OT - no to teraz niech ukraina utworzy

[marekggg]

korytarz przez ukraine do polski dla ruSSkich i putlera. ciekway jestem jak to polska bedzie zwaczac z neistniejacymi amerykanskimi zolnierzami, nie istniejacymi F35, z paroma koreanskich czolgow.

I cekawe dokad zpie... batyr z kaczorem, moze tak historycznie znowu do rumunii?

[qqbek]

A czego się po Snussolinim spodziewałeś?
Mógł Mussoliniemu odebrać, to odebrał Zełeńskiemu 🤔

[marekggg]

a zapomnialem, ze batyr jeszcze wyszle te zdezolowane migy, moze pare sztuk sie odklei od pasa startowego

[qqbek]

Ma pewnie za to dożywotnio willę na Rublowce (jak mieszkanie po panu Jerzym, co to w DPS-ie leży już nie wystarczy).
Z podkreśleniem tego "dożywotnio" 😁

[marekggg]

oraz trawke w nieskonczonosc oraz jakies tam kobitki lekkich obyczajow do wypasania

[boggi_dan]

Ale pierniczysz jak potrzaskany.. Prezydent Duda nie miał prawa mu dać Orła Białego. Czy Tusk z Sikorskim coś idiotycznego jak ty opublikowali na X. Czy są zajęci szpitalem południowym w Warszawie i ratowanie tyłka Trzaskowskiemu?

[qqbek]

Miał prawo.
Był komandorem orderu.
Tak samo jak dano ten order Mussoliniemu, a potem jego zięciowi jeszcze.
A odebrano Wincentemu Witosowi.
Ja to bym się jednak wolał w jednym gronie z Witosem, któremu order odebrano haniebnie, niż z Mussolinim, któremu tego orderu nie odebrano wolał znaleźć.
Ale pyskuj moskiewska swołoczy, rubelki się właśnie kończą...

[trypel]

Zadałem AI (bo historyk ze mnie zaden) takowe - ilu Polaków zginęło z rak wloskich żołnierzy za czasow rzadow Mussoliniego a ilu z rak UPA. Okazuje sie ze żołnierzy zginęło moze kilkuset, moze tysiąc (fronty głównie afrykańskie) a cywilów raczej wcale. A z rak UPA IPN podaje ok 100 tys głównie cywilów. Oczywiście AI moze sie mylic wiec historycy maja szanse poprawić te dane. Ale jesli sa one choćby zbliżone to nie bardzo widze takie porownanie. Ze zelenski to tak a mussolini to nie.
Jednak w czasie II w sw wolałbym trafic do niewoli wloskiej niz dostać sie w łapy ukraincow

[boggi_dan]

Z całej tej historii z odebraniem Orderu Orła Białego nie jest najważniejszy sam akt odebrania, tylko to, że świat się w końcu dowie co Ukraińcy zrobili Polakom na Wołyniu.

[vogon.jeltz]

> świat się w końcu dowie co Ukraińcy zrobili Polakom na Wołyniu

Świat ma wyj#bane na to, co robili Ukraińcy na Wołyniu. Takich masakr było w historii tysiące.

[trypel]

Moze i wyje...e ale w ciągu ostatnich 3 tyg na wyraźne zapytanie klientow przesyłałem linki na ten temat wraz z moją opinia do Portugalii, Maroka, UAE i UK. Sami pytali po przeczytaniu newsów u siebie. A teraz sa juz dokształceni

[vogon.jeltz]

Maroka, które samo właśnie urządza sobie czystki etniczne w Saharze Zachodniej, Portugalii, która ma siedmiocyfrowy body count w transatlantyckim handlu niewolnikami i UK, którego zbrodni i ludobójstw nie sposób wręcz zliczyć? To dosyć zabawne, nie sądzisz?

[trypel]

Chodzi o wiedze. Byli ciekawi to sie dowiedzieli. Kazdy cos ma za uszami. Jak juz chyba stwierdziliśmy dawno temu. Pytanie ile czasu od tego czegoś minęło. Jak nie za duzo to moze lepiej nie draznic kogos na stosunkach z kim nam zalezy. A jak sie zdecyduje na drażnienie to warto zastanowić sie nad konsekwencjami a nie urządzać teraz histerie jak ukraińscy politycy

[vogon.jeltz]

> Chodzi o wiedze. Byli ciekawi to sie dowiedzieli.

O tak. I w świetle tego co robią/robiły ich kraje, na pewno rozumieją stanowisko polskich władz i szczerze je podzielają.

> Kazdy cos ma za uszami

My fucking point exactly.

> Pytanie ile czasu od tego czegoś minęło

Ile czasu, powiadasz? No więc tak jak mówię: Maroko pacyfikuje Saharę Zachodnią obecnie (nie żeby samo istnienie SZ jako niepodległego bytu państwowego miało jakikolwiek sens, ale to nie usprawiedliwia w żaden sposób czystek etnicznych).

Portugalia wprawdzie zlikwidowała niewolnictwo 150 lat temu, więc już najstarsi Murzyni nie pamiętają, ale ludobójstwo w swoich afrykańskich koloniach urządzała sobie jeszcze w XX wieku, a wojny o niepodległość Angoli i Mozambiku, w czasie których wszystkie walczące strony dopuszczały się licznych zbrodni wojennych, to lata 60. i 70. Żyją jeszcze ludzie, którzy w tych wojnach walczyli. Może nawet mają za nie jakieś ordery.

Brytole ledwie dekadę wcześniej - czyli też już dobrze po Wołyniu - urządzili sobie pełnoskalową jatkę w Kenii, z obozami koncentracyjnymi i cała reszta "cywilizowanych" brytyjskich wynalazków. Oficjalne stanowisko rządu Jej Krolewskiej Mości sprzed kilku lat? "We continue to deny liability on behalf of the Government and British taxpayers today for the actions of the colonial administration in respect of the claims"

O Emiratach nie wspomniałem poprzednio. Cóż, ci akurat są stosunkowo nieagresywni i nieszczególnie żądni krwi i podbojów, za to do dziś de facto praktykują niewolnictwo.

> A jak sie zdecyduje na drażnienie to warto zastanowić sie nad konsekwencjami a nie urządzać teraz histerie jak ukraińscy politycy

Nieśmiało zauważę, że histerię rozpętali polscy "politycy".

[trypel]

Poważnie? Polscy politycy nadali to imię jednostce specjalnej? Nie wiedzialem ze mamy aż takie wejścia w ukraińskiej armii.

[vogon.jeltz]

> Polscy politycy nadali to imię jednostce specjalnej?

Nie, polscy politycy rozpętali z tego powodu histerię (w którą zresztą ty aktywnie się włączasz).

[trypel]

Histerie to teraz raczej widze po stronie ukraińskich politykow. Jakos mocno ich ten medal zabolał. A mieli 3 tyg zeby sie wycofać z głupich pomysłów.

[vogon.jeltz]

> Histerie to teraz raczej widze po stronie ukraińskich politykow.

Też są kretynami. Ja na miejscu Ukraińców zrobiłbym tak: zero odpowiedzi czy nawet jakiegokolwiek komunikatu. Temat nie istnieje.

[trypel]

vogon.jeltz napisał:

> > Histerie to teraz raczej widze po stronie ukraińskich politykow.
>
> Też są kretynami. Ja na miejscu Ukraińców zrobiłbym tak: zero odpowiedzi czy na
> wet jakiegokolwiek komunikatu. Temat nie istnieje.

Dokladnie tak. Nawarzylismy piwa to lepiej cicho i za miesiąc przyschnie

[dodekanezowiec]

vogon.jeltz napisał:

> > Histerie to teraz raczej widze po stronie ukraińskich politykow.
>
> Też są kretynami. Ja na miejscu Ukraińców zrobiłbym tak: zero odpowiedzi czy na
> wet jakiegokolwiek komunikatu. Temat nie istnieje.

Zełeński wlasnie odesłał order.
Przypomniał ze nie odebrano Mussoliniemu, Katarzynie i Schroederowi...

[marekggg]

dodekanezowiec napisał:

> vogon.jeltz napisał:
>
> > > Histerie to teraz raczej widze po stronie ukraińskich politykow.
> >
> > Też są kretynami. Ja na miejscu Ukraińców zrobiłbym tak: zero odpowiedzi
> czy na
> > wet jakiegokolwiek komunikatu. Temat nie istnieje.
>
> Zełeński wlasnie odesłał order.
> Przypomniał ze nie odebrano Mussoliniemu, Katarzynie i Schroederowi...

no ale przecierz Mussoliny to faszysta jak batyr i Sroeder to przyjaciel roSSji tak jak batyr i cala polska "prawica"

[trypel]

Prosze pani, prosze mi nie dawać nagany bo w zeszłym tygodniu Zdzisiek narozrabiał gorzej.
Smiechlem :)

[bywalec.hoteli]

vogon.jeltz napisał:

> Maroka, które samo właśnie urządza sobie czystki etniczne w Saharze Zachodniej,
> Portugalii, która ma siedmiocyfrowy body count w transatlantyckim handlu niewo
> lnikami i UK, którego zbrodni i ludobójstw nie sposób wręcz zliczyć? To dosyć z
> abawne, nie sądzisz?

Maroko uważa Saharę Zachodnia jako część Maroka k stara się przyłączyć je nawet formalnie do kraju.

A o jakich czystkach etnicznych mówisz? Podasz więcej szczegółów?

[qqbek]

"Operacja polska" NKWD - 110 tysięcy Polaków zamordowanych w 1,5 roku (1937-38).
Deportacje na Sybir po anektowaniu wschodnich województw II RP - 700-950 tysięcy (z czego spora część nie wróciła).
Wołyń - 40-50 tysięcy.

Pamięć mamy dobrą, niestety bardzo wybiórczą.

[vogon.jeltz]

> Pamięć mamy dobrą, niestety bardzo wybiórczą.

Najzabawniejsze jest to: przyjmuje się, że w wyniku II wojny światowej Polsce ubyło jakieś 6 milionów obywateli i to jest oczywiście dowód na straszliwą martyrologię narodu polskiego. Którą oczywiście miała miejsce - ale jak zapytasz, ilu Polaków poniosło śmierć w wyniku wojny, to wychodzi jakieś 1,5 miliona...

[trypel]

No chyba ruskim to dość dobrze pamietamy akurat.

[vogon.jeltz]

> No chyba ruskim to dość dobrze pamietamy akurat.

LOL. Zrób test. Zapytaj randomowych znajomków o Wołyń. Potem zadaj pytanie np. o akcje polską NKWD. Dolary przeciw kozim bobom, że w tym pierwszym przypadku większość będzie w stanie podać z grubsza liczbę ofiar, w tym drugim dobrze będzie, jeśli w ogóle będą wiedzieć, że coś takiego było.

[trypel]

W takim razie widac nkwd zrobiło to skuteczniej nie zostawiając pozostałych przy zyciu członków rodziny. Ukraincy takowych zostawili i oni pamiętali do konca zycia i mieli jeszcze tyle siły zeby opowiedzieć potomnym

[vogon.jeltz]

Czyli bardziej nie lubimy Ukraińców, bo byli mniej skuteczni w zabijaniu niż Sowieci? Czy na pewno to właśnie chciałeś napisać?

[trypel]

Nic nie pisałem o lubieniu tylko o skutecznym wymazaniu pamięci.
Jeśli w rodzinie 10 osobowej zginie 10 osob to za 10 lat nikt nie zapamięta. Jak zginie 9 to ta jedna zapamieta i przekażę kolejnym. To chciałem napisać

[qqbek]

trypel napisał:

> No chyba ruskim to dość dobrze pamietamy akurat.

No chyba im akurat najmniej.
Vogon słusznie zauważył, że choć w trakcie wojny zginęło 6 milionów obywateli, to tylko 1,5 miliona Polaków.
Gdyby podliczyć straty wojenne wśród Polaków i rozłożyć je na poszczególnych "autorów", to by wyszło, że za jakieś 2/3 do 3/4 odpowiadają Niemcy, za od 1/4 do 1/3 kacapy, a za 1/50 Ukraińcy.
Niemcom i Ukraińcom nasza patoprawica bardzo dobrze wszystko pamięta.
Jeżeli chodzi o kacapów, to już amnezję mają.

Zresztą to też utrwalona polityka historyczna.
O aresztowaniach w ramach akcji AB masz w podręcznikach historii do podstawówki, z detalami (Palmiry i te wszystkie inne ohydne zbrodnie).
O niemalże identycznych aresztowaniach w ramach "wcielania Lwowa do USRR" już nie.

No dobra, Katyń kacapom pamiętamy... ale to był drobny ułamek ich zaplanowanego ludobójstwa, które zahamowało dopiero, gdy zagony niespełnionego kaprala-akwarelisty dotarły prawie pod Mordor.

[trypel]

Pamięć o ukrainie chyba ma inny powod. To byli sąsiedzi. A to jest chyba duzo bardziej emocjonalne niz obca armia. Dziadek opowiadał ze mordowali ludzie którzy mieszkali obok. Szczeniaki z którymi chodził do szkoly do jednej klasy. Zabijali w sposób jakiego moj dziadek nie zapomnial do konca zycia. W kazdym razie dla niego kolejnosc byla wlasnie taka- Ukraińcy, Niemcy i dopiero na koniec ruscy.

[qqbek]

trypel napisał:

> Pamięć o ukrainie chyba ma inny powod. To byli sąsiedzi. A to jest chyba duzo b
> ardziej emocjonalne niz obca armia. Dziadek opowiadał ze mordowali ludzie którz
> y mieszkali obok. Szczeniaki z którymi chodził do szkoly do jednej klasy. Zabij
> ali w sposób jakiego moj dziadek nie zapomnial do konca zycia. W kazdym razie d
> la niego kolejnosc byla wlasnie taka- Ukraińcy, Niemcy i dopiero na koniec rusc
> y.

A widzisz, mój dziadek z kolei do końca życia nienawidził wojskowych z orzełkiem na czapce.
Bo jego ojca rozwalili co prawda Niemcy (w więzieniu na Zamku Lubelskim), ale po donosie Polaka, oficera wojska polskiego (którego Niemcy zwolnili z Offlagu, oficjalnie z powodu stanu zdrowia, a pewnie dlatego, że się zgodził dla nich szpiclować).
Dostał za te donosy (nie tylko na mojego pradziadka) dwa lata w 1945 roku. Odsiedział trochę ponad rok, do pierwszej amnestii. Po 1989 roku jego rodzina wystarała się o rehabilitację szpicla, jako "członka podziemia niepodległościowego"... bo w 1944 i na początku 1945 posiedział trochę w lesie, nie dlatego, że walczył z systemem, co obawiał się zemsty ludzi, których skrzywdził.

[vogon.jeltz]

> A widzisz, mój dziadek z kolei do końca życia nienawidził wojskowych z orzełkiem na czapce.

Mój stary z kolei zawsze był rusofilem i germanofobem (ja odwrotnie, co jest dowodem, że takich rzeczy się nie dziedziczy). Najlepsze, że w grobowcu rodzinnym, w którym pochowani są jego rodzice a moi dziadkowie i w którym pewnie spocznie on sam, są dwa symboliczne pochówki opatrzone adnotacjami "zginął w Oświęcimiu" i "zginął w Starobielsku".

Ale tak mniej osobiście a bardziej ogólnie - pamięć o zbrodniach UPA to jest w narodzie mocny imprinting. Znów dirhamy przeciw kozim bobom, że 99% obecnych obywateli RP nie ma żadnych rodzinnych wspomnień związanych z rzezią na Wołyniu, za to pewnie co najmniej połowa ma w rodzinie historie związane z Niemcami i/lub Sowietami.

[trypel]

Tu mógłbyś przegrać. Sa rejony, wlasnie na ziemiach odzyskanych, gdzie tych niedobitków po czystkach upa trafilo sporo i pamięć byla pielęgnowana. Poza tym w mojej Legnicy bylo jedyne w polsce ukraińskie liceum i co prawda oficjalny przekaz byl ze to dla Łemków ale dyplomatycznym jezykiem mowiac - nie darzyliśmy sie wzajemna sympatią.

[vogon.jeltz]

> Tu mógłbyś przegrać. Sa rejony, wlasnie na ziemiach odzyskanych, gdzie tych niedobitków po czystkach upa trafilo sporo

Jeśli ofiar zbrodni UPA było kilkadziesiąt tysięcy, to ile mogło być tych niedobitków? Ale takich, co faktycznie to przeżyli, a nie "pamiętali" z drugiej czy trzeciej ręki. Drugie tyle? Sto tysięcy? Dwieście? Musieli być banderowcy nadzwyczaj nieskuteczni w zabijaniu.

1% obecnej ludności Polski to 360 tysięcy ludzi. Nawet jeśli odrobine się mylę,.to rząd wielkości z całą pewnością się zgadza.

[trypel]

Pisałem rejony.
W wiosce podlegnickiej z której pochodzi moj ojciec poza jego ojcem bylo 4 z okręgu dubienskiego. Oni po tym wszystkim trzymali sie w kupie

[vogon.jeltz]

> Pisałem rejony.

Rejony to nie są byty obdarzone pamięcią.

[trypel]

Ofiara rzezi dokonanej przez ukraincow padlo 10-15% ludności polskiej z tamtych terenów. Znaczna czesc tych co przeżyli trafiła potem na ziemie odzyskane. To jakis ponad milion ludzi. Oni sie potem żenili, rozmnażali. W 2 pokoleniu spokojnie pare milionów ludzi poznało historie z ust jej niedoszłych ofiar.
W Legnicy pamięć o rzezi byla zawsze bardzo mocna.

[tbernard]

trypel napisał:

> W Legnicy pamięć o rzezi byla zawsze bardzo mocna.

Z tą mocą pamięci to było jakoś tak. Do wspólnego Euro 2012 to ktoś gdzieś pamiętał, kto był ciekaw to się dowiedział ale jakiegoś wielkiego lamentu "Olaboga Wołyń" to nie przypominam sobie. Potem też przez 2 lata podobnie i jak kacapy rozpoczęły pierwszą fazę wojny z zielonymi ludzikami zabierając Krym, próbując wyszarpać Donbas i inne części, to nagle zrobiło się głośno o Wołyniu i jacyś przypadkiem przechodzący tragarze załatwili akurat wtedy kasę na film. No to ludzie obejrzeli, pewnie powiększyła się świadomość o tych zdarzeniach ale stopniowo fala opadła. Ukraińcy przyjeżdżali tu do pracy, niektórzy ułożyli tu sobie tak życie, że już nie czują się związani z Ukrainą. No i nastał luty 2022 i duża otwarta już (bez zasłaniania się zielonymi ludzikami) napaść kacapska. No i cudownie nagle fala martyrologii wołyńskiej ożyła nawet z większą intensywnością niż gdy film zrobiono. Pomimo, że ofiarami napaści w przeważającej liczbie byli Ukraińcy wschodni rosyjskojęzyczni, którzy do momentu napaści nie mieli aż tak mocno rozwiniętej tożsamości ukraińskiej. Ludność, która (w sensie przodków) nie miała nic wspólnego z banderowcami z UPA. Tu też chyba jacyś przypadkowo przechodzący tragarze nagle poczuli wielkie pragnienie aby temat mocno podgrzać. Tak to już jest czy to z zielonymi ludzikami czy przypadkowo przechodzącymi tragarzami.

[trypel]

Pełna zgoda. Ci ze wschodniej ukrainy w ogóle nie wiedzą o co chodzi.
Pamiętaj ze to moze tez kwestia środowiska. Moj dziadek do śmierci spotykał sie co tydzien z kolegami stamtad i wspominali i potem jak dzieci podrastaly to dzielili sie z nami wspomnieniami.
O Katyniu tez sie kiedys nie mówiło..

[dodekanezowiec]

trypel napisał:

> Ci ze wschodniej ukrainy w ogóle nie wiedzą o co chodzi.

Ba, nawet domagają sie języka rosyjskiego w szkołach w Polsce jako języka obcego i dziwią sie wqrvowi tych z zachodniej Ukrainy..

[tbernard]

dodekanezowiec napisał:

> Ba, nawet domagają sie języka rosyjskiego w szkołach w Polsce jako języka obcego i dziwią sie wqrvowi tych z zachodniej Ukrainy..

Ale jakoś dziwnym trafem woleli uciekać nie do kacapstanu, który to z automatu rosyjskojęzyczną ludność uważał za Rosjan i przyszedł ich uwolnić.

[vogon.jeltz]

> Ale jakoś dziwnym trafem woleli uciekać nie do kacapstanu,

To ciekawe, bo wg dostępnych danych po 2014 roku do Rosji wyjechało od miliona do dwóch milionów obywateli Ukrainy.

[tbernard]

Nikt nie zaprzecza, że spora część rosyjskojęzycznej ludności uważała że są Rosjanami. Może nie zdawali sobie sprawy, że kacapstan będzie ich na siłę robił mięsem jak już się pod ich opieką znajdą. Zresztą poczucie, że jest się Rosjaninem nie od razu musi oznaczać poparcie dla mafii putinowskiej.

[bywalec.hoteli]

trypel napisał:

> Tu mógłbyś przegrać. Sa rejony, wlasnie na ziemiach odzyskanych, gdzie tych nie
> dobitków po czystkach upa trafilo sporo i pamięć byla pielęgnowana.

Też mam rodzinę na ziemiach odzyskanych i też były osoby które przeżyły Wołyń i mialy przerażające wspomnienia, one pamiętaly wszystko i nie zawsze nawet chcieli opowiadać.
Ja się wcale nie dziwię

[trypel]

bywalec.hoteli napisał:

> trypel napisał:
>
> > Tu mógłbyś przegrać. Sa rejony, wlasnie na ziemiach odzyskanych, gdzie ty
> ch nie
> > dobitków po czystkach upa trafilo sporo i pamięć byla pielęgnowana.
>
> Też mam rodzinę na ziemiach odzyskanych i też były osoby które przeżyły Wołyń i
> mialy przerażające wspomnienia, one pamiętaly wszystko i nie zawsze nawet chci
> eli opowiadać.
> Ja się wcale nie dziwię

Wlasnie dlatego zakonczylo sie to tak jak powinno. Skoro ukraincy sie nie chcieli ugiąć i zmienić nazwy to bardzo dobrze ze zachowaliśmy konsekwencje.
Pokora to cenna cecha ale nie w polityce a zwłaszcza nie z krajem ktory słabych nie szanuje.

[vogon.jeltz]

> Pokora to cenna cecha ale nie w polityce a zwłaszcza nie z krajem ktory słabych nie szanuje.

No tośmy im pokazali. Aż im kredki wypadły z piórnika. Naprawdę nie widzisz absurdu tej sytuacji? Co w tej sposób zyskaliśmy? Szacunek Miedwiediewa?

[dodekanezowiec]

@trypel
vogon
Już jakos w 1988 za pierestrojki i Gorbaczowa w Stryju nadano ulicy imię Bandery..
Przez wiele lat nie protestowano, ale teraz Batyr paliwo polityczne znalazl.

[trypel]

Moze dlatego ze internet byl wtedy słabszy a dodatkowo ukraina nie udawała wielkiej przyjaźni

[trypel]

A co ma z tym wspolnego Miedwiediew? Jesli lubie owczarki niemieckie to jestem jak hitler bo on tez lubił?
Absurd tej sytuacji jest jeden- ukraina odwaliła numer za ktory idioci teraz winia Polskę. To tak jakby winic Iran za blokadę cieśniny.

[vogon.jeltz]

> Absurd tej sytuacji jest jeden- ukraina odwaliła numer za ktory idioci teraz winia Polskę.

Ja się pytam: co na tym zyskaliśmy? Jaki jest tego bilans? Tradycyjnie: "honor" na plus i cała reszta na minus? Good fucking job!

[trypel]

Odwroc pytanie. Co byloby kolejne w wypadku braku naszej reakcji. I nastepne i nastepne.
Mi tu tez pasuje cytat Churchilla. Mogliśmy faktycznie wybrać hanbe. Dla dobra stosunkow.. to ja sie ciesze ze wybraliśmy wojnę polityczną

[vogon.jeltz]

Nic by nie było. Wychodzisz z założenia, że Zełenski nadał imię UPA jednostce wojska specjalnie po to, żeby doj#bać Polsce. Jest to założenie co najmniej wątpliwe.

Co do cytatu z Churchilla... Swoją drogą uważam go za najbardziej przehajpowanego polityka w historii, który tak naprawdę był wielkim nieudacznikiem: gdy obejmował pierwsze stanowiska w administracji, Wielka Brytania była największym imperium w dziejach świata, gdy odchodził po drugiej kadencji na stanowisku premiera, była totalnie zbankrutowanym ogryzkiem wiszącym u klamki USA. Przestawia się go jako tego, który wygrał wojnę, a prawda jest taka, że król Pyrrus mógłby się od niego uczyć. W dodatku bez Wuja Sama i Wujaszka Joe mógłby sobie najwyżej przypalić cygaro. Jedyną siłą sir Winstona była umiejętność generowania chwytliwych bon-motów czy, jak byśmy dziś powiedzieli, memów.

No więc, co do cytatu - jak wybierasz wojnę,.to lepiej bądź do niej k#wa przygotowany. Churchillowi łatwo było rzucać tekstami o "hańbie" z ław opozycji, gdy tymczasem UK w ogóle nie było na wojnę gotowe, a po niedawnych doświadczeniach Iwś nikt jej tak naprawdę nie chciał. Chamberlain przywiózł z Monachium "pokój" czyli "hańbe", a tak naprawdę kupił sobie trochę czasu, w którym zajął się rozbudową armii i budowaniem sojuszy.

Co myśmy zyskali idąc na tę dyplomatyczną wojnę?

[tbernard]

Ja jeszcze uzupełnię, że Churchill to po polsq Czerczil.

[tbernard]

vogon.jeltz napisał:

> > Pokora to cenna cecha ale nie w polityce a zwłaszcza nie z krajem ktory słabych nie szanuje.
>
> No tośmy im pokazali.

Historia zna takie przypadki: Ale im pokazaliśmy, co?

[vogon.jeltz]

> gdy zagony niespełnionego kaprala-akwarelisty dotarły prawie pod Mordor.

W kwestii formalnej - chodziło ci chyba o Barad-dûr, bo do Mordoru jako takiego to one weszły na ponad 1000 km.

[qqbek]

vogon.jeltz napisał:

> > gdy zagony niespełnionego kaprala-akwarelisty dotarły prawie pod Mordor.
>
> W kwestii formalnej - chodziło ci chyba o Barad-dûr, bo do Mordoru jako takiego
> to one weszły na ponad 1000 km.

Fucktycznie

[trypel]

marekggg napisał:

> korytarz przez ukraine do polski dla ruSSkich i putlera.

Jestem podobnego zdania o ukrainie. Mozna sie spodziewać po nich takich numerów. Cale szczescie ze zaczynamy właściwie reagować

[boggi_dan]

Niech komik zawęży zwieracze. Nawrocki to nie Duda co mu do tyłka wchodził. Są jakieś granice tych wypowiedzi. Ładnie, że Ukraińcy walczą z Ruskimi. Ale my obronimy się sami. Dał ciała tą wypowiedzią i pogrążył w Polsce tych przebywających Ukraińców. Nie byliśmy nigdy z nimi przyjaciółmi. Że prezydent Ukrainy zrobił się hardy, bo ma pomoc z innych krajów. Jeszcze z SAFE mu podrzucimy. Reszta to bzdury. Jak mamy liczyć to na siebie.

[marekggg]

a co taka AK - tez mordowali wszystkich jak przyszlo i wkazdej dziurze w polsce jest ulica albo plac AK. i jakos ukrajina nie protestowala.
Nie widze wielkiej roznicy miedzy AK i UPA

[trypel]

A ja nie widzę wielkiej roznicy miedzy UPA a SS
pl.wikipedia.org/wiki/Rze%C5%BA_wo%C5%82y%C5%84ska

[boggi_dan]

Banderę Niemcy wypuścili na mocy nieformalnego układu z UPA o dywersyjno-wywiadowczej współpracy z SS, Wehrmachtem i III Rzeszą. Uważam, że po tej decyzji Prezydenta wielu Ukraińców doczyta, o co w tym wszystkim chodzi. Bo wielu po prosu nie wie.

[tbernard]

Niemcy podczas wojny byli niebezpieczni, bo lubili Polaków zabijać. A UPA to byli banderowcy. Teraz Putin jest banderowcem.

[nousecomplaining]

> Nie widze wielkiej roznicy miedzy AK i UPA
> A ja nie widzę wielkiej roznicy miedzy UPA a SS
Ergo, nie widać wielkiej różnicy między AK a SS.

[trypel]

No wiec proponuję plac imienia żołnierzy SS walczących z bolszewikami w kazdym polskim miescie. Będzie super.

[tbernard]

Akurat bolszewicy to byli przyjaciele i partyjoci.

[marekggg]

i teraz moskale sa naprawde zadowoleni. brawo batyr

[trypel]

Chyba brawo zelenski. Miał 3 tygodnie zeby wyjsc z twarzą. Nie zrobil nic. To ma na co zasłużył.

[nousecomplaining]

> Będzie super.
👍👌

[bolo2002]

Nawrocki własnie rozpoczął długi okres zimnej wojny pomiedzy Polska i Ukrainą.Ta przyjażn i solidarnośc własnie siada. Nawrocki potwierdził , ze jest małym , głupawym Kaziem. Ukraina nie potrzebuje fałszywego przyjaciela i sobie bez nas poradzi, a Nawrocki zasrał nasze stosunki na lata. Bo kto daje i odbiera, ten sie w... poniewiera. Infantylizm Przygłupa razem ze swoimi pieskami-doradcami. Amen.

[vogon.jeltz]

Tak będzie, dopóki durne homosapiensy (właściwa nazwa: monstroteratum furiosum) będą ogarnięte obsesją nadawania imion obiektom, odznaczeń ludziom i wszelkich tego typu debilnych teatrzyków - jakby z tego miało coś wynikać.

[dodekanezowiec]

vogon.jeltz napisał:

> Tak będzie, dopóki durne homosapiensy (właściwa nazwa: monstroteratum furios
> um) będą ogarnięte obsesją nadawania imion obiektom, odznaczeń ludziom i ws
> zelkich tego typu debilnych teatrzyków - jakby z tego miało coś wynikać.

Vogon, w punkt.
Nierzadko koledze takiemu wysyłam SMS ze dokads doleciałem.
Nadaje komunikat"
Na lotnisku imienia Mikołaja Kopernika wylądował..
Raz musiałem nadac:
Qrła, cos za obraza majestatu! Lotnisko jest bezimienne!

[dodekanezowiec]

@vogon
@ja :)
Pamiętam w latach 1989-1990 ludzie zaczęli masowo tracić prace itp.
Ważniejsza byla dyskusja w Sejmie na temat rodzaju korony dla orła.

[vogon.jeltz]

Ludzie to w większości poj#eby. Na każdym szczeblu. W samorządach jest to samo: jak już muszą jakoś nazwać ulicę, obiekt czy instytucję, to dlaczego nie użyć jakiegoś neutralnego przymiotnika (albo rzeczownika np. "alternatywy"), tylko musi to być jakiś sk#rwiały pułkownik czy ksiądz (albo ks. płk.)?

[dodekanezowiec]

@vogon
A poseł- historyk z ZCHN czy KPN mial wykład 2-godzinny w Sejmie na temat heraldyki itp.w tej debacie o koronie dla orła

[tbernard]

dodekanezowiec napisał:

> @vogon
> A poseł- historyk z ZCHN czy KPN mial wykład 2-godzinny w Sejmie na temat heraldyki itp.w tej debacie o koronie dla orła

To przykład skorumpowania.

[qqbek]

Orderów zrzekli się Kuczma i Juszczenko.
Wielki sukces Batyra, pogratulował mu dzisiaj sam Miedwiediew!

[marekggg]

batyr sie pisze z malej litery tak jak ruSSkie qtasy

[vogon.jeltz]

Pisanie wielką lub mała literą to tylko taka konwencja, którą każdy język ma inną. Jeśli w szkole uczyli cię, że pisanie od wielkiej to "wyraz szacunku", to głupot cię nauczyli. A podkreślanie "celowo małą, bo nie zasługuje" to już tylko inny objaw "imieniozy" i "medalozy".

[marekggg]

do ludzi ktorymi gardze zawsze sie zwracam mala litera, w jakielkowiek komumikacji mailowej albo pisemnej.

[boggi_dan]

marekggg napisał:

> do ludzi ktorymi gardze zawsze sie zwracam mala litera, w jakielkowiek komumika
> cji mailowej albo pisemnej.
Żebyś ty czasem nie zwariował od tej swojej narracji. Nie głosujesz, a narzekasz. Ja też mogę napisać, że nienawidzę Tuska i cała policję niemiecką, te ich gestapo. Ale tak pięknie się wkopuje ta cała koalicja wraz z Trzaskowskim, że ktoś kocham ich.

[boggi_dan]

qqbek napisał:

> Orderów zrzekli się Kuczma i Juszczenko.
> Wielki sukces Batyra, pogratulował mu dzisiaj sam Miedwiediew!
>
No i pies ich drapał i te małe pieski. No to niech w koncu uniosą sie honorem i oddadza, to co wzięli.Sporo tych odznaczen polskich dostali a czy my mamy jakieś ukraińskie? Pomijając zegarek Nowaka.

[qqbek]

Mógł Batyr odebrać order ruskiej onucy, Gerhardowi Schröderowi, a ta rosyjska prostytutka nadal go ma.
Nie dziwię się byłym prezydentom Ukrainy, że się go zrzekają, bycie kawalaremi tego "orderu" to poniżej ich godności.
Brakuje mi jeszcze jednego, ale pewnie zaraz też odeśle.

Tak więc jednym ruchem Snussolini zaorał największe polskie odznaczenie, skomplikował i tak już nienajlepsze relacje z walczącą o przeżycie Ukrainą i do tego sprawił, że w Moskwie wystrzeliły korki od szampana.
No brawo on!
Takiego sobie wybraliście towarzyszu, więc teraz grzecznie o azyl na Białorusi proście.

[dodekanezowiec]

A Leszek Miller wtóruje pisowcom i konfederuskom. Juz nawet Wildsztajn go skrytykował i przestrzegl prawice.
Za te antyukrainskie i proruskie pieprzenie Millera (kreatora Ogórek na ten przyklad) nie powinno sie go zapraszac do mediów.

[marekggg]

Pamietacie?

Magda! Pokaz c*cky!

Moze i buzia ladne ale pusty leb.

[qqbek]

marekggg napisał:

> Pamietacie?
>
> Magda! Pokaz c*cky!
>
> Moze i buzia ladne ale pusty leb.

Ja pamiętam rolkę, którą ś.p. Jerzy Urban wrzucił zaraz po nominacji Ogórkowej na kandydata SLD :)
Tego się nie da odzobaczyć.

• Kandydatura SLD

Szkoda, że nie ma go już z nami.

[dodekanezowiec]

@qqbek
Urbana nie cierpię komucha zeszmaconego (formalnie bezpartyjny).
Ryj z wystającymi uszami. Kłamca i krętacz prlowski. A potem cwaniaczek.
Zgoda, ze prześmiewal tę całą chuyozę Zchn-owską i ten cały cyrk kosciolkowo-prawicowy ale wurvia mnie jego kariera i "droga zyciowa".

[qqbek]

dodekanezowiec napisał:

> @qqbek
> Urbana nie cierpię komucha zeszmaconego (formalnie bezpartyjny).
> Ryj z wystającymi uszami. Kłamca i krętacz prlowski. A potem cwaniaczek.
> Zgoda, ze prześmiewal tę całą chuyozę Zchn-owską i ten cały cyrk kosciolkowo-pr
> awicowy ale wurvia mnie jego kariera i "droga zyciowa".

A wiesz, że on był na "blackliście" i Jaruzelski go sobie dobrał do ekipy, żeby reżim uwiarygodnić?
Zresztą wielokrotnie i szczerze twierdził, że zeszmacił się dla pieniędzy, bo mu ich wtedy brakowało (nic dziwnego - co wart jest dziennikarz z zakazem publikacji?).
Nie kłamał, nie kręcił... robił dokładnie to, za co mu płacono (i to nieźle) i nigdy się tego nie wypierał.
Nie uwłaszczył się na RSW, jak PiS z pociotkami z SB, tylko w 1989 założył własny biznes, który mu się udał.
Owszem, dla większości na zawsze pozostanie "mordą Stanu Wojennego", ale sam nigdy nie wypierał się tego, że zeszmacił się dla pieniędzy i przywilejów.
Jak się przyjrzymy obecnemu "dziennikarstwu", to Urban był po prostu szczery do bólu, ale też nigdy nie twierdził, że nie zrobił czegoś, co zrobił.
Sam się przedstawiał jako sprzedajną ulicznicę na posługach reżimu i był świadomy tego, jak go ludzie z tego powodu postrzegają. To więcej, dużo więcej, niż obecne "dziennikarstwo" jest w stanie z siebie wydalić.

Do tego był to gość inteligentny, czego większości elit politycznych w dzisiejszej Polsce (od lewa do prawa) zarzucić nie sposób.

[tbernard]

Z tą inteligencją Urbana to mocno przesadziłeś. Przecież to był zwykły głupek i do tego skorumpowany. Ludzie inteligentni to ci którzy studiują matematykę i potrafią zaprezentować dowody twierdzeń.

[trypel]

tbernard napisał:

> Z tą inteligencją Urbana to mocno przesadziłeś. Przecież to był zwykły głupek i
> do tego skorumpowany. Ludzie inteligentni to ci którzy studiują matematykę i p
> otrafią zaprezentować dowody twierdzeń.

Obym wiecej takich "glupkow" wokol spotykał to świat bylby duzo mądrzejszy

[vogon.jeltz]

Urban przede wszystkim był wielkim polskim patriotą. Jak zresztą wielu Żydów ze zasymilowanej żydowskiej inteligencji.

[tbernard]

Oczywiście, że był partyjotą. Tylko dla picu niby nie był w partii. Być może przodkowie jego byli żydami i brali udział w chaniebnym biznesie niewolniczym ale to już nie jego wina. Byli też znani polscy matematycy pochodzenia żydowskiego i ci na pewno byli inteligencją. Ale nie Urban.

[boggi_dan]

Ja pierniczę jakie sobie autorytety znaleźli na auto moto. Łapy opadają.

[tbernard]

Ja nie uznaję Urbana za autorytet a wręcz przeciwnie.

[qqbek]

tbernard napisał:

> Ja nie uznaję Urbana za autorytet a wręcz przeciwnie.

A ja lubiłem jego felietony w "NIE", tak jak lubiłem felietony innego zdroworozsądkowego felietonisty, Ludwika Stommy, tak w "NIE" jak i w "Polityce".
Płynęła z nich mądrość, ale nie zawziętość (która tak nieszczęśliwie definiuje większość obecnego dyskursu politycznego).

[wislok1]

W Moskwie sie ciesza

Rocky i Zelenski robia polityczny cyrk, zeby zdobyc poparcie nacjonalistow

Co do Wolynia, to Polakow bylo tam przed 1939 kilkanascie procent
Wolyn byl etnicznie ukrainski, historycznie ukrainski i polski

[boggi_dan]

wislok1 napisał:

> W Moskwie sie ciesza
>
> Rocky i Zelenski robia polityczny cyrk, zeby zdobyc poparcie nacjonalistow
>
> Co do Wolynia, to Polakow bylo tam przed 1939 kilkanascie procent
> Wolyn byl etnicznie ukrainski, historycznie ukrainski i polski
Ta cieszy się bo Nawrocki ma tam kaesa. Ordery zwracają, ale jakoś uniesieni honorem nie oddają ani jednej złotówki z tego co dostali. I ani jeden uniesiony honorem Ukrainiec nie wraca do siebie.

[boggi_dan]

Wystarczy Al. W okresie międzywojennym Wołyń wchodził w skład II Rzeczypospolitej, jednak pod względem etnicznym był regionem wielonarodowym. Według spisu powszechnego z 1931 roku Ukraińcy stanowili około 69% populacji, Polacy około 16%, a resztę m.in. Żydzi i Czesi. Tej zbrodni wołyńskiej nie wymaże nic. PS jak ta policja niemiecka wśród Polonii Polskiej. Nie napiętowali tych bydlaków kopiących ludzi ?

[wislok1]

16 procent to kilkanascie procent

Glupio rzadzic regionem, jak 84 % nie jest Polakami...

Ukriancow dyskryminowano, wiec narastalo w nich poczucie krzywdy i to eksplodowalo w czasie II wojny

Co nie uspawiedliwia zbrodni UPA, ale tlumaczy dlaczego tam do niej doszlo...

Historiie nalezy zostawic historykom, a nie politykom po obu stronach

[trypel]

Czy Polska tez nie powinna reagować jesli Niemcy nazwaliby jakas komórkę armii imienia SS-Sturmbrigade Dirlewanger?
Wiem ze tego nie zrobią ale jaka powinna byc reakcja? Zadna?

[tbernard]

trypel napisał:

> Czy Polska tez nie powinna reagować jesli Niemcy nazwaliby jakas komórkę armii
> imienia SS-Sturmbrigade Dirlewanger?

Przecież w Niemczech gloryfikują Krzyżaków i pruskich Fryderyków, Wilhelmów itp o których wiadomo, że byli bandziorami.

> Wiem ze tego nie zrobią ale jaka powinna byc reakcja? Zadna?

Dzisiaj i jutro pewnie nie zrobią ale po jakimś czasie to kto wie.

[trypel]

Klucz to wlasnie "po jakims czasie" jesli ten czas jest wystarczający.

[vogon.jeltz]

SS została uznana za organizację przestępczą. Ale Wehrmacht, który również dopuszczał się licznych zbrodni - już nie. UPA, z tego co wiem, też nie.

[trypel]

Rzez wolynska została uznana za ludobójstwo. Starczy. Czyli ukraina gloryfikuje zbrodniarzy którzy sa odpowiedzialni za ludobojstwo

[nousecomplaining]

> Rzez wolynska została uznana za ludobójstwo.
Przez kogo?

[trypel]

Przez państwo polskie w 2016 roku. Myślisz ze zapomnieli powiedziec o tym ukraincom a może oni nie doczytali?

[nousecomplaining]

Myślę, że uznawanie/nieuznawanie danej zbrodni za ludobójstwo jest stosowane bardzo relatywistycznie, a czasem w ogóle niestosowane w zależności od strony uznającej/nieuznającej. Czy rzeź faszysty bibiego dokonana na Palestyńczykach została przez kogoś uznana za ludobójstwo? Czy nie jest tak, że takie uznawanie/nieuznawanie jest tylko narzędziem politycznym, i nie ma nic wspólnego z obiektywną oceną? Nie mówiąc o tym, że wojna zawsze była doskonałym pretekstem i okazją do "eliminowania" obcego elementu z obszaru, który chce się mieć w swoim władaniu. Tak było zawsze w każdym konflikcie niezależnie od miejsca na świecie. I tak jest nadal. I pewnie niestety będzie.

[trypel]

Pewnie dlatego przeciwko nadaniu imienia UPA jednostce specjalnej nie zaprotestowało Burkina Faso ani choćby Organizacja Niewiele Znacząca ale Polska. Bo dla nas to jest ludobojstwo. Przeciez ani z tego powodu ich nie nadamy ani nie zabijamy. Po prostu uznaliśmy ze nie sa godni odznaczenia. To naprawde bardzo delikatne zwrócenie uwagi.
Chociaż jak widac po historycznej reakcji, dotkliwe.

[vogon.jeltz]

> Przez państwo polskie w 2016 roku.

To, że jakieś jedno państwo cośtam sobie uzna, to jeszcze zupełnie nic nie znaczy. Tzn. ja nie kwestionuję, że rzeź wołyńska spełnia warunki uznania jej za ludobójstwo, ale do tego rodzaju politycznych rozgrywek przydałoby się mieć mocniejsze karty w ręku, np. stanowisko jakiegoś uznanego gremium czy trybunału międzynarodowego.

Teraz modne jest uznawanie różnych organizacji za "terrorystyczne".

[trypel]

Jakbyśmy mieli mocniejsze karty to powinniśmy zareagować mocniej. Zareagowaliśmy super delikatnie. Duzo bardziej delikatnie niż aktualna wymiana grzeczności miedzy Trumpem a Melloni :)

[tbernard]

trypel napisał:

> Jakbyśmy mieli mocniejsze karty to ...

to moglibyśmy zagrać w wojnę.

[wislok1]

Pie.dolisz bez sensu , jak kompletnie potluczony
Nikt w De nie gloryfikuje SS

Historia ma byc dla historykow, nie dla politykow

[dodekanezowiec]

wislok1 napisał:

> Pie.dolisz bez sensu , jak kompletnie potluczony
> Nikt w De nie gloryfikuje SS
>
> Historia ma byc dla historykow, nie dla politykow

Jakies niedobitki sa.
Ale obiektywnie - Niemcy z przeszłością jakos sie rozliczyli i maja świadomość błędów.
Ruscy sa niereformowalni.
Ukraińcy- zmieniło sie porównując z UPA, mam nadzieję, na dzis podejście do Polaków. Szkoda jednak ze nie przyznają sie do Wołynia

[trypel]

A kto napisal inaczej bo sie w drzewku zgubiłem?

[dodekanezowiec]

@wislok
Widzisz wislok - to ze ja sobie cos tam popieprze czy ze złości czy dla jaj ze "Niemce cholerne" to wcale nie znaczy ze na co dzień jestem jakis nietolerancyjny.
Co innego pieprzenie takie jak to czasem robię a Ty za poważnie to odbierasz zamiast wzorem innych cos żartem odpowiedzieć- a co innego jak taka pani Pawłowicz itp.prezentuja publicznie język i poglądy spod budki z piwem.

[wislok1]

Moze i tak

[wislok1]

Najbardziej beda plakac POLSKIE firmy, jak wroca do siebia albo pojada do Niemiec

A w Niemczech jest ich coraz wiecej

[boggi_dan]

wislok1 napisał:

> Najbardziej beda plakac POLSKIE firmy, jak wroca do siebia albo pojada do Niemi
> ec
>
> A w Niemczech jest ich coraz wiecej
Ta. Co do tematu. Ten fortepianowy wirtuoz tym razem gra przeciw swojemu społeczeństwu.
To społeczeństwo zagłosuje nogami i na Ukrainie zostaną sami oligarchowie ze swoim wodzem.
Ukraina coraz bardziej staje się dawną Siczą.

[wislok1]

Ukraincy wybiora Niemcy jako kraj pobytu w UE i jako kraj,ktory bedzie odbudowywal ich panstwo

Straty gospodarcze Pl beda ogromne

[tbernard]

wislok1 napisał:

> Ukraincy wybiora Niemcy jako kraj pobytu w UE i jako kraj,ktory bedzie odbudowywal ich panstwo

Językowo Polska im bliższa i bliżej w rodzinne strony. Musiałaby być olbrzymia przebitka ekonomiczna aby masowo woleli do Niemiec. Oczywiście przebitka nadal jest ale już nie taka jak dawniej.

[wislok1]

Jesli bedzie w PL postepowac wrogosc wobec Ukraincow, to beda sie przenosic z tego powodu...

[tbernard]

Najwięcej tej wrogości to chyba w internecie, co sugeruje, że sporo w tym udziału mają kacapskie trole.

[trypel]

A gdzie u nas wrogość wobec Ukraińców? Bez nich nie byloby 3/4 pracowników w usługach.