Dodaj do ulubionych

OT Kryptowaluty

22.04.26, 13:31
W wątku obok @trypel napisał:

'Raz ze pazerny a dwa ze takie rzeczy sie zdarzają. Na całym swiecie. Jakiś % zawsze straci bo zadzieje sie najgorszy scenariusz. A wysnuwanie na takiej podstawie wniosków co do całego biznesu jest przesada. "

Co do zasady się zgadzam, że nie można, czy raczej nie powinno wysnuwać się wniosków na podstawie pojedynczych przypadków.

Ale, rynek kryptowalut, nie działa wg 'tradycyjnych' zasad. Przede wszystkim uczestnicy tego rynku, chcieliby działać na zasadzie - nikt nie będzie nam mówił co mamy robić z naszymi pieniędzmi, nie damy się kontrolować przez banki/rządy, wszelkie regulacje są złe. I to wszystko przy założeniu, że cały system rozliczeń, czy nawet posiadania kryptowalut jest mocno zdecentralizowany.

Tylko problem w przypadku giełd jest taki, że rynek jest zdecentralizowany na poziomie inwestorów, a jest mocno zcentralizowany dla właścicieli tych giełd. I jeżeli ci właściciele (często pojedyncze osoby), piszą że nie chcą kontroli nad giełdą, to stawiają się w mocno uprzywilejowanej pozycji. We wszystkich przypadkach, w których padały giełdy, okazało się, że zawsze na końcu był ten 'ktoś', który właśnie gdzieś się zapodział i nikt nie posiada kluczy do portfela/portfeli, w których są przechowywane aktywa inwestorów.

Taka zasada działania, dotyczy każdej giełdy kryptowalut, zarówno tej która powstała żeby wydoić inwestorów, jak i tej która chce działać zgodnie z prawem. Dlatego sytuacje takie jakie z Zondą, będą dalej się zdarzać, gdyż leży to u podstaw działalności tego rynku. Dopóki sami uczestnicy, nie zrozumieją że nadzór nad właścicielami giełd służy zabezpieczeniu środków inwestorów, to nic się nie zmieni. Dalej będą inwestować w twory, które będą powstawać czysto wirtualnie i zamykać się, jak właściciel osiągnie założony zysk.
Obserwuj wątek
    • nousecomplaining Re: OT Kryptowaluty 22.04.26, 14:09
      A taki Piesiewicz "nieprzemakalny", ja prdle, prezes PKOL z kasą od szemranego "podmiotu finansowego". Olimpijczycy czekają na kasę, a ten się śmieje. Bareja by miał scenariusz.
    • trypel Re: OT Kryptowaluty 22.04.26, 14:32
      Ale o co chodzi z tymi tworami i jakimś wyimaginowanym brakiem kontroli na Zonda?
      • qqbek Re: OT Kryptowaluty 22.04.26, 21:04
        trypel napisał:

        > Ale o co chodzi z tymi tworami i jakimś wyimaginowanym brakiem kontroli na Zond
        > a?
        >

        Chodzi o to, że był sobie jeden gość, który się na tym znał, ale kapitał na rozkręcenie wziął od szemranych gości.
        Wyszło bardzo dobrze, firma zaczęła przynosić bardzo spore zyski, to się szemrani wzięli i go "zniknęli".
        Byli przy tym na tyle durni, że ani notariusza nie wzięli, żeby swoje udziały przepisał (przez co musieli się przenieść z firmą gdzie indziej), ani też nawet nie wymusili od gościa haseł do portfela przed "zniknięciem" go.

        Wszystko szło najwyraźniej dobrze, smród po "znikniętym" nie przeszkadzał odbiorcom pieniędzy (nie tylko Ekstraklapa i PKOL, ale też przykładowo polska edycja konferencji ĆPAĆ czy dziennikarze z merdiów prawicowych), dopóki - na skutek sporej korekty cen BTC - nagle więcej osób nie zechciało "spieniężyć żetonów". Bez dostępu do ponad miliarda złotych w BTC z portfela "znikniętego" spółka nie miała z czego depozytariuszom wypłacić (choć pewnie były to częściowo depozyty, które w tym portfelu się znalazły) i straciła płynność.
        • trypel Re: OT Kryptowaluty 22.04.26, 21:55
          To ja wiem. Ale o co chodzi z wyimaginowanym brakiem kontroli i tworami ktore jakos ktos z tym wiąże?
          • qqbek Re: OT Kryptowaluty 22.04.26, 22:02
            trypel napisał:

            > To ja wiem. Ale o co chodzi z wyimaginowanym brakiem kontroli i tworami ktore j
            > akos ktos z tym wiąże?

            Brak kontroli i zaufanie to podstawa rynków kryptowalut, które przecież opierają się o blockchain, czyli maksymalną decentralizację zasobów.
            Giełdy pojawiły się po to, by móc zasoby wirtualne przekształcić w realne.

            Kontrola (jakaś) by się przydała, żeby chociażby wymusić przepisy AML/CFT, bo krypto to najprostszy sposób prania pieniędzy teraz.
            Ale to, że ktoś umoczył, bo trzymał oszczędności na giełdzie (i to od grubo ponad 3 lat mocno "szemranej"), a nie w portfelu, to już IMHO jego problem, a nie braku nadzoru.
            • trypel Re: OT Kryptowaluty 22.04.26, 22:05
              Ale nie bylo tej kontroli? Dlaczego? Jesli byla szemrana to dlaczego nie zadziałały przepisy wprowadzone w celu ukrócenia szemranosci?
              • qqbek Re: OT Kryptowaluty 22.04.26, 22:10
                trypel napisał:

                > Ale nie bylo tej kontroli? Dlaczego? Jesli byla szemrana to dlaczego nie zadzia
                > łały przepisy wprowadzone w celu ukrócenia szemranosci?
                >

                Bo one dotyczą instytucji płatniczych tylko w PL/UE.
                Jak sobie wypłacisz kasę za sprzedane BTC na Kajmanach, to nadal cię mogą w trąbkę pocałować i żadne mechanizmy UE temu nie zapobiegną.
                • trypel Re: OT Kryptowaluty 22.04.26, 22:13
                  Czyli o do jest szum? Po co jakies glupie gadki polityków? Obwinianie ze ustawy nie ma? Po wuja to?
                  • vogon.jeltz Re: OT Kryptowaluty 22.04.26, 22:19
                    > Po co jakies glupie gadki polityków? Obwinianie ze ustawy nie ma? Po wuja to?

                    To może banki i tradycjne giełdy też powinny działać bez ustaw regulujących ich aktywność? Bo w sumie po co to...
                    • trypel Re: OT Kryptowaluty 22.04.26, 22:23
                      Eeee? Do mnie czy do qqbka?
                      Bo skoro ustawa nic nie dała to po co jest?
                      • vogon.jeltz Re: OT Kryptowaluty 22.04.26, 22:31
                        > Eeee? Do mnie czy do qqbka?
                        > Bo skoro ustawa nic nie dała to po co jest?

                        No do ciebie. Skoro nie należy regulować, to może tradycyjnych instytucji finansowych i giełd też nie należy regulować? Tam też przecież, pomimo ustawy, ciągle zdarzają się przewały - jak nie "kredyty frankowe" to "polisolokaty" albo insider trading etc.
                        • trypel Re: OT Kryptowaluty 23.04.26, 05:49
                          Super. Teraz przeczytaj wątek od początku.
                  • qqbek Re: OT Kryptowaluty 22.04.26, 22:25
                    trypel napisał:

                    > Czyli o do jest szum? Po co jakies glupie gadki polityków? Obwinianie ze ustawy
                    > nie ma? Po wuja to?
                    >

                    Bo można dokopać Batyrowi dodatkowo (nie, żeby mu się nie należało, ale w tym wypadku jego podpis niczego by nie zmienił).
                    Ot, polityka.
                    Maluczcy się będą pieklić, a reszta będzie robić swoje.

                    Co do strategii KO i Tuska, to widzę tu pewną prawidłowość - mogą w Batyra walić jak w tarczę (choć akurat nie do końca słusznie w tym akurat przypadku), licząc, że może im czegoś istotnego nie zawetuje dzięki temu, bo dwa razy się zastanowi nad potencjalnymi "szkodami wizerunkowymi" związanymi z tym.

                    Ciemny lud to kupi, bo jest ciemny i głupi.
                    • trypel Re: OT Kryptowaluty 22.04.26, 22:28
                      Też tak to widze. Poza jednym. Jak Nawrocki jest przekonany co do słuszności to ma w dudzie wizerunek i wetuje. I bardzo słusznie.
            • j_malec Re: OT Kryptowaluty 23.04.26, 08:53
              qqbek napisał:

              > Ale to, że ktoś umoczył, bo trzymał oszczędności na giełdzie (i to od grubo pon
              > ad 3 lat mocno "szemranej"), a nie w portfelu, to już IMHO jego problem, a nie
              > braku nadzoru.
              >

              Co do zasady się zgadzam, ale nie w każdym przypadku możliwe do realizacji.

              O ile ktoś kupuje kryptowaluty długoterminowo, to oczywiście przenoszenie walorów na prywatny portfel to podstawa. Z drugiej strony, dlaczego ich środki nie mogłyby zostać zabezpieczone systemowo na giełdzie?

              Ale istnieje ogromna rzesza ludzi, która inwestuje krótko, czy nawet ultrakrótko (scalping). Przecież ich strategia polega na trzymaniu kapitału na koncie i inwestowanie przy nadarzającej się okazji (informacje z rynku) lub gdy wykresy kupna/sprzedaży osiągną odpowiedni status, np. poziomy fibonacciego.

              Niezależnie od powodów dla których trzymają środki na koncie, przy obecnych założeniach działalności giełd kryptowalut (nie chodzi tylko o Zonde), wszyscy inwestorzy, są całkowicie na łasce właścicieli. I ci właściciele mogą w każdej chwili odciąć ich od kapitału. I żeby było 'śmieszniej', taki schemat działalności giełd, jest przy całkowitej aprobacie inwestujących, którzy w imię źle pojmowanej wolności i niezależności od 'systemu' godzą się na to.
        • vogon.jeltz Re: OT Kryptowaluty 22.04.26, 22:17
          > ani też nawet nie wymusili od gościa haseł do portfela przed "zniknięciem" go.

          A przynajmniej tak twierdzą. Ale to się jeszcze okaże.Rubber hose cryptoanalysis jest najskuteczniejszą ze znanych metod łamania kluczy.
        • only_the_godfather Re: OT Kryptowaluty 23.04.26, 08:17
          qqbek napisał:


          > Chodzi o to, że był sobie jeden gość, który się na tym znał, ale kapitał na roz
          > kręcenie wziął od szemranych gości.
          > Wyszło bardzo dobrze, firma zaczęła przynosić bardzo spore zyski, to się szemra
          > ni wzięli i go "zniknęli".
          > Byli przy tym na tyle durni, że ani notariusza nie wzięli, żeby swoje udziały p
          > rzepisał (przez co musieli się przenieść z firmą gdzie indziej), ani też nawet
          > nie wymusili od gościa haseł do portfela przed "zniknięciem" go.
          >
          > Wszystko szło najwyraźniej dobrze, smród po "znikniętym" nie przeszkadzał odbio
          > rcom pieniędzy (nie tylko Ekstraklapa i PKOL, ale też przykładowo polska edycja
          > konferencji ĆPAĆ czy dziennikarze z merdiów prawicowych), dopóki - na skutek s
          > porej korekty cen BTC - nagle więcej osób nie zechciało "spieniężyć żetonów". B
          > ez dostępu do ponad miliarda złotych w BTC z portfela "znikniętego" spółka nie
          > miała z czego depozytariuszom wypłacić (choć pewnie były to częściowo depozyty,
          > które w tym portfelu się znalazły) i straciła płynność.
          >

          Ogólnie to się trzyma kupy, ale przecież biznes bo "zaginiętym" przejęli też ludzi którzy z nim to tworzyli więc dziwne, że popełnili aż tak dziecinne błędy. Domnie przemawia jeszcze inna wersja, że "zaginięty" to był słup który poprzez swoją giełdę miał prac brudną kasę, a kiedy zorientował się jakie pieniądze na tym zrobił, znikł, siedzi zabunkrowany gdzieś na końcu świata i czeka na dobry moment.
          • boggi_dan Re: OT Kryptowaluty 23.04.26, 08:35
            Wkurza mnie jak ktoś lekceważąco pisze o polskiej piłce nożnej. Sami eksperci. Donald Tusk, który wskazał w Sejmie, że brak odpowiednich regulacji rynku kryptoaktywów może prowadzić do bankructwa i piramid finansowych.
            Może. I to się na świecie zdarza od kilkunastu lat.
            Tylko jakie polskie regulacje mogą zabezpieczyć ludzi finansujących tę piramidę np w Estonii.
            Jak można zabezieczyć ludzi którzy koniecznie chcą zainwestiwać w tę piramidę?
            Przecież bez ich prawdziwych, dużych pieniędzy ten cyrk dawno by zdechł. PS Owsiaka też sponsorowali.
          • qqbek Re: OT Kryptowaluty 23.04.26, 09:00
            only_the_godfather napisał:

            > Ogólnie to się trzyma kupy, ale przecież biznes bo "zaginiętym" przejęli też lu
            > dzi którzy z nim to tworzyli więc dziwne, że popełnili aż tak dziecinne błędy.

            Może po prostu nie rozumieli tego "jak to działa", a zaginiony chciał mieć "zadochron" na wypadek, gdyby go chcieli z interesu wysiudać?

            > Domnie przemawia jeszcze inna wersja, że "zaginięty" to był słup który poprzez
            > swoją giełdę miał prac brudną kasę, a kiedy zorientował się jakie pieniądze na
            > tym zrobił, znikł, siedzi zabunkrowany gdzieś na końcu świata i czeka na dobry
            > moment.

            Jest nikła szansa, że tak jest.
            Ale brak ruchu na tym portfelu przez ponad 3 lata trochę temu przeczy (no chyba, że miał też jeszcze jakiś "prywatny", gdzie schował wziął był tyle, że i tak tego firmowego ruszać nie musi).
            Zresztą rodzina bardzo intensywnie szuka grobu, gdyby jednak "zniknął" a nie "go zniknięto", to pewnie jakoś dałby im znać, że wszystko OK, żałobę czas odwołać, paszport wyrabiać i wakacje pod palmami rezerwować.
    • carnivore69x Re: OT Kryptowaluty 22.04.26, 14:47
      Zonda - przynajmniej temat ociera się (nazwą) o Auto-Moto.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka