dostawy broni na UA

[marekggg]

podobno ruSSkie zbombardowali te baze Jaworow, dlatego ze tam ponoc byly zapasy broni z zachodu. nie wiem ile w tym prawdy, ale tak by sie skonczylo pomyslne przeciagania migow przez granice traktorami. to tak tylko na margines niektorych durnych pomyslow.

[waga173]

Nie traktoramy, kuniamy.

[gzesiolek]

Nie tyle zapasy (choć pewnie jakieś też) co główną baza logistyczna i przeladowcza... To było bardziej działanie na zasadzie wiemy, widzimy i jak zechcemy to pierdolniemy... Bardziej pokazówka niż rzeczywiste niszczenie przekazanej broni...

[marekggg]

wszystko jedno, w kazdym razie - jak napisalesz - widza, wiedza... i podobno 135 zabitych

[trypel]

No to jest wojna.
Chyba nikt nie ma wątpliwości
Tym bardziej powinniśmy pomagać Ukrainie i wysyłać ile możemy

[who_cares]

I wysyłamy , poszły manpad Piorun , wysłaliśmy czy tam sprzedaliśmy jednorazowe RPG Komar które miały iść do utylizacji.
W sumie na Ukrainę dostarczono ponad 50 tysięcy wyrzutni ppanc różnych typów , to w zasadzie wyklucza możliwość jakiego lądowego blitzkriegu skoro niemal każdy ukraiński żołnierz ma potencjalnie taką broń - mają też swoje RPG7.
Co do MiG-ów , ruskie jak dotąd latają bardzo mało a jeśli już to blisko granic ze strachu przed obroną plot , polskie MiG 29 wiele by tu nie pomogły z kolei użycie go do bombardowań też jest mocno ograniczone , ma tylko niekierowane bomby i rakiety powietrze ziemia.

[trypel]

Jasne że wysyłamy. Ale chyba inni sąsiedzi już nie bardzo. Slowacja i Węgry uważają ze lepiej nie draznic ruskich. Mają krótka pamięć

[who_cares]

Słowacja też wysyła z tego co wiem , no ale to malutki kraik
A Węgry ? No cóż skoro nadal wybierają putlerowskiego przydupasa Orbana to niech idi na chuj.

[qqbek]

Z tymi Komarami to chodziło o to (z wycofaniem ich z Wojska Polskiego), że nie mają samolikwidatora.
Sam pocisk jest udany... ale bez samolikwidatora będzie urywał łapki rolnikom i dzieciom jeszcze przez kilkadziesiąt lat po wojnie.

[who_cares]

Tylko te które nie trafiły w cel :) A z tym jest nie najgorzej.

[gzesiolek]

Plus te które zginą w zamęcie wojny...

[qqbek]

who_cares napisał:

> Tylko te które nie trafiły w cel :) A z tym jest nie najgorzej.

Tak szczerze mówiąc to prawdziwy obraz tej "celności" poznamy po wojnie (albo wcale).
Na razie masz przekaz propagandowy, która Ukraina sączy bardzo umiejętnie (toż to majstersztyk jest).
Bardzo lubię te wszystkie "wrzutki" ukraińskiego MON, bo to naprawdę świetna robota, "mucha nie siada, komar za przepustką" (jak mawiała moja babcia).

Widziałeś gdzieś zdjęcie rozwalonego ukraińskiego czołgu?
Albo zastrzelonego ukraińskiego żołnierza?

A myślisz, że Ukraina to co? Czołgów i ludzi nie traci?

Mają mistrzowsko zestrojoną maszynę propagandową, która znacząco wpływa na ich szansę wygrania tej wojny.

Kacapy za to nawet jak mają gdzieś takie demoralizujące obrazki rozwalonych ukraińskich kolumn, to się wcale nie afiszują nimi, bo przecież oni "do przyjaciół z wizytą, a nie na wojnę". Sam ten początkowy ton narracji sprawił, że propagandowo strzelili sobie w stopę.

[who_cares]

Widziałem , jest tego sporo jak się poszuka. Tym niemniej wiadomo że atakujący traci znacznie więcej sił i środków. Zresztą do tej pory nie więcej niż połowa ukraińskich jednostek w ogóle weszła do walki. Plus cały czas szkolą rezerwistów i ochotników na zachodzie Ukrainy. Kacapów jest zaangażowanych ponad 90% z tych którzy byli przeznaczeni do walki 24.02. Wiadomo że ruskie mają znacznie większe rezerwy ale muszą sobie zdawać sprawę że nie będą w stanie ich odbudować zwłaszcza przyparci do muru sankcjami.

[who_cares]

I nie będzie urywał łapek bo zapalnik jest bezwładnościowy a nie kontaktowy.

[jeepwdyzlu]

W sumie na Ukrainę dostarczono ponad 50 tysięcy wyrzutni ppanc różnych typów , to w zasadzie wyklucza możliwość jakiego lądowego blitzkriegu skoro niemal każdy ukraiński żołnierz ma potencjalnie taką broń - mają też swoje RPG7.
----
Trochę mniej. Do soboty ok 27tys.
Tak czy siak - sporo.
To sygnał dla nas - musimy własne zasoby zwiększyć 10 krotnie...

[who_cares]

Jeśli dostali ostatnią partię Komarów - 25 tysięcy - którą w 2018 wystawiono na sprzedaż to będzie właśnie te 50 tysięcy.

[klemens1]

gzesiolek napisał:

> Nie tyle zapasy (choć pewnie jakieś też) co główną baza logistyczna i przeladow
> cza... To było bardziej działanie na zasadzie wiemy, widzimy i jak zechcemy to
> pierdolniemy... Bardziej pokazówka niż rzeczywiste niszczenie przekazanej broni
> ...

Nie wiem, co powstrzymuje NATO od zawiezienia na Ukrainę pocisków dalekiego zasięgu i pierdolnięcie odwetowe.
Na zasadzie: Putin ostrzeliwując poligon w Jaworowie daje sygnał "nie mieszajcie się". Ukraińcy ostrzeliwując bazy na terenie Rosji dają sygnał "spoko, nie będą się mieszać".

[qqbek]

Ukraina ma rakiety średniego zasięgu.
Dziś, jak kacapy jedną nad Donieckiem zestrzeliły, to ich media mało nie pierdolną z narodowego nadęcia.
Inna sprawa, że Ukraińcy strzelają nimi rzadko i po to, żeby coś zniszczyć, a nie po to, żeby ludność cywilną terroryzować.

[klemens1]

Dlatego mi chodziło o rakiety nieukraińskie, lecz takie fajniejsze, manewrujące.
Wciąż widzę w postępowaniach NATO coś w stylu "ostatniego chińskiego ostrzeżenia".

[gzesiolek]

Ale Putin tylko na to czeka... Choć w sumie jak Ukraińcy nie wystrzelą to i tak te rakiety na wioski białoruskie i rosyjskie spadną...
Nie wiem czy zauważyłeś, ale z operacji specjalnej gdzie Ukraińcy będą nas witali kiwatami a my ich wyzwolimy spod władzy faszystów przekaz propagandowy powolu pełznie w stronę, nasi dzielni chłopcy umierają za ojczyznę walcząc z wrogami Rosji, oni chcieli wymordować nasze matki, nasze dzieci, bronią chemiczną i jądrową i w ogóle... Ale my ich powstrzymamy...
Zaraz zaczną spadać ukraińskie rakiety, najpierw na separatystów i Krym, póżniej na Białoruś, a na końcu na Rostow, Smoleńsk... Putin wie, że bez pelnego wsparcia i ogłoszenia wojny ojczyżnianej i poparcia wysyłania rezerwistów do walki z wrogami ojczyzny on już tą wojnę przegrał... Więc idzie na konfrontacje totalną... I naprawdę coraz bardziej liczę się z tym, że na Ukrainie się nie skończy...
Tak armia rosyjska się błaźni, ale nie zapominaj, że jakby co w kilka miesięcy Putin wystawi 10x tyle wojska... Marnego bo marnego, ale kałachów wystarczy... I ta masa będzie umierać setkami, ale na Ukrainę, kraje bałtyckie i północny wschód Polski może wystarczyć...
Pytanie czy US uderzy wtedy z całą konwencjonalną siłą, bo Europa może się co najwyżej bronić, a Turcja zajmie się strefą swoich interesów, czyli zakaukaziem...
No i pytanie czy nabuzowany na wojnę naród rosyjski nie pójdzie w rozwiązanie ostateczne...
Takie strachy na lachy, wiem, ale wciąż się zastanawiam jak można nie doprowadzić do tego bez eskalacji, a jedynie przez odpowiednie wsparcie samych Rosjan... Ale chyba juz za późno... Zbyt długo wszyscy wchodzili Putinowi w 4litery tak, że sobie naród Zombich stworzył...

[klemens1]

Nie chodzi mi o wioski, lecz o ich bazy.
A ponieważ Putin i tak będzie eskalował, to nie ma co się pierdolić i trzeba pokazać, że proszę bardzo.
Wg mnie im dłużej czekamy tym więcej tracimy. Jak w tym powiedzeniu o wojnie i hańbie.

[gzesiolek]

A Ty myślisz, że przy takim ataku na bazy to nagle nie "powstanie" tam na miejscu przedszkole gdzie zginie kilkadziesiąt rosyjskich dzieci co pokażą ich wszystkie telewizje?

[klemens1]

gzesiolek napisał:

> A Ty myślisz, że przy takim ataku na bazy to nagle nie "powstanie" tam na miejs
> cu przedszkole gdzie zginie kilkadziesiąt rosyjskich dzieci co pokażą ich wszys
> tkie telewizje?

I tak powstanie. A atak i tak będzie. Chodzi o przekaz do Putina, że nie tylko zbieramy ciosy.

[gzesiolek]

Wg mnie dla społeczeństwa międzynarodowego trzymanie się z ciosami granic Ukrainy to właśnie to co pozwoliło Ukraińcom zyskać poparcie i wg mnie trzeba rozdawać ciosy w siły miltarne na terenie Ukrainy... I jakbym coś miał potajemnie przemycać drogą lądową to tylko systemy przeciwlotnicze i antyrakietowe... Plus systemy walki elektronicznej...
Zresztą jakby co z wyrzutni takich Patriotów chyba można jakiś rodzaj pocisku manewrującego wystrzelić, więc jakby co 2w1... Problem z przeszkoleniem, bo pełnej załogi by chyba nie wysłali...

[klemens1]

A co za problem wysłać paru "weteranów" i napierdalać precyzyjnie w ich wyrzutnie?
Jak by tak z 200 rakiet odpalili, to od razu by się kacapstwo uspokoiło.

[nousecomplaining]

A co za problem wysłać paru "weteranów" i napierdalać precyzyjnie w ich wyrzutnie?

Jakby mieć np. dziesięciu takich, to też by zrobiło różnicę:

historia.wprost.pl/10281369/finska-biala-smierc-nie-korzystal-nawet-z-lunety-a-zostal-najskuteczniejszym-snajperem-w-historii.html

[klemens1]

Właściwie to już mają. Tam faktyczni weterani się zaciągnęli do ichniej "legii cudzoziemskiej" i często są to prawdziwi fachowcy.
Bardzo jestem ciekawy ich konfrontacji z brodatymi grubasami od Kadyrowa.

[jeepwdyzlu]

Bardzo jestem ciekawy ich konfrontacji z brodatymi grubasami od Kadyrowa.
-----
Kozojebcy mądrzy w gębie. Fachowcy od gwałtów i rozwalania cywili.
W konfrontacji z prawdziwą armią kwiczą jak zarzynane prosiaki....
Powinno się tych chujków odsyłać do domów w workach ze świńskimi odpadkami...
J.

[trypel]

Deputowany ukraiński Żenia Rybczyński ogłosił ze da nowy dom i 40 akrow ziemi dla tego kto zabije Kadyrowa.

[klemens1]

jeepwdyzlu napisał:

> Bardzo jestem ciekawy ich konfrontacji z brodatymi grubasami od Kadyrowa.
> -----
> Kozojebcy mądrzy w gębie. Fachowcy od gwałtów i rozwalania cywili.
> W konfrontacji z prawdziwą armią kwiczą jak zarzynane prosiaki....
> Powinno się tych chujków odsyłać do domów w workach ze świńskimi odpadkami...
> J.
>

Otóż to - ci "kadyrowcy" to po prostu zmilitaryzowana mafia, groźna jedynie dla nieuzbrojonych cywili. Prawdopodobnie nasz WOT nie miałby z nimi problemu.
Aż dziwne, że takich pajaców wysłali na polowanie na Zełenskiego. I cóż za siurpryza - nagle się łączność z nimi urwała ...

[gzesiolek]

Nie przesadzał bym bo jednak Ci kozojebcy w dużej części mają doświadczenie a WOT to dopiero musiałby jakieś zdobyć...
Ale rzeczywiście z większością pierwszorzutowych sił ukraińskich nie mają szans...

[klemens1]

gzesiolek napisał:

> Nie przesadzał bym bo jednak Ci kozojebcy w dużej części mają doświadczenie a W
> OT to dopiero musiałby jakieś zdobyć...
> Ale rzeczywiście z większością pierwszorzutowych sił ukraińskich nie mają szans
> ...

W czym mają doświadczenie? Chyba w egzekucjach niebroniących się cywili. Albo w walkach z podobnymi sobie.
Przecież zanim taki grubas z trzęsącym się brzuchem dobiegnie do okopu, to rzut siekierą go spokojnie dosięgnie.
Myślisz, że oni np. celnie strzelają? To są zwykli bandyci, którzy potrafią trafić co najwyżej w głowę z przyłożenia podczas czystek etnicznych.

[bywalec.hoteli]

pytanie to czy ci kozojebcy to maja doświadczenie w wojnach czeczenskich czy to juz kolejne pokolenie wychowane w czasach pokoju, odbudowanego Groznego i kadyrowskiego terroru

[klemens1]

btw. z tego artykułu, co zalinkowałeś, zionie w całej krasie rosyjska doktryna strategiczna:

"W wojnie zimowej Związek Radziecki uzyskał część fińskiego terytorium (sama Finlandia zachowała niepodległość), przypłacając ów fakt śmiercią ponad stu tysięcy żołnierzy – konflikt ten uwypuklił wiele słabości radzieckiej machiny militarnej."

Tyle tylko, że dużo ich.

[tbernard]

Śmieszy mnie ta wojskowa nomenklatura ze słowem "przeciwnik".
Pewnie to w związku z ćwiczeniami w czasie pokoju aby przypominała coś w rodzaju gry iluś drużyn pomiędzy sobą. W czasie wojny trzymanie się tego słowa brzmi infantylnie i powinno się stosować słowo WRÓG. Jednosylabowe, krótkie i konkretne.

[gzesiolek]

Ale sztabowa nomenklatura planowania działań nie powinna się różnić w czasach pokoju i czasach wojny...
A propagandowo zawsze używa się wróg...

[qqbek]

Dupa Jasio, pierdzi Stasio.
Fiutinowi rezerwy się właśnie kończą, a wojskiem z poboru, z 40-letnim sprzętem z rezerw to może manifestacje sobie rozpędzać, a nie wojny toczyć.

Postara się jeszcze z raz, może dwa jakieswieksze postępy na Ukrainie zrobić i podpisze coś, co mu pozwoli jako -tako z twarzą wyjść z awantury.
Na NATO się nie rzuci, bo by w kilka dni go pozamiatano.

Wróci do normy, wyliżę rany i za kilka lat, dla poprawy humoru i zastraszenia "sojuszników", którzy teraz mu zaczną brykać na smyczy, spuści wpierdol jakiemuś małemu krajowi.

Na miejscu takiej Gruzji miałbym już nogawki w brązie.
My za to bać się nie musimy już za bardzo. Najgroźniejszy dla nas był pierwszy tydzień, zanim ukraińska obrona okrzepła.

[trypel]

Podoba mi się co piszesz. Ale myslisz ze fiutin się utrzyma po takiej wpadce?

[qqbek]

A co za różnica?
Tam większość myśli jak Fiutin i tęskni za imperium.
Jak odinstalują Wowe to zaraz innego fiuta zainstalują.

[trypel]

Bardziej chodzi o stosunki międzynarodowe.

[qqbek]

trypel napisał:

> Bardziej chodzi o stosunki międzynarodowe.
>

Stosunki międzynarodowe wyglądają teraz tak, że wszyscy Fiutina wyruchają.
Nie tylko Zachód i Xi, ale nawet Baćka.

Dlatego się dziwiłem, że Baćka wrócił do Mińska nietknięty.
To była jedna z ostatnich szans Putina na pozbycie się go.

[trypel]

No o tym właśnie piszę. Nawet jak za 2 tyg będzie zawieszenie to i tak nikt go poważnie nie potraktuje potem na świecie
A usunięcie go (I przydupasow) I zwalenie na nich wszystkiego to szansa na normalne funkcjonowanie (w miare)

[bywalec.hoteli]

jak się dowiemy ze do ruskiej opinii publicznej są przecieki o wojnie pomimo cenzury to będę czuł ze to juz koniec fiutina

[qqbek]

bywalec.hoteli napisał:

> jak się dowiemy ze do ruskiej opinii publicznej są przecieki o wojnie pomimo ce
> nzury to będę czuł ze to juz koniec fiutina

A nie starczy, że musiał dziś aresztować szefa i zastępcę szefa FSB?

Oficjalnie za defraudację, ale zostać skazanym w Rosji za defraudację to tak samo prawdopodobne, jak trafić szóstkę w totka (przynajmniej tak długo, jak się cieszysz zaufaniem władz).

Pierwsza rysa na monolicie pieczołowicie utoczonym z gówna.

[bywalec.hoteli]

o tym areszcie domowym dla tych 2 gosci to juz słyszałem w zeszłym tygodniu.

Mogą oni być kozłami ofiarnymi ze nie udał sie blitzkrieg o którym oni nie byli informowani ani go nie przygotowali :)

ja mówię o świadomym przepuszczeniu przez cenzurę w mediach informacji o wojnie - jeśli do tego dojdzie to znaczy ze są osoby w służbach które sie juz nie boja fiutlera i ze maja na noego takie haki żeby go aresztować i ze jest to juz uzgodnione z otoczeniem

moj sen: fiutler, szojgu, ławrow, zacharowa do paki i przed sad

[bywalec.hoteli]

poza tym szefem FSB jest Bortnikow natomiast aresztowany Biesieda jest szefem 5 wydziału tylko

[dodekanezowiec]

bywalec.hoteli napisał:

> o tym areszcie domowym dla tych 2 gosci to juz słyszałem w zeszłym tygodniu.
>
> Mogą oni być kozłami ofiarnymi ze nie udał sie blitzkrieg o którym oni nie byli
> informowani ani go nie przygotowali :)
>
> ja mówię o świadomym przepuszczeniu przez cenzurę w mediach informacji o wojnie
> - jeśli do tego dojdzie to znaczy ze są osoby w służbach które sie juz nie boj
> a fiutlera i ze maja na noego takie haki żeby go aresztować i ze jest to juz uz
> godnione z otoczeniem
>
> moj sen: fiutler, szojgu, ławrow, zacharowa do paki i przed sad

Niech sen bywalca będzie "bywalcem rzeczywistości" :)

[bywalec.hoteli]

ale boje się wizji z postu poniżej no use complaining

[trypel]

Oby. Coś się dzieje na pewno w dobrym kierunku.
Prasa o tym nie napisze ale właśnie gospodin Schreder przestał być doradcą zarządu Axel Springer którym był, uwaga, przez ostatnie 17 lat.
Przyjaciel fiutina 17 lat doradzał koncernowi medialnemu obecnemu również u nas. Jaja.

[bywalec.hoteli]

może juz się zaczyna kontrolowane przepuszczanie informacji o wojnie do mediów?

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,28221652,nie-wierzcie-propagandzie-dziennikarka-wbiegla-przed-kamery.html

[qqbek]

bywalec.hoteli napisał:

> może juz się zaczyna kontrolowane przepuszczanie informacji o wojnie do mediów?
>
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,28221652,nie-wierzcie-propagandzie-dziennikarka-wbiegla-przed-kamery.html

To raczej "własna inicjatywa".
Tyle tylko, że ta bogata Rosja, klasa średnia z największych miast, może się burzyć do woli, bo i tak ją "naród pierdoli".
Na prowincji elitą są od dawna wojskowi, którzy w Rosji zarabiają lepiej, niż jakakolwiek inna grupa.
U nas to lekarze, prawnicy, sędziowie, czy pozostałe wolne zawody, u nich to "mundurówka" stanowi elitę i wyznacznik "ludzia cywilizowanego" na bezkresnych obszarach "Matuszki".

Fajna ta ukraińska akcja z jeńcami i "dzwonieniem do mamy" (choć mam wątpliwości co do zgodności filmowania biednych poborowych z Konwencją Genewską) - w Rosji od stuleci "poczta pantoflowa" jest równie potężnym kanałem komunikacyjnym, co przekaz oficjalny.

[tbernard]

qqbek napisał:

> Fajna ta ukraińska akcja z jeńcami i "dzwonieniem do mamy" (choć mam wątpliwośc
> i co do zgodności filmowania biednych poborowych z Konwencją Genewską) - w Rosj
> i od stuleci "poczta pantoflowa" jest równie potężnym kanałem komunikacyjnym, co przekaz oficjalny.

Bez przesady z tą zgodnością z Konwencją Genewską. Umożliwienie kontaktu z rodziną jest raczej działaniem humanitarnym. Ja rozumiem, gdyby tym nieszczęśnikom opowiadano najśmieszniejszy kawał świata przetłumaczony na język rosyjski, to było by pogwałcenie konwencji zakazującej używania kawałów w celach militarnych. Ale oni sprawiają wrażenie smutnych.

[nousecomplaining]

> Nawet jak za 2 tyg będzie zawieszenie
Nie będzie żadnego zawieszenia. Będzie rozpierdol coraz większy. Będą tysiące ofiar cywilnych. Obym się mylił.
BTW, niech ruskich tam pogibnie jak najwięcej, ale sorry, nie wierzę w oficjalne dane strony ukraińskiej, dotyczące liczby zabitych po stronie przeciwnej. Tzw. niezależne źródła dzielą to przez trzy. Nie będzie wesoło obawiam się.

[bywalec.hoteli]

Upadek fiutina to marzenie Baćki! Wyrwie się ze stalowego uścisku ruskiego xuja, pewnie cos ugra dla Białorusi od UE. I zapewne zachowa zgromadzony majątek.
A Białorusinom przed wyborami może powiedzieć: patrzcie co się stało na Ukrainie a ja Was ocaliłem

[gzesiolek]

Jakbym słyszał niemieckich generałów po zlikwidowaniu kotła kijowskiego... Rezerwy się kończą, sprzęt stracili, przemysł rozwalony, gonią resztkami sił, a rezerwistami bez przeszkolenia i nowoczesnej broni to mogą sobie czystki wśród ludności robić a nie wojny toczyć...
A teraz ani przemysł w żaden sposób nie przestawiony na produkcje wojskową, ani rezerwy ludzkie nie ruszone, ani lotnictwo praktycznie nie użyte... No i 40letni sprzęt w dużych ilościach może być na Europe wystarczający, jeśli tylko Chiny zajmą US w Azji...


Mam nadzieje, że się nie mylisz... no i co do Gruzji to chyba jednak mogą zdążyć wejść do NATO jak się spełni to, że Russia podwinie ogon i będzie wylizywać rany...

[qqbek]

Trochę nietrafione to porównanie.
W 1941 to ZSRR się bronił, a III Rzesza atakowała.

Zresztą gdyby nie zdrada Japończyków i podciągnięcie, w ostatniej chwili, 30 dywizji z Syberii, to Niemcy nowy, 1942 rok świętowaliby na Adolf Hitler Platz (dawniej Plac Czerwony).

Dzisiaj Fiutin ma 4 naprędce formowane brygady, a nie 30 dywizji i to on jest agresorem.

[gzesiolek]

Ale jakby ściągnął aktualne siły z całego kraju to spokojnie jeszcze drugie tyle zbierze...
Ja bym Rosjan jeśli zechcą walczyć nigdy nie lekceważył...

[qqbek]

gzesiolek napisał:

> Ale jakby ściągnął aktualne siły z całego kraju to spokojnie jeszcze drugie tyl
> e zbierze...

Zdaniem analityków wojskowych kończą kompletować 4 brygady.
Biorąc pod uwagę siły, którymi najechali Ukrainę (jakieś 170 tysięcy sztuk bydła) to te 4 brygady kotu pod ogon się zdadzą... Ukraina w chwili inwazji miała pod bronią 300 tysięcy ludzi w regularnej armii (po cichutku przeprowadzali mobilizację już od końca ubiegłego roku), po mobilizacji doszło pewnie jeszcze ze 100 tysięcy regularnych oddziałów i kolejne 200-250 tysięcy obrony terytorialnej.

Ta obrona terytorialna to czasem obosieczna broń, bo napierdalają podobno z daleka we wszystko co się rusza i wojsko przypomina (stąd też teraz wyraźne oznakowanie pojazdów) i bywało już tak (zwłaszcza tam, gdzie "najgoręcej" - pod Kijowem i Charkowem), że do swoich im się zdarzyło strzelać - czyli motywację mają świetną, ale z wyszkoleniem i dowództwem mają spore problemy.

> Ja bym Rosjan jeśli zechcą walczyć nigdy nie lekceważył...

Po pierwsze trzeba by było chęci.
Po drugie trzeba by było mobilizacji.
Rosja ma ledwie 400 tysięcy żołnierzy kontraktowych (zawodowych).
Za 120-130 tysięcy już jest na Ukrainie (bo gdzieś 50 tysięcy to pewnie poborowi).
Ponad 150 tysięcy służy w wojskach, które nijak nie pomogą - lotnictwo, wojska rakietowe, wojska arktyczne, marynarka wojenna.
Zostaje ze 100 tysięcy, którymi trzeba obsadzić gigantyczny kraj, wszystkie jednostki wojskowe, szkolić poborowych.
No i pół miliona poborowych.
Wartych tyle, co nic.

[wislok1]

No, to bardzo ciekawe....

I jeszcze ma ma Rosja szefa , ktory oszalal....
Jest zapewne smiertelnie chory.....

Zostalo mu kilka miesiecy zycia, jedzie na sterydach, ma 69 lat, a wyglada na 49....

Trzeba to wziasc pod uwage....

Jasne, ze jego koledzy nie chca za niego ginac i przy okazji rozje,ac caly swiat atomowkami.....

Ale szef swir to jest fakt

[jeepwdyzlu]

No i 40letni sprzęt w dużych ilościach może być na Europe wystarczający,
----
Aha.
Z UKR ine dają rady, tracą całe bataliony, logistyka leży, nie panują w.powietrzu, w nocy są bezbronni i starczy im sił na EUROPĘ? Kurwa do Wisły by nie dojechali.

[gzesiolek]

Wyszedł skrót myślowy. Bo w poprzednim poście napisałem o Ukrainie i krajach bałtyckich, a tu pisząc o Europie chodziło mi o siły zbrojne Europy które tym krajom miały by pomóc... Czyli tak w Polsce poza zniszczeniem baz lotniczych pewnie by nic nie zrobili, ale NATO by swoich sojuszników mogło nie obronić... I to chciałem wyrazić...

[qqbek]

Przecież oni Ukrainę głównie z użyciem T-72 napadli.
T-80 widziałem raptem kilkanaście w dotychczasowych doniesieniach.

Jak to się ma do stacjonujących tuż pod białoruską granicą polskich Leopardów 2A5, czy brytyjskich Challengerów 2 stacjonujących w Estonii?

Już o przewadze lotniczej nie wspomnę.
Tutaj sprawa się ma tak, że NATO by było w stanie w 1 do 2 dni wywalczyć totalną dominację w powietrzu.

Nawet Litwini i Łotysze nie mają się już czego obawiać.

Ty chyba nie zdajesz sobie do końca sprawy ze skali kompromitacji, z prawdziwej impotencji "drugiej armii na świecie". To nie jest "pomyłka" to jest totalny blamaż, a do tego katastrofa sprzętowa i kadrowa, z której będą się podnosić latami.

Piszesz o potencjale przemysłowym Rosji - ale zapominasz, że nie mamy już czasów drugiej wojny światowej.
Wytworzenie T-34 to ledwie 10000 (początek wojny) a nawet 4000 (koniec wojny) roboczogodzin.
Ruscy wygrali II WŚ ilością, a nie jakością.
T-34 był dostatecznie dobry, żeby nawiązać (bardzo nierówną, ale jednak) walkę z Panterami i Tygrysami.
Czołgi niemieckie były przekombinowane, przeładowane technologią.
Pantera - 100000 roboczogodzin, Tygrys - ponad 200000 roboczogodzin.

Produkcja czołgu podstawowego III generacji to też setki tysięcy roboczogodzin.

[gzesiolek]

A nie zastanawia Cię gdzie się te ichniejsze lepsze czołgi i sprzęt podziały? Bo mimo zaangażowania właśnie mocnych sił na Ukrainie, właśnie mnie też zastanawia, że na zdjęciach jest taki 30-40letni sprzęt najwyżej po modyfikacjach, a nic nowszego... no może poza Pancyrami... Wg mojej wiedzy zostawili w Białorusi, Kaliningradzie i pod Pskowem rezerwy które mają reagować na ewentualny atak NATO, raptem kilka brygad, ale elitarnych, z najlepszym sprzętem... A to co szybko formują to dobierają tak, aby przypadkiem tamtych sił nie ruszać...
Co do rezerw mobilizacyjnych to też są większe niż 0,5M... Tutaj jedyna racja, że brakuje rzeczywiście weteranów i ekspertów... Czy np. pilotów, dowódzców czołgów itd. itp.
2. Co do możliwości produkcyjnych i kosztów MBT to teraz różnica jest jeszcze większa... Przeciętny czołg rosyjski z masówki to ułamek przeciętnego MBT zachodniego...
No i zapominasz o naftalinowej armii... Oni nie muszą produkować samych czołgów, a bardziej amunicje, radiostacje, mundury, racje żywnościowe, sprzęt medyczny, osprzęt do tych czołgów co sobie tysiącami stoją w magazynach... Ja wiem, że to złom co nawet Polacy będą mogli niszczyć setkami, ale na lądzie bez US nie będziemy mieć w Europie niczego co będzie mogło wypchnąć milion z kałachami i tysiące jednostek złomu... Wyniszczymy ich doszczętnie, ale kraje bałtyckie zajmą i tyle...

No i nie zapominaj, że ta wojna na Ukrainie ma dwa oblicza, na północy chaos i złomowanie, a na południu, przynajmniej z Krymu poszły jednostki znacznie więcej warte...

Ale liczę, że Rosjanie już będą tylko minimalizować straty i negocjować wyjście z twarzą i życiem...
Ale czasem mam wrażenie, że zbyt wierzymy w liczby Ukraińców, a nawet jeśli by były prawdziwe to i tak nijak się mają do potencjału całkowitego sił Rosyjskich... A tutaj wieścimy zwycięstwo jakby wojsko rosyjskie przestało istnieć...
Tak pomny historii wolę zachować umiar i być zbyt ostrożny niż zbyt optymstyczny...

[qqbek]

gzesiolek napisał:

> A nie zastanawia Cię gdzie się te ichniejsze lepsze czołgi i sprzęt podziały?

Zapewne gdzieś są.
W naprawach, niesprawne, nieserwisowane.
Mnie śmieszy, jak opony zjeżdżają z transporterów opancerzonych, bo najwyraźniej latami stały w magazynie i się im gumy powulkanizowały.

> B
> o mimo zaangażowania właśnie mocnych sił na Ukrainie, właśnie mnie też zastanaw
> ia, że na zdjęciach jest taki 30-40letni sprzęt najwyżej po modyfikacjach, a ni
> c nowszego... no może poza Pancyrami...

W dużej mierze nawet te T72 to już mocno zmodyfikowane czołgi.
Ale uważam, że po prostu już tego sprzętu nie mają.

> Wg mojej wiedzy zostawili w Białorusi,
> Kaliningradzie i pod Pskowem rezerwy które mają reagować na ewentualny atak NAT
> O, raptem kilka brygad, ale elitarnych, z najlepszym sprzętem... A to co szybko
> formują to dobierają tak, aby przypadkiem tamtych sił nie ruszać...

Nie sądzę.
Sam obwód to właściwie jedna wielka jednostka wojskowa... ale nie sądzę.

> Co do rezerw mobilizacyjnych to też są większe niż 0,5M... Tutaj jedyna racja,
> że brakuje rzeczywiście weteranów i ekspertów... Czy np. pilotów, dowódzców czo
> łgów itd. itp.

No to co.
Zrobią "uraaa" i pod karabiny maszynowe wejdą?
Tej taktyki już próbowali, ale wtedy Armia Czerwona liczyła 11,5 miliona żołnierzy.

> 2. Co do możliwości produkcyjnych i kosztów MBT to teraz różnica jest jeszcze w
> iększa... Przeciętny czołg rosyjski z masówki to ułamek przeciętnego MBT zachod
> niego...

Tak pod względem kosztów, jak i pod względem możliwości bojowych.

> No i zapominasz o naftalinowej armii... Oni nie muszą produkować samych czołgów
> , a bardziej amunicje, radiostacje, mundury, racje żywnościowe, sprzęt medyczny
> , osprzęt do tych czołgów co sobie tysiącami stoją w magazynach... Ja wiem, że
> to złom co nawet Polacy będą mogli niszczyć setkami, ale na lądzie bez US nie b
> ędziemy mieć w Europie niczego co będzie mogło wypchnąć milion z kałachami i ty
> siące jednostek złomu... Wyniszczymy ich doszczętnie, ale kraje bałtyckie zajmą
> i tyle...

Powiedz to duchowi Saddama, który w 1991 miał przewagę w czołgach i piechocie.

> Tak pomny historii wolę zachować umiar i być zbyt ostrożny niż zbyt optymstyczn
> y...

Ja zaś skłaniam się ku więcej niż umiarkowanemu optymizmowi.

[gzesiolek]

Ale cały czas podkreślam kwestia tego jak mocno US się będą mogli tutaj zaangażować... Bez US będzie ciężko wypchnąć...
i tak jak bez US nikt by Saddama nie ruszył...

[jeepwdyzlu]

Ale cały czas podkreślam kwestia tego jak mocno US się będą mogli tutaj zaangażować... Bez US będzie ciężko wypchnąć...
---
Dokładnie.
Dlatego lex TVN to była zdrada stanu.

[jeepwdyzlu]

gdzie się te ichniejsze lepsze czołgi i sprzęt podziały? Bo mimo zaangażowania właśnie mocnych sił na Ukrainie, właśnie mnie też zastanawia, że na zdjęciach jest taki 30-40letni sprzęt najwyżej po modyfikacjach, a nic nowszego... no może poza Pancyrami... Wg mojej wiedzy zostawili w Białorusi, Kaliningradzie i pod Pskowem rezerwy które mają reagować na ewentualny atak NATO, raptem kilka brygad, ale elitarnych, z najlepszym sprzętem...
---
Na pewno nieco wyremontowwnych T72 im zostało. Ale.mieli.mieć TYSIĄCE T72 w wersjach najnowszych, z reliktami, cyfrowa łącznością, setki T80 i T90,, setki nowych samolotów - tego po prostu nie ma. Ukradli. Biliony dolarów.
Ich armia jest w nocy ślepa. Nie mają noktowizji. Używaja cywilnych krótkofalówek. Nie maja.dronów, helikoptery spadają dziesiątkami. Dowodzenia dramat...
Tektura i sznurek

[qqbek]

Z ich armią to jest tak trochę, jak z T-14 Armata.
Na pokaz nowoczesność i cywilizacja, a w środku typowy, ruski bardak.

[gzesiolek]

I co T-80 i T-90 ukradli i na złom oddali?
Przecież bez tajemnicy na samych paradach i oficjalnych manewrach można ich było naliczyć setek... A tu nagle amba wciela...
Ja wiem, że mają burdel, ale te czołgi gdzieś są, może pilnują Putina przed swoimi...

[jeepwdyzlu]

I co T-80 i T-90 ukradli i na złom oddali?
---
Mają. Tylko nie wyremontowali.
Stoją w garażach w wersji 1987...

[gzesiolek]

Ale ja nie mówię o tych kilku tysiącach tylko o tych kilku setkach które już przynajmniej z zewnątrz były wyremontowane...

[gzesiolek]

A przynajmniej na takie wyglądały...

[jeepwdyzlu]

gzesiolek napisał:

> Ale ja nie mówię o tych kilku tysiącach tylko o tych kilku setkach które już przynajmniej z zewnątrz były wyremontowane...
----
Daliśmy się nabrać.
Ruscy proszą Chiny o racje żywnościowe dla wojska.
Mocarstwo kurwa mać...

[klemens1]

jeepwdyzlu napisał:

> Daliśmy się nabrać.
> Ruscy proszą Chiny o racje żywnościowe dla wojska.
> Mocarstwo kurwa mać...

Dopóki nie zaczną prosić o onuce, będą operacyjnie niebezpieczni.

[qqbek]

gzesiolek napisał:

> I co T-80 i T-90 ukradli i na złom oddali?

T-80 mają, ale mają problemy z ich napędem (ma turbinę jak Abrams, a nie diesla jak poprzednie czołgi).
Niby oficjalnie natłukli tego tysiące sztuk, w linii mają ponad tysiąc (i trzy tysiące w rezerwie)... a tak naprawdę nawet jak kilkaset jeździ, to nie nadążają do nich dowozić paliwa.

Z T-90 to miał być żart?
T-90 pierwszej wersji (ten z odlewaną, a nie spawaną wieżą) startował do przetargu w Malezji z naszym dinozaurzym PT-91. Przegrał.
Tych nowszych (ze spawaną wieżą) nigdy więcej nie wyprodukowali, bo liczyli na powodzenie programu Czarny Orzeł, a potem T-14 (które okazały się klapą).

> Przecież bez tajemnicy na samych paradach i oficjalnych manewrach można ich był
> o naliczyć setek... A tu nagle amba wciela...
> Ja wiem, że mają burdel, ale te czołgi gdzieś są, może pilnują Putina przed swo
> imi...

E tam są.
Jak w maju 1949 roku prezentowali MiGa-15, to samoloty robiły kółko za Moskwą, żeby wydawało się na zachodzie, że mają ich już setki (a mieli dwadzieścia, bo dopiero wprowadzali je do służby).

[gzesiolek]

Bo T-90 to takie odświeżenie T-72 więc porównanie z Twardym właściwe... No i w Indiach znowu wcześniej wygrał, więc bym aż takiej wagi do przetargów nie przykładał...
No nic pożyjemy zobaczymy, choć wg mnie to nie czołgi są w tej chwili problemem armii rosyjskiej... Ale właśnie podstawy, zlewane, niekontrolowane... Rację żywnościowe, kamizelki, opatrunki, radiostacje, noktowizory, itd itp. Na tym kwatermistrzowie robili przekręty bo nikt się nie spodziewał, że będzie wojna i te kilka tysięcy pokazowych już nie ukryje braku kilkuset tysięcy...

[qqbek]

gzesiolek napisał:

> Bo T-90 to takie odświeżenie T-72 więc porównanie z Twardym właściwe...

Wiem.
Ale dla "znawcy militariów, przekwalifikowanego dopiero co z epidemiologa" T-90 brzmi nowocześniej niż T-80.
Twardy ma lepszy system kontroli ognia, prawdopodobnie lepszy pancerz reaktywny, a w wersji eksportowej miał też automatyczną skrzynię biegów.

> No i w
> Indiach znowu wcześniej wygrał, więc bym aż takiej wagi do przetargów nie przyk
> ładał...

W Indiach to chodziło bardziej o to, że oni w chuj i ciut ciut tego sprzętu od Rosjan kupują, więc T-90 wygrał z naszym PT-91.

> No nic pożyjemy zobaczymy, choć wg mnie to nie czołgi są w tej chwili problemem
> armii rosyjskiej...

Też są.
Oni nie mają nowoczesnego czołgu, a to co mają w dużych ilościach potwornie szybko im się starzeje.

> Ale właśnie podstawy, zlewane, niekontrolowane... Rację ży
> wnościowe, kamizelki, opatrunki, radiostacje, noktowizory, itd itp.

A to swoją drogą.
Ale najgorszą wtopę zaliczyli w łączności.
No sorry, XXI-wieczna armia wykorzystująca do kontrolowania związków taktycznych łączność analogową?
To pachnie Afryką, trzecim światem... a nie "drugą armią świata".

> Na tym kwat
> ermistrzowie robili przekręty bo nikt się nie spodziewał, że będzie wojna i te
> kilka tysięcy pokazowych już nie ukryje braku kilkuset tysięcy...

A to swoją drogą.
Ale FSB powinna była wiedzieć choć trochę na temat skali tych przekrętów.
Albo nie wiedziała, albo co bardziej prawdopodobne z mojego punktu widzenia "wiedziała, ale nie powiedziała, bo ma Fiutina po dziurki w nosie".

[bywalec.hoteli]

albo fsb i wiedziała i przymykała oczy na to złodziejstwo i sama korzystała a może nawet czynnie w tym złodziejstwie udział brała :)

[gzesiolek]

Apropo nowoczesnych rosyjskich czołgów:

[bywalec.hoteli]

a co byś sugerował zrobić?

[bolo2002]

Jaworów to miejsce -gdzie od wielu tygodni stacjonują zachodni instruktorzy -szkolący ukraińskich wojskowych w sprawach używania zachodniej broni. Migi 29 to mogły dawno wjechać na teren Ukrainy na lince za traktorem faktycznie i nikt by nie wiedział, ze to polskie . Ale polskie tępoty się rozgadały i ze strachu sie zesrałyi zaczęli sie wszystkich pytać- czy mozna je dostarczyć. I było pozamiatane. Przeciez to mogły być ukraińskie Migi stojące w hangarach w rezerwie- wystarczyło tylko szachownicę zdjąć!

[jeepwdyzlu]

Migi 29 to mogły dawno wjechać na teren Ukrainy na lince za traktorem faktycznie i nikt by nie wiedział, ze to polskie . Ale polskie tępoty się rozgadały i ze strachu sie zesrały
---
Nie bolo.
Najpierw rozgadał się Borell
Potem Blinken
A my chcieliśmy ofdać migi za darmo do Ramstein.
Dopiero wtedy okazało się że to ryzykowne.
Więc tym tazem polski rząd zachował się jak trzeba.

[qqbek]

Też tak uważam.
To Amerykanom zmiękła rura, a nie nam.
Choć akurat podejrzewam tu bardziej jakieś zakulisowe działania Niemiec i Węgier, a nie samą złą wolę Amerykanów.

[bywalec.hoteli]

z czym, z samolotami?

[qqbek]

bywalec.hoteli napisał:

> z czym, z samolotami?

Tak.
Sądzę, że nasz rząd zachował się bardzo dobrze i szybko (a przede wszystkim niezgodnie z oczekiwaniami "sojuszników", którzy sądzili pewnie, że będziemy się tych MiGów trzymali jak pijany płotu) zareagował tak, jak mogła tego od nas oczekiwać Ukraina.

Zresztą my tych MiGów mamy trochę więcej, niż te 28 wspomniane przez wszystkich... tylko się resursy silników pokończyły. Nawet jak 28 zostanie w Polsce, to przynajmniej kilkanaście można spokojnie postawić pod granicę, żeby je chłopi traktorami przeciągnęli na drugą stronę... niekoniecznie tych niesprawnych - byle by się liczba zgadzała.
Ale Ukraińcy mają też i silniki (bo mają zakłady je produkujące) w razie czego.

[bywalec.hoteli]

postępowanie „sojuszników” jest dla mnie niezrozumiałe - albo jest cos tam o czym nie wiemy. Tez się cieszę ze rząd zrobił tak jak zrobił.

[qqbek]

bywalec.hoteli napisał:

> postępowanie „sojuszników” jest dla mnie niezrozumiałe

Ale czego nie rozumiesz?
Niemiecka gospodarka dostanie w jaja, jak Putin kurek gazowy zakręci, bo od lat Rosjanie mieli "pożytecznych idiotów" zainstalowanych "tam gdzie trzeba".
Orbana Putin ma w kieszeni, bo pomaga mu trzymać społeczeństwo za mordę.

Tylko z Polską Rosji "nie pykło", bo się PiS, wielki sojusznik Orbana w UE, przeraziło konsekwencji pokazania wała UE. Choć z dotychczasowych działań PiS, a w szczególności Zoolidarnej Wolski, widać, że "było blisko".

Sorry - przyjacielskie fotki z LePen ma Morawiecki, nie Tusk.
Z Ławrowem Kaczyński, a nie Tusk.
Z Orbanem cała ta hałastra, a nie Tusk.

Tusk ma jedną fotkę z Dupinem, oficjalną, z 10 kwietnia...

[bywalec.hoteli]

aaaa tych sojuszników masz na mysli
myślałem ze tych duzych za duża kałużą

[jeepwdyzlu]

bywalec.hoteli napisał:

> aaaa tych sojuszników masz na mysli myślałem ze tych duzych za duża kałużą
----
USA mają nieco inne cele niz my. Dla nich kluczowym przeciwnikiem są Chiny.
W interesie Amerykanów jest dluga wojna na UKR o wykrwawianie się RUS.
Tak czy siak - dla nas nadchodzi dobry okres - wzmocnimy się militarnie a Niemcy zrezygnują - na najbliższą dekadę lub dwie - z nieformalnego sojuszu z Rosją.

[bywalec.hoteli]

jeepwdyzlu napisał:

> W interesie Amerykanów jest dluga wojna na UKR o wykrwawianie się RUS.
> Tak czy siak - dla nas nadchodzi dobry okres - wzmocnimy się militarnie a Niemc
> y zrezygnują - na najbliższą dekadę lub dwie - z nieformalnego sojuszu z Rosją.

Tak, ale czy naprawdę spodziewasz się dobrego okresu dla nas?

[bywalec.hoteli]

no i amerykanie realizują sobie ten interes - a Ukraina zniszczona, ludzie zabici i wygnani :(

[dodekanezowiec]

Wygnani także do Polski. I radźmy sobie z tym
..
Najważniejsze w tym wszystkim - szkoda ludzi.
Świat 23 lutego i wcześniej był po prostu lepszy...

[jeepwdyzlu]

bywalec.hoteli napisał:

> no i amerykanie realizują sobie ten interes - a Ukraina zniszczona, ludzie zabici i wygnani :(

-----
To wina Amerykanów?
Kurwa ochłońcie.

Jesteśmy amerykańskim satelitą i dobrze. Chyba że wolicie być ruską gubernią.
I nie. Nie ma trzeciej drogi. Może gdyby nas było 1,5 mld jak w Indiach...

[qqbek]

jeepwdyzlu napisał:

> To wina Amerykanów?

Pośrednio tak.
Przedpoprzedniej administracji, a nie obecnej.
Gdyby Barak rzeczywiście miał oba, to by mocniej kacapów przycisnął po inwazji z 2014.

Zresztą widać, jak się cała zachodnia Europa przygotowywała.
Niemcy pozamykali elektrownie atomowe i jeszcze bardziej uzależnili się od gazu, Włosi stali się "skarbonką Putina", a Wielka Brytania ulubionym miejscem szpanowania oligarchów.
Tylko Polska "odrobiła lekcję" i pod tym kątem spisała się i Platforma (Gazoport) i PiS (Baltic Pipe).
Cały tzw. "Zachód" dał dupy, włączając w to Stany za Obamy.

> Jesteśmy amerykańskim satelitą i dobrze. Chyba że wolicie być ruską gubernią.
> I nie. Nie ma trzeciej drogi. Może gdyby nas było 1,5 mld jak w Indiach...

A to racja.

[bywalec.hoteli]

tylko ze jesteśmy za blisko imperium zła :(

[jeepwdyzlu]

bywalec.hoteli napisał:

> tylko ze jesteśmy za blisko imperium zła :(
---
Ale to nasza Ojczyzna.

Owsiki maja gorzej...

[bywalec.hoteli]

a co sądzisz o postawie w sprawie twojej nowej, drugiej „ojczyzny”?

[jeepwdyzlu]

bywalec.hoteli napisał:

> a co sądzisz o postawie w sprawie twojej nowej, drugiej „ojczyzny”?
---
Czyjej postawie? Naszej wobec nich? Ich wobec nas? Ich wobec Rosji? Ich wobec USA? USA wobec nich?
Może zadaj pytanie nie zaczepliwie to.ci odpowiem.

[bywalec.hoteli]

ich wobec wojny

[gzesiolek]

Jeśli chodzi generalnie o Niemców i ich postawę wobec wojny jest identyczna jak nasza... Więc musiałbyś sprecyzować... Że chodzi Ci o konkretnych polityków i o to, że bardziej się troszczą o swoją gospodarkę niż o zniszczenia na Ukrainie... Dobrze zrozumiałem?

[trypel]

Generalnie co do Niemców pełna zgoda
Co do rządu to czy to jest ten przykład troszczenia się o gospodarkę?wiadomosci.onet.pl/swiat/wojna-rosja-ukraina-berlin-dostarczyl-ukrainie-tylko-czesc-obiecanych-rakiet/5t4mywf
A może reakcja Bundestagu na przemówienie Zelenskiego?

[gzesiolek]

To jest przykład tego, że najpierw się ogłasza a później sprawdza co z tych starych leżących od kilkudziesięciu lat w magazynach wyrzutni cokolwiek będzie...
Akurat te Striely to pikuś w stosunku do wciąż płynącego strumienia Euro za gaz i ropę...
Zresztą nie tylko Niemcy powinni uderzyć się w piersi...

[trypel]

Nie do końca się zgadzam z Twoim usprawiedliwianiem
www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/niemcy-wobec-rosji-pomiedzy-gleboka-zmiana-a-plytka-korekta/t9g83ee,79cfc278

[gzesiolek]

Tzn. z czym się nie zgadzasz?
Tym, że akurat te Striely to pikuś i są ważniejsze tematy to ogarnięcia przez Niemcy? I nie tylko Niemcy...

Inna sprawa, że wg mnie napierdalanie pomiędzy sojusznikami, kto lepszy kto gorszy to poziom jeszcze gorszy niż to co krytykowałes ze strony opozycji w Polsce.
Trzeba ciągle prosić, dawać przykład chwalić, a nie robić aferę z powodu starutkich Striel...
Wiesz ilu ruskich trolli podchwytuje i napierdala w Niemców i to czasem fakeami...
Już widziałem Niemców którzy się obrażają bo ktoś podszywający się pod Ukraińca wyzywa ich od hitlerowców i oni pomagali, ale już im się odechciało... Ruskim właśnie chodzi o to byśmy się wzajemnie napierdalali... Bo to zjednoczenie bardzo ich zaskoczyło...

[trypel]

Masz racje.
Po prostu rozmawiam z Niemcami i słyszę co mówią a potem widzę co robi ich rzad i to się nie spina.

[jeepwdyzlu]

bywalec.hoteli napisał:

> ich wobec wojny
----
Boją się nuklearnej riposty Putina.
I uwazają, ze UKR przegra wojnę. Tzn krótkoterminowo - w sensie oderwania pseudorepublik i korytarza przy Krymie.
Niemcy dostali od RUS strasznie w dupę, stracili 90% ludzi na wschodnim froncie, prawie każda Niemka w wieku 10-80 lat zostala zgwałcona (tak, wiem, niby 2 mln ofiar gwałtu, ale.naprawdę dużo więcej) - my w Polsce Niemców nie rozumiemy. A oni z swojego pokojowego oblicza zrobili cnotę. My w to nie wierzymy - uwazamy ze to udawanie i poza.
Oni są inni.
Tak samo z Zelenskim w Bundestagu.
Owszem, powinni zareagować ładniej. Alu tu tak jest. Nieco wyprane uczucia.
To nie Slowianie.
I jedna uwaga - wolelibyscie Niemców agresywnych, uzbrojonych po zęby, nerowowych i pewnych siebie?
Naprawdę?

[jeepwdyzlu]

stracili 90% ludzi na wschodnim froncie,
---
Malo.precyzyjnie napisałem - 90% strat to front wschodni

[gzesiolek]

Pewnie siebie to oni są... I do bólu pragmatyczni... Nie wspomniałeś o gospodarce która została postawiona na tanich ruskich surowcach... Jak im Putin kurki zakręci lub sami by przestali płacić mają lockdown praktycznie na 3miesiace w najsilniejszych gałęziach gospodarki...
No i takie porównanie... Mazda i Mitsubishi zamknęli salony i fabryki w Rosji praktycznie kolejnego dnia po agresji...
Zgadnij czy VW, Mercedes, BMW zrobili to samo? Pragmatyzm... Na odruchy serca bym nie liczył...

[nousecomplaining]

> Boją się nuklearnej riposty Putina.
Ale oni ciągle nie widzą, że fiutin i tak zrobi, co zechce. Znowu powoli wraca wiara w jakieś negocjacje. Tzw. zachód jest nieuleczalnie słaby pod tym względem i ciągle kieruje się myśleniem życzeniowym. Zachowują się dokładnie tak, jak pokazał to film Don't look up. Co jakiś czas nagle przychodzi refleksja „Kurwa, przecież to niemożliwe, że to robią, jak to, tak przecież nie można”. Owszem, można. Fiutin się nie cofnie. NATO nie dopuszcza myśli o jakiekolwiek obecności wojsk w Ukrainie. Ciekawe, czy taka narracja się choćby trochę zmieni, gdy na (tak na początek) Charków i Kijów przypuszczą PRAWDZIWĄ ofensywę, gdy codziennie będzie ginąć kilka, kilkadziesiąt tysięcy cywilów. Ciągle będziemy mówić „nie, to jest niedopuszczalne”, nie robiąc nic?

[bigzaganiacz]

Swiat nie dziala na zasadzie co dobre a co zle ale na zasadzie co sie komu oplaca
Putin wezmie dwie prowincje i korytaz na krym i ukraina nie w nato i tyle
Jakies glupie podskakiwanie ukrainy poglebia jedynie kryzys dla cywili
A teraz mozecie mi wyzygac od onuc i huj wie jeszcze czego

[gzesiolek]

Ale wiesz, że to będzie tylko odłożenie takie jak w 2014... Bo ani Putin nie zrezygnuje, ani Ukraina nie zapomni...

[bigzaganiacz]

No to moze sie wezma za siebie a nie beda zaglebiem korupcji i oligarchow to moze cos kiedys odzyskaja

[gzesiolek]

Mówisz o Rosji czy Ukrainie? Bo pasuje do obu...

[gzesiolek]

A co do bycia ruskim trolem. Ot nieświadomym, ale jesteś...
Ot jesteś jednym z tych którzy uważają, że jak mainstreamowe media kłamią to wszystko co jest spoza nich to prawda... I łykasz wszystko co Ci podstawią byle by niezgodne z tym w głównym nurcie... Syndrom "kumatego".

[bigzaganiacz]

Tu juz sie zapedziles z wizjami troche za daleko i to tylko twoje projekcje
Mediow nie ogladam bo nie jest mi zolc wylewajaca sie z tego scieku do niczego potrzebna
Poczytaj sobie albo poogladaj , media do wyboru , jak byli traktowani rosjanie w doniecku i lugansku
Nie bede nawet pisal co tam ukraincy odpierdalali bo odrazu bana dostane, bo jestescie narazie jestescie w stanie psychozy putin szatan ukraina krysztal

[bigzaganiacz]

Zeby nie bylo
Wojny nie popieram no ale jak wszystkie mozliwosci wyczerpane to pozostaje "chcesz na solo ?"

[gzesiolek]

To podaj fakty. Ja znam raporty misji OSCE i znam relacje osób z Doniecka które poznałem osobiście (rodzinkę mieszaną która wyimigrowala z Doniecka w 2016 i ma jak najgorsze zdanie i o Azovie i bojówkach prorosyjskich - dla tych ludzi jedni i drudzy to byli zaślepieni troglodyci), a Ty masz jakieś inne źródło niż propaganda proPutlerowska?
Liczbowo też kiepsko wygląda to dla Putlera. Bo nawet jak przyjmiemy, że wszystkie ofiary cywilne są przez Ukraińców (co nie jest prawdą, ale jest to ok. 3/4 ) to od 2016 do 2021, przez ostatnie 5lat zginęło niecałe 350 cywilów... I z roku na rok liczba ofiar malała... Teraz blisko tyle ginie średnio dziennie w całej Ukrainie...
Tak są znane przypadki zbrodni wojennych popełnionych przez idiotów z Azova, ale 90% dot. roku 2014. Więc jeśli chcesz być taki obeznany to proszę o zapoznawanie się z faktami a nie filmikami rozpowszechnianymi przez machinę propagandową Putlera... Więc tak jak myślałem jesteś "kumaty" ale wiedza
płytka... Bo wyprawiali... no i Ci wszechmocni naziści zdobyli w wyborach parlamentarnych na Ukrainie 2% głosów o tym Putlerowskie trole też nie wspominają...

[bigzaganiacz]

Jestem na tyle kumaty zeby wiedzic ze przekaz oficjalny to pierdolety pomijajacy pewne szczegoly , liczba ofiar cywilnych "troche" wieksza ale nie bede wchodzil w dyskusje nie bylem tam nie widzialem


Wiesz odnoszenie wyniku faszystow w calej ukrainie do rozpierdolu ktory robili w dwoch prowincjach tez zajezdza plytka propaganda



No i nie zapominajmy o bohaterze ukrainy , banderze

[gzesiolek]

Przecież nie kłócę się, że przekaz oficjalny jest propagandowy, bo sam nie przyjmuje go bez wnikania w fakty. Zwracam Ci tylko uwagę z że przekaz "odklamujacy" jest zwykle równie zakłamany i służący konkretnym celom... Dlatego staram się dotrzeć do osób, które były, a są zwykłymi ludźmi a nie zaangażowanymi po którejś ze stron...
No i jednak radzę poczytać raporty OSCE... Tak wiem "skompromitowanej", ale samo to, że dokładnie o to samo oskarżały ją obie strony twierdząc, że służą przeciwnikowi jako propaganda daje obraz, że przynajmniej starali się odnotowywać zdarzenia z obu stron...
Wiesz, jak Putler pierdoli o faszystach trzymających władze i o tym jak w całej Ukrainie mają poparcie i ciemiężą ludzi rosyjskojęzycznych to taki drobny fakt o 2% poparciu nieco odklamuje tą narrację...

Co do Bandery to jest temat znacznie szerszy jak i samego nacjonalizmu Ukraińskiego...
O Wołyniu należy pamiętać, choć akurat sam Bandera z nim nie miał bezpośrednio za wiele do czynienia, ale był liderem ruchu, który był katalizatorem mordów. Jednak ma się to nijak w jakikolwiek sposób do zbrodniczych aktualnych decyzji Putlera...

[bigzaganiacz]

Srednio sie orientuje w temacie ,nawet nie chce mi sie go zglebiac ale widze tez strone ruska i wiem ze konflikt jest bardziej zlozony .
Ale to bardziej konflikt ukr rus i nie odlatuje w putin zwariowal czy zaatakuje polske , tylko trafila sie okazja z nieprzytomnym prezydentem usa to se wezmie dwie prowincje a ukry sie zachowywali jak by te prowincje mieli w dupie wiec cemu nie , no tak dziala rosja od zawsze wiec tez nie rozumiem zaskoczenia , bedac sasiadem rosji trzeba byc czujnym

[gzesiolek]

A ja mam tak, że jak mam mieć własne zdanie to draże, szukam, dyskutuję, oglądam, czytam. A że też hobbystycznie draże tak też historycznie to i wiedzę zazwyczaj mam zazwyczaj większa niż przypadkowy widz TV czy filmików w sieci...
I jeśli mamy się zastanawiać nad rzeczywistymi rozgrywkami to trzeba iść w teorie o których nie mamy pojęcia... Ani Donbas, ani naziści, ani nawet chęć wstąpienia do UE i NATO nie są na tyle definitywne by usprawiedliwić Putina... To tylko wymówki propagandowe dla ludu. I zostają dwa wyjścia, albo Putin rzeczywiście się przeliczył i wierzył, że i Ukraina i US i UE są słabiutkie i bez wysiłku zrobi to co chce... Albo nie mamy pojęcia co i na jakim poziomie się rozgrywa a widzimy tylko teatr, przy okazji którego zwykli ludzie cierpią... A sprawa jest znacznie szersza i możemy nigdy nie poznać prawdy...
Więc na razie się skupiam na tym co wiem, a tu Putler nie zaskarbił sobie mojej sympatii...

[bywalec.hoteli]

fiutler chce przywrócić zsrr - nie widzę innego powodu czy motywacji do tej wojny

[bigzaganiacz]

Dla mnie to teatr i przygrywka do czegos wiekszego

a co takiego robili ukraincy w doniecku?

[marekggg]

> Tu juz sie zapedziles z wizjami troche za daleko i to tylko twoje projekcje
> Mediow nie ogladam bo nie jest mi zolc wylewajaca sie z tego scieku do niczego
> potrzebna
> Poczytaj sobie albo poogladaj , media do wyboru , jak byli traktowani rosjanie
> w doniecku i lugansku

no to dawaj bo ci tego ratlerka ktorym mnie straszylesz zjem :-)

> Nie bede nawet pisal co tam ukraincy odpierdalali bo odrazu bana dostane, bo je
> stescie narazie jestescie w stanie psychozy putin szatan ukraina krysztal

[engine8]

Jakas wojna niestety byla konieczna poniewaz sam Covid rozpoczal reset ale go nie dokonczyl i pretendenci do kawalka pizzy po resecie potrzebowali rozladowani energii oraz sprawdzenia kto co moze i kogo sie bac, Gdyby nie Ukraina to buc moze zrobila by sie awantura pomiedzy USA i Chinami a to byloby o wiele bardzij krwawe. Mam nadzije ze Chiny zauwazyly ze jeszcze nie czas sie stawiac i na razie wystarczy im to zyskaja od i mam nadzieje ze op Rosji. Beda miec rosje jako wasala, kontrolowac pewnie kilka glownych galezi przemyslu w rosji i moze Manjurie sobie odbiora?
A ze to trafilo na Ukraine to juz sprawa i "zasluga" Putina. Na kims musilao sie skrupic. Jak ni eukrainie to na kim byloby lepeiej?
Ale gra w toku, mocarstwa jeszcze nie ugraly "swojego" i w ich interesie nie jest skonczyc teej gry.
A jak sie to skonczy to jeszcze nie wiadomo.
Po wojnie bedsie dwoch mocno rannych - krolik i niedziwedz. Krolikem sie zajma dobrzy lekarze bo bedzie przydatny a Niedziwdzia zostawia padlinozercom.

[gzesiolek]

Błędne założenie, że innej awantury nie będzie...
Choć wg mnie Putler uratował Iran... Bo tam Izrael z US od dawna szykują drobną interwencję... Z cichym wsparciem OPEC...

[engine8]

Nie mow hop - jeszcze Putin Iranu nie uratowal... na razie rzucil mu kolo ratnkowe ktore Iran ma szanse zlapac. A czy zlapie i czy sie dzieki niemu uratuje to ciagle TBD

[gzesiolek]

Zgadzam się... Tymczasowo uratował...

[engine8]

Nie wiem co nazywasz tym "uratowaniem"? To ze beda moze mogli rozladowac kilka tankowcow a w tym czasie pewnej nocy nadleca nieoznaczone samoloty (pewnie jakies arabskie) i rakiety i zniszcza wazne obiekty strategiczne ktorych odbudowa bedzie kosztwac wiecej niz zarobek na ropie. ?

[gzesiolek]

To, że nie zrobią im Pustynnej Burzy 3 w tym roku...

[bigzaganiacz]

A ty ciagle myslisz ze to usa wygra?
No to napiszmy inny scenariusz , ukraina to tylko male szol obliczone na sankcje , chyba bp sie wycofalo tracac 20 miliardow czy tam inny shell , nie wazne , zachod odlecial,
Wolodia nie jest wasalem ale partnerem misia pandy , chociaz to bedzie tak wygladac ze mis panda wykupi ruskich , chinczyk zyskuje surowce , ruski w zasadzie wszystkie towary jakie im sa potrzebne , razem tworza wiecej niz osobno , zachod sie dusi fit for 55 i zapierdala rowerkiem do roboty , a tam sie zacznie dym z komina na maxa i za piec lat chinczyk pojdzie po swoje a nagroda za wspolprace dla ruskich bedzie europa

[gzesiolek]

W perspektywie 5lat, Chiny do US czy NATO nie fikna militarnie... Azjaci są skrajnie pragmatyczni... Bardziej opłaca im się skupić na rozwoju niż wszczynać awantury... Bardziej bym się bał, że Chiny zbudują sojusz gospodarczo militarny nie tylko z Rosją ale całym Dalekim i Bliskim Wschodem... Plus chyba są aktualnie największym inwestorem w Afryce...

[bigzaganiacz]

W perspektywie 5lat, Chiny do US czy NATO nie fikna militarnie..


Pewny jestes?
Oni sie rozpychaja dosyc mocno


youtu.be/Cy6VhqpXbtM

[gzesiolek]

Pewny jestem. Inna mentalność... Musiałby ich ktoś do tego zmusić... Sami jedynie co mogą zrobić, ale tylko wtedy gdy będą pewni, że NATO nie zareaguje to zajęcie Tajwanu... Jeszcze nie teraz, są łatwiejsze metody powolnego wykańczania przewagi US...

[bigzaganiacz]

Co do mentalnosci nie bardzo rozumiem , dla nich , byli oni centrum swiata od zawsze , teraz tylko powracaja na swoje miejsce , po malych potknieciach

[bigzaganiacz]

To dlatego tak malo problemu rasizmu wsrod azjatow, bo to oni nami gardza

[bigzaganiacz]

No i widzisz dlugo nie trzeba bylo czekac,
Po kompletnej kompromitacji podczas rozmowy bideta z misiem panda
Dzis chinczycy mowia ze nikt nie bedzie sie im wpierdzielal a grozby sankcjami w zasadzie ich rozbawily

[engine8]

A ty ciagle myslisz ze to usa wygra?

A co to znaczy ze "wygra" wg ciebie? .
Nie za bardzo chyba pojmujesz o co tu chodzi.
Chodzi i kotrole przewozow i handlu.
Ukraina ma zasoby ktore mozna od nich kupic ale ma i strategiczne polozenie ktorego kontrola jest wazna bo - mozna kontrolowac rosje i inne kraje w tej okolicy, chinske zapedy aby ominac handel przez Pacyfik i zastapic szlakiem kolejowym przez ukraine. A tego kupic nie mozna.

[bywalec.hoteli]

co masz na mysli? ze wojna jest w czyim interesie?

[engine8]

co masz na mysli? ze wojna jest w czyim interesie?
Zawsze

[bigzaganiacz]

Wygra ,znaczy czy $ utrzyma status waluty rezerwowej a jak rosja zacznie handlowac ropa za juany no to nie utrzyma
Przypomnijmy kadafi i zloty dinar przypomnijmy afganistan ktory chcial przejsc na zlote pieniadze to mu usesmance zabraly 7 miliardow $ i beda to rozdawac ofiarom 9/11 , co qurwa jest dosyc ciekawe bo rozpierdol zrobili saudowie do spolki z usesmancami, jest wiele krajow ktore nienawidzi ameryki i amerykance kazdym krokiem ta nienawisc zwiekszaja

[engine8]

Zgoda - jedynie pozostaje pytanie ile za to zaplaci i czy to go zniechecie do dalszych podbojow?

[bigzaganiacz]

Jestesmy zalezni od ruskiej energii wiec pytanie ile my za to zaplacimy

[gzesiolek]

Jesteśmy bo było to wygodne i tanie...
Pytanie czy warto wciąż finansować kogoś kto wg słów Lenina chce nas powiesić na sznurze który od nas kupią za nasze pieniądze...

[bigzaganiacz]

To jest dobre pytanie , inne dobre pytanie to czy finansowanie psychopatow w iranie nam sie oplaci

[nousecomplaining]

> Jakies glupie podskakiwanie ukrainy
Aha, a myślisz, że jak przestaną "podskakiwać" (niezły eufemizm zresztą), to Putin ich pogłaszcze i będą żyć spokojnie, dostatnio i szczęśliwie?
Idi na chuj pojebie.

[wislok1]

To jest chyba logiczne, ze Putin wyrznie Ukraine, a potem pojdzie po inne kraje, w tym PL...
I nie zatrzyma sie on lub jego nastepca, dopoki caly swiat nie bedzie rosyjski....

Licza, ze im to zabierze sporo czasu, ale na nic innego sie teraz nie nastawiaja...

Tylko skrajny idiota moze temu zaprzeczac....

Inna rzeczy, czy ich scenariusz jest realistyczny...

Ale poki co Putin oszalal i idzie na konfrontacje...

[bigzaganiacz]

Inne kraje to juz nato , pojdzie albo nie pojdzie


Ukraina to wykorzystanie slabosci usa z ich stetryczalym prezydentem

A jak dobrze pamietam to byliscie na "jebac trumpa" tylko uwazajcie wszystkich chcecie jebac az wa w koncu wyjebia na ostro

[bwv1080]

bigzaganiacz napisał(a):
> Ukraina to wykorzystanie slabosci usa z ich stetryczalym prezydentem

Lawrowski rodzaj prawdy.

[bigzaganiacz]

Poogladaj sobie FOX jak jada po bidecie, tez sa ruskimi trolami ?

[gzesiolek]

Fox o Biernie to jak TVN o Dudzie... Oglądnąć warto, ale trzeba brać poprawkę... ;)

[gzesiolek]

O Bidenie

[engine8]

Ja juz nie ogladam ani CNN ani Fox. W obu jes mniej wiecje tyle samo - tzn sladowe ilosci, prawdy i faktow a reszta to tylko gadanie aby wygrac w 2022 i 2024.
Najwiecej prawdiwej analizy mozna sie dowiedziec od np Polskich analitykow - nie mylic z politykami, poniewaz Polska rzeczywoscie jest pomiedzy mlotem i kowadlem ( a do tego sa jeszcze inni co ich tam popychaja i ustawijaj zeby jak przyjdzie czas byla lwasciwie splaszczona i zeby poza strefe zgniotu wystawaly walsciwe konczyny czy czesci ciala) i moze - a nawet musi, obe strony analizowac i robi to calkime niezle. Szkoda ze Polscy politycy ich nie sluchaja i "swoje robia" oraz sie nawzajem zra jak nasi

[bigzaganiacz]

Dokladnie ale czesto go pokazuja bez zadnego komentarza to az zal patrzec
Stary nie przytomny dziad bredzacy trzy po trzy , anzej rownie glupi ale o wiele bardziej witalny

[bigzaganiacz]

No i dobrze popatrzec jak ta ruda klamliwa dziwka psaki sie wije jak ja kolezka z foxa jedzie,

[bwv1080]

bigzaganiacz napisał(a):

> Poogladaj sobie FOX jak jada po bidecie, tez sa ruskimi trolami ?

Trumpowskimi. Co właściwie na jedno wychodzi.

[engine8]

Nieprawda bo anty-Bidenowoskimi. A to nie to samo
Trumpa to jedynie lewacto caly czas wspomina i sie boi oraz nie moze zapomniec.
I to wcalenie na jedno wychodzi poniewaz Trumpem - zwlaszcza obecnie, ludzi juz straszyc sie nie da. Glupole powinni wymyslic cos madrzejszego. Anty trumpowcy widza co zrobili zamieniajc go na Bidena i pokornie spuszczaja oczy w dol i raczje unikaja dyskusji na ten temat. A CNN ciagle klepie to samo i nie oferuje niczego lepszego od Bidena a to ludzi przeraza.

[wislok1]

No, wlasnie...

Klasyczny troll putina

[gzesiolek]

Z perspektywy czasu to największe pretensje można mieć do Obamy bo to on obsral zbroję i zostawił temat tylko dlatego, że go propagandowo przygnietli oskarżeniami w wspieranie Majdanu... A trzeba było wtedy się twardo postawić Putlerkowi...

Trumpek - najlepszy kolega fiutina?

[marekggg]

bigzaganiacz napisał(a):

> A jak dobrze pamietam to byliscie na "jebac trumpa" tylko uwazajcie wszystkich
> chcecie jebac az wa w koncu wyjebia na ostro
>
naprawde?

[nousecomplaining]

> Jakies glupie podskakiwanie ukrainy
Jeszcze raz: obronę swojego kraju, swoich miast, swoich rodzin nazywasz podskakiwaniem? Mam dwóch kumpli w Ukrainie, obaj wysłali swoje żony i dzieci do Polski, a sami się zaciągnęli, żeby „podskakiwać”. Ludzie jak my, jeszcze kilka tygodni temu bawili się w knajpach, chodzili z rodzinami na spacery w swoich pięknych (tak, pięknych jak inne w Europie) miastach, które teraz jebani ruscy bandyci obracają w ruinę. Rozumiem, że jakby ktoś najechał twój kraj, przyszedł do twojego domu i powiedział Teraz ciebie i twojego syna zajebiemy, a żonę i córkę zgwałcimy, to też byś powiedział Ok, nie podskakuję. Niezła pizda z ciebie.

[bigzaganiacz]

No moze, w dupie mam co sobie wypisujesz, za Polske ginac nie zamierzam a i ulokowalem sie w miare odpowiednio takze nikogo sie nie spodziewam zeby do mnie przychodzil

[qqbek]

bigzaganiacz napisał(a):

> No moze, w dupie mam co sobie wypisujesz, za Polske ginac nie zamierzam a i ulo
> kowalem sie w miare odpowiednio takze nikogo sie nie spodziewam zeby do mnie pr
> zychodzil

Rubel kochaniutki staniał.
Posty foliarskie bardziej ci się opłacały, niż antyukraińskie.
Może już czas się przebranżowić?
Bo taka prawda, że wujek Wowa może sam niedługo się z władzą pożegnać i armię pożytecznych idiotów zostawi jak sierotki.

[nousecomplaining]

> pożytecznych idiotów
Wiem, że to ostatnio modne określenie, ale czasem jak dla mnie zbyt łagodne.

[qqbek]

nousecomplaining napisał(a):

> Wiem, że to ostatnio modne określenie, ale czasem jak dla mnie zbyt łagodne.

To określenie jest w modzie od 100 lat.
Pierwszy raz użył go Lenin, do określenia przychylnych sojuzowi dziennikarzy na zachodzie.

Ale jak widzę jak foliarskie profile na ryjoksiążce nagle zaczynają siać antyukraińską propagandę, zamiast "spisq bigpharma" pierdoląc o Wołyniu, o żadnych polskiego socjalu i opieki lekarskiej "kombinatorach" z Ukrainy, to mi się rzygać chcę.
Administruję na ryjoksiążce grupą liczącą ponad 10 tysięcy użytkowników i taki skurwiel z miejsca ląduje u mnie nie tylko z permbanem, ale i zgłoszeniem do ryjoksiążkowych "władz". A jak naprawdę mi się rozbisurmani, zanim zdążę pokasować, to przed skasowaniem rzeczywiście wysyłam screeny i linki do OMZRiK.
Stoję na stanowisku, że tego nie da się zwalczyć "dobrym słowem", to skurwysyństwo trzeba wypalić jak wrzód, do żywego mięsa.

[nousecomplaining]

> Stoję na stanowisku, że tego nie da się zwalczyć "dobrym słowem", to skurwysyństwo trzeba wypalić jak wrzód, do żywego mięsa.
Nie, wypalić do stanu nieżywości.

[nousecomplaining]

> No moze, w dupie mam co sobie wypisujesz, za Polske ginac nie zamierzam a i ulokowalem sie w miare odpowiednio takze nikogo sie nie spodziewam zeby do mnie przychodzil
To se tam siedź i sczeźnij tam odpowiednio, dbając o swoje dupsko. Bez do widzenia. Na szczęście jeszcze jest tak, że można takie coś jak ty wrzucić do kosza.

[donvito52]

No to ... wypierdalaj pan ...
Pościelić dywanik z papieru toaletowego ??

[nousecomplaining]

> No to ... wypierdalaj pan ... Pościelić dywanik z papieru toaletowego ??
A to do kogo było? I od kogo?

[tbernard]

bigzaganiacz napisał(a):

> No moze, w dupie mam co sobie wypisujesz, za Polske ginac nie zamierzam a i ulo
> kowalem sie w miare odpowiednio takze nikogo sie nie spodziewam zeby do mnie pr
> zychodzil

Nie ty się ulokowałeś, tylko ruskie służby. Więc bez wątpienia od ich strony nic ci nie grozi, o ile będziesz nadal robił to co każą.

[bigzaganiacz]

No widziales , takze nie podskakuj bo cie znajdzie ruski agent i napoi herbatka

[bigzaganiacz]

Ty jestes pojebem ze spranym lbem


To nie do ciebie bo jestes za glupi zeby pojac
Beda podskakiwac ,ruski beda ich po kawalku rozpierdalac , przegraja wiecej niz zadania putina i to niby bedzie to twoje zwyciestwo?



Jak do twojego pustego lba dojdzie ze za wszystkim stoja pieniadze nie emocje to moze cos do pustego lba dojdzie

[wislok1]

No, dokladnie, tak to jest..

Do tego partia SPD zawsze byla strasznie pacyfistyczna ...
No, ostatecznie sie przylaczala do walki przeciwko Rosji, ale wczesniej stroila straszne fochy i robila to z wielka laska...
Tak bylo w 1914 roku
Tak bylo w czasie zimnej wojny...
Tak jest teraz, maja zakodowany strach przed Rosja.....

Zresza sporo dzalaczy SPD wspolpracowalo z Sowietami w NRD; jak chocby syn prezdenta Niemiec Eberta...
Tworzyli razem z KPD partie SED...

SPD

[wislok1]

Mowiac mniej dyplomatycznie, to SPD jest posrane ze strachu przed putinem.....

I stad zachowanie Scholza...

Zieloni i FDP nie maja takich fobii... Sa przeciwko Putinowi, nie maja u siebie Schrödera, co sie sprzedal ruskim...

CDU wrocila do czasow Adenauera i jesr wrogiem Rosji, März zerwal z polityka unikow Merkel...

[trypel]

jeepwdyzlu napisał:

Niemc
> y zrezygnują - na najbliższą dekadę lub dwie - z nieformalnego sojuszu z Rosją.
>
>
>
>

Po komentarzach na reakcje Bundestagu po wystąpieniu Zelenskiego to chyba nie bardzo chcą zrezygnować

[zimnadzidzia]

Niemcy maja kompleks kundla rosyjskiego pana, natomiast Francuzi maja kompleks luksusowej prostytutki. W obu przypadkach jest to nieuleczalne. Pisanie elaboratów i analiz jest bezcelowe.

[engine8]

Polacy zas maja kompleks i Niemiecki i Putinowski. Kazdy jakis ma - z wyjatkiem USA oczywiscie :)

[gzesiolek]

USA ma kompleks sama ze sobą... I dlatego wiecznie potrzebuje wroga bo inaczej dojdzie do implozji...

[engine8]

No wiec to juz chyba lepsze.
Ale jak sie jest liderem to ma sie wszytkich za soba probujachc cie przegonic i celujacych ci w plecy. Wiec nie masz wyjscia i musisz ich hakos zwolonic czy zniechecic.
A jak jestes na swieczniku to kazdy by chcial tam byc i probuje cie zwalic - a miejsca malo. Tak ze USA wrogiw nie potrzebuje a na pewno nie szuka - on ich po prostu ma i jedynie musi wybierac kogo najpierw odepchanc czy dac kopa. A ze na wojnach sie zarabia na tych daleko od siebuie niewile ryzykuje wiec robi co moga,

[trypel]

Potrzebuje.
Bardzo.
Wielki kraj żeby utrzymać ludzi razem potrzebuje zewnętrznego wroga. To ułatwia rządzenie.

[engine8]

No "potrzebuje" w sensie tego jak kazdy biznes potrzebuje klientow. Wojny wymagaja duzej ilosci broni a ta jest droga i nie tylko na niej sie zarabia ale i na odbudowie po wojnie.
I jak sie prowadzi biznes a ktos ci w nim przeszkadza to musisz to jakos "rozwiazac"?
Kiedys wojny byly tam gdzie ropa bo potrzebne byly tanie surowce, potem chciel wyeliminowac dolara jako valute w rozliczeniach, teraz trwa wojna o kontrole przewozow i handlu.
A wiec to nie USA potrzebuje wrogow ale wrogowie sie sami rodza bo im sie nie podoba hegemonia Stanow.
Tak samo jak Polska powoli staje sie wrogiem Niemiec nie dlatego ze Niemcy chca czy potrzebuja miec wroga ale Polska sie nie zgadza na bycie poddanym Niemiec i bedzie trzeba im to wypersfadowac tak czy inaczej. Iunteresy polityczne i ekonomiczne czsami egzekwuje sie sila.

[tbernard]

gzesiolek napisał:

> USA ma kompleks sama ze sobą... I dlatego wiecznie potrzebuje wroga bo inaczej
> dojdzie do implozji...

Ale jakoś nie słyszałem aby w czasach współczesnych usiłowali wyzwalać w Kanadzie swoich rodaków mówiących tym samym językiem. Kacapy już dawno by to na ich miejscu zrobiły.

[bigzaganiacz]

Podciagnij sie troche dziadek w historii bo bredzisz

[zimnadzidzia]

Niemcy maja kompleks kundla rosyjskiego pana, natomiast Francuzi maja kompleks luksusowej prostytutki. W obu przypadkach jest to nieuleczalne. Pisanie elaboratów i analiz jest bezcelowe.

[bolo2002]

Nie podzielam tego poglądu. Ukraińcy powinni dawno dostać myśliwce z NATO. Sposób jest nie ważny. Ważne jest to, że Putler bombarduje wszystko co sie rusza albo stoi i nie ma sie jak skutecznie przed tym obronić. Wyrzutnie naziemne czy naramienne to nie to samo. Jeden mysliwiec jest w stanie zniszczyć kolumnę wojska ruskiego jest pozamiatane-Stigerem, czy Piorunem tego nie zrobisz. A Putler dostaje wojskowo w dupę/ i dobrze/ i ze złosci lub wściekłosci bombarduje cele cywilne i giną ludzie. To jest barbarzyństwo.

[gzesiolek]

Akurat coraz mniej używa lotnictwa a coraz więcej pocisków dalekiego zasięgu... Te Migi by pomogły, ale nie zmieniłyby zasadniczej sytuacji...

[bigzaganiacz]

Przekazywanie migow moze i by mialo sens
Gdyby w polsce stacionowaly powazne sily nato a nie pare tysiecy zolnierzy ktorzy sie w dzien moga zawinac i zostaniemy wydymani jak zawsze z problemem na glowie sami

[dodekanezowiec]

Czemu nie używasz polskich znaków? Polskich bukw nie znajesz, Wania?