OT mamy pierwszego NOPa

[trypel]

wiadomosci.onet.pl/kraj/olesnica-smierc-po-podaniu-szczepionki-ministerstwo-zdrowia-komentuje/2vrf31h
Wciąż mniej niż w Norwegii (23 zgony po pierwszej dawce) ale trzeba kontrolować

[bimota]

Jak kontrolowac, przeciez nie beda takich danych podawac...

[trypel]

Niestety musze sie z tobą zgodzic
Jak umieral staruszek co poza lista chorob przy okazji mial pozytywny test to powiekszal pule ofiar Corony
Jak umiera ktos po szczepionce to umarl bo byl stary i chory.
Tak wyszło w Norwegii i tak będzie i u nas

[bimota]

Ja nawet nie mowilem o koronie... Ja chce statystyki pokazujace umieralnosc grupy zaszczepionej w porownaniu z nieszczepionymi. Na co umarli mnie nie interesuje, bo w zadne wiaruski nie wierze.

[galtomone]

bimota napisał:

> Ja nawet nie mowilem o koronie... Ja chce statystyki pokazujace umieralnosc gru
> py zaszczepionej w porownaniu z nieszczepionymi. Na co umarli mnie nie interesu
> je, bo w zadne wiaruski nie wierze.
>

Kretynske wymaganie, ktore daje zerowa wiedze o czymklowiek w zwiazku ze szczepieniem.
Wy jestescie tak durni, ze nawet nie wiecie jakie dane sa wazne.

[bimota]

Idz tam se gadaj z tymi swoimi filozofami prawnymi...

[galtomone]

No to wytłumacz mi co ci daje wiedza następująca i zgodna ze stanem faktycznym oraz twoim krutyńskim pytaniem/żądaniem:

W 2020 roku zmarło w Polsce 480 tyś ludzi po szczepieniu.
W 2019 roku zmarło w Polsce 401 tyś ludzi po szczepieniu.

Jakiś sensowny wniosek jesteś wstanie z tego wysnuć?

[bimota]

Porownuje to z podobna grupa nieszczepiona. Serio mam ci tlumaczyc co oznaczaja roznice w umieralnosci ? Jesli umieralnosc po szczepieniu jest wieksza albo podobna, to jaki jest sens szczepienia ?

[galtomone]

1. Skad wezmiesz podobna grupe nieszczepiona?
2. Po co?
3. Jaka sensowna korelacje wyciagniesz z takiego porownania?

Dla ulatwnienia powiem Ci ze zadnej!!!!

[pies_w_studni]

Przecież to zrobili w badaniach 2/3 fazy, barani łbie. Na 10 tys badanych było 2 zgony w grupie szczepionych, i 4 w grupie placebo.

[tbernard]

pies_w_studni napisał:

> Przecież to zrobili w badaniach 2/3 fazy, barani łbie. Na 10 tys badanych było
> 2 zgony w grupie szczepionych, i 4 w grupie placebo.

Może byli uczuleni na to konkretne placebo.

[bimota]

2:4.. faktycznie, mistrzu, ogrom danych... To juz wszystko wiemy, szczep sie, szczep...

[pies_w_studni]

Matołku, umknęło ci że to na 20 000 badanych?

[trypel]

A ty uważasz że mniej niż rok pracy nad szczepionka to wystarczający okres czasu żeby sprawdzić wszystkie ewentualne długoterminowe efekty?
Ja poczekam na koniec doswiadczen na ludziach
Na razie mam przeciwciala

[galtomone]

trypel napisał:

> A ty uważasz że mniej niż rok pracy nad szczepionka....

😂😂😂😂
Coś co dzwoni, tylko w złym kościele... 😂.

Nad tymi (bo to nie jest jedną szczepionka) pracowano od dawna. Zresztą nie tylko nad tą.

Jest wiele szczepionek, które są potencjalnie gotowe.
Nie robi się tylko 3 fazy badań bo to jest drogie i póki nie ma potencjalnie zbytu, nie ma to sensu.

A ten wirus jest z rodziny korona wirusów, które nie są niczym nowym.

Poniżej roku trwała 3 faza badań klinicznych a nie prace nad szczepionka jako taką.

Co więcej, skrócono okres fazy tych badań nie o same badania ale sposób dostarczania materiałów do zatwierdzenia.

Normalnie jest tak, że najpierw kompletujesz całość dokumentacji, składasz i jest to spokojnie sprawdzane.
Tu z uwagi na czas raporty i wyniki z badań spływały praktycznie na bieżąco, żeby było szybciej. Tekst w nich i cyferki się od tego nie zmieniły.

A to, że szczepionka jest oK, można było z dużym przewodzeniem stwierdzić już pod 2giej razie badań.

Zaoszczędzono zatem czas na oczekiwaniu komisji na papiery.

[nousecomplaining]

> Nad tymi (bo to nie jest jedną szczepionka) pracowano od dawna.
„Nad tymi”, czyli nad którymi - konkretnie? „Od dawna, czyli od kiedy - konkretnie? Fakty poproszę.

> A to, że szczepionka jest oK, można było z dużym przewodzeniem stwierdzić już pod 2giej razie badań.
Ja po czwartym piwie też stwierdzam, że czuję się bardzo ok, ale wsiadam za kierownicę.

Sparafrazuję pytanie trypla:

Naprawdę ty uważasz, że sprawdzono już wszystkie ewentualne długoterminowe efekty działania poszczególnych szczepionek?

[nousecomplaining]

> autokorekta: ale nie wsiadam za kierownicę : )

[galtomone]

Od kiedy znamy korona wirusy.
Większości szczepionek nie robi się od zera, bo mamy już potężną bazę wiedzy. Nowe w medycynie i technice bazuje na starym.

Doprecyzuje długoterminowe.

Tymí szczepionkami pierwsze grupy ludzi były szczepione w marcu zeszłego roku.

[nousecomplaining]

Nic nie doprecyzowałeś. Wiesz tyle, co przeciętny zjadacz internetowej papki.

[samspade]

Ciekawe że antyszczepionkowcy od przecietnego internauty oczekują dokładnej wiedzy gdy sami powiedzmy dość lekko podchodzą do źródeł i jakości przekazywanych danych.

[nousecomplaining]

Ja nie jestem antyszczepionkowcem. Moja żona (tak jak tryplowa) musiała się zaszczepić. I też przez dwa dni czuła się, delikatnie mówiąc, chujowo. Uznaliśmy też, że nasi rodzinni seniorzy też powinni się zaszczepić, i przekonaliśmy ich do tego, ale po wielu rozmowach z ludźmi, którzy „są w branży”, a nie w oparciu o opinie „mądrych internetowo”. Oczywiście reakcje na szczepionki (wszelkie) są bardzo różne. Ale niech mi nikt nie pierdoli, że wie, jakie jest ich długoterminowe działanie, bo jeszcze nikt tego nie przeanalizował. Może za 10 lat będą mądrzejsi w temacie ci, co się tym zajmują. Znawcy forumowi pewnie znacznie wcześniej.

[trypel]

I co ciekawe pfizer nic na ten temat oficjalnie nie wie a jak się przegląda fora medyków i diagnostów to okazuje się że kobiety reagują duzo mocniej na tę szczepionke. O takie tam zaskoczenie

Nie wiemy nic
Próbujemy opanować wirusa
Ale jakie poniesiemy koszty to sie okaże za parę lat

Przypominam że DDT tez bylo genialnym wynalazkiem
Nawet nobel sie trafil
No może tylko nie przewidziano długoterminowych efektów

[bywalec.hoteli]

ddt co to? nie chce mi się guglac

[trypel]

A tak przy okazji - nasze ultra seniorki (90+) z uwagi na niewychodzenie z domu i wiele dodatkowych chorob po konsultacji nie będą szczepione. Ew ryzyko NOPa (nawet te 2-3 dni goraczki) sa wyższe niż ryzyko złapania covida

[galtomone]

nousecomplaining napisał(a):

> Moja żona (tak jak tryplowa) musiała się zas
> zczepić. I też przez dwa dni czuła się, delikatnie mówiąc, chujowo.

Pewnie wirus w szczepionce nie był całiem zabity albo płód z którego brano materiał genetyczny do tej fiolki opętany.... 😂

> Ale niech mi nikt nie pierdoli, że wie, jakie jest ich długoterm
> inowe działanie, bo jeszcze nikt tego nie przeanalizował.


> Może za 10 lat będą mądrzejsi w temacie ci

😂😂😂😂

Dobre!

Kombinujesz prawie jak Bimota.

A korelacja jest ewidenta i widac ją juz dzis, nie tylko w zakresie tej szczepionki.

W Polsce:
W 2017 życie zakończyło w bardzo konkretny sposób 2831 zaszczepionych osób.
W 2018 - 2862 osób
W 2019 - 2909 osób
Niestety trend wzrostowy jest a media mainstreamowe nic o tym nie piszą - BIADA NAM.
A długoterminowo wyrażnie widac, ze jest zwiazek, bo wszyscy "umarci" byli zaszczepieni.

Zreszta autentyczne dane (tak jak te) podawalem wyzej Bimocie, tamte grupy Polakow tez byly zasczepione i umarly. Takze, dlugotermionowo jest jedna pewna konkluzja - kazdy zaszczepiony umrze!

[nousecomplaining]

> Pewnie wirus w szczepionce nie był całiem zabity albo płód z którego brano materiał genetyczny do tej fiolki opętany...
Ten „śmieszny” komentarz to kwintesencja twoich „merytorycznych” wpisów.

[galtomone]

Cieszę sie, ze doceniasz humor.

Coz innego bowiem mozna napisac w podsumowaniu faktu, ze ktos sie czul gorzej po szczepieniu? Zamiast sie z tego cieszyc.

Wiekszym powodem do zmartwienia i zastanoweniea jest calkowity brak reakcji po szczepieniu.

[trypel]

galtomone napisał:


> Wiekszym powodem do zmartwienia i zastanoweniea jest calkowity brak reakcji po
> szczepieniu.

Gdyż ponieważ?

[galtomone]

trypel napisał:

> galtomone napisał:
>
>
> > Wiekszym powodem do zmartwienia i zastanoweniea jest calkowity brak reakc
> ji po
> > szczepieniu.
>
> Gdyż ponieważ?

Gdyż szczeepisz się po to by się uodpornić (wywalać reakcje organizmu).

Brak reakcji moze oznaczac, ze oranizm szczepionki "nie zauwazyl" i nie ma zadnej reakcji obronnej/immunologicznej.

Czyli, ze szepionka nie zadzialala.

[trypel]

Bardzo bardzo naciagana hipoteza
Szczepiłem się kompletem na kraje tropikalne
Zero reakcji organizmu
Jak u wiekszosci

[galtomone]

I?

Po pierwsze, użyłem słowa "może".

Po drugie wynika z tego, że wystarcza sprawdzać wszystko na Tobie.... Co chyba sam przyznasz, byłoby mocno naciągane, bo trudno uznać Ciebie + kilka znanych Ci osób za "populacje" wystarczającą do wyciągania konstruktywnych wniosków na temat działania środka medycznego....

[trypel]

Nie
To ty napisałeś - Wiekszym powodem do zmartwienia i zastanoweniea jest calkowity brak reakcji po szczepieniu.

A to jest absolutna bzdura

[galtomone]

Gdyż?

Zupelnie sie nie zgodze.'

Z tego co napisalem wynika, ze w przypadku braku reakcji mozna sie zastanawiac czy szeczpinka dziala - chyba, ze taka reakcja (calkowity brak rekacji) jest wlasciwa dla konkretnej szczepionki - a przciez nie o takiej rozmawiamy.
Nie wynika z tego ze brak reakcji = brak dzialania.

[nousecomplaining]

trypel, IMHO nie ma sensu z nim rozmowa w tym temacie (w innych często też nie).
Ciekawi mnie w ogóle, co ten gość robi zawodowo, bo ilość tworzonych przez niego wątków i aktywność na forum sugerują, że albo się nudzi w pracy (i pracodawca mu na to pozwala), albo jest emerytem.

[trypel]

No i mamy kolejny przypadek
Dzisiaj na szaserow w Warszawie wylądowała lekarka z zatorem płucnym po drugiej dawce szczepionki

[vogon.jeltz]

> No i mamy kolejny przypadek

A ktoś twierdził, że NOP-ów w ogóle nie będzie?

[trypel]

Mamy już ok 250 NOPow
Mamy tez 7 osób zmarłych w ciągu tygodnia od dostania szczepionki. Tylko jedna z nich (i to dopiero po zgłoszeniu sprawy do prokuratury) zostala uznana za NOP
Oczywiscie ze NOPy sa zawsze
Tylko teraz probuje sie udawac ze ich nie ma albo zauwaza sie tykko te lekkie
Sorry ale widzę jaka jest retoryka komunikatow
Mam prawo do watpliwosci i ciesze sie ze wciąż sa naukowcy ktorzy nie boja sie mówić inaczej niz wladza kaze

[vogon.jeltz]

> Mamy tez 7 osób zmarłych w ciągu tygodnia od dostania szczepionki. Tylko
> jedna z nich (i to dopiero po zgłoszeniu sprawy do prokuratury) zostala uznana
> za NOP

Skąd zatem wiadomo, że pozostałe 6 także zmarło w wyniku podania szczepionki. Bo tak napisał na Fejsbuku "były szef" Pfizera?

Swoją drogą, można łatwo policzyć statystycznie ile osób, którym podano szczepionkę, umrze w ciągu najbliższego tygodnia, miesiąca czy roku. Ludzie umierają cały czas z rozmaitych przyczyn, a pierwsza transza szczepień obejmuje ludzi starych i chorych, czyli jakby z definicji o mocno podwyższonym ryzyku zgonu w niedługim czasie.

[galtomone]

nousecomplaining napisał(a):

> albo się nudzi w pracy (i pracodawca
> mu na to pozwala), albo jest emerytem.

Jestem bardzo bogaty z domu i od urodzenia na emeryturze.

[galtomone]

Chcesz dyskutować z oczywistościami, to dyskutuj. Od tego, że wierzysz w bzdury mnie gorzej nie bedzie.
Koronawirusy (i nie tylko) sa nam znane od lat podobnie jak to jakie sa technologie przygotowywania szczepionek.

Nawet modyfikacja szepionki pod nowy wariant wirusa to żaden techniczny kłopot.

Dodam, że mam koleżanke (wysoko) w Polskim oddziale jednego z producentów. Na temat szczepionki rozwamawialiśmy w lutym zeszłego roku.

Jak myślisz... dlaczego testy 3 fazy klinicznej można bylo zacząc w marcu/kwietniu 2020 skoro wg Ciebie nie bylo szczepionki? Fazy I i II nie bylo. Mieli ja uz wczesniej czy wymyslili w 2 miesiace.

Mieli po prostu technologie, wiedze i szczepionki przygotowywane pod katem roznych koronawirusow - tak sie to po prostu robi. A to co jest potrzebne przechodzi do fazy finalnej.

Szczepionka nie jest lekiem. A Sars-Cov-2 specjalnie nie rozni sie od innych wirusow, wiec baza byla od dawna gotowa.

A Ty wierz sobie w co chcesz.

[bimota]

Tymí szczepionkami pierwsze grupy ludzi były szczepione w marcu zeszłego roku.

MOZE CI, Z POWODU KTORYCH PFEIZER BYL SCIGANY ZA NIELEGALNE TESTOWANIE I ZA KORUPCJE...

[trypel]

I właśnie dlatego pfizer negocjowal 4 msc z UE wyłączenie jakiejkolwiek odpowiedzialności finansowej z ewentualne NOPy?
Bo szczepionki i wiedzę juz mieli bo przygotowywali się do tej pandemii odkąd odkryli koronawirusy
I dlatego inne te mniej potrzebne szczepionki potrzebują 10 albo 20 lat a te juz były gotowe w zasadzie
Ot wynegocjować cenę i zacząć produkcje
Sorry ale są granice wiary w cuda
A ja ogólnie niewierzący jestem

[samspade]

A inne szczepionki potrzebują 20 lat na co?

[trypel]

Na to żeby wiedzieć więcej (w tym przypadku wiedzieć cokolwiek) na temat ewentualnych powiklan

[galtomone]

I jak po 20 latach wyciagniesz sensowna korelacje miedzy szczepieniem a przyczyna smierci?

Bo nie wiem czy wiesz, ale wszyscy zaszczepieni na cokolwiek na swiecie umieraja.

[trypel]

Jasne
Dlatego 75 latkowi pewnie dodatkowe atrakcje po 20 latach wisza i powiewaja
Mi nie
A mogą być różne
To nie są dobrze przebadane szczepionki
I tyle

[galtomone]

Pozwole sie nie zgodzic z tym twierdzeniem, szczegolnie, ze "dobrze przebadane szczepionki" podobnie jak "efekty długo terminowe" jest w tzw. ch..j nieokreslone i da sie podciagnac pod to wszystko.

Sama technologia i mechnizmy immunologiczne, z ktorej korzystają te szczepionki jest juz dobrze znana i w przeciwienstwie do poprzednich generacji znacznie lepze dla nas.
Organizm dostaje bowiem tylko kawalek informacji bialkowej dotyczacej kolca. Jeszcze niedawno nie bylismy wstanie tak precyzyjnie informowac naszego ukladu immunologicznego "co nas interesuje/na co ma reagować".

Pod wzgledem chemicznego skladu szczpionki też jest "czystsza" niż to, co dostawales jako dziecko.

Ale mozesz miec swoje zdanie - wazne bys sie zaszczepil.

[trypel]

Z przyjemnością sie zaszczepie jak się skoncza doświadczenia na ludziach
Nawet na stronie PZH w informacji o wprowadzaniu szczepionek na rynek sa rzeczy i terminy które kompletnie nie graja z tym co się dzieje
Zobaczymy.
Na pewno nie zamierzam się szczepić co roku.

[galtomone]

trypel napisał:

> Na pewno nie zamierzam się szczepić co roku.

W tym zakresie będziemy wiedzieć więcej przed wakacjami.

[trypel]

Będziesz wiedział to co wyczytasz
A wyczytasz to co trzeba napisać żeby wszyscy łyknęli

[galtomone]

trypel napisał:

> Będziesz wiedział to co wyczytasz
> A wyczytasz to co trzeba napisać żeby wszyscy łyknęli

Siur...
A gady z kosmosu rządzą ziemią po przez elity, które zjadają dzieci...

Ten wielki "spiseg" tak bardzo ułatwia zrozumienie złożonego świata z pierdyliardem zależności, motywacji ludzki, itd...

Az czasem żałuję, że tak nie jest, bo faktycznie byłoby czasem prościej wiedzieć kto jest zły i dlaczego.

[trypel]

To nie jest żaden spisek
Po prostu kasa.

[galtomone]

Tu się zgodzę.
Co jednak w tym wypadku nie jest kluczowe. Mamy na świecie przynajmniej 7 producentów, z różnych krajów, współpracujących z różnymi ośrodkami badawczymi - innymi słowy KUPĘ ludzi z których nie wszyscy mają udział w zyskach, wgląd w Excela czy jakikolwiek interes w tym by te firmy mogły się ze sobą dogadać.

Biorąc pod uwagę populację na świecie oraz to, że ten wirus już z nami zostanie mają zerowy interes w tym by szczepić nas źle.

Szczepionki od zera nie tworzyli, wirus nie jest nowy/nieznany.

Już lepsza teorią byłoby to, że za tą mutacją stoi "big pharma", żeby wytworzyć zapotrzebowanie.

Tyle, że to też funta kłaków nie warte....

[samspade]

No fajnie tyle że oznacza to że szczepionki działają. Że rozmawiamy o ewentualnych i wcale niepewnych powikłaniach po szczepionkach (ciekawe że przy tej akurat mają być gdy przy innych szczepionkach jakoś ich nie ma) zamiast rozmawiać o kolejnych ofiarach.

[galtomone]

samspade napisał:

> (ciekawe że przy tej akura
> t mają być gdy przy innych szczepionkach jakoś ich nie ma) zamiast rozmawiać o
> kolejnych ofiarach.

Zobacz co na górze napisał Bimota i co mu odpowiedziałem.

W zeszłym roku umarło w PL ponad 400 tys zaszczepionych Polaków - nie widzisz związku? ;-)

Jak popatrzysz na ofiary drogowe, to też wszyscy zaszczepieni... (niezaszczepieni jakoś na drogach nie giną...) przypadek? 😂

Mnie to śmierdzi spiskiem producentów asfaltu, aut i firm medycznych by kontrolować populację....

[trypel]

Dlaczego uważasz że po innych nie ma?
Tez sa.
Poza tym te inne bada sie latami. A nie miesiącami.

[samspade]

Czemu zakładasz że przy tej szczepionce powikłania będą o kilka skal większe i groźniejsze niż przy innych szczepionkach?
Bada się latami? W pewnym sensie tak. Na szerszych grupach niż przy tej szczepionce, z oczywistych powodów.
oczywiście badania trwają podczas szczepień ale co tam.

[galtomone]

Generalnie sie nie bada latami.

Raz, ze kto mialby za takie populacyjne badania placic?
Dwa, ze nie ma wymogu/nakazu - to po co koncern mialby to robic?
Trzy - ze im wiecej czasu mija od szczepienia tym mniejsze sznase na stwierdzenie wartosciowej korelacji.

Czy jak w 1975 roku Pan X byl szczepiony na Y a 10 lat pozniej umarl na watrobe/serce czy cokolwiek innego to z powodu szczepionki czy 100 innych czynnikow znanych/nieznanych?

Rownie dobrze mozna twierdzic, ze ludzie na drogach gina przez szczepienie... Bo wszyscy umarci byli szczepeni (na cos, kiedys) a niesczepieni nie gina.

Liczy sie tylko i wylaczenie - z oczywistego powodu! to jest sprawdzalne - efekt poszczepienny i skutecznosc samej szepionki.

Populacyjnie na pewno szepionka - jako miks "chemii" jest bezpieczna. Ba, jest bezpieczneijsza niz starsze szczepionki gdzie odczynów alergicznych bylo wiecej.
A te to nie jest uczulenie na glowa czesc szepionki (dowolnej) tylko na jedna z substancji uzytych do jej przygotowania (bez zwiazku z trescia "biologiczna" per se - tz. one same bez materialu ktory ma wywolac odp. immunologiczna tez wywolalyby reakcje anafilaktyczna)

Mamy tez juz tez potwierdzenie co do skutecznosci szepionek przeciwko wirusowi.
"Mniej niż 0,01 proc. osób, które w Izraelu otrzymały obie dawki szczepionki przeciw COVID-19 firmy Pfizer" - czyli dane Izraela potwierdzaja to co Pfizer raportowal po III fazie badan klinicznych w zakresie skutecznosci.

[galtomone]

Zle mi sie wklepilo wyzej:

Mniej niż 0,01 proc. osób, które w Izraelu otrzymały obie dawki szczepionki przeciw COVID-19 firmy Pfizer, zakaziło się koronawirusem

[trypel]

galtomone napisał:

> Zle mi sie wklepilo wyzej:
>
> Mniej niż 0,01 proc. osób, które w Izraelu otrzymały obie dawki szczepionki prz
> eciw COVID-19 firmy Pfizer, zakaziło się koronawirusem
>

Super dla ciebie
Zaszczepisz się i będziesz bezpieczny
Reszta albo się uodporni przechodząc albo umrze

[galtomone]

trypel napisał:

> Super dla ciebie
> Zaszczepisz się i będziesz bezpieczny

Mysle ze nie dla mnie a dla nas.

> Reszta albo się uodporni przechodząc

Wszystko wskazuje na to, ze przejscie wirusa udoparnia znaczaco mniej niz szczepienie.
Poza tym po co przechodzic cos, co nie jest konieczne.

To troche jak w sadzaniem placa do kontaktu.... Mozna sie przkonac organoleptycznie, ze tam jest prad albo uznac, ze tam jest i palucha nie wpychac...

> albo umrze

Tylko po co i w imie czego?
Znaczy lepiej umrzec niz sie zaszczepic (na zlosc Mamie odmrozic sobie uszy)?

[tbernard]

galtomone napisał:

> Zle mi sie wklepilo wyzej:
>
> Mniej niż 0,01 proc. osób, które w Izraelu otrzymały obie dawki szczepionki prz
> eciw COVID-19 firmy Pfizer, zakaziło się koronawirusem
>

Ale może przeszli łagodniej infekcję po zaszczepieniu.

[galtomone]

Taka opcja istnieje.
W sumie lepiej tak, niz odwrotnie...
A - co oczywiste - wszystkch monitorowac sie nie da i o nie zgloszonych/zbadanych przypadkach wiedziec nie bedziemy.

Skala jest jednak taka, ze daje jednak pewien obraz sytuacji.

Poki co wszystko przemawia ZA szczepieniem.

[trypel]

Nie zakładam że będą większe
Ostroznie zakładam że będą
A ponieważ wirus zbyt szybko mutuje żeby jedna szczepionka starczyła to ja nie chce co roku powtarzać szopki
Zwłaszcza że w razie poważnego NOPa ani ja ani rodzina nie dostanie ani grosza (projekt ustawy o odszkodowaniach )
Z tego samego powodu nie szczepie się na grype

[galtomone]

trypel napisał:

> A ponieważ wirus zbyt szybko mutuje żeby jedna szczepionka starczyła to ja nie
> chce co roku powtarzać szopki

Mieszasz tu dwie rzeczy.

1. Wirus (jak kazdy) mutuje - na razie ( i oby tak zostalo) wylacznie w obrebie bialek kolca. Nie ma poki co zadnych powodow by uwazać, że obecne szczepionki nie wywolaja wystarczajace odpowiedzi immunologicznej do zwalczenia klejnych mutacji.

Jesli tak faktycznie bedzie, to nie bardzo mamy mozliwość sie przed tym zabezpieczyć (patrz grypa). Nie tworzysie bowiem szczepionek na wyrost bo nie ma jak mutacji przewidziec. Natomiast fragemt informacji RNA jest na tyle "szeroko pojemny" że powinien organizmowi wystarczyc do tego by sie nie zarazic lub to zakazenie przejsc znaczaco lzej.

2. Czestosc przykmowania szczepionki bedzie bardziej istotna w zakresie tego, na jak dlugo ta "informacja" sie w organizimie czlowieka utrzyma. Na to faktycznie potrzba czasu ale tez ma sie to nijak do skutecznosci szczepionki, skoro ludzie zaszczepieni sie generalnie nie zarazaja.

To troche taka analogia jak z posiadaniem prawa jazdy...
Ludzie ktorzy maja prawo jazdy (zdali egzamin, itd.) powoduja wypadki - fakt.
Trudno jednak uznac, ze wymog posiadania PJ jest generalnie nieskuteczny - wiekszosc z nas jednak stosuje sie do zasad na drodze, ktorych nas nauczono i ktorych przestrzegania posiadanie PJ wymaga.

Podobnie jest ze szczepieniami - na jakis% populacji nie zadzalaja tak jak planowano. Abo nie bedzie wystarczajace odpowiedzi immunologicznej albo bedzie reakcja anafilaktyczna (a u jeszcze mniejszego % tych ludzi z taka reakcja bedzie to wstrzas - ale ten tez nie nastepuje tydzien po szczepieniu). Ale to bedzie drobny % co poki co sie potwierdza (bo jak mialoby byc inaczej, skoro to jest przebadany produkt a nie cos magicznie wytworzonego w tydzien od zera)



> Zwłaszcza że w razie poważnego NOPa ani ja ani rodzina nie dostanie ani grosza
> (projekt ustawy o odszkodowaniach )
> Z tego samego powodu nie szczepie się na grype
>
>
>

[galtomone]

Warto sprawdzić jak jest przy innych szczepionkach... Szczegolnie tych, które są oboziązkowe.

[vogon.jeltz]

> A ty uważasz że mniej niż rok pracy nad szczepionka to wystarczający okres czasu
> żeby sprawdzić wszystkie ewentualne długoterminowe efekty?

Uczepiłeś się, trypel, tych "efektów długoterminowych" i zwyczajnie pierdolisz, sorry. Tych efektów nie jesteś w stanie sprawdzić niejako z definicji, bo objawić się one mogą, well, w długim terminie. Czyli musiałbyś czekać przez np. 20 lat - a szczepionka potrzebna jest teraz.

W dodatku co chciałbyś sprawdzać w ramach tych "efektów długoterminowych"? Czy ci się DNA nie zmieniło, jak pierdolą co poniektórzy? Ni chuja nie będziesz po tych 20 latach wiedział, co jest "efektem długoterminowym" szczepienia, a co całej masy innych uwarunkowań. Za dużo zmiennych. Może zapytam tak: jakie są znane "efekty długoterminowe" (te negatywne oczywiście) szczepionek na polio, ospę czy HPV?

Szczepionki jako takie istnieją już dobrze ponad 100 lat (a jak liczyć prace Jennera to ponad 200). Technologia ich opracowania to nie jest w tej chwili żadna rocket science. Istnieją setki innych czynników, dużo bardziej ryzykownych "długoterminowo" dla zdrowia i życia (od niewłaściwej diety, używek, jazdy samochodem, siedzącego trybu życia, na zanieczyszczeniu środowiska kończąc), ale jakoś dziwnym trafem paranoiczny pierdolec skupia się na szczepionkach, które mają cel i efekt pozytywny, a skutki uboczne - absolutnie marginalne.

[galtomone]

vogon.jeltz napisał:

> Uczepiłeś się, trypel, tych "efektów długoterminowych" i zwyczajnie pierdolisz,
> sorry. Tych efektów nie jesteś w stanie sprawdzić niejako z definicji, bo obja
> wić się one mogą, well, w długim terminie. Czyli musiałbyś czekać przez np. 20
> lat - a szczepionka potrzebna jest teraz.


Nie tylko dlatego.
Skad po 20 latach bedziesz wiedziec, ze COS stalo sie z powodu szczepionki a nie pierdyliarda innych rzeczy w miedzy czasie?

Ludzie dzis gina na drogach, umieraja na raka i setki innych rzeczy...

Moze to sa dlugoterminowe efekty szczepienia na gruzlice?

> W dodatku co chciałbyś sprawdzać w ramach tych "efektów długoterminowych"? Czy
> ci się DNA nie zmieniło, jak pierdolą co poniektórzy? Ni chuja nie będziesz po
> tych 20 latach wiedział, co jest "efektem długoterminowym" szczepienia, a co ca
> łej masy innych uwarunkowań.

O!!!! To!

> Szczepionki jako takie istnieją już dobrze ponad 100 lat (a jak liczyć prace Je
> nnera to ponad 200). Technologia ich opracowania to nie jest w tej chwili żadna
> rocket science.

Tak wlasnie jest.

[bimota]

Nie umknelo, mistrzu. To tymbardziej swiadczy o braku mozliwosci wyciagania z niego wniosku. Do tego jeszcze krotki okres tych "badan"... Tu nawet nie trzeba miec wiedzy o statystyce, wystarczy umiejetnosc elemantarnego myslenia...

[galtomone]

Tej, widzę po twojej odpowiedzi na moje pytania, ci brak.

[galtomone]

Ale ty pewnie wierzysz, że te szczepionki ci DNA zmienią 😂😂😂😂

[tbernard]

galtomone napisał:

> Ale ty pewnie wierzysz, że te szczepionki ci DNA zmienią 😂😂😂😂
>

Szczepionki nie zmieniają DNA, tylko powodują odporność organizmu na pandemię.

[bimota]

Nie wiadomo co zmienia DNA, wiadomo ze nie tylko mutacje.

[bimota]

SA PEWNE GRANICE ABSURDU, GDZIE DYSKUSJA TRACI SENS.

[galtomone]

bimota napisał:

> SA PEWNE GRANICE ABSURDU, GDZIE DYSKUSJA TRACI SENS.

Współczuje bo ty ze swoimi teoriami/argumentami/wnioskami musisz ze soba wytrzymac 24/7

[galtomone]

bimota napisał:

> Jak kontrolowac, przeciez nie beda takich danych podawac...
>

"Pacjent z Oleśnicy, który zmarł kilka dni temu, został ujęty w rządowym raporcie dotyczącym niepożądanych odczynów poszczepiennych."

I to pomimo, że nie ma pewności, czy zgon miał faktyczny związek ze szczepieniem.

Ty chyba czytasz tylko to co chcesz, żeby Ci światopoglądu nie zaburzyło.

[trypel]

To na razie jeden
Ja znam dwa przypadku osób które zmarly i zostały dopisane do listy ofiar covid mimo ze jedna dostala wylewu a druga na raka.

[galtomone]

Podobnie jak swtierdzenie zgodnu sa sytuacje graniczne, ktore mozna roznie traktowac.
Jak masz pacjenta w spiacze mozgowej... to zyje czy nie zyje?

[tbernard]

galtomone napisał:


> Jak masz pacjenta w spiacze mozgowej... to zyje czy nie zyje?

Pewnie żyje ale nie ma świadomości.

[galtomone]

Pewnie znaczy nie na pewno.... Ergo nie wiemy...
Jest duzo sytuacji w medycynie, ktore teraz sa graniczne i dyskusyne.

Czy plemnik w jaju to juz czlowiek czy jeszcze nie czlowiek?

Tu w gre dla jednych wchodzi w grew wiara/moralnosc/itd... a to jest cos cos trudo uznac... bo w zaleznosci od kultury podjescia (beda rozne) a dla jednych fakty medyczne.

Serce mozna wyciagnac z organizmu i bedzie zylo...
Czlowiek bez serca w czasie operacji bedzie zyl

Nie mordujemy przeciez takich ludzi w czasie operacji...
A jednak bez aktywnosci mozgowej trudno zunac ze czlowiek zyje, choc podobnie jest podtrzymywany maszyna.

[tbernard]

Jeśli dojdzie do śmierci mózgowej, to już uznaje się, że pacjent nie żyje, pomimo, że niektóre komórki i organy mogą mieć sztucznie podtrzymywane funkcje życiowe. Dzięki temu można serce przeszczepić komuś innemu, kto ma jeszcze działający mózg ale chore serce.
Ale co się dzieje wtedy z duszą?

[galtomone]

Wg Ciebie... wg innych nie. Czego najlepszym przykładem jest afera ostatnich dni...

[bimota]

Graniczne ? Nie potrafia wiaruska od wylewu, czy raka odroznic ?
No bo o grype nie pytam, wiadomo ze wiarusek zwalczyl grype...

[vogon.jeltz]

W Norwegii już zdaje się 29, ale nie wiadomo tak naprawdę, jaki był wpływ szczepionki, bo wszystkie te zmarłe osoby to już praktycznie były zombiaki żyjące na pożyczonym czasie.

[samspade]

Pewnie szczepionki miały duży wpływ. Czipsy w szczepionkach widać ne były kompatybilne z organizmami.

[trypel]

Tak jak większość tych co umiera na covid (podkreślam większość a nie wszyscy jakby się ktoś czepial)
Jak to mówi moj tesc - u nich w szpitalu nie umarl jeszcze nikt kto by i tak za chwile nie umarl

[bimota]

Czyli wszyscy, i nie ma tu sie czego czepiac.

[vogon.jeltz]

> Tak jak większość tych co umiera na covid (podkreślam większość a nie wszyscy jakby się ktoś czepial)

No ale covid wywołuje określone symptomy, które w ciężkiej postaci mogą prowadzić do śmierci. Natomiast z tymi norweskimi przypadkami to tak naprawdę nie wiadomo.

[bimota]

Znaczy - specyficzne ? Jakie symptomy sa, ktorych nie wywoluja rowniez inne choroby ?

[galtomone]

Symptomy sa średnio ważne, bo tylko informuja o tym "co moze byc" a nie co jest + symptomy nie zabijaja - sa wynikiem a nie przyczyna.

[bimota]

Tak, tak.. dla ciebie wszystko jest niewazne... Wazne ile jest miejsc w szpitalach albo ile wolnych respiratorow...

[galtomone]

W zakresie dzialania wirusa (a o tym pisales) ww. sa zupelnie nieistotne.
Respiratory i szpital tylko wspomagaja w zakresie COVID - nie lecza.

[trypel]

Masz racje. Tylko juz widzę że za wyłączeniem odpowiedzialności producenta szczepionki idzie tez lekceważenie NOPow.
Co oczywiście ma sens. Mniej ew odszkodowan

Np moja żona (tak jak wszyscy pracownicy szpitala) została przymuszona do szczepienia mimo ze posiada bardzo wysoki poziom przeciwcial - to nikogo nie interesowało
Po szczepionce 2 dni przeżyła gorzej niż sama chorobę. Wysoka gorączka, totalne osłabienie i bol mięśni. Jak się dowiadujemy reaguje tak większość co przeszła covida.

Widzę co się dzieje i domyślam się że żeby normalnie pracować (czyli korzystać z transportu lotniczego) będę musiał tez sie zaszczepić. Albo zdobyć papier ze to zrobiłem. Co wole.

[bimota]

Jak przymuszona ? Morawiecki zapewnial, ze sa dobrowolne...

[trypel]

No mial racje
Praca w szpitalu tez jest dobrowolna

[bimota]

Wyrzuca z roboty jak sie nie zaszczepi ? PRzeciez to nielegalne... Wyrzucenie z samolotu tez...

[trypel]

A zamykanie knajp legalne? A zakaz poruszania się w niektórych krajach legalny?
Itd itp
Jesteśmy szczęściarzami bo mamy okazję obserwować największy eksperyment medyczny w dziejach

[bimota]

To niech chociaz kombinuje i sie szczepi razem ze swoja grupa wiekowa...

[bywalec.hoteli]

trypel napisał:


> Np moja żona (tak jak wszyscy pracownicy szpitala) została przymuszona do szcze
> pienia mimo ze posiada bardzo wysoki poziom przeciwcial - to nikogo nie interes
> owało
> Po szczepionce 2 dni przeżyła gorzej niż sama chorobę. Wysoka gorączka, totalne
> osłabienie i bol mięśni. Jak się dowiadujemy reaguje tak większość co przeszła
> covida.

A koledzy i koleżanki żony też tak źle przeszli szczepionkę?
Po pierwszej czy drugiej dawce tak zareagowała?

[trypel]

Po pierwszej
Na drugą czeka (mimo ze kiedy mówiono ze ci z przeciwciałami tylko jedna biora)
Sporo osób przeszlo w ten sam sposób
U niej na 7 osób 2.

[bywalec.hoteli]

To nie boi się o swe własne życie przy drugiej szczepionce? (sorry, pojechałem wg tego czarnego humoru w sąsiednim wątku)

[galtomone]

bywalec.hoteli napisał:

> To nie boi się o swe własne życie przy drugiej szczepionce? (sorry, pojechałem
> wg tego czarnego humoru w sąsiednim wątku)

Dla jasności, to nie jest druga szczepionka, tylko druga dawka.

Bo za chwile bedziemy dyskutowac o koktajlach z wirusa...

[bimota]

Troche ma racje. Bo sie tu chwalicie bogactwem, a nie stac cie na utrzymanie zony ? Mogla chociaz przeczekac (np. w kwarantannie) az wyszczepia tych starcow, bo mogli jej dac ta sama szczepionke...

W sumie to sie wetknela bez kolejki, bo moj szalony stary sie zapisal i termin ma dopiero na marzec.

[trypel]

Moja żona uwielbia swoją robotę i choćby skały sraly to jej nie zostawi.
Do emerytury
A pewnie i dłużej
Poza tym nie stać mnie na utrzymanie mojej żony. Szlag by mnie trafil jakbym musiał jej kupić kolejna torebkę ktora chce

[pies_w_studni]

Jeszcze raz: gdzie pracuje twój tesciu, nie pisz nazwy miasta tylko jaki oddział i co tam robi. Moje obserwacje są diametralnie różne: na przełomie października i listopada umierali ludzie w wieku 50-70 lat, którzy mogliby pożyć jeszcze długo, a umierali z powodu zapalenia płuc spowodowanego COVID-19. Umierali też inni, nie chorujacy na COVID-19 bo system ratownictwa i SOR-y zatkały się chorymi niewydolnymi oddechowo. Dwa razy wyższa śmiertelność w listopadzie rok do roku nie wzięła się znikąd.

[trypel]

Anestezjog
Oczywiscie ze śmiertelność jest masakryczna bo wychodzą zaniedbania miesięcy w 2020
I ludzie umierają na śmieszne przed "pandemia" sprawy jak kurwa gangrene (fakt autentyczny)
Moze inaczej jest w małych miastach ale w dużych jak masz szpitale iednoimienne i tam trafiają chorzy nic się nie zatykało - miejsca były
Tylko ludzie tam nie trafiali z uwagi na procedury albo strach

[pies_w_studni]

Wszystkie zaniedbania z 2020 roku skumulowały się nagle w jednym miesiącu-listopadzie? Bzdura, wzrost śmiertelności z tego powodu rozłożył się równomiernie na cały rok, dwukrotny wzrost w listopadzie to bezpośredni skutek zalewu pogotowia i szpitali pacjentami z covidowym zapaleniem płuc. Szpitale jednoimienne się zatkały jak najbardziej, w moim mieście zatkały się dwa: jednoimienny i ten w którym pracuję, który miał przyjmować pacjentów niecovidowych ale musiał przyjmować wszystkich. Generalnie wyglądało to jak wojna, do końca życia zapamiętam. Ale rozumiem że jak ktoś nie korzysta ze szpitali, albo pracuje w klynice to mógł nie zauważyć.

[bimota]

Wszystkie zaniedbania z 2020 roku skumulowały się nagle w jednym miesiącu-listopadzie? Bzdura,

OCZYWISCIE, MUSIALO SIE WYDAZYC COS WIECEJ. NP. ZANIEDBANIA JESZCZE SIE ZWIELOKROTNILY.

skutek zalewu pogotowia i szpitali pacjentami z covidowym zapaleniem płuc.

TA..., KTROYCH NIKT NIE WIDZIAL, CHYBA ZE NA PASKU W TV... WIEM ,WIEM, SA TACY, KTORZY TWIERDZA, ZE WIDZIELI...

[tbernard]

bimota napisał:

> skutek zalewu pogotowia i szpitali pacjentami z covidowym zapaleniem płuc.
>
> TA..., KTROYCH NIKT NIE WIDZIAL, CHYBA ZE NA PASKU W TV... WIEM ,WIEM, SA TACY,
> KTORZY TWIERDZA, ZE WIDZIELI...

Zgłoś się na ochotnika jako wolentariusz do pomocy przy chorych na pandemię.

[bimota]

A ty pracujesz jako wolentariusz ? Jak mnie przyjma bez maski, to nawet moge isc...

[tbernard]

Ja nie neguję wirusa i pandemii.

[bimota]

I to powod, ze mam ci uslugiwac za darmo ?

[tbernard]

Nie mi, tylko chorym na pandemię.
Ale rozumiem, że tylko kwestia braku zapłaty powstrzymuje Cię aby pójść tam gdzie jest największe stężenie osób zainfekowanych. Bo tak na prawdę nie ma żadnego wirusa, a chorzy to symulanci. Jak w tym kawale, gdy jeden z symulantów przesadził i zmarł.

[bimota]

Nie tylko. Poprostu ta gadka jest zwyklym pieprzeniem, bo na zaden oddzial nie zostane wpuszczony. Nie wiem czy takich oczywistosci nie wiesz, czy rzniesz glupa...

Od innej strony poejście....

[galtomone]

Tak btw spiskow, big pharma, itd... Bo takie glosy (choc nie wprost) przeciwko szczepieniom tez tu mamy.

Tak na szybko... (wybor nazwisk dość przypadkowy)

Czy tacy ludzie : Krzysztof Simon (pl.wikipedia.org/wiki/Krzysztof_Simon) albo Prof Anna Piekarska czy Włodzimierz Gut (pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82odzimierz_Gut) są debilami czy jednak co nieco o wirusach i szczepieniach wiedzą?

Czy Ci z Was, ktorzy sa przeciwni/sceptyczni... uważacie, ze wiecie na ten temat więcej od nich? O wirusach, szczepionkach, badaniach, itd..?
Jaki interes mieliby w przekonywaniu do szczepień?

Taki Simon zyje z tego, ze ma chorych w szpitalu... to wrecz powinien krzyczeć, zeby sie nie szczepic... zeby mu chorych nie zabrakło...

Ps. Bimota, nie watpie ze ty wiesz lepiej niż 100 kreteńskich profesorów, także w stos do Ciebie to pytanie czysto retoryczne.

[trypel]

Dobrze wybrałeś
Simon to akurat ode mnie
Głupio bylo jak wyszlo ze pracowal dla Pfizera (wcale nie charytatywnie)
Czy znaleźć dla odmiany takich co mówią że dystans, dezynfekcja i maseczki to wszystko co potrzebne?

[galtomone]

trypel napisał:

> Dobrze wybrałeś
> Simon to akurat ode mnie
> Głupio bylo jak wyszlo ze pracowal dla Pfizera (wcale nie charytatywnie)

A wyszło?

> Czy znaleźć dla odmiany takich co mówią że dystans, dezynfekcja i maseczki to w
> szystko co potrzebne?

Cóż to za argument? Znaleźć takich to przecież nie kłopot.
Znajdz takich, którzy sa faktycznie uznanymi ekspertami a co za tym idzie mają realny wpływ na nasze zycie bo inni mądrzy ich słuchają.

Zapewne znajdę wielu prof którzy twierdzą różne bzdury....

Faktem jest jednak, że wszyscy uznani eksperci zalecają szczepienia, mówia o tym , że szczepionka jest OK.
Eropejska Agencja ds. Leków to też wszyscy siedzący w kieszeniach korporacji?
Całe zespoły nakuowców pracujące także na uniwersytetach też?
Dla róznych firm?

Naprawde wierzysz w to, ze przy tylu producentach, tylu ludziach, ktorzy nad tym pracowali i pracuja, rzeszami ludzi, którzy to weryfikowali w róznych krajach wszyscy sa debilami lub wszyscy sa skorumpowani?

IMHO to jednak zbyt naciagana teza a duzo prostsza jest tak, ktora mowi, ze szpeionki sa OK i spisku nia ma. Troszke zgodnie z teoria Ockhama...

[trypel]

Zadaje po raz kolejny to samo pytanie- skoro szczepionka jest ok to dlaczego wszyscy się bronią przed zapisami dotyczącymi ew odszkodowan za NOPy? I producent i rządy
To mniej więcej tak jakby wypuszczac produkt bez gwarancji ale opowiadając przy tym bajki ze jest świetny i musicie nam uwierzyć na słowo

Tak simon korzystał z grantów od Pfizera

[galtomone]

trypel napisał:

> Zadaje po raz kolejny to samo pytanie- skoro szczepionka jest ok to dlaczego ws
> zyscy się bronią przed zapisami dotyczącymi ew odszkodowan za NOPy?

Moge sie mylic - sprawdz bo chyba bardziej cie to nurtuje niz mnie - ale sadze, ze w przypadku szczepionek i takich zamowien to dosc standardowa klauzula.

> I producent i rządy

Nie wiem jak inne - bo sie nie interesowalem z braku powodu - ale o ile wiem, to nasz placi...

> To mniej więcej tak jakby wypuszczac produkt bez gwarancji ale opowiadając przy
> tym bajki ze jest świetny i musicie nam uwierzyć na słowo

Tyle, ze tu na slowo wierzyc nie musisz... droba roznica ale dosc znaczaca.

> Tak simon korzystał z grantów od Pfizera

I?
Co to znaczy "korzystał z grantów od Pfizera" - wybudował za nie dom sobie czy dostała je uczelnia w ramach finansowania jakiegoś projektu badawczego?

BTW: szczepionki o ktorych rozmawiamy mialy tez dofinansowania z publicznych środków...

[carnivore69]

> > Tak simon korzystał z grantów od Pfizera
>
> I?
> Co to znaczy "korzystał z grantów od Pfizera" - wybudował za nie dom sobie czy
> dostała je uczelnia w ramach finansowania jakiegoś projektu badawczego?

Nie ma znaczenia, bo mechanizm de facto ten sam.

Pzdr.

[trypel]

Jakby kolega galto nie wiedział to mechanizm wygląda tak
W takim ośrodku badawczym każdy zarabia grosze będąc zatrudnionym nieraz na pol etatu (i 1400 PLN ze stopniem naukowym) i nagle pojawia się grant. Pol banki. Wchodzi parę osób, robią i nagle zarabiają 10 tys msc. I do kolejnego grantu.
Tak, dom tez można z tego wybudować jeśli takie będzie twoje wynagrodzenie.
I ja nie widzę w tym nic złego póki taka osoba potem nie wypowiada się oficjalnie na temat powiązany

[tbernard]

Ale dlaczego taka osoba miała by się nie wypowiadać, skoro ma największą wiedzę na ten temat? Jak potrzebujesz informacji o oponach to chyba pytasz tych co się tym zajmują, a nie tych, co poezję tworzą.

[galtomone]

Taaaa... czemu tylko 10?
Nie lepiej sie w 5 osob po 100k podzielic?

Zadnych badan sie nie robi, tylko podpisuje co producent kazal i juz.

W Europejskiej Komisji Leków to samo - tylko drozej.

[galtomone]

IMHO ma dość zasadnicze.

[carnivore69]

H w Twoim skrócie - spot on!

Pzdr.

[galtomone]

I co to "H" niby oznacza?

[carnivore69]

galtomone napisał:

> I co to "H" niby oznacza?
>

Że sam się asekurujesz.

Pzdr.

[tbernard]

carnivore69 napisał:

> galtomone napisał:
>
> > I co to "H" niby oznacza?
> >
>
> Że sam się asekurujesz.
>
> Pzdr.

Bo właśnie o o chodzi w szczepieniach, aby asekurować się od choroby.

[galtomone]

Asekuruje?

Przedstawiam wlasne opnie na podstawie dostepnych danych, wiedzy bologiczno medycznej ze szkoly i studiów i tego co mowia madrzejsi ode mnie.

A "H" jest po prostu w skrocie... IMO bedzie mniej zrozumiale niz IMHO - netykieta.

[carnivore69]

> A "H" jest po prostu w skrocie... IMO bedzie mniej zrozumiale niz IMHO - netykieta.

E tam, netykieta. Po prostu albo figura retoryczna, albo 'get of out jail card' na wypadek, gdy walnie się babola.

Pzdr.

[galtomone]

To jest YHO :-)

[carnivore69]

galtomone napisał:

> To jest YHO :-)
>

Po prostu MO ;-)

Pzdr.

[galtomone]

Byle nie "PO", bo zakują w kajdany...

[trypel]

No właśnie nasz nie placi
Ustawa jest taka ze rodzina za śmierć nie dostanie nic
A ty tylko za pobyt w szpitalu pow 10 dni.
Wszyscy uciekają od odpowiedzialności za błędy ale my musimy się zachowywać odpowiedzialnie i przyjąć to na klate
Sorry ale w dupie to mam

[carnivore69]

Jest jeszcze jeden aspekt problemu - to co jest optymalne indywidualnie nie musi być optymalne społecznie. Np. może tak być (nie piszę, że jest), że dla społeczeństwa lepiej jest, żeby Trypel się zaczepił, natomiast dla niego samego nie. Podobnie jest z np. z decyzją o zdobywaniu edukacji (społeczeństwo również korzysta), zdrowym trybie życia, utrzymywaniu porządku przed domem itp.

Pzdr.

[trypel]

Bo tak naprawdę to jest glowne założenie szczepien
One chronią populację a nie jednostki

[galtomone]

trypel napisał:

> Bo tak naprawdę to jest glowne założenie szczepien
> One chronią populację a nie jednostki

Powiedz to tym tysiącom chorych dzieci na polio....

A czekaj... chyba nie możesz bo ich nie ma jako, że populacja jest szczepiona....

Ps. Ta szczepionka też kiedyś była "nowa"... Tylko wtedy do głowy ludziom nie przychodziło dyskutować z mądrzejszymi od siebie (w takiej kwestii) na taką skalę jak dziś.

[trypel]

Na szczęście teraz ludzie myślą i nie boją się zadawać niewygodne pytania
pl.m.wikipedia.org/wiki/Badanie_Tuskegee

[galtomone]

I?

Mowimy o jednak torche innych czasach i innej skali....

Naprawde wierzysz w mozliwość takiego nadużycia przy skali którą mamy? Mowie o ilosci krajow, instytucji i ludzi ktorzy sie tym zajmuja....

Wszyscy to skorpumpowani albo gady z kosmosu?

Litości!

[trypel]

Skoro można wywołać wojnę na podstawie spreparowanych informacji dotyczących posiadania broni chemicznej
Skoro można napasc na japoński tankowiec, zrzucić winę na Iran żeby doprowadzić do sankcji na 200 m kraj

Wszystko jest możliwe
Naiwnością jest zakładać ze teraz już się nie robi takich numerów jak kiedyś

Poza tym kto się teraz odważy przerwać spirale? Widac po Szwecji ze musiala dołączyć do klubu

[galtomone]

Nie jestem naiwny, ale widze skale i kraje, ktore nie maja zadnego interesu by ze soba w takim klamstwie trwac.

W calej tej teorii braki mi podstawowej sprawy - motywu dla tych wszystkich ludzi.

[trypel]

Naprawdę nie widzisz gotowania żaby?
Krok po kroku nasze prawa sa ograniczane.
A kontrola coraz wieksza.
Myslisz ze po szczepieniach wszystko wroci do tego co było?
Poczytaj coś z social fiction
Idziemy jasnymi scenariuszami
Zajdla juz polecałem
I poza limes inferior jeszcze paradyzje można

[bimota]

Jakie "po szczepieniach" ? Nie bedzie zadnego konca szczepien i konca "pandemii"...

[tbernard]

bimota napisał:

> Jakie "po szczepieniach" ? Nie bedzie zadnego konca szczepien i konca "pandemii
> "...
>

Właśnie po to jest szczepienie aby pandemię zakończyć.

[galtomone]

tbernard napisał:

> bimota napisał:
>
> > Jakie "po szczepieniach" ? Nie bedzie zadnego konca szczepien i konca "pa
> ndemii
> > "...
> >
>
> Właśnie po to jest szczepienie aby pandemię zakończyć.

Tu ma czesiowa racje. Tzn pandemia moze sie skonczyc, szczepienia (tak jak i inne) zostana.

Nie mamy epidemii i pandemii, ktore mielismy w przeszlosci, wlasnie dlatego, ze szczepinia zostaly.

[bimota]

Szczepienia sa po to by kase przewalac. Moze jeszcze jakis cel, ale na pewno nie pandemia...

[galtomone]

bimota napisał:

> Szczepienia sa po to by kase przewalac. Moze jeszcze jakis cel, ale na pewno ni
> e pandemia...
>

Taaa....

A gruźlica mocno Ci doskwiera?

[bimota]

A tobie chyba swinska grypa padla na glowke... Czy indycza...

[galtomone]

Znaczy grużlica Ci nie doskwiera?

Ciekawe dlaczego....?

[bimota]

Poczytaj w wikipedii...

A dlaczego zbrodniczy, zmutowany covidek mi nie doskwiera ? Pewnie dzieki twojej maseczce :)

[bimota]

Przy okazji.. Liedy sie ostatnio szczepiles na gruzlice ? Ostatnia madrosc etapu chyba glosi, ze szczepionki dzialaja 4 miesiace (choc dzis nie wlaczalem TV, wiec moglo sie cos zmienic)...

[galtomone]

bimota napisał:

> Przy okazji.. Liedy sie ostatnio szczepiles na gruzlice ? Ostatnia madrosc etap
> u chyba glosi, ze szczepionki dzialaja 4 miesiace (choc dzis nie wlaczalem TV,
> wiec moglo sie cos zmienic)...

😂😂😂😂😂😂

Twoja ignorancja jest PORAŻAJĄCA!!!!

To troche wyjaśnia Twoje dobre samopoczucie na swój własny temat. Gdybyś sobie bowiem zdawał sprawę z tego jak mało wiesz i jakim ignorantem jesteś to chyba wpadłbyś w nerwice... a tak, samozadowolenie i przekonanie na swój temat sprawia, że jesteś ukontentowany.

Na swój sposób zazdroszczę.

[bimota]

Ale ja tylko powtarzam za twoimi guru...

Ale masz racje. Dziekuje Bogu, ze nie wiem tego wszystkiego co ty.

[galtomone]

Nie wiem za jakim guru.. ale klep sobie co tam chcesz.

Jesteś na tyle nieszkodliwy dla otoczenia, ze nie ma problemu.

[tbernard]

trypel napisał:

> Naprawdę nie widzisz gotowania żaby?

Czyli za tym zamieszaniem muszą stać Francuzi ;)

[galtomone]

trypel napisał:

> Naprawdę nie widzisz gotowania żaby?

Nie, nie wizdzę...

> Krok po kroku nasze prawa sa ograniczane.
> A kontrola coraz wieksza.

Ale troche tu mieszsz ze soba jednak różne sprawy.

Co do p. wyzej masz racje. Ale chocby kwestia zaproponowanych zmian mandatatowych w PL ma zero wspolnego z wirusem.

W wielu krajach ludzie po prostu coraz mniej kontroluja realnie wladze.
Kiedys robiono to po przez media.... a teraz Sami ludzie wmawiaja sobie, ze media klamia ale za to na FB na pewno inni pisza prawde.

Wladza chcac/niechcac na tym korzysta.

Zadalbym raczej pytanie, gdzie jest granica wprowadzania ogranicznień i odbierania wolności w imie bezpieczenstwa.
Ten proces nie trwa od wczoraj a praktycznie od poczatku kazdej cywilizacji, na miare jej techicznych i organizacyjnych mozliwosci.

> Myslisz ze po szczepieniach wszystko wroci do tego co było?

Zbyt duzo zmiennych wchodzi w gre by powiedziec z pewnoscia co bedzie.
Ale taki scenariusz, ze bedzie prawie jak bylo (tzn. bedziesz musial jednak byc zaszczepiony by korzystac ze wszystkich swobód wszedzie na swiecie) jest mozliwy.

> Poczytaj coś z social fiction
> Idziemy jasnymi scenariuszami
> Zajdla juz polecałem
> I poza limes inferior jeszcze paradyzje można

Zwracam uwage na to, ze jednak jest tam slowo fiction ;-) - jak zapewne wiesz, nie kazde fiction sie sprawdzilo do tej pory...

Poza tym, pamietaj, ze pokolenia sie zmieniaja...

Twojemu pra, pra, pra, pra dziwdkowi pewnie sie w glowie nie miesiclo, ze Twoja Zona bedzie glosowac i uznalby to za koniec swiata, cwyliziacji, itd...

A dla nas to normalne, akceptowalne i nie odbierane negatywnie.

Czy dla spoleczenstwa za 100 czy 150 lat zasady dla nas dzis niekaceptowalne tez beda takie? Watpie. A skoro tak.. to gdzie tu dla nas problem?

[tbernard]

Społeczne jest ważne w socjalizmie, a w kapitalizmie ważne jest indywidualne. W PRL-u były czyny społeczne, ale jak nastał kapitalizm, to przestały być modne.

[vogon.jeltz]

> skoro szczepionka jest ok to dlaczego wszyscy się bronią przed zapisami
> dotyczącymi ew odszkodowan za NOPy?

Eee, bo NOPy wystąpią zawsze, bo muszą, a płacić nigdy nikt nie chce?

> To mniej więcej tak jakby wypuszczac produkt bez gwarancji ale opowiadając
> przy tym bajki ze jest świetny i musicie nam uwierzyć na słowo

A tak nie działa np. cały przemysł software'owy?

[trypel]

Za inne placa.
Dlaczego za ten nie chcą?
Ta szczepionka została specjalnie wyłączona z ew roszczen
Kurde przecież nikomu nie zabraniam
Ale ja na razie sobie stane z boku i popatrze

[vogon.jeltz]

> Za inne placa.

A płacą? Zakładam też, że jest różnica między zaszczepieniem paruset tysięcy gówniarzy w roczniku, a parudziesięciu milionów ludzi. Siłą rzeczy liczba NOP-ów też będzie dwa rzędy wielkości większa.

Faktem jest też, że farmakorpy występują z pozycji siły. Każdy chce mieć tę szczepionkę, więc mogą dyktować warunki. A korpy zawsze i wszystkie są niechętne do pozbywania się pieniędzy. Ale nie wiązałbym tego z jakąś będącą w ich posiadaniu tajemną wiedzą, że szczepionki zrobią z nas mutantów. Po prostu taki lajf i co im zrobisz?

[tbernard]

Korporacja robiąca szczepionkę zawsze może udzielić takiej gwarancji, ale cena podskoczy kilkasetkrotnie na prawników i specjalistów, którzy każdy przypadek zbadają indywidualnie, czy aby to nie pieniacz chcący wyszarpać kasę. Wtedy zaszczepi się garstka bogatych, a reszta będzie kiblować latami w lokdaunie albo natura cała resztę skoryguje.

[trypel]

Jak to co.
Na razie póki nie musze to sie nie zaszczepie.
Za pół roku będzie wiadomo ktora szczepionka powoduje wiecej NOPow
A ktora stosunkowo najmniej.
Moze sie tez okazać że pokaze sie taka co będzie działała dłużej niż paręnaście miesięcy
Wtedy można podjąć decyzję
Oparta na wiedzy a nie nagonce i nieuzasadnionej panice

[galtomone]

trypel napisał:

> Ta szczepionka została specjalnie wyłączona z ew roszczen

Juz pytalem, jestes pewien, ze inne nie?

[trypel]

Tak, pierwszy raz umowa o braku odszkodowan została zawarta na takim szczeblu

[galtomone]

A ile szczepionek wczesniej bylo tak kupowanych?

Sprawdz (ja nie wiem jak) umowy krajowe w przypadku szczepionek dla szczepien obowiazkowych.
Dam se lape odciac, ze dla tych obowiazkowych, sa dokladnie takie same wylaczenia tylko na poziomie indywidualnych krajow.

[trypel]

Wiem ze w przypadku poważnych nopow można iść do sądu z producentem i dostać odszkodowanie. Od producenta nie od rządu.
Tym razem ta opcja została wyłączona.
Producent nie ponosi ZADNEJ odpowiedzialności

Mozesz zaklinac rzeczywistość ale tak jest

[galtomone]

Nie zaklinam, pytałem Cie o cos innego.

[galtomone]

I jeszcze jedno.

Do sadu możesz iść zawsze - ale zapewne w zależności od kraju i systemu nie zawsze będzie to mieć sens.

Niewatpliwie przy takiej sakli szczepien, ilosc odczynów tez będzie duża.
Ale czy naprawde uwazasz, ze wszystkie kraje na swiecie i ich rzady swiadomie szczepia eksperymentalnie/uczestnicza w spisku?

W zadnym nie ma ekspertów jak Ty, ktorzy by nie powiedzil "Hola, hola... poczekajmy, bo te szczepinki to nie wiadomo co to jest."?

Z calym szacunkiem dla Ciebie... Do wątpliwości masz 100% prawo (zauwaz jednak ze tak to zwykle bywa/bywalo, ze im mniej czlowiek ma faktycznej wiedzy na danny temat tym wieksze watpliwosci.... Jak bylo z "prądem" i zagrożeniem dla populacji?).

Do decyzji czy sie szczepic (poki co prawnie) tez masz prawo.

Ale nie wiem, czy masz pełne prawo do szerzenia jednak jakies formy teorii spiskowej, na poparcie ktorej (i całej tej spiskowej konstrukcji) masz jedynie klauzule o wylaczeniach odpowiedzialnosci finansowej (ktora mnie osobiscie nie dziwi, glownie z biznesowego p. widzenia).

[trypel]

W poniedziałek przedłużono zakaz wykonywanie zawodu lekarce z wroclawia głoszącej opinie niezgodne z linia partii. Otóż ośmielała się oficjalnie mówić ze koszty jakie ponosi społeczeństwo w związku z ograniczeniami koronowymi sa wyższe niż ewentualne ryzyko zarażenia i zgonu.
Dostala zakaz na pół roku. W ten poniedziałek na następne pol roku.
Pokazówka. Mordy w kubeł bo my wiemy co dla was lepsze
Ale dla ciebie to normalne.
Ekspertów którzy mówią co innego jest kupa. Sam linkowałem list podpisany przez parę tys naukowców
Tylko jakoś nie ma ich w mediach

Jakbyś mieszkal w Rosji to byś pewnie wierzył w samobójstwa opozycjonistow

Tak BTW....rozmowy....

[galtomone]

trypel napisał:

> W poniedziałek przedłużono zakaz wykonywanie zawodu lekarce z wroclawia głosząc
> ej opinie niezgodne z linia partii. Otóż ośmielała się oficjalnie mówić ze kosz
> ty jakie ponosi społeczeństwo w związku z ograniczeniami koronowymi sa wyższe n
> iż ewentualne ryzyko zarażenia i zgonu.

Nie znam sprawy, wiec trudno mi komentować. Jeśłi jest jak napisałeś, to też mi się to nie podoba.
Co innego twierdzenia sprzeczne z wiedza medyczna i na niekorzyść pacjenta - jest samorzad lekarski i sady...
A co innego takie opinie...

> Dostala zakaz na pół roku. W ten poniedziałek na następne pol roku.
> Pokazówka. Mordy w kubeł bo my wiemy co dla was lepsze
> Ale dla ciebie to normalne.

Bynajmniej (j.w.). Prosze, zachowajmy pewnien poziom.
Wlasnie mialem Ci pisac, ze rozmawiamy dosc dlugo... nie zgadzamy sie a jednak obywa sie bez wizwisk, epitetow i tego co tou zwykle jest norma po takim czasie dyskusji...

To mila odmiana.

> Ekspertów którzy mówią co innego jest kupa. Sam linkowałem list podpisany przez
> parę tys naukowców
> Tylko jakoś nie ma ich w mediach

Nie umiem sie odniesc co do merytoriki listu/"wartosci" nazwisk... ale znów zahaczamy o "spisek" mediów mainstreamowych.
Zauważ, że poki ludzi wierzyli 3 władzy a nie internetowym trollom to nie bylo problemow fake-news, plaskiej ziemi, q-anon, itp...
A teraz sam stawiasz znak zapytania w kwestii mediow...
Znow.. wszystkie sa w swiatowym spisku?

> Jakbyś mieszkal w Rosji to byś pewnie wierzył w samobójstwa opozycjonistow

Ale nie mieszkam i mam dostep do jednak wiekszej ilosci zrodel godnych zaufania...

[trypel]

No to wkleiłem opinie naukowca z Pfizera
Jak skomentujesz?

[vogon.jeltz]

> No to wkleiłem opinie naukowca z Pfizera

Po pierwsze: nie z Pfizera, bo on dla tej firmy nie pracuje od 10 lat. Już sam tytuł artykułu, który linkujesz, wprowadza w błąd, bo Yeadon nigdy nie był "szefem Pfizera". Owszem, był szefem jednego z działów R&D, ale jak mamy takie nieścisłości już na dzień dobry, to ciężko nie traktować reszty z duzą dozą podejrzliwości. Zresztą, sam fakt, że jest byłym pracownikiem powinien budzić zastanowienie.

Kolejne zastanowienie musi budzić fakt, że facet jest specjalistą od "respiratory diseases" i szefuje firmie opracowującej leki w tym zakresie. Sięgając do znanego arsenału "argumentów" można stwierdzić, że jest on bezpośrednio zainteresowany tym, by chorób układu oddechowego (do których covid niewątpliwie się zalicza) było jak najwięcej.

A bardziej serio,, te wypowiedzi - co można łatwo znaleźc - zostały już dawno i wielokrotnie zdebunkowane. Yeadon stwierdził m.in. że "the pandemic is fundamentally over in the UK". To było zdaje się w październiku. Jak jest naprawdę - widzimy. Facet posuwa się nawet do stwierdzeń, że "antibodies are probably not very important". No ja cię proszę... Reszta tu:
healthfeedback.org/claimreview/a-rise-in-the-number-of-covid-19-cases-and-deaths-starting-in-september-2020-contradicts-the-claim-by-michael-yeadon-that-the-pandemic-is-fundamentally-over-in-the-u-k/

[vogon.jeltz]

> Otóż ośmielała się oficjalnie mówić ze koszty jakie ponosi społeczeństwo
> w związku z ograniczeniami koronowymi sa wyższe niż ewentualne ryzyko
> zarażenia i zgonu.

No i bardzo niefajnie, i może nawet kobieta ma rację - tylko co to ma wspólnego ze szczepionkami i ich "długoterminowymi efektami"?

[trypel]

To ze z zasady blokuje sie opinie ludzi którzy uważają inaczej
Grozi im zatrzymanie kariery
A nawet utrata możliwości pracy
Kto w takiej sytuacji ośmieli sie kłócić z odgórnie narzuconym kierunkiem?
Moze przejście covida zmieniło coś w moim mózgu ale mając cotygodniowy update z wszystkich krajów za jakie odpowiadam widzę jaka różnica w podejściu do całej historii jest poza UE

[bimota]

Nie grozi, tylko wielu odebrano prawo zawodu...

[samspade]

trypel napisał:

> W poniedziałek przedłużono zakaz wykonywanie zawodu lekarce z wroclawia głosząc
> ej opinie niezgodne z linia partii. Otóż ośmielała się oficjalnie mówić ze kosz
> ty jakie ponosi społeczeństwo w związku z ograniczeniami koronowymi sa wyższe n
> iż ewentualne ryzyko zarażenia i zgonu.
> Dostala zakaz na pół roku. W ten poniedziałek na następne pol roku.

A z ciekawości jak było naprawdę? Serio dostała za to zakaz wykonywania zawodu czy może jest to jak z tym że w Norwegii za przekroczenie prędkości jedną z kar jest rewizja?

[trypel]

Zupelnie jak w Norwegii
www.google.com/amp/s/wroclaw.wp.pl/dolny-slask-rzekoma-epidemia-lekarka-nie-wierzy-w-covid-19-odsunieta-od-zawodu-6539494913538880a%3famp=1
Minęło pol roku i zakaz przedłużono
Widac mamy za dużo internistów w kraju

[vogon.jeltz]

> Zupelnie jak w Norwegii

Rzeczywiście - jak w Norwegii. Tam nie chodziło o przekroczenie prędkości tylko o podejrzenie narkotyków. Tutaj lekarka została zawieszona nie za twierdzenie, że koszty jakie ponosi społeczeństwo w związku z ograniczeniami koronowymi sa wyższe niż ewentualne ryzyko zarażenia i zgonu, tylko za kwestionowanie istnienia samej pandemii i wirusa.

Tak patrzę na zmianę tonu w twoich wypowiedziach połączoną z coraz większym mąceniem i naginaniem faktów - i się zastanawiam, czy ty się przymierzasz do wstąpienia do PiS-u, czy co?

[galtomone]

Hmmmm....

"wyznała, że testy na COVID-19 nie mają żadnych wartości diagnostycznych. Podzieliła się też swoją opinią o samym wirusie. Jej zdaniem nie ma czegoś takiego jak COVID-19"

"Okręgowy Sąd Lekarski uznał pod koniec lipca, że Anna Martynowska, kwestionując przestrzeganie zasad bezpieczeństwa i przekonując, że epidemii nie ma, sprowadza zagrożenie na pacjentów."

Tu nic nie ma o kwestiach opinii na temat kosztów, jest za to ewidentne twierdzenie bzdur, wbrew wiedzy medycznej.

[trypel]

No sad uznał
Sad jak widać moze uznać wiele rzeczy jak ktoś nie jest prawomyslny
Ale jakoś konkretów którym pacjentom i w czym zaszkodziła nie bylo

A co do testów to ma rację
Pozytywne wychodzą kompletnie bez związku z chorobą dlatego wymyślono kuriozalny termin choroby bezobjawowej :D
I najlepsze ze każdy traktuje to poważnie

[galtomone]

trypel napisał:

> No sad uznał
> Sad jak widać moze uznać wiele rzeczy jak ktoś nie jest prawomyslny

Okręgowy Sąd Lekarski - a nie sąd.
Taka drobna ale znacząca różnica.

Szczególnie, że oni zwykle swoich chronią.

> Ale jakoś konkretów którym pacjentom i w czym zaszkodziła nie bylo

Dlatego tylko na sadzie lekarskim sie skonczylo.

> A co do testów to ma rację
> Pozytywne wychodzą kompletnie bez związku z chorobą dlatego wymyślono kuriozaln
> y termin choroby bezobjawowej :D
> I najlepsze ze każdy traktuje to poważnie

Ile lat siedzisz w wirusologii albo diagnostyce genetycznej?

[trypel]

Z diagnostyki i genetyki moja żona ma doktorat a co?
I termin choroba bezobjawowa bawi również ja
I ona tez wie jakimi błędami są obarczane testy pcr
Jak również na podstawie jakich (dostarczonych przez Chiny) wskaźników się sprawdza czy ktoś choruje czy nie
Właśnie dlatego jak słucham tego wszystkiego to zaczyna mi to śmierdzieć

[bimota]

Doktorat... Horban i Simon to profesory !

[trypel]

Tyle ze ona nie bierze nic od Pfizera :)
Tzn moze jakby dali to by wziela i wtedy sam bym mówił - siedz cicho i mow co każą to dadzą wiecej

[galtomone]

trypel napisał:

> Tyle ze ona nie bierze nic od Pfizera :)

Tylko od producenta respiratorów? ;-)

[galtomone]

trypel napisał:

> Z diagnostyki i genetyki moja żona ma doktorat a co?

To raczej z nią powinieneś dyskutować jak te testy działaja i dlaczego nie są w 100% trafne.
Chyba jednak ptowierdzi, że "coś" dają generanie, choc nie przy takim testowaniu jak u nas.

> I termin choroba bezobjawowa bawi również ja

Hmmm... to ciekawe okreslenie, ja takiego w odniesieniu do covid nie slyszalem.

Jak juz, to bezobjawowe przejscie zakazenia - czyli BEZ CHOROBY. Niby podobne ale nie to samo...

A jak zapewne wiesz, jest kilka innych rodzajow zakazenia, ktore nie daja objawów nigdy albo przez dluuugi czas i bez testu nie da sie sprawdzic czy wirusa masz czy nie...

> I ona tez wie jakimi błędami są obarczane testy pcr

I co w zwiazku z tym?

> Jak również na podstawie jakich (dostarczonych przez Chiny) wskaźników się spra
> wdza czy ktoś choruje czy nie

> Właśnie dlatego jak słucham tego wszystkiego to zaczyna mi to śmierdzieć

No nie wiem... skoro piszesz o "bezobjawowej chorobie" to mnie smierdzi co innego - z calym szacunkiem dla Twojej Zony... Moze cos zle uslyszales?

[bimota]

Moze od elementarza... Co to jest CHOROBA ?

[vogon.jeltz]

> I ona tez wie jakimi błędami są obarczane testy pcr

Wiadomo, że testy PCR obarczone są dużym marginesem błędu (sam doświadczyłem tego na sobie). I nie sądzę, żeby za samo stwierdzenie tego faktu odbierano komuś prawo do wykonywania zawodu, bo musieliby wywalić całą masę lekarzy. Ale w dalszym ciągu - jaki związek ma organiczona skuteczność testów ze szczepionkami i ich "długoterminowymi efektami"?

[trypel]

Dobra
Bez sensu dyskusja.
Na koniec tylko cytat z ojca współczesnej propagandy
Bernaysa : Świadome i inteligentne manipulowanie masowymi nawykami i opiniami mas, jest ważnym elementem demokratycznego społeczeństwa. Ci, którzy manipulują tym niewidocznym, społecznym mechanizmem, stanowią niewidzialny rząd, który jest prawdziwą siłą rządzącą w naszym kraju. Jesteśmy rządzeni, nasze umysły kształtowane, nasze gusta formowane, nasze idee sugerowane, w dużej mierze przez ludzi o których nikt nigdy nie słyszał. Jest to logiczny efekt tego, w jaki sposób społeczeństwa demokratyczne są zorganizowane.

100 lat odkąd został napisany i jak widzę prawdziwszy niż kiedykolwiek
Masakra. Dla każdego to wszystko co się dzieje jest właściwe i naturalne.
Kiedys się obudzicie (my) w Argolandzie i tez uznacie ze tak ma być bo madrzy ludzie mówią że tak trzeba.

[vogon.jeltz]

> Na koniec tylko cytat z ojca współczesnej propagandy

Trypel, nie zachowuj się jak ostatni foliarz. Brakuje jeszcze, żebyś zamieszkał w szałasie w Montanie i stamtąd wysyłał paczki z bombami, bo to jest mniej więcej taki poziom argumentacji, jak manifest Unabombera. Jasne, że nasze umysły są kształtowane, nasze gusta formowane itd. - bo tak to właśnie działa w społeczeństwie. Oczywiście przewagę mają posiadacze zasobów znający środki manipulowania opinią, ale to nijak nie znaczy, że dowolna opinia przeciwstawna do powszechnie przyjętej jest od niej "prawdziwsza", a jej posiadacz odkrył "spisek" i dysponuje "wiedzą tajemną".

Że to jest logiczny efekt tego, w jaki sposób społeczeństwa demokratyczne są zorganizowane? No jest. I co z tego, że nikt nie słyszał? O wielu ludziach, rzeczach i zjawiskach mających ogromny wpływ na rzeczywistość, też nikt nie słyszał. I co w związku z tym? W społeczeństwach niedemokratycznych o tych manipulujących słyszeli wszyscy, bo nikt się nie pierdoli z działaniem "z ukrycia". I to ma być niby lepsze? A jak nie to, to co?

> Masakra. Dla każdego to wszystko co się dzieje jest właściwe i naturalne.

Nie wszystko, co się dzieje, jest właściwe i naturalne. Też uważam, że te lockdowny w sposób, w jaki są realizowane w Europie, wyrządzą w dłuższej perspektywie więcej szkody niż pożytku. Ale, do kurwy nędzy, to jest zupełnie coś innego niż twierdzenie, że covid nie istnieje, a szczepionki w długim terminie zmienią ci DNA.

[trypel]

A gdzie ja napisalem ze covid nie istnieje albo ze szczepionka zmieni mi DNA?
Chyba mnie mylisz z capslokiem
Ja tylko zwracam uwagę ze medialna histeria i ograniczenia związane z wirusem i choroba jaka powoduje sa kompletnie niewspółmierne do skutków tejże
Dystans. Dezynfekcja. Maseczki w sytuacji kiedy nie można utrzymać dystansu. Koniec
Zapominamy o temacie i życie toczy się dalej.
Jak w Azji.
Jak na Bliskim Wschodzie.
Podałem przykład szczepionki na swinska grypa gdzie polska była wygranym przez to ze nie kupila... Szkoda ze teraz nikt nie ma jaj

[vogon.jeltz]

> A gdzie ja napisalem ze covid nie istnieje

Ty nie. Ale ta lekarka najwyraźniej coś podobnego twierdzi. A jak zostało jej za to cofnięte prawo wykonywania zawodu, to się oburzasz.

> Ja tylko zwracam uwagę ze medialna histeria i ograniczenia związane
> z wirusem i choroba jaka powoduje sa kompletnie niewspółmierne
> do skutków tejże

Każdy taki fenomen powoduje niewspółmierną medialną histerię. To się sprzedaje, media z tego żyją. Ale tu nie ma żadnego spisku niewdzialnych ludzi z cienia.
www.youtube.com/watch?v=boDgkH7Yw-0

> Podałem przykład szczepionki na swinska grypa gdzie polska
> była wygranym przez to ze nie kupila

Przede wszystkim dlatego, że świńskiej grypy w Polsce prawie nie było. A sam wirus miał śmiertelność o rząd wielkości mniejszą od covida.

[bimota]

Ale mowili, ze byla. A gdzie byla ?

[bwv1080]

trypel napisał:
> Zapominamy o temacie i życie toczy się dalej.
> Jak w Azji.

Jak w Azji w Chinach.

[galtomone]

trypel napisał:

> Ja tylko zwracam uwagę ze medialna histeria i ograniczenia związane z wirusem i
> choroba jaka powoduje sa kompletnie niewspółmierne do skutków tejże

1. Mamy dośc drastyczne ograniczenia a pomimo to, umiera +/- 400 osob dziennie.
Ile osob zacznie umierac kiedy ogranicznien nie bedzie?

Dla jasnosci, uwzam, ze ta wladza bladzi we mgle, ograniczenia wprowadzane sa z dupy, nie konsekwentnie, i mozna to wszystko robic lepiej.
Przede wszystkim tak, by ludzie rozumieli i wierzyli i np. nie bylo dyskusji o maseczkach - bez nakazu po prostu bysmy nosili tam, gdzie spotykamy blisko innych.

2. Jaka mamy sluzbe zdrowia - wiemy.

Juz przez ilosc chorych na covid, zmarolo wiecej chorych na inne osoby, niz wczesniej.
Jak zalejemy szpitale chorymi i wylaczymy ta choroba tych co nas lecza.... to umrze nas wiecej czy mniej niz do tej pory.

Czy uzwgledniles takze ten koszt?

Chyba, ze umieranie uda sie ograniczyc do emerytow - to dla kolejnego pokolenia byloby spore ułatwienie.

> Dystans. Dezynfekcja. Maseczki w sytuacji kiedy nie można utrzymać dystansu. Ko
> niec

Zgoda. Ale do tego trzeba swiadomych i odpowiedzialnych ludzi.

Skoro mamy takich kolegow, ktorzy pytaja czemu na przejsciu dla pieszych nie wiolno wyprzedzac... to jak sobie wyobrazasz, ze to zadziala?

[trypel]

Umiera w Polsce zdecydowanie więcej niż 400 osób dziennie
Na covid tez nie umiera 400 osób dziennie
Skad wiec ta liczba?

[galtomone]

Oczywiscie ze wiecej. Mowimy o oficjalnych (znanych) stattsykach, reszta to szacowanie.

Ale moze laskawie odpowiedz na pytania zmiast skupiac sie na didaskaliach...

[trypel]

Ja się pytam tylko skąd te 400 osób bo napisales ze pomimo ograniczen umiera 400 osób.
Na co umiera? Na covid??

[bimota]

No oczywiste, ze umieraja na grype, ktorą zwalczyl Covid... :)

[galtomone]

No... Na COVID.

Czy mozemy ruszyc do przodu?

[trypel]

A w życiu tyle osób nie umiera na covid
Skad masz takie dane?

[galtomone]

1. Czy raczysz odpowiedzieć (w koncu) na moje pytania?

2. Dane sa chyba dosc oczywiste - widac ile nas zmarlo w 2020 roku i ile w latach wczesniejszych.

Czy z tym tez sie nie zgadzasz?

[trypel]

1. Umiera dziennie na cobidnok 50-75 osob
Ile wiecej umrze jak będą otwarte knajpy, hotele itd?
Nie wiem.
Pewnie tyle samo bo jakoś sklepy i kościoły sa otwarte
2. Umiera nas więcej ale dlaczego. Wczoraj przeczytałem ze obecnie 30% osob jest zatrzymywanych na SOR do natychmiastowej hospitalizacji- bo za późno się zgłosili. W przypadku takiego raka to wyrok.
Wiec umieramy na skutek paniki covidowej a nie covodu

[galtomone]

trypel napisał:

> 1. Umiera dziennie na cobidnok 50-75 osob
> Ile wiecej umrze jak będą otwarte knajpy, hotele itd?
> Nie wiem.

Chyba jednak nie.

Jak mielismy wszystko otwarte, to ilosc wykrywanych zakazonych byla wieksza, ale i ilosc zgonow tylko na Covid tez.
Co wiecej chorych tylko na covid tez bylo wiecej, co oznaczac, ze wolnych zasobow dla chorych na ine rzeczy mniej.

Komus trzeba opkie odmowic jesli ilosc lozek/lekarzy jest zbyt mala na ilosc (ogolna) potrzebujacych.

Wiec skoro nie mozemy latwo ograniczyc ilosc nowotworow a mozemy ilosc zakazonych a tym samym chorych na covid, to opcje do wyboru sa dosc oczywiste...

> Pewnie tyle samo bo jakoś sklepy i kościoły sa otwarte

Zgadzam sie - pisalem wczesniej, ze "polityka" rzadu jest od czapy, nie logiczna i nie konsekwentna - ale to troche osoba sprawa.

Faktem jest, ze im wiecej zakazonych, tym wiecej chorych, im wiecej chorzych, tym mniej miejsc/zasobow dla pozostalych.

> 2. Umiera nas więcej ale dlaczego. Wczoraj przeczytałem ze obecnie 30% osob jes
> t zatrzymywanych na SOR do natychmiastowej hospitalizacji- bo za późno się zgło
> sili. W przypadku takiego raka to wyrok.
> Wiec umieramy na skutek paniki covidowej a nie covodu

Tez. Ale wielu jest takich, ktorzy na pomoc sie nie doczekali - brak zasobow.
Panika nie jest dobra... ale tak samo zle na leczenie dziala brak miejsc/zasobow.

Jak wszystkie karetki stoja pod szpitalem czekajac na miejsce, to kto pojedzie do pacjenta z zawalem?

[carnivore69]

> Wiec umieramy na skutek paniki covidowej a nie covodu

No właśnie, trudno to rozdzielić. Załóżmy przez chwilę, że wirus wywołujący Covid-19 jest w 100% niegroźny (niemniej rozprzestrzenia się i jest wykrywalny dokładnie tak jak obecny), my jednak zakładamy, że jest i reagujemy tak jak to miało miejsce od początku 2020.

Oczywiste jest to, że 'excess deaths' w wyniku spadku jakości życia i opieki (lockdowny, zmiana priorytetów medycznych) się pojawią. Ale - w omawianym hipotetycznym przypadku - będą one słabą miarą śmiertelności wirusa, która wynosi założone zero.

Pzdr.

[bimota]

"W przypadku takiego raka to wyrok.
Wiec umieramy na skutek paniki covidowej a nie covodu "

O ile sie za pozno zglosili ? Bez jaj...

Umieramy, bo nas morduja, a nie z covidu ani z paniki.

[galtomone]

bimota napisał:

> Umieramy, bo nas morduja, a nie z covidu ani z paniki.

Kto, jak, gdzie, kiedy????????????

Teraz zaczynam panikować!!!!

Jakkies zalecenia - jak wyjsc z domu i przezyc?

Pomoz, ty wiesz wszystko.

[galtomone]

trypel napisał:

> Na koniec tylko cytat z ojca współczesnej propagandy
> Bernaysa : Świadome i inteligentne manipulowanie masowymi nawykami i opiniami [...]

1. Wg tej teorii, wszyscy jestesmy durna, ciemna masa (Ty tez), ktora za grosz nie jest wstanie samodzielnie myslec.

2. Jesli przyjac, ze taka teoria jest sluszna, skad wiesz ze to co myslisz i twierdzisz na ww. temat to nie "samodzielne myslenie" tylko wlasnie taka manipulacja?

[vogon.jeltz]

> Pozytywne wychodzą kompletnie bez związku z chorobą dlatego wymyślono
> kuriozalny termin choroby bezobjawowej

Nie wymyślono. Nie ma takiego terminu. Jest infekcja bezobjawowa - to nie to samo.

[bimota]

www.politykazdrowotna.com/62459,astrazeneca-zwolniona-z-odpowiedzialnosci-za-dzialanie-szczepionki-covid-19

Nie ma terminu, a wszedzie go slychac, za to covidek jest, tylko go nie widac..

I "cos podobnego" to co innego, a nie to samo... A nawet gdyyby powiedziala to samo, to nie podstawa do odbierania prawa pracy.

[samspade]

trypel napisał:

> Zupelnie jak w Norwegii
> Minęło pol roku i zakaz przedłużono
> Widac mamy za dużo internistów w kraju

Czyli jak w Norwegii, nie samochód a rower, nie kradli a rozdawali.
To co wkleiłeś nie koresponduje z tym co napisałeś. W jakim celu to robisz?
Robisz z siebie antyszczepionkowca, wierzącego w teorie spiskowe.
A czy potrzebujemy internistów nie wierzących w istnienie wirusów? Mam co do tego wątpliwości czy taka osoba dobrze będzie wykonywac swoją prace.

[trypel]

Ty masz wątpliwości A ja bym do niej poszedl
Skoro tyle lat wykonywała dobrze
Skoro pacjenci sa zdrowi i zadowoleni
To może dać jej leczyć dalej? A poglądy niech ma jakie ma.
Ja wcale nie jestem anytyszczepionkowcem
Prawdopodobnie jestem zaszczepiony na więcej niż ty chorob.
Jestem antykowidowym antypanikarzem
I wciąż się upieram ze angażujemy niewspomierne do ryzyka zasoby....

Przy okazji czy odbieramy prawo leczenia przeciwnikom invitro albo antykoncepcji?

[galtomone]

trypel napisał:

> Ty masz wątpliwości A ja bym do niej poszedl
> Skoro tyle lat wykonywała dobrze

Odważne założenie - rozumiem, że wsystacza Ci to co Prezeydentowi - nikogo przeciez nie zabiła...

> Skoro pacjenci sa zdrowi i zadowoleni

Znasz jej pacjentów?

BTW: wiekszosc pacjentow znachorow tez jest zadowolona - to urzadzenia na zle promienie za 1500 zl przynajmniej dziala.

> To może dać jej leczyć dalej? A poglądy niech ma jakie ma.

Nikt jej nie zabrania miec pogladow. Jednak te ktore moga szkodzic jej pacjentom, sprzeczne z wiedza medyczna sprawiaja iz pacjentami kontaktu miec nie powinna.

Gdyby twierdzila, ze heroina i alkohol tez dobrze lecza to takze byloby OK?
Jakby Twoim dzieciom wmawiala, ze cipanie jest OK bo odpreza a odprezony czlowiek to zdrowy czlowiek.


Jakos nie sadze...

> Jestem antykowidowym antypanikarzem

Ale to osobna kwestia. A dyskutujesz nie o panice a szczepnionakch... wiec cos sie tu nie zgadza.

> I wciąż się upieram ze angażujemy niewspomierne do ryzyka zasoby....

A tu jak najbardziej moge miec podobne zdanie w czesci spraw.

[trypel]

Wszystko się zgadza
Szczepionki zostały wprowadzone w atmosferze paniki
I dalej sa panika podpierane

Tak idąc przy okazji Wasza logika - w Polsce co roku umiera 200 tys osób na opryszczkę!!!!!! Dlaczego nic z tym nie robimy???? Moze zakaz całowania i seksu bez negatywnego testu???

[samspade]

To idź. Osobiście nie bardzo chciałbym iść do lekarza, który nie wierzy w istnienie wirusów.
A tutaj prezentujesz raczej postawę antyszczepionkowca. Bo całe to pisanie o 20 latach badań itp. Jaką szczepionkę do tej pory badano 20 lat przed dopuszczeniem na rynek?
A ryzyko? W Polsce wskutek covidu zmarło 36 tysięcy osób. Nie wiem czy dużo to czy mało. Gdyby nic nie robić pewnie było by więcej. Oczywiście możesz uważać że cały świat źle postępuje. Ze powinno się po prostu pozwolić żeby to szybko przeszło, niech umrę ci, którzy mają umrzeć itp.
Ale ja nie będę sie zgadzał z takim podejściem. Wiem jestem miękka faja, która nie chce zginąć na drodze przez kogoś zapierdalającego 150 w zabudowanym.

[trypel]

Skad wziąłeś te 36 tys????

Aaaa jak wpadl pod tego zapierdalacza w zabudowanym a mial covid to tez zmarl wskutek covidu
W sumie szczęście dla kierowcy ze nie będzie odpowiadał

Ty rob co chcesz ale ja będę się trzymał swojej opinii i dekad a nie miesięcy na opracowanie szczepionki

[vogon.jeltz]

> Tym razem ta opcja została wyłączona.
> Producent nie ponosi ZADNEJ odpowiedzialności

Że niby w jaki sposób umowa zawarta między rządem a producentem szczepionki wyłącza odpowiedzialność prawną tego drugiego wobec pacjenta, który nie jest stroną tej umowy? Ja wiem, że akcja dzieje się w pisiej Potato Republic of Bolanda, ale nawet chyba w niej nie jest jeszcze tak, że umowy z firmami mogą zawieszać działanie przepisów prawa zawartych w ustawach.

[bimota]

To jak to jest, ze ludzie nie sa wpuszczania do sklepow bez maseczek wbrew prawu, "bo taki mamy regulamin" ?

[tbernard]

bimota napisał:

> To jak to jest, ze ludzie nie sa wpuszczania do sklepow bez maseczek wbrew prawu, "bo taki mamy regulamin" ?
>

No własnie, jak ktoś nie ma maseczki i chce wejść do sklepu kupić maseczkę, to jak to ma zrobić? Przecież przez takie uniemożliwianie ludzkości kupienia maseczki pandemia będzie dłużej dawać się we znaki.

[vogon.jeltz]

> No własnie, jak ktoś nie ma maseczki i chce wejść do sklepu kupić maseczkę, to jak to ma zrobić?

Na Allegro.

[bimota]

W wielu sklepach oferuja darmowe, wiec tej kupionej nie musisz od razu zuzywac, wystarczy ci na kolejny miesiac albo i dluzej, bo przecie sie wypierze. Higiena to podstawa...

[tbernard]

A nie mogą zrobić tak, aby najpierw zaproponować tym najbardziej narażonym na ciężki przebieg pandemii, a potem tylko ochotnikom? Przecież jak zaszczepieni będą ci najbardziej zagrożeni, to już im powinno zwisać, czy w sklepie napotkają niezaszczepionego, który akurat przechodzi infekcję w łagodny sposób. A ci co mogli się zaszczepić, lecz z własnego wyboru tego nie zrobili, to przy ciężkim przebiegu powinni mieć wystawiony rachunek za podłączenie do respiratora.
Wszyscy byli by zadowoleni.

[galtomone]

Szczepionka to nie gwarancja, że sie nie zarazisz.
Im większe wszczepienie w populacji, tym ryzyko zakażenia spada.

[trypel]

Sam napisales ze ryzyko jest bardzo małe po szczepionce
Poza tym "podobno" szczepionka sprawia że przechodzisz lżej

[galtomone]

No i?

Co Ci sie nie zgadza?

[trypel]

No jak się zaszczepisz, to olej niezaszczepionych
Ty jesteś bezpieczny

[galtomone]

Nie jestem, bo patrz wyżej...
Albo nie jestem tak jak gdy będziesz zaszczepiony tez Ty, Kowalski, Nowak, jego Żona, obie kochanki Iksińskiego i on sam, Eryk z pod 4ki, itd...itd... itd...

[trypel]

Na razie moje bezpieczeństwo jest dla mnie ważniejsze niż twoje
I to chyba normalne bo Ty masz to samo :)

[galtomone]

Trudno sie nie zgodzić ;-)

[tbernard]

galtomone napisał:

> Szczepionka to nie gwarancja, że sie nie zarazisz.

Ale ma spowodować łagodniejszy przebieg.

> Im większe wszczepienie w populacji, tym ryzyko zakażenia spada.

Spada ale kosztem tych nielicznych, którym szczepionka zaszkodzi. Statystycznie opłacalne patrząc na cała zbiorowość. Równie opłacalne będzie zabicie kogoś jednego, aby jego narządy przeszczepić większej liczbie ludzi. Poświęcamy jednego a ratujemy kilku. Rachunek nie pozostawia złudzeń, że to opłacalne.

[galtomone]

tbernard napisał:

> galtomone napisał:
>
> > Szczepionka to nie gwarancja, że sie nie zarazisz.
>
> Ale ma spowodować łagodniejszy przebieg.

Nie, ma spowodować, że sie nie zarazisz.
Ale nie da się tego zagwarantować w 100% bo czynników i zmiennych jest zbyt dużo.

> > Im większe wszczepienie w populacji, tym ryzyko zakażenia spada.
>
> Spada ale kosztem tych nielicznych, którym szczepionka zaszkodzi.

Nie, nie ich kosztem. To nie ma ze soba zwiazku...
Gdyby mialo, to im wiecej takich, ktorym zaszkodzi jakis czynnik obecny w szczepionce (a mowimy to tak naprawde o uczuleniu na jakis skladnik szczepionki) to reszta bedzie bezpieczneijsza. Tak nie jest.

> Statystycznie
> opłacalne patrząc na cała zbiorowość. Równie opłacalne będzie zabicie kogoś je
> dnego, aby jego narządy przeszczepić większej liczbie ludzi.

Bzdura.

[tbernard]

galtomone napisał:


> > > Im większe wszczepienie w populacji, tym ryzyko zakażenia spada.
> >
> > Spada ale kosztem tych nielicznych, którym szczepionka zaszkodzi.
>
> Nie, nie ich kosztem. To nie ma ze soba zwiazku...
> Gdyby mialo, to im wiecej takich, ktorym zaszkodzi jakis czynnik obecny w szcze
> pionce (a mowimy to tak naprawde o uczuleniu na jakis skladnik szczepionki) to
> reszta bedzie bezpieczneijsza. Tak nie jest.

To tak jakbyś zanegował, że mogą przytrafić się NOPy.
Przy założeniu, że jednak one się przytrafiają, to chyba oczywiste jest, że im więcej będzie zaszczepionych, tym więcej zachoruje na NOPa. Kosztem tych pechowców (pośrednio, bezpośrednio dzięki temu, że dożo zostanie zaszczepionych) inni dostaną ochronę.

[galtomone]

tbernard napisał:

> galtomone napisał:
>
>
> > > > Im większe wszczepienie w populacji, tym ryzyko zakażenia spa
> da.
> > >
> > > Spada ale kosztem tych nielicznych, którym szczepionka zaszkodzi.
> >
> > Nie, nie ich kosztem. To nie ma ze soba zwiazku...
> > Gdyby mialo, to im wiecej takich, ktorym zaszkodzi jakis czynnik obecny w
> szcze
> > pionce (a mowimy to tak naprawde o uczuleniu na jakis skladnik szczepionk
> i) to
> > reszta bedzie bezpieczneijsza. Tak nie jest.
>
> To tak jakbyś zanegował, że mogą przytrafić się NOPy.

Tyle, ze nie neguje. Jednak to czy sa i ile ich jest nie ma zwiazku z bezpieczenstwem przed zakazeniem.
Skutecznosci szczepionki nie ocenia sie po NOPach.

> Przy założeniu, że jednak one się przytrafiają, to chyba oczywiste jest, że im
> więcej będzie zaszczepionych, tym więcej zachoruje na NOPa. Kosztem tych pechow
> ców (pośrednio, bezpośrednio dzięki temu, że dożo zostanie zaszczepionych) inni
> dostaną ochronę.

Nie ich kosztem, bo oni tez sa zabezpieczeni przed wirusem.

NOP nie ma zwiazku zabezpieczeniem.

[galtomone]

Czy jak mamy szczepionkę gdzie liczba NOP bedzie 0 - to szczepionka nie bedzie dzialac z tego powodu?

No bo czyim kosztem zadziała?

[tbernard]

galtomone napisał:

> Czy jak mamy szczepionkę gdzie liczba NOP bedzie 0 - to szczepionka nie bedzie
> dzialac z tego powodu?
>
> No bo czyim kosztem zadziała?
>

Ale czy ta szczepionka ma taką właściwość, że liczba chorych po niej na NOP wynosi 0?

[galtomone]

tbernard napisał:

> galtomone napisał:
>
> > Czy jak mamy szczepionkę gdzie liczba NOP bedzie 0 - to szczepionka nie b
> edzie
> > dzialac z tego powodu?
> >
> > No bo czyim kosztem zadziała?
> >
>
> Ale czy ta szczepionka ma taką właściwość, że liczba chorych po niej na NOP wyn
> osi 0?

Nie, nie ma - nie wiem po co pytasz o oczywiste rzeczy na ktore obaj znamy odpowiedz.

Nadal czkam na odpowiedz. Czy jesli szczpionka X bedzie miala NOP = 0 tzn. ze nie dziala, bo nikt nie "ponosi kosztu".

[tbernard]

galtomone napisał:

> > Ale czy ta szczepionka ma taką właściwość, że liczba chorych po niej na NOP wynosi 0?
>

> Nie, nie ma - nie wiem po co pytasz o oczywiste rzeczy na ktore obaj znamy odpo
> wiedz.
>
> Nadal czkam na odpowiedz. Czy jesli szczpionka X bedzie miala NOP = 0 tzn. ze n
> ie dziala, bo nikt nie "ponosi kosztu".
>

A jaki jest sens pytania o implikację, gdzie założenie jest fałszywe?

[galtomone]

No wlasnie usiluje sie tego od ciebie dowiedziec, bo przeciez to skutecznosc szczepionki uzalezniasz od "kosztu" NOPow.

Czy jak ktoś ma odczyn bardziej niz inny to bardziej sie przyklada do skutecznosci szczepionki w populacji?

Czy moze te dwie rzeczy soba bez zwiazku (wplywu na siebie)?

[trypel]

Były szef Pfizera na temat szczepien
unser-mitteleuropa.com/byly-szef-pfizer-sczepionka-przeciwko-covid-19-nie-jest-potrzebna/

[galtomone]

Potem poczytam i odpowiem co mysle.

[bywalec.hoteli]

to wiarygodny portal?

[tbernard]

bywalec.hoteli napisał:

> to wiarygodny portal?

A czym się mierzy wiarygodność? To jak ze szczepionką. Czy wiarygodna jest opinia Prof. Simona, że szczepionka jest okej? Czy bardziej wiarygodna opinia kogoś kto ma inne zdanie?
Wiarygodność była by, gdyby twórcy szczepionki sami się zaszczepili i swoich bliskich i gdyby dowód tego faktu w sposób niezbity przedstawiono.

[bimota]

Jak sami sie zaszczepia, to dowodu nie bedzie. Ja bym musial ich zaszczepic...

[trypel]

Wiarygodność mierzy się wiara w to co portal prezentuje
Np dla muzułmanina wiarygodny jest koran
A dla katolika ten sam koran to kłamstwa i demonizm
Ale dla obydwu kłamstwem jest talmud
Dzieki temu i dzieki internetowi możesz łatwo znaleźć potwierdzenie każdej świętej prawdy
Ze szczepionki dobre, ze zle, ze korona zabija, ze korony nie ma

[tbernard]

Ale on może nie mieć takiej wiedzy jak Prof. Simon.

[galtomone]

Podpisuje sie pod tym co wyzej napisał Ci Vogon, nie ma sensu powtarzać.

[trypel]

Wiadomo ze dla każdego wiarygodne jest to co utwierdza go w swoim zdaniu :)

A dyskredytowanie wszystkich co piszą i mysla inaczej jest dość powszechnym działaniem. W obecnych czasach to wręcz przemysl na usługach wladz
Także ten
Każdy zostanie przy własnej opinii a przyszlosc pokaze kto miał rację.
Nie mam problemow z wejściem pod stol i odszczekaniem jeśli się pomyliłem

[galtomone]

W tym drugim watku masz dodatkowe linki - takze do swojego źródła... ;-)

forum.gazeta.pl/forum/w,20,171173875,171173875,OT_mniej_szczepionek_CCC_.html

[galtomone]

W uzupełnieniu...

www.medexpress.pl/wszystko-o-szczepionce-mrna/80175

[bimota]

"jest najlepiej zdefiniowana w sensie identyfikowalności składu"

No i co mi to daje ? Zwlaszcza, ze nie wynika z tego, czy sklad jest latwo idebtyfikowalny.

"nie ma nośników białkowych"

No to ma inne nosniki...

A SKAD BIORA TO mRNA ??

Szczepionka mRNA w przeciwieństwie do atenuowanej może być stosowana w sytuacji obniżonej odporności pacjenta wywołanej chorobą lub przyjmowanymi lekami.

BO PRODUCENT TAK POWIEDZIAL...

Jedynie możliwe jest wytworzenie mniejszej ilości przeciwciał, czyli uzyskania gorszej seroprotekcji po podaniu szczepionki.

CZYLI MOZE NIC NIE DAWAC.

Mamy w ten sposób własne wojsko do walki, czekające w pełnej gotowości w garnizonach.

KOSZTEM INNYCH FUNKCJI ORGANIZMU. CZYLI MAMY GARNIZONY ZAMIAST NP. SZPITALI.

Rzekome problemami z płodnością po zaszczepieniu. To bzdura

BO TAK POWIEDZIAL PRODUCENT...

W trakcie choroby COVID-19 wirus SARS-CoV-2 przeprogramowuje nasze komórki

A SZCZEPIONKA:

Szczepionka RNA jest jak program, który dostarcza komórce instrukcji.

Tak samo działa mechanizm dezinformacji w dobie powszechnych szczepień...


Nie wiem po co ta dyskusja. Szczepcie sie, tylko sie odwalcie od tych, ktorzy tego gowna nie chca. I robcie to za wlasna kase, pasozyty. Wezcie sie do uczciwej roboty.

[galtomone]

O jprdl Bimota... Jedyne czym można zareagować na Twoj wpis to pelne empatii wspolczucie.

[bimota]

SLusznie, bo musze zyc z takimi baranami... Czasem wolal bym miec taka pustke w glowie jak wy...

[galtomone]

bimota napisał:

> SLusznie, bo musze zyc z takimi baranami...

Przeciez nie musisz. Jestes tak dyrny, ze nawet prostych sytuacji nie potrafisz ogarnąć?


> Czasem wolal bym miec taka pustke w glowie jak wy...

Nie watpie, ale to wymaga nauki, krytycznego myslenia, wiedzy, itd... tych wszystkich nieosiagalnych rzeczy dla kazdego, kto "zjadl wszystkie rozumy".

Takze.... sorry, ale pozostaja Ci marzenia.

[bimota]

Zastanawia mnie czy istnieje jakies skurwysynstwo w wykonaniu wladzy, po ktorym byscie sie ockneli. Klamstwo, w ktore byscie nie uwierzyli....

[galtomone]

bimota napisał:

> Zastanawia mnie czy istnieje jakies skurwysynstwo w wykonaniu wladzy, po ktorym
> byscie sie ockneli. Klamstwo, w ktore byscie nie uwierzyli....


A dlaczgo ty kochany do Misia, przez "Wy" piszesz... tobie sie wydaje, ze te jego wszystkie nicki to faktycznie wiecej niz jedna osoba? 😂😂😂

[bimota]

Misio jaja se z ciebie robi. A ty na serio im wierzysz...

[galtomone]

Im tzn. komu i w co?

[bimota]

Morawieckiemu, Szumowskiemu, Niedzielskiemu i tym ich "doradcom"... we wszystko.

[galtomone]

Kolejny szalony wniosek ignoranta.

Ty chyba nawet specjalnie nie pamiętasz tego co kto tu pisze....

[bimota]

TY NIE ZDAJESZ CO SAM PISZESZ...

[galtomone]

To zacytuj gdzie pisze peany na temat wladzy w kazdej sprawie?

Ja przypominam sobie JEDNĄ - dotyczaca obowiazku wozenia przy sobie PJ.

Wskaż inna.

[bimota]

W DYSKUSJI O SZCZEPIONKACH, NP. NA DOBRA SPRAWE W 90% JESTES ZGODNY Z MORAWIECKIM.

[galtomone]

Tzn? Cos konkretniej?

[bimota]

No to konkretniej podaj pod jakim wzgledem roznisz sie w tym temacie od Morawieckiego.

[galtomone]

Nie wiem co na ten temat uwaza Morawiecki, od dawan nie przyiazuje specjalnej wagi do tego co mowi.

Jesli zgadza sie, ze ekspertami, ze szczpionki dzialaja i nalezy szczepic, to nie tyle mam takie zdanie jak on co obaj mam takie jak ludzie, ktorzy sie na tym znaja.

Ale nie wiem czy o to pytasz?

[hukers]

Boją sie tych nop-ów, bo jak moja Zofia zaznaczyła w ankiecie, że miała wstrząs po paracetamolu trzydzieści lat temu. to jej nie zaszczepili, tylko ustawili na szczepienie w szpitalu pod nadzorem anestezjologa za kila dni. Wenflon, parę godzin w szpitalu żeby zaszczepić i te sprawy....

[trypel]

Zona Zofia z powodów zawodowych czy chorobowych tak szybko?
Uwazajcie.

A tak przy okazji chyba najlepiej chronic się przed korona zatrudniając w jakimś Lidlu czy biedronce na kasie.
Oni muszą mieć jakieś specjalne zabezpieczenia bo stykają się z tysiącem osób dziennie. 90% z maska pod nosem. Oni sami to samo.
I jakoś niesłychać o pogromie wśród kasjerów

[bimota]

Unikają wesel i górników...

[hukers]

trypel napisał:

> Zona Zofia z powodów zawodowych czy chorobowych tak szybko?

Zawodowych

[bmw4]

ale w czym problem? Szczepienie jest dobrowolne....tylko wy którzy nie chcecie się szczepić miejcie później pretensje do siebie a nie do rządu gdy zachorujecie :)

[bmw4]

i do antyszczepionkowców miejcie pretensje że wam mózg wyprali:)

[trypel]

No to faktycznie musi. Ale przynajmniej uczciwiej się pewnie zajmą i jak widać biora pod uwagę ryzyka.
Dobre i to

[bywalec.hoteli]

może każdemu robią test na wejściu?

Szczepionka nie działa?

[galtomone]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,173952,26746004,trzy-tygodnie-po-pierwszej-dawce-szczepionki-lekarz-wykonal.html#s=BoxOpImg4

"Postanowiłem zbadać poziom przeciwciał IgG antySARS-CoV2 trzy tygodnie po 1 dawce szczepienia. No i zbadałem. Zaznaczę tylko, że wynik dodatni to [...] powyżej 50, a i tak wielu ozdrowieńców nie osiąga tego poziomu. Przy poziomach 200-300 mówiliśmy, że to dużo" - napisał na Twitterze Pawlak.

Stężenie przeciwciał wyniosło w tym przypadku 4692,4 AU/ml.

Dla porównania lekarz zamieścił też wynik podobnego badania z października. Przed przyjęciem szczepionki stężenie przeciwciał wynosiło poniżej 3,8 AU/ml.

Przeciwciała powstają w sposób naturalny w organizmie w wyniku pracy układu immunologicznego w odpowiedzi na infekcję. Pozwalają nie tylko na neutralizację patogenu, ale również na nabycie odporności. Pamiętajmy jednak, że dostępne na rynku szczepionki Pfizera czy Moderny nie zawierają w sobie fragmentu wirusa, tylko mRNA kodujące białko znajdujące się w otoczce koronawirusa SARS-CoV-2.

Jak tłumaczy portal zdrowie.gazeta.pl, zastrzyk zawierający mRNA powoduje, że w komórkach mięśniowych syntetyzowana jest niewielka ilość białka kolca, zaraz zauważana przez czujny układ immunologiczny. Ten wysyła do walki przeciwciała i komórki odpornościowe oraz jednocześnie zaczyna budować coś, co określane jest pamięcią immunologiczną: po kilku- kilkunastu dniach pojawiają się komórki, które potrafią przechowywać pamięć o antygenie (czyli obcym białku). Krążą potem wraz z krwią po naszym organizmie i reagują, jeśli ponownie napotkają patogen. Tak powstaje odporność indukowana przez szczepionkę."

[bywalec.hoteli]

Co to oznacza? Że ta osoba nie zachoruje?

[galtomone]

To oznacza, że ma wysoką liczbę przeciwciał, gotowych do zwalczania wirusa.
Im ich więcej, tym prawdopodobieństwo zachorowania nizsze.
Pamietaj jednak, że istotnym czynnikiem jest także ilość wirusa, która wniknie do organizmu...
Każda cząsteczka musi najpierw wniknąc do komórki, by móc replikować.
Wiec mało wirusa zapewne nie zdąży, przy bardzo duzej ilości, może się to zdarzyć.
Stąd istotna jest ilośc osób zaszczepionch do okoła Ciebie.
Szczepinoka chroni Ciebie i tych obok Ciebie.

Kolejną zmienną są czynniki indywidualne, których nie sposób sprawdzić. Ale populacyjnie, na tej podstawie - (ilość zaszczpionych vs ilośc ponownie zakażonych) określa się skuteczność.

Ostatnie pytanie, to na jak długo taka ilość przeciwciał pozostaje w organizmie i jak szybko/czy (po ich spadku) w przypadku ponownego kontaktu, organizm jest wstanie znów je wyprodukować.

[trypel]

Pandemia srandemia
Zaraz uslysze ze dane z GUS tez sa niewiarygodne
m.facebook.com/pawel.klimczewski/posts/pcb.10215723700680581/?photo_id=10215723840284071&mds=%2Fphotos%2Fviewer%2F%3Fphotoset_token%3Dpcb.10215723700680581%26photo%3D10215723840284071%26profileid%3D100001545939462%26source%3D49%26refid%3D17%26_ft_%3Dmf_story_key.10215723700680581%253Atop_level_post_id.10215723700680581%253Atl_objid.10215723700680581%253Acontent_owner_id_new.1684960331%253Athrowback_story_fbid.10215723700680581%253Aphoto_attachments_list.[10215723839804059%252C10215723840284071%252C10215723840724082%252C10215723841804109]%253Aphoto_id.10215723839804059%253Astory_location.4%253Astory_attachment_style.album%253Athid.1684960331%253A306061129499414%253A2%253A0%253A1612166399%253A748686969810391493%26__tn__%3DEH-R%26cached_data%3Dfalse%26ftid%3D&mdp=1&mdf=1

[al.1]

Jakby kogos interesowaly informacje niezaleznych naukowców/mediów - bo z wiazku z nasilajacym sie ich cenzurowaniem przenosza sie na takie, do których Góglałka, FB, czy YT nie maja dostepu - to podaje pare linków:
vk.com/public201956532
www.bitchute.com/jerzy-zieba
Dla znajacych ang. :
tiny.pl/rp8dz--
Bierz sprawy w swoje ręce... i w nogi
Take matters into your hands and leg... it

[al.1]

ostatni link ma byc bez kreski
tiny.pl/rp8dz
Dodam jeszcze
www.bitchute.com/video/i5STqs24dHRG

[galtomone]

Mówisz, że tylko niezależne media podają takie informacje...?

wyborcza.pl/7,75399,26789376,brytyjscy-lekarze-wpisywali-w-papiery-uposledzonych-w-razie.html
www.bbc.co.uk/news/health-55163009
www.businessinsider.co.za/covid-19-people-with-learning-disabilities-fear-not-being-resuscitated-2021-2
news.sky.com/story/do-not-resuscitate-orders-might-have-been-put-in-place-without-consent-watchdog-says-12149678

+ Twój link do Guardiana...

Dobrze wiedzieć, że mainstreamowe media są jednak niezależne i informują o wszystkim...

[bywalec.hoteli]

wypierdalaj

[al.1]

bywalec.hoteli napisał:

> wypierdalaj

O kłalalumpur ihugokołątaj
Czyzbys sie rozsierozsierdzil po przyjeciu wakcynki?
Kazdy, kto ma glowe miedzy ramionami, to oprócz mediów glównego scieku bedzie staral sie dotrzec do niezaleznych. Ale Ty glowe masz w zupelnie innym miejscu.
Z podanymi materialami zapoznaje sie ten, kto ma na to ochote i dlatego nie zamierzam ani dyskutowac, ani przekonywac. Najwyzej moge ubogacac watek dalszymi materialami.
Reasumujac, nie zastosuje sie do Twojej rady. Bum tarara

• Jedź do DPS-u w Woli Czołnowskiej, jak nie wierzysz!

i o tym z prasy
wpolityce.pl/spoleczenstwo/538857-9-osob-z-domu-opieki-kolo-pulaw-zmarlo-po-zaszczepieniu
Mozesz to sprawdzic osobiscie udajac sie do Woli Czolnowskiej. Moze tam jakis hotel maja.

[galtomone]

al.1 napisał:

> Kazdy, kto ma glowe miedzy ramionami, to oprócz mediów glównego scieku bedzie s
> taral sie dotrzec do niezaleznych.

Niezależne to wg Ciebie jakie?
Bo zwykle za takie w ramach wielkiego spisku uważa się nie te mainstreamowe.....

[trypel]

Niezalezne to np takie które przy okazji informowania nie starają się ubić interesu i pomoc komuś komu pomoc chce ich właściciel... tak jak nagonka onetu na karabinki grot.

[galtomone]

No to nie ma takich mediów.
Każdy zawsze jakoś od kogoś w jakim stopniu jest zależny.

[al.1]

galtomone napisał:

> No to nie ma takich mediów.
> Każdy zawsze jakoś od kogoś w jakim stopniu jest zależny.

Moze miec to miejsce wtedy, kiedy obiektywne media nie sa w stanie utrzymac sie ze swoich srodków i spoleczenstwo sklada sie na prowadzenie ich dzialanosci, ale nie znaczy to, ze narzuca okreslona z czyimis pogladami polityke.

[img]https://i.ibb.co/tK2ZCcp/20210212-075656.jpg[/img]

[samspade]

A komu Onet chciał niby pomóc pisząc o dziwnym interesie związanym z tymi karabinkami?

[trypel]

Autorka tekstu zwiazana z Czeska Zbrojovka
Dobor specjalistow na poziomie Macierewicza (tlumacz z Radomia jako spec od broni)
Testy z dupy - jak wystrzelenie 900 pocisków i konkluzja ze lufa się przegrzewa

[samspade]

Rzeczywiście gromowcy nie znają się na broni.
Oraz nie odpowiedziałeś komu niby mieli pomagać tekstem o niedopracowanych karabinkach.

[trypel]

Wszyscy gromowcy?
Pomagają producentom czeskim i rosyjskim. Od paru lat jest nagonka na Radom.

A tym razem poszli po bandzie licząc (jak widać slusznie) ze laicy uwierzą w testy z dupy których nie przechodzi nikt ale Radom musi

[trypel]

Tu masz coś napisanego obiektywnie o grocie
www.gunslab.pl/karabin-grot/?fbclid=IwAR1c3ay16izjGEwfeuQkWaAqGAoipXynhon8BgGabZ8_tsYGEEwnl3RkcPQ
A proba dyskredytowania grota bo grom go nie chce (a nie chce bo ma HK416 czyli coś tej samej klasy) to jak najezdzanie na kogoś ze nie chce kupić bmw3 podczas gdy kupil wcześniej audi a4

[samspade]

I dziennikarze pisząc teksty o niedopracowanym produkcie pomagają zagranicznym producentom. A karabinek jest tak dopracowany że będą naprawiane. Zbieżność w czasie całkowicie przypadkowa.
Szkoda że nasi politycy decydują o tym co ma się dziać. W końcu wydają nie swoje pieniądze.
W dupie mam ten karabinek, przebierańców z wot czy fabrykę ale powiedz serio uważasz że dziennikarze działają na zlecenie zagranicznych przedsiębiorstw? W jakim celu? Karabinki są kupione przez naszą armię. Może powtórzysz nieprawdę za płaszczakiem o Ukrainie?
Ciekawe na czyje zlecenie ci sami dziennikarze działali gdy pisali o fotelach w myśliwcach. Też zlecenie czeskie?

[trypel]

Przeczytales? Czy piszesz tylko to co onet podaje?

[al.1]

galtomone napisał:

> al.1 napisał:
>
> > Kazdy, kto ma glowe miedzy ramionami, to oprócz mediów glównego scieku be
> dzie s
> > taral sie dotrzec do niezaleznych.
>
> Niezależne to wg Ciebie jakie?

To takie, które nie czerpia korzysci z informowania/nie sa finansowane przez grupy interesów

> Bo zwykle za takie w ramach wielkiego spisku uważa się nie te mainstreamowe....

Tak, mainstreamowe, tylko nie przez rzekomych spiskowców, bo to wlasnie one spiskuja.

--
polskatimes.pl/bedzie-rozporzadzenie-w-sprawie-maseczek-horban-trzeba-wyrzucic-te-wszystkie-pseudoochrony-jest-odpowiedz-ministra-zdrowia/ar/c1-15450924?utm_campaign=CampaignName&utm_medium=push&utm_source=pushpushgo