żołnierzy i sprzętu. Po prostu myśmy byli narodem pokojowo nastawionym a niemcy byli faszystowskim najeźdźcą agresorem i to wina niemców że rozpętali to piekło....dlaczego nie obwiniasz niemców? zaraz mi powiesz że to nasza wina ta cała wojna :) absurdalne masz tezy ale na końcu i tak żeśmy tą wojnę wygrali ...zapomniałeś wspomnieć o polskich lotnikach Dywizjonu 303 tam też byli kiepscy żołnierze? to byli bohaterscy żołnierze....francuzi i inne kraje to dopiero były z papieru i patyka bo nawet nie próbowali walczyć od razu się poddając jak Słowacja czy Czechy dlaczego ich nie krytykujesz? Myśmy przynajmniej walczyli cały czas, nie tylko w czasie kampanii wrześniowej ale w czasie całej wojny walczyło podziemie, AK, powstanie warszawskie, Dywizjon 303, Polacy walczyli cały czas nigdy się nie poddali i dzięki temu ostatecznie udało się zwyciężyć le ty tylko o tym co złe piszesz a nie o tym co dobrego Polska i jej żołnierze zrobili w walce z faszyzmem ta twoja ocena historii jest w krzywym zwierciadle pisana ..a Monte Casino kto zdobył? tam też złych oficerów mieliśmy? wspaniałych ! walczyliśmy też o Berlin pod koniec wojny...ale co ty wiesz? hehe:)

[aron2004]

ale tej wojny z połączonymi siłami Hitlera i Stalina w 1939 nie wygrałoby nawet najlepsze dowództwo francuskie i brytyjskie ze sprzętem brytyjskim i francuskim

[misiaq009]

aron2004 napisał:

> ale tej wojny z połączonymi siłami Hitlera i Stalina w 1939 nie wygrałoby nawet
> najlepsze dowództwo francuskie i brytyjskie ze sprzętem brytyjskim i francuski
> m

otóż to ! Nikt by nie wygrał z nimi wtedy bo to nie możliwe !
Hitlera udało się pokonać tylko dzięki Amerykanom i dzięki bądź co bądź ZSRR które było w koalicji antyhitlerowskiej....obwinianie polskich dowódców że popełniali błędy to przykład kłamliwej antypolskiej wizji historii.....

[samspade]

aron2004 napisał:

> ale tej wojny z połączonymi siłami Hitlera i Stalina

A było w przyrodzie coś takiego jak połączone siły Adolfa i Józefa?

[aron2004]

17 września 1939 - słyszałeś o tej dacie?

[samspade]

Wyobraź sobie że słyszałem. I co w związku z tym? Robisz kolejny wytrysk intelektualny jak z tym że państwach gdzie jest obowiązkowe oc na drogach jest niebezpiecznie?
Czy jak z twoim pomysłem żebym jadąc do Warszawy nadrabiał w chuj kilometrów żeby jechać przez Maciejowice.

[aron2004]

a piszesz jak korwinista - że niby Stalin co robił 17 września 1939? Wyzwalał zachodnią Ukrainę (łącznie z Chełmem i Zamościem) i zachodnią Białoruś ( łącznie z Białymstokiem i Jedwabnem)?

[samspade]

aron2004 napisał:

> a piszesz jak korwinista - że niby Stalin co robił 17 września 1939?

Dokonał rozbioru. Ale nie walczył razem z Hitlerem. Nie było czegoś takiego jak połączone siły Hitlera i Stalina.

[aron2004]

czyli rozumiem że Stalin który aresztował część polskich żołnierzy nie pomógł Hitlerowi bo uniemożliwił im walkę z Hitlerem i wywiózł ich do Katynia?

[samspade]

aron2004 napisał:

> czyli rozumiem

Jak zwykle mijasz się z prawdą.

[aron2004]

Czyli wg Ciebie Stalin pomógł polskim żołnierzom wywożąc ich do Katynia? Jesteś wyborcą JKM?

[samspade]

aron2004 napisał:

> Czyli wg Ciebie

Chyba dość jasno wyraziłem się w kwestii mojego zdania co do twoich zdolności analitycznych i wyciągania wniosków..

[misiaq009]

samspade napisał:

> aron2004 napisał:
>
> > a piszesz jak korwinista - że niby Stalin co robił 17 września 1939?
>
> Dokonał rozbioru. Ale nie walczył razem z Hitlerem. Nie było czegoś takiego ja
> k połączone siły Hitlera i Stalina.

O pakcie Ribbentrop-Mołotow nie słyszałeś?
O twierdzy brzeskiej która była atakowana zarówno przez niemieckie 10 Dywizje Pancerną oraz 20 Dywizję Zmotoryzowaną oraz w tym samym okresie we wrześniu 1939 przez oddziały sowieckie z 29 Brygady Pancernej dowodzonej przez Siemiona Kriwoszeina. Masz przykład że Stalin walczył razem z Hitlerem przeciwko Polsce i nie kłam więcej bo się kompromitujesz ! Na tej lekcji historii byłeś na wagarach? :) i nie kłamcie że to wina naszych słabych dowódców....przeciwko takiej sile nikt by wtedy nie wygrał

pl.wikipedia.org/wiki/Obrona_twierdzy_brzeskiej_(1939)

[samspade]

misiaq009 napisał:

> samspade napisał:
>
> > aron2004 napisał:
> >
> > > a piszesz jak korwinista - że niby Stalin co robił 17 września 1939
> ?
> >
> > Dokonał rozbioru. Ale nie walczył razem z Hitlerem. Nie było czegoś taki
> ego ja
> > k połączone siły Hitlera i Stalina.
>
> O pakcie Ribbentrop-Mołotow nie słyszałeś?

Słyszałem pacanie.
Ale nie oznacza to że istniało coś takiego jak połączone siły niemiecko rosyjskie.

[aron2004]

siły niemieckie i rosyjskie jednocześnie walczyły z Polakami po 17 września 1939

no ale połączone to nie były, skądże znowu. Tak po prostu wyszło przypadkowo że jedni i drudzy zaatakowali Polskę w tym samym czasie.

[samspade]

aron2004 napisał:


> no ale połączone to nie były, skądże znowu.

Owszem busiarzu nie były

>Tak po prostu wyszło przypadkowo że jedni i drudzy zaatakowali Polskę w tym samym czas

Przypadkowo nie. Ale nie oznacza że były to siły połączone.

[vogon.jeltz]

> no ale połączone to nie były, skądże znowu.

No ni chuja nie były. Połączone to były np. siły Aliantów na zachodzie w 1944, które działały w sposób skoordynowany i pod wspólnym dowództwem. Tutaj obie armie operowały na tym samym terenie tj. w Polsce, ale niezależnie od siebie. Przecież Hitler do końca nawet nie wiedział, kiedy Sowieci zdecydują się zrealizować swoją część planu.

[aron2004]

tak tak Hitler i Stalin byli dobrzy, tylko Polacy ich sprowokowali?

[vogon.jeltz]

> tak tak Hitler i Stalin byli dobrzy, tylko Polacy ich sprowokowali?

Komu odpisujesz i na co, głąbie?

[samspade]

vogon.jeltz napisał:

> > tak tak Hitler i Stalin byli dobrzy, tylko Polacy ich sprowokowali?
>
> Komu odpisujesz i na co, głąbie?

Myślisz że ci odpowie? Przecież to głąb. On uważa że na drogach w Rosji jest niebezpiecznie ponieważ mają obowiązkowe OC.

[wislok1]

Hitler i Stalin NIGDY nie polaczyli swoich sil wojskowych, tak jak Hitler i Mussolini, Hitler i Horthy, Hitler i Pavelic, Hitler i Mannerheim, ITD::.

Zawsze dzialali odrebnie, byli w pelni niezalezni do siebie, choc TAKTYCZNIE w 1939 zabronili do siebie strzelac nawzajem i realizowali TAKTYCZNIE pewne projekty, typu rozbior PL...

Ale to byla taktyka, STRATEGIA nakazywala nadal traktowac sie nawzjem jak wroga, tylko to na kilka lat oficjalnie przestano glosic....

[aron2004]

no ale jesteś pewien że gdyby Hitlerowi nie szło w 1940 z Francją to Stalin by mu nie pomógł?

[marekggg]

ja jestem bardziej pewien tego ze jak by hitler zostawil w spokoju europe zachodnia, to rosja i cccp dzisiaj nie istniala. polska pewnie tez nie a reszta europy trudno powiedziec. bo francja, UK czy inne usa by palcem nie kiwneli

[wislok1]

Realnie Francja i WIelka Brytania oraz Czechoslowacja z pomoca PL by mogly pokonac Hitlera w 1938 roku.....

Chamberlain wybral kapitualacje, a PL wybrala taktyczny sojusz z Adolfem, zeby odzyskac Zaolzie...

Dwa idiotyczne dzialania....

[marekggg]

no wlasnie jak juz kiedys pisalem - to polska jako pierwsz rozpoczela II WS bo napadla na czechoslowacje
Ręka w rękę z Hitlerem

[aron2004]

zapomniałeś jeszcze napisać że Polska napadła na radiostację w Gliwicach. Daruj sobie te korwinistyczno-moskiewskie idiotyzmy, to nie blog JKM

[marekggg]

mi bardzo daleko do korwina i z tymi gliwicami przesadzilesz, nie sadzisz? poczytaj fakty. jak tylko hitler zagarnal czeskie sudety, to IIRP sie rzucila na czechoslowacje. dlugo przed wrzesniem 1939

[aron2004]

Ilu Czechów zabili Polacy w 1938?

[marekggg]

naweet jakby zadnego, co za roznica?

[wislok1]

aron2004 napisał:

> Ilu Czechów zabili Polacy w 1938?
>
Nie wiem, ale KILKADZIESIAT tysiecy po prostu wypedzono z Zaolzia, masowo zwalniano z pracy i dyskryminowano na mnostwo sposobow....
Zlikwidowano wszystkie czeskie szkoly, organizacje spoleczne, nawet kosciol husycki
( na prosbe kleru katolickiego )

[wislok1]

Faktem jest, ze Czesi nei byli do 1938 aniolami, prowadzili polityke czechizacji....

Ale wszystkie polskie organizacje i szkoly dzaialaly legalnie, Polacy mieli swoich poslow w Pradze, zajmowali mnostwo stanowisk w samorzadzie ( burmistrzowie, wojtowie gmin ), cenzura praktycznie nie istniala, i mogli bez przeszkod kratykowac wladze Czechoslowacji, jezyk polski byl traktowany jak drugi jezyk urzedowy ,,,,

Sytuacja mniejszosci polskiej w Czechoslowacji nie byla zla w porownaniu do sytuacji mniejszosci narodowych w II RP....

Rzad w Pradze skupil sie na jednym aspekcie czechizacji: na posylaniu dzieci do czeskich szkol....

Pracownicy podlegli czeskiemu rzadowi : urzednicy panstwowi, kolejarze , policjanci, wojskowi, pracownicy przejetej przez panstwo huty Trzyniec,
byli dosc brutalnie naklaniani do psylania dzieci do czeskich szkol....

Opornych czesto zwalniano z pracy...

DO tego czeskie firmy prywatne na Zaolziu tez wywieraly takie naciski....

Nie bylo to madre, bo budzilo niechec do Czechoslowacji, a dawalo pretekst Beckowi do mowienia o przesladowaniu Polakow

[wislok1]

Ponadto w okresie wielkiego kryzysu gospodarczego, od 1929, nagminne stalo sie w Czechoslowacji, ze na miejsce zwalnianych z panstwowych posad Polakow, przyjmowano do pracy Czechow z glebi Czech....

IDENTYCZNA polityke stosowaly wladze Czechoslowacji w Sudetach wobec Niemcow i na Slowacji wobec Wegrow....

Ale poniewaz jednoczesnie Czechoslowacja byla panstwem domokratycznym, to mniejszosci glosno i swobodnie atakowaly rzad CSR i dawaly fantastyczny pretekst rzadom III Rzeszy, PL i Wegier do atakowania Pragi....

[gzesiolek]

Nie było mnie w wątku parę dni, a tu widzę dość jednostronną narracje dot. wybuchu IIWŚ i roli 2 RP w tym...
Negować sojusz Hitlera i Stalina jednocześnie pisząc o sojuszu Hitlera z Beckiem mogą tylko pożyteczni idioci lub putinowskie trolle...
Między Rzeszą a ZSRR był pakt z załącznikiem, który dokładnie określał rodzaj współpracy wojskowej i cele tego sojuszu jeśli chodzi o Polskę...Takiego dokumentu w sprawie Zaolzia nie było... Są tylko wrzutki historyków rosyjskich wiążących wybrane zdarzenia, rozmowy i daty w jedną całość mimo, że nic oficjalnie nie potwierdza takiego sojuszu (podobno Hilter obiecał i podobno Polska torpedowała, mimo, że w Monachium miała trzeciorzędny głos)... No i jaki był sojusz 2RP z IIIRZ widać w działaniach wywiadów, dyplomacji i współpracy gospodarczej... 2RP była związana z Francją i militarnie i gospodarczo... A jak spojrzymy na sojusz IIIRZ z ZSRR to w latach 1939-1941 wymiana handlowa kilkunastokrotnie przerastała wymianę handlową 2RP z IIIRZ od 1933... Gdzie porównujemy działania w okresie pokoju, a okresem gdzie już wiadomo było że Hitler wywołał wojnę światową...
Ot miast szukać winy w polityce PL wobec Zaolzia (tutaj obie strony są równie winne i te winy dopiero się wyrównały w 1938) trzeba się przyjrzeć temu, że ZSRR docelowo miał w planie wojnę światową... a Stalin chciał po prostu przyjść na koniec i pozamiatać aż po Atlantyk... zlekceważył Hitlera i potencjał IIIRZ... liczył na wojnę na wykrwawienie między Niemcami a Francją + UK...
A my byliśmy tylko pionkiem który uwierał Stalina bo przeszkadzał z jednej strony w zasilaniu Hitlera w jego walce surowcami, a z drugiej w przygotowaniu frontalnej zmasowanej ofensywy na Niemcy...
Aha i abstrahuje tutaj od naszej "elity politycznej" w tamtych czasach, błędach politycznych, militarnych, dyplomatycznych...
Ale robienie z nas winowajcy za wybuch 2WŚ to śpiewka Putina i jego świty, jak się wzieli za przywracanie chwały ZSRR i Armii Czerwonej to jakoś muszą przykryć wszystkie niechlubne fakty które wypłynęły w międzyczasie...

[marekggg]

nikt nie wini polakow za IIWS, tylko ze ja przytoczylem fakty o tym ze pierwsze dzialania wojenne w IIWS rozpoczela polska a nie hitler 1/9 w gliwicach.

[aron2004]

ale kiedy Polska rozpoczęła działania wojenne w II WŚ?

[marekggg]

pazadziernik 1938

[vogon.jeltz]

> Ale robienie z nas winowajcy za wybuch 2WŚ

Czytaj uważnie. Nikt nie przypisuje winy Polsce za wybuch II wojny światowej, tylko rządzącej sanacyjnej kamaryli za całkowite do niej nieprzygotowanie, a sanacyjnym generałom z marszałkiem Rydzem (coś ma Polska pecha do tego gatunku grzybów) na czele za totalne spierdolenie pod względem strategii.

[gzesiolek]

No właśnie marekggg i wislok1 troszkę uciekają w Putinowską wersje historii...
Właśnie napisał jeden, że pierwsze działania wojenne w IIWŚ rozpoczęła Polska (nawet nie potrafi ukryć pogardy pisząc mała literą).
Jak zajęcie bez walki terenów zabranych siłą w 1920 oznacza działania wojenne IIWŚ to jak nazwać hiszpańską wojnę domową, wojnę japońsko-chińską, czy walki japońsko-sowieckie w latach wcześniejszych... Bo skoro na Zaolziu wybuchła II WŚ...

[wislok1]

gzesiolek napisał:


> Jak zajęcie bez walki terenów zabranych siłą w 1920 oznacza działania wojenne I
> IWŚ to jak nazwać hiszpańską wojnę domową, wojnę japońsko-chińską, czy walki ja
> pońsko-sowieckie w latach wcześniejszych... Bo skoro na Zaolziu wybuchła II WŚ.
> ..

Teraz to juz jest w twoim wydaniu pisanie EWIDENTNEJ nieprawdy

W 1919 roku wojska Czechoslowacji zaaatakowaly polska czesc Slaska CIeszynskiego, NIE w 1920
Doszly pod Skoczow....
I MUSIALY sie wycofac pod naciskiem ententy

Obie strony mialy silne argumenty: Czesi przynaleznosc Slaska do historycznych ziem Krolestwa Czech ( tak jak Moraw, czego POLSCY politycy przed 1918 NIE kwestionowali ), Polacy wiekszosc polskiej ludnosci na tym terenie ( 55% w 1910 roku )

Ententa zdecydowala o plebiscycie, ktory w 1920 zostal ODWOLANY za ZGODA Polski i Czechoslowacji
PL DOBROWOLNIE sie zgodzila na ARBITRAZ, czyli ze w sprawie Slaska Cieszynskiego zadecyduje ententa....

Powod tego po obu stromnach byl jesny: wynik plebiscytu zapowiadal sie REMISOWO, bo przewaga ludnosciowa Polakow byla minimalna ( owe 55% ), Cesi ( 27% ) mogli liczyc na glosy Niemcow ( 18% )...
Wsrod Polakow PRZEKUPILI Jozefa Kozdonia, ktory przed 1918 prezentowal stanowisko proniemieckie i mogl im dac nawet 10% glosow, 5% na pewno....

Zrodla z tego okresu pokazuja, ze POLSCY polityce byli w 100% PEWNI tego, ze ententa przyzna wiekszosc Slaska CIeszynskiego PL
Decyzja z lipca 1920 byla dla nich KOMPLETNYCH szokiem, bio Francja zdecydowanie poparla Czechow....

Atakowac Francji w lipcu 1920, kiedy desperacko liczono na jej pomoc w walce z bolszewikami sie nie dalo...

Wiec caly atak propagandy polskiej poszedl na Czechiw i tak narodzil sie MIT o zdradzieckim zajeciu Zaolzia w 1919

[wislok1]

To co bylo okropne i bezdennie glupie po stronie czeskiej, to zachowanie politykow czeskich w sierpniu 1920, kiedy nie pomogli PL i liczyli, ze Armia Czerwona po zajeciu PL jakism cudem sie zatrzyma i nie pojdzie dalej podbijac Europy, np Czechoslowacji...

To co bylo okropne i bezdennie glupie po stronie polskiej, to zajecie skrawkow Slowacji w 1938 roku, wkrotce po zajeciu Zaolzia, co spowodowalo straszna obraze Slowakow i bardzo ich przekonalo do sojuszu z Hitlerem...

Politycy polscy i czescy byli tak zaslepieni sasiedzkim napierdaleniem sie o kawalek ziemi, ze nie umieli doprowadzic do sojuszu przeciwko Niemcom i Rosji....

[gzesiolek]

Niby masz racje, ale nieco zaburzona jest kolejność:
1) Czesi nie zatrzymali się w 1919 pod Skoczowem z własnej woli, tylko ze względu na opór oddziałów polskich na linii Wisły, siły polskie i ich opór rosły (trwały wtedy walki na Ukrainie stąd brak sił regularnego wojska polskiego w chwili ataku czeskiego). Ententa zareagowała bo zarówno Czesi jak i Polacy to byli potencjalnie główni sojusznicy Francji na wschodzie po tym jak Rosja carska przestała istnieć i im zależało na braku wojny między nimi. A było już o krok od ogólnego konfliktu.
2) Plebiscyt był zaakceptowany przez obie strony, ale nigdy do niego nie doszło... Został on odwołany w chwili gdy Polacy mieli nóż na gardle (lipiec-sierpień 1920 decydował się los istnienia 2RP) i zgodzili się na przeforsowany przez Czechów arbitraż pod warunkiem, że Czesi przepuszczą dostawy od południowych sojuszników RP (Węgry/Rumunia). Czesi ani nie przepuścili dostaw a w Radzie Ambasadorów przeforsowali swoje propozycje... Polacy oprotestowali wynik arbitrażu, ale na ten moment nie mieli żadnych argumentów polityczno-militarnych (Tuchaczewski właśnie podchodził pod Warszawę)...
3) Jaki kurwa "mit" o zdradzieckim zajęciu Zaolzia... Skoro Zaolzie zostało zajęte siłowo, z zaskoczenia, ze złamaniem wcześniejszych umów i ustaleń, ba i podczas tych działań popełniono zbrodnie wojenne na jeńcach... do tego w 1920 wykorzystując krytyczną sytuacje polityczno-militarną RP zostało to przyklepnięte, gdy Polacy błagali o jakąkolwiek pomoc... Nie dogadamy się...
4) Oczywiście konflikt o Zaolzie uważam za głupotę obu stron... I tak jak napisałem wcześniej winy były wyrównane (ale wyrównane dopiero po 1938)

[wislok1]

Co do 1 to poszliby dalej, gdyby nie stanowczy sprzeciw Francji
Co do 2, to napisalem, jak bylo, Polacy byli pewni poparcia Francji w arbitrazu i dlatego na arbitraz sie zgodzili...
Okropne zachowanie Czechow nie mialo z tym nic wspolnego, bo bylo PO zgodzie püolskiej na arbitraz
ad 3- faktycznie nie dogadamy, sie piszesz kosmiczne glupoty, umowa polsko-czeska z 1918 zostala ZERWANE przez wladze PL, ktore oglosily na terenach administrowanych przez Polske wybory do sejmu i to byla przyczna najazdu czeskiego w styczniu 1919....
Umowa polsko-czeska z 1918 przewidywala, ze rzady w Pradze i Warszawie ustala granice, a nie ze PL jednostronnie uzna tereny administrowane przez PL za czesc Polski !!!
CO do zbrodni na jencach, to nie ma ZADNYCH dowodow na to, ze jencow zamordowano po potyczcze w Stonawie
PO bitwie, jest to bardzio prawdopodobne, ze KILKU lub KILKUNASTU rannych dobito, ale nie bylo zadnego rozkazu czeskich oficerow, zeby dobijach rannych...
Takie rzeczy sie zdarzaja na kazdej wojnie, takze polscy zolnierze wielkrotnie po bitwie dobijali rannych, np. w 1919-1920 na froncie z bolszewikami, po prostu adrenalina, chec pomszczenia zabitych kolegow, ciezko ranny nie stawia oporu i dochodzi do takich NAGANNYCH rzeczy....

[gzesiolek]

Co do 1. Udało im się zdobyć tylko jeden przyczółek na Wiśle. Obrona oparta na linii Wisły i Beskidzie Śląskim nie dawała łatwej drogi na wschód...do tego Polacy organizowali przerzut wojsk w rejon walk z Małopolski i Wielkopolski. Dodatkowe 2 bataliony nieco zmieniły by stosunek sił. Do tego rósł opór lokalnej ludności polskiej. Francja zarządala przerwania działań i eskalacji. W tym przerzucania nowych sił w rejon walk. Obydwaj możemy gdybać co by było gdyby nie interwencja Francji. Wg mnie doszło by do ogólnego konfliktu z udziałem nie kilku tysięcy ale kilkudziesięciu tysięcy żołnierzy...
Ad.2. Faktem jest, że akceptacja arbitrażu była obwarowana uzyskaniem zgody na przepuszczenie zatrzymanych transportów. Niezależnie ile razy napiszesz "tak było". To, że Paderewski przelicytował bo po sukcesach dla sprawy polskiej w 1919 liczył na pełne poparcie Francji to inna inszość. Bo tutaj to Czesi uzyskali wszystko co chcieli. Nie spełniając obietnicy przepuszczenia transportów (z uwagi na rozmowy pokojowe z Sowietami).
3. Przecież to był tylko pretekst. Umożliwienie Polakom na terenach tymczasowi znajdujących się pod administracją polską w wyborach do sejmu nie oznaczało automatycznego włączenia tych ziem do Polski, nawet mimo tego, że stanowili większość na tych ziemiach. Pakt nic nie mówił o uczestnictwie w wyborach. Poza tym wstępna granicą została w nim ustalona. Pozostały sporne punkty związane z czymś o czym nie wspomnieliśmy...bo aspekt etniczny był tylko usprawiedliwieniem a tak naprawdę gra toczyła się o zyski gospodarcze... Kopalnie, kolej i manufaktury Cieszyna... To był główny punkt zapalny.
Do zbrodni wojennej doszło i to niezależnie od tego czy rozkaz padł czy nie... Wg różnych szacunków 20-30 jeńców w większości rannych ocalałych z nieudanego kontrataku wadowickiej kompanii zostało jak to nazywasz "dobitych" z zimną krwią. Mimo, że można ich było spokojnie odeskortowac na tyły. Oczywiście masz rację, że to nie pierwsza i nie ostatnia zbrodnia wojenna, ale to nie powód by jej zaprzeczać.
Ps. Wg mnie ilość kapitalikow i wykrzykników nie ma wpływu na poziom argumentów.

[wislok1]

Ad 1

[gzesiolek]

Zmierzamy powoli do konsensusu.
Jeszcze co do Stonawy. 20stu nazwanych polskich żołnierzy spoczywa w zbiorowym grobie. To Ci których nie udało się zebrać Polakom po nieudanym kontrataku zatrzymanym ogniem karabinów maszynowych. Ci rani i zabici których zdołano zabrać mają imienne groby na cmentarzu wojennym w Wadowicach. Z tych 20 pozostawionych na nie wiadomo ilu przeżyło ostrzał. Udokumentowane jest, że 7 z nich zginęło od ciosów bagnetów i kolb, co w przypadku braku walki wręcz podczas ataku potwierdza tezę o bestialstwie zwycięzców...

[wislok1]

Nigdy nie twierdzielm, ze PL jest winna II wojny....

Natomiast taktyczna zgoda III Rzeszy na wlaczenie Zaolzia do PL w 1938 jest FAKTEM, o tym mowia zrodla niemieckie i polskie....

Hitler liczyl na to, ze PL w nastepnym kroku zostanir jego sojusznikiem i tu sie przeliczyl....

[wislok1]

Zajecie Zaolzia to byl MALY epizod, w zasadzie nie mialo to zadnego znaczenia w porownaniu do zaboru Sudetow....

Czytalem raporty niemieckie o tym wydarzeniu, Niemcy informowali, ze ludnosc polska jest nastawiona entujastycznie, niemiecka patrzy na to lekko wku,wiona, ze Zaolzie nie trafi do Sudetenland, ale jednoczesnie Polacy nic jej zlego nie robia, Czesi sa w stanie calkowitej depresji....
Naplywowi Czesi z policjai wojska, urzednikow panstwowych, nauczycieli.....
Czesi mieszkajacy tam przed 1918 sa nastawieni bardzo niechetnie do PL, obawiaja sie represji i te fatycznie zaraz sie zaczna, po prostu sa wypedzani do Czech, czasem w ciagu kilku godzin w srodku zimy, w najlepszym razie zwalniani z pracy.....
Organizacje czeskie w calosci zlikwidowane, Czesi sa pozbawieni wszelkich praw, nauka czeskiego w szkolach zakazana, represje na masowa skale, chyba ze oglosza sie Polakami i odetna sie od czeskosci....

W takich dosc sporych miejscowosciach jak Pietrwald, Orlowa, Dziecmarowice, Rychwald, Bogumin i innych, w calym zaglebiu weglowym, ludnosc polska przed 1918 byla zdecydowana mniejszoscia

Dopiero po zajeciu Czech i Moraw w marcu1939 przychodzi we wladzach PL refleksja, ze narobily totalnej siary i ze to bylo kretynskie....

Zaczyna sie desperacki zwrot, Czesi staja sie przyjaciolmi w walce z Hitlerem...

[wislok1]

Ma byc

Naplywowi Czesi z policji i wojska, urzednikow panstwowych, nauczycieli.opuszczaja Zaolzie jeszcze przed wkroczeniem wojsk PL

[aron2004]

no ale naprawdę uważacie że lepiej byłoby Czechom w 1938 pod Hitlerem niż pod Rydzem?

[gzesiolek]

Wg mnie było im szczerze wszystko jedno...
Ale brak wsparcia Czech ze strony Polski i Aliantów w 1938 był błędem który się potem zemścił...

[qqbek]

gzesiolek napisał:

> Wg mnie było im szczerze wszystko jedno...
> Ale brak wsparcia Czech ze strony Polski i Aliantów w 1938 był błędem który się
> potem zemścił...

Śmiem twierdzić, że Hitler by się na Czechy zbrojnie nie rzucił, gdyby mu zachód Sudetenlandu nie sprezentował.
Wojsko Polskie to były obdrapane popłuczyny przy Armii Czechosłowackiej.
Czesi mieli 3 razy więcej czołgów lekkich, tyle samo tankietek, ponad dwa razy więcej samolotów myśliwskich.
Gdyby Czechosłowacja dostała takie poparcie jak Polska (sojusz wojskowy z Francją i Wielką Brytanią) to Hitler dożyłby śmierci na Parkinsona w jakimś alianckim pierdlu.

[gzesiolek]

Co do sprzętu i zaplecza przemysłowego masz całkowitą rację... Czesi bili nas na głowę... Ba czołgi mieli w 1938 lepsze od Niemców... Ale jeśli chodzi o siłę i morale armii niestety niekoniecznie (obowiązkowy pobór dla mniejszości nie był w tym wypadku plusem). Poza tym Czesi mieli pakt z Francją, tylko, że po Monachium mogli sobie nim podetrzeć... Czesi popełniali ten sam błąd co my, lawirowali i szukali sojuszy tak by szachować sąsiadów. Szukali przyjaźni z ZSRR by szachować nas i Rumunów. Z Francją by szachować Niemców. Z Bułgarią i Serbią by szachować Węgry... Nigdy nie zrozumiem tej niechęci do dogadania się Polski i Czech po 1918... A zwłaszcza po 1933... Nie mieliśmy nic do stracenia pomiędzy IIIRZ i ZSRR...

[marekggg]

bardzo dobrze napisane. francuzi i anghole nie mieli ochto wiecej umierac za europe srodkowa. i bylo im obojetne czy to czesi czy polacy. dlatego monachium i pozniej IIWS. ale historia okazala sie inna.

[aron2004]

ale gdyby Stalin pomógł Hitlerowi napadając na Polskę i Czechosłowację to GB i Francja nie miałyby szans z Hitlerem ( i pewnie też Mussolinim)

[wislok1]

Oczywiscie, ze by nie pomogl....


Stalin liczyl na to, ze Hitler sie wykrwawi na Zachodzie, ze Niemcy sie oslabia tak, ze potem Stalin dokona inwazji na III Rzesze i przy okazji zgarnie tez sporo innych panstw....

[vogon.jeltz]

> tak jak Hitler i Mussolini, Hitler i Horthy,

Eee, słyszałeś o bitwie stalingradzkiej?

[misiaq009]

wislok1 napisał:

> Hitler i Stalin NIGDY nie polaczyli swoich sil wojskowych, tak jak Hitler i Mus
> solini, Hitler i Horthy, Hitler i Pavelic, Hitler i Mannerheim, ITD::.
>
> Zawsze dzialali odrebnie, byli w pelni niezalezni do siebie, choc TAKTYCZNIE w
> 1939 zabronili do siebie strzelac nawzajem i realizowali TAKTYCZNIE pewne proj
> ekty, typu rozbior PL...
>
> Ale to byla taktyka, STRATEGIA nakazywala nadal traktowac sie nawzjem jak wrog
> a, tylko to na kilka lat oficjalnie przestano glosic....

Kłamiesz ! Stalin i Hitler walczyli razem przeciwko Polsce we wrześniu 1939 roku.
Ich wojska jednocześnie atakowały te same obiekty np. Twierdzę Brześć.

pl.wikipedia.org/wiki/Obrona_twierdzy_brzeskiej_(1939)

[wislok1]

Co nie zmienia faktu, ze armia PL fala koszmarnie dowodzona i kierowana przez dyletantow.....

TO ze zabojady mial takich samych debili na czele armii, to nie jest okolicznosc lagodzaca...

Tlumaczenie sie, ze dostalem straszny wpierdol, ale kolega dostal tak samo straszny wpierdol i dlatego jestem niewinny, jest malo rozgarniete

[aron2004]

ale wtedy nikt na świecie nie wygrałby z Hitlerem i Stalinem. Nawet USA.

[wislok1]

No, bez jaj, to juz jest totalnie naciagane....

Po pierwsze: Stalin i Hitler nie mysleli ANI TROCHE jednoczyc swoich sil, taktycznie zadzialali w sprawie PL , ale poza tym nikt z nich nie mysla o wspolnej wojnie z dalszymi panstwami....

Po drugie: potencjal wojskowy IMPERIUM BRYTYJSKIEGO, Francji z koloniami i USA przewyzszal ZSRR i III Rzesze

[aron2004]

W 1939 potencjał wojskowy USA + Francji + GB przewyższał ZSRS + III Rzeszę. OK.

Czyli nadal masz pretensje do Rydza że w 1939 potencjał wojskowy Polski był mniejszy niż potencjał wojskowy USA + Francji + GB?

[misiaq009]

wislok1 napisał:

> No, bez jaj, to juz jest totalnie naciagane....
>
> Po pierwsze: Stalin i Hitler nie mysleli ANI TROCHE jednoczyc swoich sil, takty
> cznie zadzialali w sprawie PL , ale poza tym nikt z nich nie mysla o wspolnej w
> ojnie z dalszymi panstwami....

Na początku wojny we wrześniu 1939 Hitler i Stalin zjednoczyli swe siły przeciwko Polsce....
dopiero później Hitlerek wpadł na szalony pomysł by zaatakować swoich wschodnich kolegów bo chciał zdobyć cały świat szaleniec większy niż tamten.
pl.wikipedia.org/wiki/Obrona_twierdzy_brzeskiej_(1939)

[gzesiolek]

Pierdolisz... Pomysł nie był szalony... Hitler wiedział, że długotrwałej wojny bez zdobycia źródeł surowców nie wygra... i miał świadomość, że miłość Stalina skończy się gdy tylko pokaże słabość i się odsłoni... Jedna ofensywa i straciłby dostęp do pól naftowych Rumunii... Druga, do węgla śląska... Trzecia i do rudy skandynawskiej...
Tak naprawdę tak jak ktoś tu napisał, Niemcy zbyt szybko uwierzyli, że wygrają na wyniszczenie z ZSRR, a wystarczyło terror sowiecki zastąpić ludzką twarzą okupanta... Przecież połowa jeńców radzieckich była gotowa walczyć ze Stalinem w 1941-1942... Nie mówiąc o republikach zachodnich...

[misiaq009]

Pomysł zdobycia ZSRR przez Hitlerka był szalony bo po pierwsze nikt nigdy w historii nie zdobył na dłużej Moskwy (poza Napoleonem i Polakami których jednak po chwili wypędzili i nie wytrzymali trudnych warunków mrozu, oporu partyzantki itp) po drugie siarczyste mrozy których nie było w Polsce, po trzecie duże ogległości i trudno utrzymać długie linie zaopatrzenia, po czwarte radzieckich żołnierzy były miliony, mieli ogromne zasoby ludzkie miliony żołnierzy przyzwyczajonych do mrozów i czołgów mieli mnóstwo, coś czego nie było we Francji w Hiszpanii mrozy na które Niemcy nie byli przygotowani a radzieccy żołnierze byli lepiej ubrani nieprzebrane zasoby ludzkie mieli i głupi błąd rozdzielenie armii niemieckiej część poszła na południe na pola naftowe które i tak sowieci podpalili by nie oddać ich niemcom i ten atak na południe opóźnił atak na Moskwę której z tego powodu nie zdobyto

[misiaq009]

sam pierdolisz, gdyby Hitlerek nie napadał na ZSRR to by nie stracił tam setek tysięcy żołnierzy i sprzętu poprzez swój głupi opór bo kazał im walczyć i ginąć na mrozie zamiast się ewakuować , byłby wtedy silniejszy i być może Stalin nie zawarł by przeciwko Hitlerkowi sojuszu z aliantami Francją i USA co wprost prowadziło do klęski niemiec i przegrania wojny....

[gzesiolek]

Gdyby nie napadał to Armia Czerwona najpóźniej w 1942 napadła by na niego...
To tak jak nazwanie kogoś kto wyskoczył z 4. piętra szaleńcem... niby racja, ale jak uwzględnimy, że mieszkanie płonęło i nie miał innego wyjścia uzasadnionym będzie słów o tym na jaki szalony czyn się zdobył "pierdoleniem"...

[gzesiolek]

Jakby miał wyjście to może by nie napadał... Poza tym wśród prawdziwych słów (problem z logistyką i brak infrastruktury drogowo-kolejowej), powielasz mity o zaprawionych i świetnie przygotowanych do mrozów żołnierzach radzieckich (co było prawdą tylko w stosunku do jednej lub dwóch z tych awaryjnie przesłanych pod Moskwę i Rżew dywizji ze wschodu kraju)...
Generalnie Hitler był bliski pokonania Stalina, wystarczyło być tylko nieco bardziej ludzkim niż oponent... Ale jak poszła taktyka spalonej ziemi z obu stron i zbrodnie na ludności cywilnej i jeńcach Hitlerowców, plus Stalin ratując się zrobił odwilż i wyciągnął z łagrów większość oficerów/żołnierzy którzy przeżyli czystki, i jak udało się propagandowo uzyskać wojnę ojczyźnianą to wtedy już było po ptakach...

[wislok1]

gzesiolek napisał:

mity o z
> aprawionych i świetnie przygotowanych do mrozów żołnierzach radzieckich (co był
> o prawdą tylko w stosunku do jednej lub dwóch z tych awaryjnie przesłanych pod
> Moskwę i Rżew dywizji ze wschodu kraju)...

To nie sa zadne mity, po prostu Rosjanie bylo bardziej odporni ma mrozy niz Niemcy i ich bylo znacznie wiecej niz Niemcow, do tego Stalin majac wieksze REZERWY LUDZKIE nie wahal sie narazac wojska na ogro,mne straty...

[gzesiolek]

Tak jest rezerwy ludzkie były nieprzebrane. Żołnierz radziecki był też bardzo zdeterminowany, zwłaszcza jak wiedział, że za linią frontu czeka NKWD które na dodatek może zająć się jego rodziną gdyby zechciał się oddać do niewoli... Mówię od rozkazu Stalina nr 227 "Ani kroku w tył...". Bo wcześniej miliony trafiły do niewoli licząc, że Niemcy będą bardziej ludzcy niż ich własny system... Troszkę się przeliczyli... Mitem jest jednak lepsze wyposażenie i przygotowanie do zimy... Bo w wojnie zimowej to Finowie byli znacznie lepiej przygotowani do warunków niż Armia Czerwona i do Barbarossy niewiele się pod tym względem u czerwonoarmistów zmieniło...

[wislok1]

gzesiolek napisał:

> Tak jest rezerwy ludzkie były nieprzebrane. Żołnierz radziecki był też bardzo z
> determinowany, zwłaszcza jak wiedział, że za linią frontu czeka NKWD które na d
> odatek może zająć się jego rodziną gdyby zechciał się oddać do niewoli... Mówię
> od rozkazu Stalina nr 227 "Ani kroku w tył...". Bo wcześniej miliony trafiły d
> o niewoli licząc, że Niemcy będą bardziej ludzcy niż ich własny system... Trosz
> kę się przeliczyli... Mitem jest jednak lepsze wyposażenie i przygotowanie do z
> imy... Bo w wojnie zimowej to Finowie byli znacznie lepiej przygotowani do waru
> nków niż Armia Czerwona i do Barbarossy niewiele się pod tym względem u czerwon
> oarmistów zmieniło...


Ja sie z tym calkowicie zgadzam

Finowie jesli chodzi o przygotowanie do zimy do byla klasa swiatowa...
No i wiedzieli, ze jak sie poddadza, to i tak g... im to da, bo Stalin ich wyrznie ( jencow ), cywilow zamorduje tylko czesciowo, reszte zrobi niewolnikami...


Natomiast Rosjanie byli ZDETERMINOWANI i PRZYWYKLI do ekstremalnych warunkow, Niemcy byli autentycznie zaskoczeni zima 1941 roku, jej srogoscia, dla Rosjan to byla norma takie zimy...

[gzesiolek]

Ok wielu z żołnierzy radzieckich było przywykłych... Co nie oznacza przygotowanych...

[wislok1]

Pomsl moze nie byl szalony z tam atakiem na ZSRR ( powody podales ), ale traktowanie z buta ludnosci baltyckiej, ukrainskiej, bialoruskiej i rosyjskiej bylo juz politycznym samobojstwem Hitlera....

Zgoda

[aron2004]

Czyli wg Ciebie Rydz-Śmigły jest winny temu że w 1939 nie zbudował najpotężniejszej armii świata?

Armii mogącej z powodzeniem jednocześnie walczyć z III Rzeszą i ZSRS?

[wislok1]

Nie bylo JEDNOCZESNEJ walki Rydza z ZSRR i III Rzesza, jak tylko sie dowiedzial, ze wkroczyly Sowiety, to spierdolil do Rumunii

Gdyby nie wkroczyly, to by spierdolil kilka dni pozniej, gdy Wehrmacht by sie zblizyl do granicy z Rumunia...

Sowoety wkroczyly, bpo na 100% byly pewne, ze Francja nie pomoze PL....

A Francja mogla pokonac Hitlera, bo wiekszosc jego armii byla w PL...
Francuzi mieli PRZEWAGE nad Hitlerem na Zachodzie

Ale szkoda im bylo zabitych z powodu Gdanska....
Na pewno duzo zabojadow by zginelo, tak na oko kilkaset tysiecy, ale itler w 1939 byl do pokonania dosc latwo...

Stalin na 100% by mu dupska nie ratowal

[wislok1]

Smigly ZABRONIL walczyc z Sowietami, chyba, ze Sowiety same oswiadcza, ze przychodza jako wrogowie i beda strzelac bez ostrzezenia do PL.....

Logiczne, ze Sowiety po przyczytaniu tego kretynskiego rozkazu Rydza, oglaszali sie, ze przychodza jako przyjaciele PL, a potem rozbrajali zolnierzy PL, ktorzy w to uwierzyli....

[gzesiolek]

Walki Rydza nie, ale Wojsko Polskie mogło się bronić jeszcze kilka tygodni jakby nie sowieci... Do tego trzeba wziąć pod uwagę,
1) potrzebę uzupełnienia stanów ludzkich, sprzętowych i amunicji w jednostkach Wehrmachtu,
2) koniec złotej polskiej jesieni która się udała Niemcom (3/4 pogodnych dni we wrześniu) i która pozwoliła wykorzystać dominacje w powietrzu...
3) stopniowe przerzucanie od 17.IX. sił na zachodni front...
Francja mogła zareagować lepiej, ale nie była w stanie zrobić tego przed połową września... Dziwna wojna zupełnie nie została wykorzystana nawet do tego by zająć lepsze pozycje strategiczne przed przyszłymi działaniami... Ale w pobicie Hitlera w 1939 nie wierzę, ale w utrzymanie frontu na wschodzie, jeśli Stalin by nie pomógł Hitlerowi jak najbardziej... Każda nawet ograniczona ofensywa wyprowadzona na kluczowych kierunkach przed 17.09. zmusiłaby do szybkiego przerzucenia połowy sił z Polski na front zachodni...

[vogon.jeltz]

> Czyli wg Ciebie Rydz-Śmigły jest winny temu że w 1939 nie zbudował
> najpotężniejszej armii świata?

Rydz-Śmigły jest winny temu, że w 1939 Polska w ogóle nie miała ani armii mogącej stawić jakikolwiek opór, ani sensownej strategii. To, że broniła się przez miesiąc, to jednostkowe bohaterstwo niektórych dowódców i właściwie prawdziwy cud.

[aron2004]

Ale wtedy NIKT na świecie nie miał armii zdolnej stawić opór Hitlerowi i Stalinowi. Nawet USA.

[wislok1]

B Z D U R A

Stalin nie mial NAJMNIEJSZEGO zamiaru pomagac Hitlerowi w wojnie przeciwko Zachodowi, tworzysz fantastyczne teorie

[gzesiolek]

Stalin miał zamiar pomagać, ale nie w otwartym sojuszu, bo Hitler nie byłby taki głupi by wpuścić Armię Czerwoną przez Niemcy... Wsparcie miało być surowcowe, a jak będzie trzeba sprzętowe...
A na końcu Armia Czerwona miała wyzwolić Europę... Te 20tys lekkich czołgów szybkich nie miało służyć oraniu pokojowemu pól, ale miało zalać Europę na sygnał wodza...

[wislok1]

To nie bylo pomaganie, to bylo napuszczanie Hitlera na Zachod, zeby ten zachwycony dostawami ropy i innych rzecy z Rosji, postawil na atak na zabojadow i angoli, wykrwawil sie...

A potem Stalin przyjdzie i zajmie caly Zachod, tak sobie ten syn szewca z Gruzji kombinowal....

[misiaq009]

ten argument że byliśmy krajem z papieru i patyka jest z dupy wzięty , to raczej niemcy były silne militarnie na co dowodem jest to że tylko jeden jedyny kraj który się obronił wobec agresji niemieckiej i nie został ani na chwilę zdobyty choć był bombardowany to Wielka Brytania (wygrana powietrzna bitwa o Anglię) i to stało się dzięki polskim lotnikom z Dywizjonu 303, reszta w większości albo sama się poddała sprzymierzyła z wrogiem (hańba!) jak Włosi , Czechosłowacja, albo przegrali z nimi jak Francja. Więc takich słabych krajów było mnóstwo którzy przegrali albo się skumali z niemcami a ty krytykujesz tylko Polskę która się nie oddała bez walki nigdy , do końca walczyła przez cały okres wojny robiąc dywersje i powstania, nie sprzedała się i ta bohaterska postawa zasługuje na uznanie i podziw ....krytykujesz jej oficerów bo nienawidzisz pis i nie akceptujesz jego wersji historii i dumy z polskości ! każdy inny obywatel np. w USA szczyci się swoim krajem i żołnierzami jest dumny ze swoich oficerów nawet gdy przegrywa a nie krytykuje nie pluje na swoich nawet jeśli popełnili błędy ! tfu !

[vogon.jeltz]

> Po prostu myśmy byli narodem pokojowo nastawionym

Jaki "pokojowo nastawiony naród" przeznacza trzecią część budżetu na cele wojskowe, kurwo? I co się stało z tą kasą, skoro we wrześniu '39 mieliśmy 3 razy mniej wszystkiego niż przeciwnik? Protoplaści dzisiejszych fumfli ministra Szumowiny rozkradli?

> francuzi i inne kraje to dopiero były z papieru i patyka bo nawet
> nie próbowali walczyć

Francja stawiała opór dłużej niż Polska. O tym twoja babka obrabiająca pałkę za kasę Hauptmannowi Wehrmachtu już ci nie mówiła?

> powstanie warszawskie

Największa pojedyncza klęska militarna w historii kraju. Jesteśmy chyba jedynym narodem na planecie, który czci coś takiego, a uczestników tej masakry uważa za bohaterów.

> Polacy walczyli cały czas nigdy się nie poddali i dzięki temu ostatecznie
> udało się zwyciężyć

Polska drugą wojnę światową PRZEGRAŁA, głupku. Jeden z dwóch agresorów zostal wprawdzie pokonany (nie siłami polskimi, ich wkład był absolutnie marginalny), ale drugi zajął Polskę i zrobił sobie z niej protektorat na kolejne kilkadziesiąt lat.

> a Monte Casino kto zdobył? tam też złych oficerów mieliśmy?

Przecież ci qqbek napisał, kurwo, że Anders był jednym z tych nielicznych rozgarniętych generałów rozumiejących wojenne rzemiosło. Przy czym sama bitwa o Monte Cassino to też tylko kolejna bezsensowna jatka, bez większego znaczenia strategicznego dla przebiegu wojny.

[misiaq009]

vogon.jeltz napisał:

> > a Monte Casino kto zdobył? tam też złych oficerów mieliśmy?
>
> Przecież ci qqbek napisał, kurwo, że Anders był jednym z tych nielicznych rozga
> rniętych generałów rozumiejących wojenne rzemiosło. Przy czym sama bitwa o Mont
> e Cassino to też tylko kolejna bezsensowna jatka, bez większego znaczenia strat
> egicznego dla przebiegu wojny.

a Dywizjon 303? to wygrana bitwa o Anglię ! Tu też bez znaczenia strategicznego?
Czyli co? Lepiej było nie walczyć tylko siedzieć cicho albo poddać się bez walki jak Czechosłowacja? to by dopiero była hańba....my przynajmniej jako naród mamy honor i to my wygraliśmy u boku Amerykanów tą wojnę bo niemcy nas wymazali z mapy świata na kilka lat a jednak przetrwaliśmy ! kurw szukaj w burdelu w swojej wsi tu ich nie ma !

[qqbek]

misiaq009 napisał:

> a Dywizjon 303? to wygrana bitwa o Anglię ! Tu też bez znaczenia strategicznego
> ?

Jak się już nauczysz czytać to sobie przeczytaj:
Jacek Kutzner
303. Dywizjon myśliwski w bitwie o Wielką Brytanię.

Podziała jak igła na balonik twojego napompowanego, ignoranckiego ego.

> my przynajmniej jako naród ma
> my honor i to my wygraliśmy u boku Amerykanów

I dlatego 45 lat rządzili nami Sowieci, a teraz od pięciu lat znów ludzie zainstalowani przez rosyjski wywiad?
Chujowa ta wygrana.

[misiaq009]

qqbek napisał:

> Jak się już nauczysz czytać to sobie przeczytaj:
> Jacek Kutzner
> 303. Dywizjon myśliwski w bitwie o Wielką Brytanię.
>
Wiem do czego pijesz...Brytyjczycy na początku patrzyli na nas nieufnie , ale pokazaliśmy że jesteśmy równie dobrymi pilotami i zyskaliśmy ich szacunek.

> Podziała jak igła na balonik twojego napompowanego, ignoranckiego ego.
Na twoje ego nie podziała żadna igła bo nie masz dumy z własnego kraju z przodków tylko narzekasz a to oficerowie kiepscy, a to pis niedobry....tymczasem komuna faktycznie była złem, ale jednak po 89 roku to już nastała prawdziwa wolność demokracja i gospodarka wolnorynkowa i rozwinęliśmy się w Unii jako kraj bardzo więc nie widzę powodów do narzekań obecnie. Moje ego jest wysokie, ale to raczej duma z mojej ojczyzny, przodków i tego że wolność przez wieki sami walczyliśmy , że dziś jesteśmy naprawdę wolni i bogaci i jestem z tego dumny a ty tylko narzekasz na swój kraj strasznie marudny jesteś ....
>
> > my przynajmniej jako naród ma
> > my honor i to my wygraliśmy u boku Amerykanów
>
> I dlatego 45 lat rządzili nami Sowieci, a teraz od pięciu lat znów ludzie zains
> talowani przez rosyjski wywiad?
> Chujowa ta wygrana.
>
Tak, rządzili ale to przeszłość. Jaki rosyjski wywiad? AAA chyba że na tym forum ten wywiad w postaci fabryki trolli działa to zgoda bo na Polskę nadają to się zgadza:)
Jest dokładnie odwrotnie...wyrywamy się z objęć wschodnich, mamy sojusz z USA na co przykładem niezależność energetyczna jaką za chwilę będziemy mieli gaz z USA i Norwegii i ogromne środki miliardy z Unii na walkę z Covidem bo zgoda na budżet już jest.

[qqbek]

misiaq009 napisał:

> Wiem do czego pijesz...

Nie masz kurwa bladego pojęcia.

> Brytyjczycy na początku patrzyli na nas nieufnie , al
> e pokazaliśmy że jesteśmy równie dobrymi pilotami i zyskaliśmy ich szacunek.

Szacunek - tak.
Ale brednie o tym, że wygraliśmy za nich Bitwę o Anglię to sobie misiu schowaj.
W chwili, gdy 303 wchodził do walki bitwa była już właściwie wygrana.
A książeczka, którą tobie poleciłem, to bardzo dokładna analiza rzeczywistych i rzekomych zwycięstw powietrznych pilotów 303 Dywizjonu RAF w Bitwie o Anglię.
Nie bazująca na przechwałkach pilotów, nadających się do rwania Brytyjek w pubie w Northolt, a na rzeczywistych rejestrach strat Luftwaffe za poszczególne dni.

Wynika z niej, że z polskich i angielskich pilotów byliby dobrzy wędkarze, bo "szczupak rósł zaraz po tym, jak pilot dotknął kołami ziemi"... a w rzeczywistości nie była to często nawet uklejka.

> Na twoje ego nie podziała żadna igła bo nie masz dumy z własnego kraju
Nie pisi synu.
Byłem bardzo dumny ze swojego kraju, do niedawna.

> z prz
> odków tylko narzekasz a to oficerowie kiepscy, a to pis niedobry....
Bo II RP była rządzona dokładnie tak, jak teraz rządzi PiS, bierni, mierni, ale wierni i kradnący państwowe gdzie tylko się dało... zebraliśmy za to ostro w dupę we wrześniu 39 i niczego nas to, jako narodu, nie nauczyło.

> Jaki rosyjski wywiad?
Zakładam, że twoja awersja do czytania dosięgła także książki Tomasza Piątka?

> Jest dokładnie odwrotnie...wyrywamy się z objęć wschodnich, mamy sojusz z USA n
> a co przykładem niezależność energetyczna jaką za chwilę będziemy mieli gaz z U
> SA i Norwegii i ogromne środki miliardy z Unii na walkę z Covidem bo zgoda na b
> udżet już jest.

Już widzę jak Biden ruszy palcem, by polską juntę wspomóc 🤣

[vogon.jeltz]

> Bo II RP była rządzona dokładnie tak, jak teraz rządzi PiS, bierni, mierni,
> ale wierni i kradnący państwowe gdzie tylko się dało...

Nie żeby z Pierwszą było inaczej.

[misiaq009]

qqbek napisał:

> > Na twoje ego nie podziała żadna igła bo nie masz dumy z własnego kraju
> Nie pisi synu.
> Byłem bardzo dumny ze swojego kraju, do niedawna.

a cóż się stało takiego żeś niedawno przestał być dumny z własnego kraju? co to za Polak który nie ma w sobie odrobiny dumy z własnego kraju , nie mówię ze wszystkiego, ale z tego co dobre, choć z części tego co się dzieje? 500+ bierzesz, biedy nie masz boś coraz bogatszy powodzi ci się nieźle bo dom kupujesz i remontujesz, auta zmieniasz jak rękawiczki więc co cię boli cebulo.....gospodarczo i finansowo zapewne nic ... inni mają mniej i więcej powodów do narzekań bo ich dotknął kryzys a ty o kryzysie w wyniku covid możesz w książkach poczytać bo na żywo go nie zaznałeś i nie masz o nim pojęcia cebulko:)
To że nie wygrał wyborów twój pupil Adrian Z i lewica a wygrał PiS i Andrzej Duda cię boli? widocznie ta twoja lewica za cienka w uszach jest i nie ma poparcia politycznego , cóż takie uroki demokracji pogódź się z tym :) a uprzedzając - czarne wizje się nie spełniły, Polska i Węgry dogadały się wczoraj z Unią w sprawie budżetu i dostaniemy kasę z Unii na walkę z COVIDEM i żadnego wyjścia z Unii nie będzie....wiem wiem.,..nie spełniły się czarne wizje....mimo tego takim jak ty nie dogodzisz bo są politycznie niereformowalni .....dla nich pis zawsze będzie zły choćby kury znosiły ci złote jaja i cebula się rodziła po stokroć bardziej :)

> > z prz
> > odków tylko narzekasz a to oficerowie kiepscy, a to pis niedobry....
> Bo II RP była rządzona dokładnie tak, jak teraz rządzi PiS, bierni, mierni, ale
> wierni i kradnący państwowe gdzie tylko się dało... zebraliśmy za to ostro w d
> upę we wrześniu 39 i niczego nas to, jako narodu, nie nauczyło.

Kłamiesz cebulo ! teraz rządzą lepiej niż za II RP bo po pierwsze w razie wojny jesteśmy przygotowani bo mamy silny sojusz militarby i polityczny z USA, jesteśmy w NATO i Unii , kupujemy nowoczesny sprzęt wojskowy od USA a swojego sprzętu mamy sporo samych Leopardów kilkadziesiąt , F16 i za chwilę F-32 a za II RP jakie mieliśmy samoloty? ŁOŚia? :) turystyczne dwupłatowce i dlatego dostaliśmy w 1939 roku w dupę ! Dziś byśmy nie dostali w dupę bo nas Ameryka obroni ośle ! Więc nie kłam i nie porównuj tamtej RP do dzisiejszej bo dziś jesteśmy silniejsi mamy sojusznika silnego a wtedy mieliśmy oszustów Francję i Brytanie którzy nas opuścili !!! Dziś nie kradną lecz dają coś ludziom ogromny socjal w postaci tarczy antykryzysowej, 500+ i innych dodatków trzynastej emerytury, wyprawki szkolnej itp...kradli to za Tuska bo wtedy tego socjalu nie było tylko podnosili podatki VAT i nic nie dawali ludziom obiecywali zieloną wyspę , tymczasem pencja wynosiła 1300 zł a ludzie uciekali masowo do UK zarobić bo tam była ich zielona wyspa a dziś wracają bo UK wyszła z Unii :) !

> Już widzę jak Biden ruszy palcem, by polską juntę wspomóc 🤣

ty jesteś nastawiony antypolsko i antypisowsko więc nic dziwnego że nie widzisz, zdejm te czarne okulary czarnowidza to zobaczysz :)
Ja natomiast wiem że nawet jeśli nie z powodów politycznych to choćby z powodów czysto biznesowych Amerykanom opłaca się sprzedawać Polsce gaz i dlatego będą wspierać naszą niezależność energetyczną od rosyjskiego gazu, bo mają w tym interes ekonomiczny proste :) już nie musimy podpisywać umowy na ruski gaz na 20 lat do przodu jak za Tuska bo mamy alternatywę w postaci gazu amerykańskiego i norweskiego Baltic Pipe :) wolność panie :)

[vogon.jeltz]

> my przynajmniej jako naród mamy honor

Honor to wymówka przegranych frajerów. A nawet jego Polacy nie mają.

[misiaq009]

vogon.jeltz napisał:

> > my przynajmniej jako naród mamy honor
>
> Honor to wymówka przegranych frajerów. A nawet jego Polacy nie mają.

Wania paszoł won kasze wcinać bo obiad ci stygnie..... pierogi ruskie :)

[wislok1]

O honorze gadali bez przerwy Rydz-Smigly i Beck, potem spierdolili z kraju, zostawiajac ludzi na okupacje, jakos im honor nie przeszkodzil w ucieczce i pozostawieniu narodu na pastwe losu, Rydzowi dodatkow nie przeszkodzil w kradziezy panstwowego majatku....

Totalne podwojna myslenie, tak jak teraz za kaczora....

A ciemny lud to kupowal przed 1939, jak i teraz kupuje

[qqbek]

wislok1 napisał:

> A ciemny lud to kupowal przed 1939, jak i teraz kupuje

O to to.
Mit "drugiej, wspaniałej >Rzepy<" mamy przez to, jak gówniany był schyłkowy PRL.
A prawda jest taka, że komuniści przejęli władzę w Polsce tak gładko, bo plan 3-letni, a potem pierwsza połówka sześciolatki (do przesrania wszystkiego na skutek gwałtownego rozwoju przemysłu zbrojeniowego) były spektakularnymi sukcesami - nie tylko gospodarczymi, ale też propagandowymi.

Przez 18 z 20 lat drugiej >Rzepy< ziemie polskie nie powróciły do poziomu PKB sprzed wybuchu I Wojny Światowej.
Pomimo znacznie większych zniszczeń wojennych komunistom udało się przywrócić PKB z 1939 roku... w trzecim roku planu trzyletniego... z ponad 10 milionami obywateli na minus!

[aron2004]

a to był wtedy jakiś kraj w Europie który w 1939 powrócił do poziomu PKB z 1914? Chyba tylko ZSRS ale kosztem zagłodzenia milionów Ukraińców

Qqbek ty masz do II RP trochę taki stosunek jak Cejrowski do UE

Cejrowski czepia się UE że pozwala na aborcję i drukuje pieniądze. Ale prawda jest taka że każdy kraj na świecie drukuje pieniądze ( nawet USA, Rosja czy Chiny) a aborcja jest legalna oprócz UE także w USA, Rosji i Chinach na przykład.

Tak samo Ty się czepiasz II RP że nie zbudowała armii mogącej stawić czoło Hitlerowi i Stalinowi ( a takiej armii nikt na świecie w 1939 nie miał) albo że nie osiągnęła PKB z 1914 ( a kto w Europie wtedy osiągnął?) ZSRS kosztem zagłodzenia 10 mln Ukraińców?

[qqbek]

aron2004 napisał:

> a to był wtedy jakiś kraj w Europie który w 1939 powrócił do poziomu PKB z 1914
> ?
Kurwa, każdy poza Polską!
Wyliczmy tylko kraje, który wzięły udział w wojnie:
PKB Niemiec (za Paulem Bairochem, 1913;1938, w bilionach dolarów USA z 1960 roku) - 49,7; 77,2
Francja (tak samo): 27,4; 39,2
Belgia: 6,8; 8,5
Bułgaria: 1,3; 2,6 (100%!)
Holandia: 4,7; 8,0
Włochy: 15,6; 23,7
Rumunia: 2,5; 6,8 (nieźle, nie?)
ZSRR: 52,4; 76 (wcale nie tak rewelacyjnie, jak byś tego chciał - gorzej od Niemiec i Francji)
Wielka Brytania: 44,0; 56,1

> Chyba tylko ZSRS ale kosztem zagłodzenia milionów Ukraińców
W twoich mokrych snach.
ZSRR poradził sobie dużo gorzej niż inne państwa europejskie, a ty jesteś ignorantem.

> Qqbek ty masz do II RP trochę taki stosunek jak Cejrowski do UE
Nie.
Cejrowski to głupi palant, ja swój stosunek do II RP opieram zaś nie o jakieś durne sentymenty, a o konkretne dane.
A te są dla Polski bardzo niekorzystne.

> Tak samo Ty się czepiasz II RP że nie zbudowała armii mogącej stawić czoło Hitl
> erowi i Stalinowi ( a takiej armii nikt na świecie w 1939 nie miał) albo że nie
> osiągnęła PKB z 1914 ( a kto w Europie wtedy osiągnął?) ZSRS kosztem zagłodzen
> ia 10 mln Ukraińców?

KURWA MAĆ!
KAŻDY EUROPEJSKI KRAJ OSIĄGNĄŁ WTEDY WZROST PKB!
KAŻDY, POZA JEDNYM, RZĄDZONYM PRZEZ "UMIELCÓW MARSZAŁKA".
Bijesz się z faktami, do tego bezczelnie kłamiesz odnośnie powojennej odbudowy krajów europejskich.

[qqbek]

Errata: rzecz jasna to miliardy, a nie biliony... poranna niedyspozycja, wybacz.

[vogon.jeltz]

> Errata: rzecz jasna to miliardy, a nie biliony... poranna niedyspozycja, wybacz.

Komu jak komu, ale tobie nie powinny się zdarzać takie błędy ;-)

[qqbek]

vogon.jeltz napisał:

> Komu jak komu, ale tobie nie powinny się zdarzać takie błędy ;-)

Za to cyferki przepisałem już poprawnie, a te mówią same za siebie :)

[aron2004]

No dobrze. Rydz-Śmigły był przed 1939 ministrem gospodarki? Albo ministrem przemysłu?

[qqbek]

aron2004 napisał:

> No dobrze. Rydz-Śmigły był przed 1939 ministrem gospodarki? Albo ministrem prz
> emysłu?

Nie, ale był częścią rządzącej Polską bezprawnie junty, która to junta wyznawała zasadę "bierny, mierny, ale wierny (i przede wszystkim >swój<)", dzięki której byliśmy państwem z gówna i patyków, a nie z prawdziwego zdarzenia.

A Rydz-Śmigły był tchórzem, który spierdolił z kraju zostawiając wojska na pastwę wroga - odbierając im przy tym najwartościowszy sprzęt (w tym niemal całe pozostałe przy "życiu" lotnictwo).
A co tutaj warto dodać - pomimo tragicznego wprost zacofania polskie lotnictwo nie dało we wrześniu dupy. Na zachodzie pokutuje opinia, żeśmy sobie dali rozwalić całe lotnictwo pierwszego września... a 17 września do Rumunii dostało się 300 samolotów, na Łotwę kolejne 87, z tego:
Ponad 50 P.11 - ze 128 samolotów w linii na dzień 1 września.
PZL.37 Łoś - ewakuowano 46 samolotów, na 36 w linii na dzień 1 września (to nie błąd - 19 dotarło z X i XV dyonu bombowego i aż 27 z III dyonu szkolnego).
Zresztą co tutaj wiele gadać, skoro na dzień 17 września Brygada Pościgowa miała na stanie nadal 46 P.11?

Do Rumunii i na Łotwę dostałoby się jeszcze więcej, ale dowódcy poszczególnych armii zatrzymali jeszcze sporo sprawnych P.11 w kluczach armijnych.

[misiaq009]

zdzwiko cię weźmie cebularzu bo pewnie nie słyszałeś o polskiej 1. Dywizji Piechoty imienia Tadeusza Kościuszki kóra brała udział w szturmie na Berlin. Żukow wydał rozkaz przewiezienia 1DP w rejon bezpośrednich walk i przydzielenia poszczególnych pułków do radzieckich jednostek pancernych. W ten oto sposób Polacy mieli brać udział oficjalnie w historycznym szturmie Berlina.
Pierwszą polską jednostką biorącą udział w szturmie Berlina była 1. samodzielna brygada moździerzowa (1SBM). 1SMB dowodzona przez radzieckiego pułkownika Wasyla Jurina składała się z czterech pułków i trakcie walk o Berlin wchodziła w skład 47. Armii 1. Frontu Białoruskiego. Od 25 kwietnia 1SMB brała udział w zażartych walkach o przedmieścia Berlina i wykazała się w zdobywaniu dzielnicy Spandau. W dniach następnych 1SMB została zmuszona do odpierania niemieckich kontrataków pod Seeburgiem. Po całodziennym odpieraniu ataków nieprzyjaciela oddziały 1 SMB przyczyniły się do załamania ataku i same wzięły około siedemdziesięciu jeńców.
Zacięte walki w dzielnicy Spandau o każdy dom i punkt oporu kosztowały obie strony wiele wysiłku i krwi. Podobnie miała się sytuacja w trakcie walk o Poczdam.
6. samodzielny warszawski zmotoryzowany batalion pontonowo-mostowy (6BP) był drugą jednostką Wojska Polskiego, która rozpoczęła szturm Berlina dnia 26 kwietnia 1945 roku. Wtedy to niemcy przed nami spierdalali a ty pierdolisz o Rydzu który uciekał....to a propo równowagi w dążeniu do prawdy historycznej....ty masz swoją wersję historii widzisz tylko to co chcesz widzieć a tego żeśmy walczyli wszędzie nie widzisz:) stronniczość w ocenach historii bije u pana po oczach panie cebulko :)

www.konflikty.pl/historia/druga-wojna-swiatowa/polacy-w-szturmie-na-berlin/

[qqbek]

Kacapie zasrany!
A może pamiętasz kto dowodził tą pierwsza dywizją wojska "polskiego"?
Nie pamiętasz kacapie?
To ja ci pamięć odświeżę.
Generał Wojciech Bewziuk.
Urodzony w Okładnem, zmarły w Moskwie. Oficer Armii Czerwonej od 1924 do 1943. Oficer LWP w latach 1943-1955.
W ramach destalinizacji wojska zwolniony ze służby i grzecznie poproszony o to, żeby wypierdalał do ZSRR zastosował się do poleceń i jeszcze chwilę służył ponownie w Armii Czerwonej w stopniu generał-lejtnanta.

[misiaq009]

Bo takie były czasy że musieliśmy służyć pod Armią Czerwoną...ale wyzwalaliśmy nasz kraj, szliśmy na Berlin po Adolfa który napadł na nas...i nigdzie nie uciekaliśmy jak to próbujesz nam wmówić lecz walczyliśmy oddawaliśmy życie za wolną Polskę !

[misiaq009]

walczyliśmy o wolną Polskę od nazizmu ! a to że ona była nieco później wolna od komunizmu to już inna bajka ale przeciwko komunie Polacy też walczyli (patrz żołnierze wyklęci ! ) Nie uciekaliśmy od walki lecz walczyliśmy ! nie jesteśmy tchórzami którzy uciekają jak próbujesz wmówić na przykładzie uciekających do Rumunii....do Rumunii lepiej było iść niż być rozstrzelanym przez hitlerowców !

[aron2004]

No to napisz jakie państwo w 1939 było PAŃSTWEM Z PRAWDZIWEGO ZDARZENIA.

[vogon.jeltz]

> No dobrze. Rydz-Śmigły był przed 1939 ministrem gospodarki?
> Albo ministrem przemysłu?

Był, kurwa, naczelnym wodzem sił zbrojnych państwa, która 1/3 budżetu przeznaczało na "zbrojenia".

[tbernard]

aron2004 napisał:

> Tak samo Ty się czepiasz II RP że nie zbudowała armii mogącej stawić czoło Hitl
> erowi i Stalinowi ( a takiej armii nikt na świecie w 1939 nie miał) albo że nie
> osiągnęła PKB z 1914 ( a kto w Europie wtedy osiągnął?) ZSRS kosztem zagłodzen
> ia 10 mln Ukraińców?

Stalin to wlazł jak już wszystko pozamiatane praktycznie było. Gdyby Niemcom Polacy postawili opór taki jak Finowie Kacapom, to nie wiadomo czy 17 września by wlazł. Za to Francji i Anglii dodało by to więcej czasu i animuszu aby Niemcom z drugiej strony przywalić bardziej niż "bombardowanie" ulotkami.

[aron2004]

No ale jakby Stalin nie wlazł to Niemcy mieliby kilkadziesiąt tysięcy polskich żołnierzy więcej do pokonania, prawda?

Musieliby jeszcze zdobywać Lwów, Wilno, Białystok, Grodno.

[vogon.jeltz]

> No ale jakby Stalin nie wlazł to Niemcy mieliby kilkadziesiąt tysięcy
> polskich żołnierzy więcej do pokonania, prawda?

Nieprawda. Ci żołnierze, których internowali Sowieci, nie brali praktycznie udziału w walkach z Niemcami. Zanim cokolwiek udałoby się z nich zmontować i przerzucić na porozrywany we wszystkich miejscach front zachodni, nastąpiłaby nieunikniona kapitulacja i Niemcy mieliby co najwyżej kilkadziesiąt tysięcy polskich jeńców więcej.

[aron2004]

a może ci żołnierze broniliby Wilna i Lwowa od zachodu?

[gzesiolek]

Bez przesady, może nie udał się plan postawienia obrony na linii rzek Wisły, Sanu i Bugu (niski stan rzek też to utrudniał), ale poza Grupami Operacyjnymi które zostały rozbite/rozbrojone przez sowietów (ok 200-250k jeńców) były też zorganizowane jednostki internowane Rumunia/Węgry (łącznie 100-150k internowanych lub tych co uniknęli internowania i na własną rekę przedostawali się na Zachód)...
Biorąc pod uwagę pozostałe ogniska oporu ma dzień 16.09. Wojsko Polskie miało w walce ok 400k żołnierzy... To nie było nic dla Wehrmachtu który musiał przerzucić szybko ok 1M żołnierzy na zachód...

[wislok1]

Stalin wlazl, bo mial 100 procent pewnosci, ze Francja i Anglia Polakom z pomoca nie przyjda....
Armia Czerwona nie miala z kim walczyc poza KOPem, po prostu wszystkie sily poza pogranicznikami walczyly przeciwko Htlerowi

Gdyby Stalin nie wkroczyl, to Niemcy zajeliby cala PL po poczatku pazdziernika, a to juz Stalina by wkurzylo, bo zapewne by postawili na poparcie dla Ukraincow iuzanliby, ze Stalin zlamal pakt z 23 sierpnia...

[aron2004]

Francja i GB nie miała w 1939 armii mogącej konkurować z Hitlerem i Stalinem.

[wislok1]

aron2004 napisał:

> Francja i GB nie miała w 1939 armii mogącej konkurować z Hitlerem i Stalinem.
>
Powtarzasz to juz jak zdarta plyte.....

Stalin NIE MIAL najmniejszego zamiaru w 1939 wojowac przeciwko Zachodowi i zostac sojusznikiem strategicznym Hitlera

Liczyl na to, ze Hitler sie wykrwawi w wojnie przeciwko Francji i Anglii, Zachod taz sie wykrwawi, a wtedy on zajmie Niemcy i Zachod

[vogon.jeltz]

> Gdyby Niemcom Polacy postawili opór taki jak Finowie Kacapom,
> to nie wiadomo czy 17 września by wlazł.

Przede wszystkim stawianie Stalina w jednym rzędzie z Hitlerem pod względem siły militarnej w roku 1939 jest kompletnym nieporozumienie. RKKA była po stalinowskich czystkach praktycznie pozbawiona dowództwa, a jak była przygotowana do prawdziwej wojny to pokazali właśnie Finowie na przełomie 39/40 i Wehrmacht jeszcze półtora roku później. Stalin musiał na gwałt wyciągać z łagrów pozostałych przy życiu fachowców od wojaczki w rodzaju Rokossowskiego, a i tak Sowieci zebrali ostro w dupę i skończyłoby się to dla nich katastrofalnie, gdyby nie pomoc USA. Wcale nie można wykluczyć, że w wojnie obronnej 1-na-1 (tzn. ZSRR vs. Polska bez udziału Niemiec) Sowieci powtórzyliby wynik z 1920, nawet z chujową jak barszcz armią II RP.

[wislok1]

Tak bylo...

Hitler zapewne by podobil ZSRR, gdyby dal niepodleglosc Ukrainie, Litwie, Lotwie, Estonii i poparl antystalinowski rzad w samej Rosji...

A gdyby temu towarzyszylo oddawanie przez Niemcow ziemi chlopom, skonfiskowanej przez Stalina, wprowadzenie gospodarki prywatnej w miastach, konkretna pomoc dla gospodarcza dla ludzi i traktowanie ludnosci jako rownych Niemcom, to wladza Stalina by padla....

[vogon.jeltz]

> O honorze gadali bez przerwy Rydz-Smigly i Beck, potem spierdolili z kraju

Wszystkie tchórzliwe skurwysyny zawsze mają ryje pełne "honoru". Jedną z rzeczy, jakie wyniosłem z nauki historii (nie tylko polskiej) jest totalna alergia na to słowo.

[tbernard]

vogon.jeltz napisał:

> > O honorze gadali bez przerwy Rydz-Smigly i Beck, potem spierdolili z kraj
> u
>
> Wszystkie tchórzliwe skurwysyny zawsze mają ryje pełne "honoru". Jedną z rzeczy
> , jakie wyniosłem z nauki historii (nie tylko polskiej) jest totalna alergia na to słowo.

Ja to nazywam chonorem.
W przeciwieństwie do honoru, który pokazał Stefan Starzyński, któremu oferowano miejsce wśród chonorowego rycerstwa ale odmówił.

[wislok1]

To nie jest przesada...

Rydz w 1920 byl innym dowodca, po 1935 sodowa mu tak uderzyla do glowy, ze uwierzyl we wlasny geniusz i jednoczesnie zdawal sobie sprawe, ze wojna z Hitlerem jest juz przegrana....

Wiec nakradl, cos ie dalo z panstwowej kasy, ewakuowal kase i zone w 1939, a sam spierdolil do Rumunii...
Nie przewidzial tylko tego, ze do wladzy dojdzie Sikorski i skonczy jego za.ane dowodzenie oraz zlodziejstwo..

[engine8]

Kosciuszko o wolnosc Ameryki walczyl i nawet po nim slady pozostaly wiec trza by sie zastanowic zebu sie nikomu tam ni narazic obrazjac bogaterow bratnich narodow. W USA ma jedynie Goerge Washington wiecej posagow od Kosciuszki. A jeden z ojców amerykańskiej niepodległości - Thomas Jefferson, nazwał Kościuszkę "najczystszym synem wolności".

A w Australli to nawet ma swoja gore.... a z gora nie wygrasz.

No a i tego nie mozna pominac ze Kościuszko jako wojskowy, oprócz oczywistych zasług na polach bitew, jako pierwszy w historii Polski doprowadził do utworzenia oddziału złożonego tylko i wyłącznie z Żydów - Starozakonnego Pułku Lekkokonnych.


Tak ze Kosciuszke na razie zostawcie w spokoju... :)

[misiaq009]

Brawo engine ! Kościuszko to nasz wielki dowódca znany także w Ameryce. Mieliśmy wielu takich wspaniałych dowódców.

[marekggg]

musze powiedziec ze ciekawa ta historia polski. co chwila sie wszystko zmienia.

[kokosowy15]

Kiedyś władza prawacka chciała zmienić nazwę Placu Komuny Paryskiej i ulicy Czerwonej. Nic już mnie nie zdziwi.

[waga170]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,170903445,170903445,inteligencja_zoliborska_.html

[wislok1]

W Bielsku-Bialej oszolomy zlikwidowaly ulice Czerwonych Wierchow, bo gloryfikowala komunizm...

Wszelkie tlumaczenie, ze o chodzi o polskie Tatry, o nawe geograficzna, nie o komunizm, nie pryniosly skutku...

Dawny posel Pieta i inne swiry z Bielska obalily komunizm likwidujac Czerwone Wierchy.--..

[bolo2002]

Nie doczekasz sie pomnika skundlonego Kaczora-Kurdupla , bo nie odejdzie w chwale tylko jako kanalia! A za 10 lat bedą likwidować ulice Lecha i ronda w całej Polsce/ no moze wcześnie/. Tak samo jak ulice i skwery i place Jana Pawła II ! przyjdzie nowe- to pewne po tym -jak PIS-dzielce podzielili Polaków i Polskę!

[jeepster]

Do tej listy dorzuciłbym jeszcze jeden punkt: przeniesie z Wawelu pewnego delikwenta (wraz z małżonką) do bardzie „otwartego” miejsca.