OT/Wyższy próg podatkowy

[sclass]

Obiecywali, że podniosą kwotę wolną do 60 000 zł, czyli pomogą najbiedniejszym.
Tymczasem pomogą, ale bogatym i średniozamożnym z przedziału 130-150 tys.zł obniżą im podatek z 32% do 24%. Z jednej strony to dobrze, bo w gospodarce będzie więcej pieniądza co napędzi wzrost gospodarczy i ma to nic nie kosztować budżet.
Z zasadą sprawiedliwości społecznej niewiele ma to wspólnego, gdyż w systemie progresywnym największy ciężar podatkowy procentowo powinni ponosić najbogatsi. Tymczasem odwraca się te proporcje, bo najbiedniejszym podnieśli de facto podatki ponieważ od lat nie waloryzowali kwoty wolnej, wzrosły emerytury, wzrosły płace i najbiedniejsi dawniej nie płacili podatku wcale, a w ostatnich 3 latach musieli zapłacić podatek bo przekroczyli kwotę wolną 30 000 zł na skutek wzrostu emerytur.

next.gazeta.pl/next/7,151003,32976006,wyzszy-prog-podatkowy-i-cit-donald-tusk-oglasza-zmiany.html#s=BoxMMtTi

[boggi_dan]

Jakby ten próg był waloryzowany o wskaźnik inflacji, to powinien być wyżej, niż 130 tys. rocznie. Przypominam, że został on wprowadzony w 2022 r.

[klemensiarz]

To nie jedyny niewaloryzowany próg. Ryczałtowcy od lat mają zamrożone progi.

[boggi_dan]

klemensiarz napisał:

> To nie jedyny niewaloryzowany próg. Ryczałtowcy od lat mają zamrożone progi.
Te podatki to o kant tylka roztrzaskać. O biedniejszych zapomniano. Koszty poniosą tylko przedsiębiorstwa zlokalizowane w Polsce, firmy zagraniczne i tak płacą tylko tyle, ile mają ochotę. Więc właściciele polskich firm coraz częściej będą wpadać na pomysł sprzedania swojej firmy zagranicznej konkurencji. A potem znowu okaże się, że wpływy z CIT jakoś tak spadły.

[marekggg]

zajedz do trumpolandu. tam to dopiero jest :-)

[qqbek]

Podwyższenie kwoty wolnej od podatku może i jest zasadne, ale do progu znajdującego się gdzieś pomiędzy minimum socjalnym a płacą minimalną.
Na chwilę obecną kwota wolna (30k) jest wyższa niż minimum socjalne (23k) i niższa niż płaca minimalna na pełen etat (55k).
Czyli jest IMHO OK, można pomyśleć o jej podniesieniu do 40, ale nie do 60 (zgodnie z zasadą, że państwo nie powinno ci zabierać podatków od kwot, które są ci wymagane do przeżycia i zaspokojenia najbardziej palących potrzeb - czyli od kwot od minimum socjalnego do jakichś 150% jego wartości).

Za to obniżenie PIT w polskim wale z 18 do 12%, bez obniżania drugiej stawki (32%) i przy jednoczesnym dołożeniu 9% podatku w postaci składki zdrowotnej sprawia, że ledwie przekroczysz drugi próg, to zbierasz mocno po Andrzeju do samego końca roku (coś na ten temat wiem, bo co roku mi się to gdzieś na jesieni udaje).
Skoro stawkę podstawową zredukowano o 1/3, to redukcja drugiej stawki o 1/4 jest moim zdaniem jak najbardziej zasadna.
Mogliby drugi próg podnieść też, bo chyba trzeba być dziś skrajnym nieudacznikiem, żeby w niego nie wpaść, a wcześniej było trudniej.

[kokosowy15]

No popatrz, polskie spoleczenstwo sklada sie w wiekszosci ze skrajnych nieudacznikow, jesli mediana zarobkow jest sporo nizsza od sredniej, i to w sektorze przedsiebiorstw. W malych firmach to jeszcze 1000 miesiecznie mniej.

[qqbek]

Widzisz, koncepcja sprawiedliwego rozdziału obciążeń podatkowych jest taka, że im więcej zarabiasz, tym więcej wrzucasz "do wspólnego wora".
W Polsce ona funkcjonuje jedynie teoretycznie, bo są w systemie luki, które pozwalają zarabiać bardzo wiele, a mimo wszystko płacić niższe podatki niż ci, którzy zarabiają średnio.
Bardzo mi się podoba ukrócenie trochę przywilejów ryczałtowców, nie podoba mi się, że tak nieznaczne.
A co do zarobków w Polsce - mam znajomego, który siedzi w urzędzie za 4 tysiące z hakiem (w porywach 5) na rękę. Był już kiedyś na dyrektorskim stołku, z hukiem go z niego wywalono (żeby było śmieszniej za rzecz zawinioną przez jego zastępcę, który został też jego następcą - to za Wojewody Czarnka było, żeby nie było wątpliwości, o jaki typ "układu urzędniczego" chodzi) - ma wy*bongo po całości. Jeszcze na studiach handlował na GPW, kupił z tego mieszkanie, a potem wybudował dom.
Jako, że mam biuro niedaleko urzędu wojewódzkiego, to czasem na kawę wpadnie - bo jak twierdzi "jak płaszcz w robocie wisi, to znaczy, że jestem gdzieś w budynku i nikomu się nie zechce mnie po kilkunastu piętrach szukać w razie "W").
Taka praca, jaka płaca w jego wypadku 🤣
Nie jest nieudacznikiem, a po prostu osobą, która może i chce położyć na wszystkim lagę.

[kokosowy15]

Na tej podstawie twierdzisz, ze w Polsce wiekszosc zarabia duzo, kasjerki z B pracuja ( odpoczywaja w pracy) dla przyjemnosci i handluja na gieldzie - zyja z kapitalu , a GUS publikuje bzdury? Dobrxe miec znajomych takze spoza swojej " banki" , wtedy wie sie wiecej. Choc dla niektorych ta wiedza jest zbedna, nie maja przeciez potrzeby zajmowania sie plebsem i nieudacznikami!

[qqbek]

kokosowy15 napisał(a):

> Na tej podstawie twierdzisz, ze w Polsce wiekszosc zarabia duzo, kasjerki z B p
> racuja ( odpoczywaja w pracy) dla przyjemnosci i handluja na gieldzie - zyja z
> kapitalu , a GUS publikuje bzdury? Dobrxe miec znajomych takze spoza swojej " b
> anki" , wtedy wie sie wiecej. Choc dla niektorych ta wiedza jest zbedna, nie ma
> ja przeciez potrzeby zajmowania sie plebsem i nieudacznikami!

Wiesz przecież, że głosuję na socjalistów, pomimo tego, że jestem "z bańki".
Jednocześnie, przy obecnej koniunkturze gospodarczej, jestem w stanie stwierdzić, że "kontent" z mediany będą jedynie osoby, które nie mają zbyt wygórowanych ambicji.
Moja mama ma za sąsiadów młode małżeństwo osób niepełnosprawnych, które poznało się w szkole specjalnej. Mój imiennik, Kubuś, jest upośledzony intelektualnie w stopniu lekkim i robi w firmie transportowej. Z tego co twierdził, to przynosi do domu 8k+, bo ma C CE i ADR. Sąsiadka jest niepełnosprawna fizycznie, ale z renty poszła prosto do korpo (na "słuchawkę", ale zawsze), z którego przynosi też ponad medianę, bo "ile może taki połamaniec siedzieć w domu na rencie - po prostu nudziło mi się".
Im się chce, pomimo ograniczonych (bardzo znacznie) możliwości.

[bywalec.hoteli]

kokodowy, na ebabie przyznałes się ze tej emy masz 9 czy 10k miesięcznie, więc tak troche hipokryzja zalatuja te twoje wpisy w stylu biednego socjalisty emeryta co tylko suchy chleb je

[kokosowy15]

To prawda, tyle mam, i co z tego? Ty widzisz tylko siebie, i jest ci z tym dobrze? Mnie nie!

Zawsze zle

[wislok1]

Co by ten rzad nie zrobil, to zawsze jest do d.. i trzeba go niszczyc...

Rozumiem, kacza partia taki dostal rozkaz od glownego kaczora i to na forach robi

A tu przyklad pozytywny, kobitlka zarobila na truskawkach 4309 euro za 33 dni pracy...

www.plotek.pl/najnowsze-plotki/7,194210,32976193,polska-influencerka-pojechala-zbierac-truskawki-do-niemiec.html#google_vignette
Zapomniala tylklo dodac, ze to jest brutto i ze od tej sumy musiala zaplacic podatek i niemiecki ZUS

Netto zarobila okolo 3000 euro--panna, bez dzieci----

No i jej wydatki w Niemczech sie zamknely kwotwa 200 euro za 33 dni, czyli 6 euro na dzien

Co w sumie przy identycznych cenach napojow w DE jak w PL, przy prawie identycznych cenach jedzenia w PL jak w DE , zyla za 26 zlotych na 1 dzien
Pogratulowac zaradnosci
Raczej 33 bochenkow chleba ze soba nie przywiozla z PL, tak samo jak wiele kilogramow miesa i wedlin....

Najfajniejsze jest to, ze media w PL powtarzaja za nia CALKOWICIE BEKRYTYCZNIE te wyliczenia i ANII jeden dziennikarz w PL nie zauwazyl, ze kobitka bredzi jak potluczona
W bardzo wielu mediach w PL byly identyczne artykuly o jejj wyliczenia i nikt nie zauwazyl, ze np. zarobek brutto to nie to samo co netto...

[wislok1]

Moim zdaniem za zbieranie truskawek bez zadnych kwalifikacji i znajomosci jezyka to jest i tak niezly zarobek...

Ale po co media w PL robia z przykladu tej kobitki przyklad , ile mozna w DE zarobic ?
TO jest absurd

Mozna zarobic sporo, jak ma sie kwalifikacje i bardzo dobrze zna jezyk
Ale NAJPIERW trzeba obie te rzeczy posiadac

[wislok1]

Kilka razy mialem zapytania, czy bym nie zalatwil roboty dla kogos z rodziny,
zero znajomosci niemieckiego, angielski w zasadzie tez prawie zero patrzac na to realnie...
Kwalifikacje tez zerowe, nic nie umie, koles za kazdym razem malo ogarniety, strach takiego zatrudnic



A jescze gorzej takiego polecic szefowi...
Nie che, zeby mnie potem gonil po firmie z siekiera...

Zostaja truskawki

[qqbek]

wislok1 napisał:

> Moim zdaniem za zbieranie truskawek bez zadnych kwalifikacji i znajomosci jez
> yka to jest i tak niezly zarobek...
>
> Ale po co media w PL robia z przykladu tej kobitki przyklad , ile mozna w DE z
> arobic ?
> TO jest absurd
>
> Mozna zarobic sporo, jak ma sie kwalifikacje i bardzo dobrze zna jezyk
> Ale NAJPIERW trzeba obie te rzeczy posiadac

Ale że 3k Euro netto to jakieś frykasy?
Bo nie rozumiem.
Nie znając języka keczua mogę nie pojechać w Andy i nie zarobić tam 3k Euro w 33 dni na zbieraniu liści koki, bo mam tyle w Polsce.

Wrzucasz coś "od czapy" i się oburzasz.
Nie rozumiem tylko, po co tak właściwie?

[boggi_dan]

Co ja ci będę tłumaczył Wisłok.Wystarczy nie kraść i pieniądze byłyby na wszystko. Gdyby dalej rządził PIS nie byłoby takiego ogromnego deficytu, nie byłoby tak potężnego zadłużenia państwa polskiego, nie byłoby problemu z płynnością NFZ. Rząd Tuska okrada Polaków stąd wielka dziura w budżecie . Wróci do władzy prawica i znów pieniądze się znajdą, a zadłużenie Polski zacznie się zmniejszać. Koalicja 13 grudnia kompletnie nie nadaje się do rządzenia . Jeszcze tylko 14 miesięcy. Kolejny transport kasy w dolnoślaskim. Wnioskowali o 80 tys a dostali 90 tys.
Pensjonat „Amelkowa Chata” na Przełęczy Okraj – jednego z najwyżej położonych obiektów turystycznych na wysokości ok. 1050 m n.p.m,gdzie w trakcie powodzi zorganizowano punkt pomocy dla, powodzian. wpolsce24.tv/polska/powodzi-nie-bylo-90-tys-zl-przyznano-afera-wokol-radnej-ko,234124

[wislok1]

Bzdura

Nie da sie obnizac podatkow i jednoczesnie zwiekszac wydatkow socjalnych

Mozna tylko oszukiwac, ze to sie robi

Tak robila kacza partia , tak teraz robi PO

Cudow nie ma

[bolo2002]

Ten nowy projekt podatkowy-to projekt zakamuflowany- jak zawsze. Tusk popełnia błąd-który pognębi KO w przyszłorocznych wyborach. Jednym niby obniża podatki-innym podwyższa-zwłaszcza małym firmom-np. jednoosobowym spółkom. A przeciez ten small-biznes to połowa naszego dochodu narodowego. Strzał w stopę- totalny błąd Tuska.

[bywalec.hoteli]

Kosmetyczne zmiany żeby zdobyć trochę więcej głosów klasy średniej

Powinno być tak;
Kwota wolna 60k
Podatek 24% od 200k
Podatek 32% od 300k
Podatek cyfrowy od bigtechow zamiast podwyższania CIT dużym firmom

[trypel]

bywalec.hoteli napisał:

> Kosmetyczne zmiany żeby zdobyć trochę więcej głosów klasy średniej

Dokladnie to robia. Pierwsze CPN zeby odciągnąć troche dziadków od walącego sie pisu. Teraz to zeby udac ze pomagaja klasie średniej:)
Jeszcze nas czeka wiele pozorowanych akcji przed wyborami.
A ile kolejnych obietnic :)

>
> Powinno być tak;
> Kwota wolna 60k
> Podatek 24% od 200k
> Podatek 32% od 300k
> Podatek cyfrowy od bigtechow zamiast podwyższania CIT dużym firmom

Ja bym poszedl inaczej jak sie domyślasz
Kwota wolna max 50 tys ale za to na każdego członka rodziny w tym dzieci do konca edukacji albo do x wieku. Czyli masz trojke to masz 200 tys wolnej kwoty.

A reszta to linowy bez zadnych ulg aż do końca. Dla wszystkich taki sam.

A big techy oczywiście powinny płacić u nas

[sclass]

bywalec.hoteli napisał:

> Kosmetyczne zmiany żeby zdobyć trochę więcej głosów klasy średniej
>
> Powinno być tak;
> Kwota wolna 60k
> Podatek 24% od 200k
> Podatek 32% od 300k
> Podatek cyfrowy od bigtechow zamiast podwyższania CIT dużym firmom

Pełna zgoda.
Francja, Włochy, Hiszpania, Austria, Wielka Brytania i Węgry już wprowadziły podatek cyfrowy.
W Austrii podatek wynosi 5% przychodu.

[boggi_dan]

Normalnie szaleństwo. Zapomniał o pierwszym progu który obiecał. No ale kasy nie ma bo zbrojenia. Wyciekły dane i to dwukrotnie, bo dwa lata temu. Ten wyciek danych nie byłby dużym problemem, gdyby nie to, że w tym kraju można na takie wykradzione dane wziąć kredyt.
I nikt z tym nie walczy. Przez mobywatel warto sobie zastrzec PESEL i dowód.

[kokosowy15]

Dane wyciekly z prywatnej firmy, zajmujacej sie administrowaniem i ochrona tych danych. Ciekawe, kiedy ta firma zaplaci odszkodowanie pokrzywdzonym.

[marekggg]

sclass napisał(a):

> Obiecywali, że podniosą kwotę wolną do 60 000 zł, czyli pomogą najbiedniejszym.

a powinno byc tak - 10% od dochodow. od wszystkich. i bylby spokoj.

[kokosowy15]

To nawet w bogatej Rosji nie wyszlo. Przy okazji spojrz, ktore to bogate panstwa maja podatek liniowy, a ktore ubogie - progresywny, i to znacznie bardziej niz w Polsce.

[qqbek]

kokosowy15 napisał(a):

> To nawet w bogatej Rosji nie wyszlo. Przy okazji spojrz, ktore to bogate panstw
> a maja podatek liniowy, a ktore ubogie - progresywny, i to znacznie bardziej
> niz w Polsce.

W Polsce nie ma progresywnego podatku.
Dużo płacą najbiedniejsi.
Jeszcze więcej "klasa średnia".
A najmniej najbogatsi.

To nie jest europejski, a amerykański porządek.

[boggi_dan]

Ponieważ do tej pory nie zrealizował 100 konkretów, może obiecać je jeszcze raz. Pelikany z kało łykną to bez popitki. Do tego co obiecywał Nawrocki o podniesieniu podatków to pewnie zaawetuje.

[kokosowy15]

To prawda, poniewaz o wymiarze podatku decyduja ci, ktorzy chca placic malo i w pompie maja cala reszte. Dlatego tworza prawo, wygodne dla siebie i swoich "sponsorow".

[trypel]

Znajdź tych co chca płacić duzo. Sa tacy?

[kokosowy15]

Widocznie w Polsce ubodzy chca placic duzo, zeby zamozni placili malo. Jak inaczej mozna uzasadnic takie a nie inne wyniki wyborow?

[trypel]

Przeciez placa bardzo malo. Osoba zarabiająca minimalne wynagrodzenie w polsce placi rocznie ok 2000 pln podatku czyli 3.5% wynagrodzenia. Ta ze średnim placi ok 8000 czyli 7% wynagrodzenia, osoba zarabiająca 25 tys miesiecznie zaplaci ok 55 tys podatku czyli prawie 20 % wynagrodzenia. Czyli właśnie ubodzy placa mniej i żerują na tych co ciężko pracują :)
Matematyka jest bezlitosna

[qqbek]

Rozumiem, że swoją wiedzę opierasz na ryczałtowcach medycznych, płacących 14% od 2700000 rocznie na kontrakcie od Marszałka Stawiarskiego w szpitalu w Zamościu (usługi medyczne), 12% od usług IT, czy świadczących "usługi ogólne" specom od projektów (8,5%)?

Bo na ryczałcie możesz wyciągnąć obecnie do miliona Euro rocznie.
Ten lekarz-rekordzista, od marszałka z PiS, zapłacił od 2740k rocznie pewnie 370k podatku, a na czysto wziął, policzmy to:
- 228,3 miesięcznie
- minus 3200 ZUS - bo zdrowotnej płacił "aż" 1600 na ryczałcie
- 225,1 miesięcznie minus 14%

Nie wiem jak tobie, ale mi wychodzi jakieś 194 na rękę z 228 brutto, czyli nadal łącznie z ZUS obciążenie nadal poniżej 15%.

[qqbek]

A teraz porównajmy ze "średniakiem na stawce", zarabiającym dajmy na to 15 tysięcy brutto (znam taki przypadek, więc matematyka będzie prosta).
15 brutto
- ubezpieczenie 1650 miesięcznie
13350 do przymusowego podatku zdrowotnego i PIT (zdrowotnej się teraz nie odlicza na skali) = -1200 zdrowotnej i -1600 PIT (przez 2/3 roku, bo potem wchodzi 32%)

Co zostaje z 15 "na rękę"?
9500!
Rzeczywiste opodatkowanie osoby na skali zarabiającej 15k brutto?
37%

[engine8t]

qqbek napisał:

> A teraz porównajmy ze "średniakiem na stawce", zarabiającym dajmy na to 15 tysi
> ęcy brutto (znam taki przypadek, więc matematyka będzie prosta).
> 15 brutto
> - ubezpieczenie 1650 miesięcznie
> 13350 do przymusowego podatku zdrowotnego i PIT (zdrowotnej się teraz nie odlic
> za na skali) = -1200 zdrowotnej i -1600 PIT (przez 2/3 roku, bo potem wchodzi 3
> 2%)
>
> Co zostaje z 15 "na rękę"?
> 9500!
> Rzeczywiste opodatkowanie osoby na skali zarabiającej 15k brutto?
> 37%
>

Tzn ile taki czlowiek placi na to aby miec ubezpieczenie medyczne? Bo spojrzelem ze u nas jak ktos tyle zarabia

"The approximate cost of health insurance for a 40-year-old male making around $150,000 a year in California can range from $400 to $1,200 per month, depending on the plan and coverage options chosen. It's important to compare different plans to find one that fits your budget and healthcare needs."


No i teraz zobacz ile to na YT z tego powodu jest tyle placzu i lamentow i bankructw etc I wszyscy uwazja ze przeciez ludzi na to nie stac.

[qqbek]

engine8t napisał:

> Tzn ile taki czlowiek placi na to aby miec ubezpieczenie medyczne? Bo spojrze
> lem ze u nas jak ktos tyle zarabia
>
> "The approximate cost of health insurance for a 40-year-old male making around
> $150,000 a year in California can range from $400 to $1,200 per month, dependin
> g on the plan and coverage options chosen. It's important to compare different
> plans to find one that fits your budget and healthcare needs."
>
>
> No i teraz zobacz ile to na YT z tego powodu jest tyle placzu i lamentow i b
> ankructw etc I wszyscy uwazja ze przeciez ludzi na to nie stac.


Aj waj!
Jak tam dobrze u was w Juesej.
Tylko taki zarabiający 2,5M rocznie płaci 1600 miesięcznie.

Problemem nie jest wysokość składek, a ich nierównomierna dystrybucja.
Moradziecki zrobił polski wał i tak już zostało, że to etatowcy i średniacy na skali płacą najwięcej.
Muszę po tym roku przeliczyć jeszcze liniowy (tam jest 4.9% a nie 9% zdrowotnej) i się zastanowić, czy nie przechodzić na liniowy.
Ale pewnie wyjdzie "jak co roku" - powodem jest mniej zarabiająca małżonka, z którą na skali mogę się rozliczyć łącznie, a na liniowym już nie.
Ryczałt w "mojej" grupie to 17%, więc absolutnie odpada.

[engine8t]

qqbek napisał:


> Aj waj!
> Jak tam dobrze u was w Juesej.
> Tylko taki zarabiający 2,5M rocznie płaci 1600 miesięcznie.
>

> Problemem nie jest wysokość składek, a ich nierównomierna dystrybucja.

No ja tyle chce prownac ile placa ludzie po obu stronach kaluzy a ciebie to "tyknelo"?
Ja myslalem ze wy placicie grosze i macie wszystko darmowe a u nas placi sie tysiace i nic sie za to nie dostaje.

A...widac ze nastapila zmiana w argumentacji? skoro to nie kwestiaa ceny to mamy nierownomierana dystrybucjae?
No mamy nierowna dystrybucje ale nie mozliwosci tylko skutkow - bo ci co nie chca placic nie placa a wiec nie maja i a ci co placa maja i dystrybucja nierowna bo kazdy ma prawo do takiej samej opieki zdrowtnej bez wzgledu ile zarabia i na ile go stac?
O to walsnie walczy mlode pokolenie uwazjac ze rowne mozliwosci sa niesprawiedliwe bo na nie nalezy pracowac i ma sie tylko tyle ile sie zarobi a nie kazdy mize zarobic tyle samo. Oni chca rownosci ale skutkow a wiec kazdy ma prawo miec dom i jezdzic Mercedesem nawet jak "nie moze pracowac".

U nas nie ma chyba specjalnej roznicy ile placi pracownik na etacie i ktoremu zaklad ni eoferuje ubezpiecenia i musi sobi ekupic a tym co ma wlasny maly biznes. A wiec ja nie wnikam w polityke i prawa krajowe tylko jakia kwota w stosunku do zarobkow jest obciazony koszt posiadani ubezlieczenie medycznego. Bo z YT wyglada ze u Was nic ni eksztuje a u nas ubezpieczenie kosztuje wiecej niz sie zarabia. A mnie to wyglada ze po obu stronach koszty sa podobne tylko u nas kupujesz ubezpieczenie tylko jak chcesz no i koszt opieki medycznej jest skutkiem tej decyzji

[engine8t]

A tak przy okazji to jest cos takiego jak stystyka ile dni w roku przecietny obywatel musi prcowac aby zaplacic podatki.. i ten Dzien w roku nazywany jest dniem wolnosci podatkowej bo od tego dnia juz zarabiamy na swoje konto :)
I wyglada ze Polacy sa bardzo opodatkowani porownujac i innymi krajami


Using the reported 2026 Tax Freedom Day estimates:
Country Tax Freedom Day Approx. tax burden Compared with Poland
Poland July 9 52.1% —
Germany May 26 40% 44 days earlier
United States April 16 29% 84 days earlier

So, on this measure, the average person in Germany reaches Tax Freedom Day about six weeks before someone in Poland, while the United States reaches it about 12 weeks before Poland. Earlier dates indicate a lower overall tax burden. countrytaxcalc.com

These figures should be treated as broad national comparisons rather than personal tax calculations. The methodologies and included taxes can differ between countries, and individual results vary by income, household status, consumption, and location.

[trypel]

A jak sprawdzisz dokladniej to co roku ten dzień wypada pozniej. 3 lata temu byl 20 czerwca.
A potem jakis Baran napisze ze płacimy za niskie podatki.

[engine8t]

trypel napisał:

> A jak sprawdzisz dokladniej to co roku ten dzień wypada pozniej. 3 lata temu by
> l 20 czerwca.
> A potem jakis Baran napisze ze płacimy za niskie podatki.
>

Nasz to sie tak kreci od dzisiatek lat w okolicach dnia kiedy sie musimy z podatkow rozliczc tzn 15 kwietnia. Ciekawe czy to zwiazek? :)

[trypel]

Ile kosztow mozesz odliczyc w ryczałcie?

[qqbek]

Ile kosztów ma lekarz pracujący w szpitalu, albo informatyk pracujący na firmowym sprzęcie?

[trypel]

Moze mam wokol inne przypadki (no fakt ze nie mam w rodzinie lekarzy na 10 etatach tylko gora na 3) ale kazdy z nich sam kupuje sobie podstawowy sprzęt, aparaty do usg, komputery i programy do diagnozowania, sami placa za szkolenia, sami wyjeżdżają za wlasne (żaden szpital nie zaplaci osobie na b2b) sie doksztalcac. Przyjaciel wlasnie leci do Chin na tydzien do producenta stendow. Ja nie mówię ze wciaz ryczałt sie nie opłaca ale dorzuc miesiecznie lekko licząc 15-20 tys w leasingach (wliczając auto) i dopiero zbliżysz sie do rzeczywistości

[nousecomplaining]

> Moze mam wokol inne przypadki... etc.
Ja prdle trypel, żyjesz chyba w innym kraju niż ja. No chyba że te kilka "przypadków" zdarzyło się akurat wokół ciebie i na resztę kraju już nie wystarczyło. Te przypadki poza "twoimi" to jest przytłaczająca większość psująca cały ten system "opieki zdrowotnej", plus to, że większość kasy wtłaczanej w ten system (a rząd oczywiście jeszcze dołoży, a jakże) idzie na wypłaty dla personelu, na całą resztę brakuje. Siedzę dobrze w temacie, żeby nie było, i wiem dokładnie, jak ten biznes się kręci. Gdyby na przykład pielęgniarki teraz zaczęły protestować że mało zarabiają (ale jakoś nie protestują), to byłbym od razu za napuszczeniem na nie policji i rozgonienie roszczeniowego tałatajstwa. Taki np. qqbek czy ja to się możemy schować ze swoimi dochodami przy zarobkach dobrze ustawionej "piguły". O lekarzach nie wspominając.

[trypel]

Ale czy ja mowie ze zle zarabiaja? :)
W zyciu. Zarabiaja tyle ze od lat nie opłaca sie im wyjeżdżać gdziekolwiek z norwegiami wlacznie.
Nawet na jednym szpitalu w nizszowej specjalizacji mozna wyciągnąć kilkadziesiąt tysięcy.
Ja mówię ze to nie jest tak ze standardem jest "zdalna" praca w 10 szpitalach jednoczesnie. Bo to patologia z którą trzeba walczyć.
Np dyżur pod telefonem to normalna sprawa za ktora dostaje sie kase.
Zreszta ktos zdecydował zeby tyle płacić lekarzom i ich miec albo nie płacić i zeby wyejchali

[nousecomplaining]

> Ale czy ja mowie ze zle zarabiaja?
Nie, ale mówisz o wspaniałych lekarzach, którzy mają specjalistyczne gabinety wyposażone za własne pieniądze, płacą za swoje dokształcanie i wyjazdy z własnych pieniędzy etc. W Leśnej Górze pracują? Sorry, ale to bajki są. No chyba że faktycznie znasz takich. Ja ani jednego takiego. A znam serio wielu, moja żona jeszcze więcej. Wszyscy korzystają z tego chorego systemu. I wcale im się nie dziwię, skoro mogą. Wku...a mnie tylko niemożebnie to, że ŻADEN rząd z tym nic nie zrobił i nie robi.

[trypel]

Bo qqbek mowil o ich znikomych kosztach. A ja widze co innego. Mój tesc (74 lata i jeden szpital) ma wciaz ponad 7000 leasingu sprzętu co miesiąc), przyjaciel ponad 30 tys ale on jest z wyższej polki i musi miec wszystko najlepsze. Nie wiem gdzie szpitale daja wszystko lekarzom na b2b. Na Dolnym slasku placa ale resztę lekarz ma sobie sam ogarnąć. I jeszcze na czas urlopu ogarnac zastępstwo.. albo nie isc na urlop

[nousecomplaining]

> Nie wiem gdzie szpitale daja wszystko lekarzom na b2b.
Ja mówię o tym, co jest powszechną patologią. W skrócie: specjalista x (kardiolog, laryngolog, ch...olog) ma gabinecik prywatny z biurkiem do przyjmowania pacjentów (w jakimś "zespole gabinetów specjalistycznych", jak zwał tak zwał), których kieruje do siebie na oddział, żeby ich leczyć na sprzęcie szpitalnym. Przecież to qrwa norma jest. A że lekarze robią na b2b, to nie ma nic do rzeczy. Moja kuzynka jest anestezjologiem i też pracuje na b2b, bo się jej to opłaci. Ale w tej specjalności raczej gabinet prywatny to nie jest opcja. Z kolei dorabia (zawsze mało przecież) po nocach w prywatnych klinikach, nie chciałbym być przez nią "obsługiwany" po kilku dyżurach. Nikt tego qrwa nie kontroluje.

[trypel]

Ale ty masz 100% racji ale to nie ma nic wspólnego z tym co pisal qqbek o bezkosztowosci. Chcesz bys dobry, miec dobry sprzęt, dobry program, szkolenia, itd to za to płacisz. Co oczywiscie ma sens jak miesiecznie fakturujesz 3 szpitale po 50 tys :)
Ale koszty masz. I to spore.
No anestezjolog ma wlasnie opcje prywatnych klinik. A te (typu cycki czy inne poslady) robia sporo i placa sporo.
I co bys zrobil? Zabronil? Ułatwił nostryfikacje tym ze wschodu? Przyjaciel dostal na oddzial chirurga z Białorusi po prywatnej uczelni to po tygidniu sie go pozbył. Uwierz ze nie chcialbys do niego trafic.
Mozna jeszcze pójść droga NHS i na wszystko co nie wiąże sie z groźba utraty zycia przepisywać paracetamol przez hindusa po kursie :)
Co wolisz?

[engine8t]

trypel napisał:


> Mozna jeszcze pójść droga NHS i na wszystko co nie wiąże sie z groźba utraty zy
> cia przepisywać paracetamol przez hindusa po kursie :)
> Co wolisz?
>

No jeszcze jak hindus tylko przpeisuje cos tam to pol biedy poniewaz oni potrafia myslec i pisac. Ale jak sie hindus bierze za jakiekolwiek zajecia wymgajacych min zdolnosci manualnych to nalezy wszystko rzucac i uciekac.

[sclass]

System podatkowy progresywny opiera się na zasadzie solidarności społecznej. Biedni płacą 12% lub nic o ile ich kwota wolna obejmuje. Bogaci 32%. Państwo jest jak Robin Hood. Zabierał bogatym , rozdawał biednym. Bogatemu nawet gdy zapłaci 32%,zostanie dużo więcej niż biednemu który nic nie zapłaci. Także biedni nie żerują na bogatych. Często to bogaci żerują na biednych, bo mają fabrykę, coś produkują, zatrudniają biednych za minimalną i zarabiają miliony bo biedni im ten zysk wypracowują.

[boggi_dan]

Co tu będziemy dużo gadać.Tusk w 2023 przed wyborami już w pierwszych 100 dniach podwyższę kwotę wolną od podatków do 60 000 zł i to jest zasadnicza zmiana tej PISowskiej biedy
Tusk po 1000 dniach rządów wprowadzimy drugi próg podatkowy 24 % . Czy te oczy mogą kłamać ?

[qqbek]

Ale ty naiwny misiu jesteś.
Ja jestem z tych płacących 32%, pomimo tego, że dzięki ulgom większość (a nie całość) tego odzyskuję. Jak ty tam, w swoim Olkuszu, łapiesz się pod próg, to fajnie dla ciebie.
Ale pomyśl, że taki radiolog zatrudniony przez pisowskiego marszałka województwa, pracujący na sprzęcie szpitala, miał prawie 200k miesięcznie netto, czego ja nie mam przez rok, a ty pewnie przez dwa lata, albo więcej. Przy czym przynajmniej ja płaciłem porównywalne składki.
Zgoda co do jednego - państwo powinno być jak Robin Hood - zabierać bogatym i dawać biednym. Ale jak ja zarabiam 15-16k brutto miesięcznie i mam oddawać biednym więcej niż ten lekarz od pisowskiego marszałka, co ma 230k brutto miesięcznie, to trochę się gotuję w środku, wybacz misiu.

[engine8t]

qqbek napisał:

> Ale ty naiwny misiu jesteś.
> Ja jestem z tych płacących 32%, pomimo tego, że dzięki ulgom większość (a nie c
> ałość) tego odzyskuję. Jak ty tam, w swoim Olkuszu, łapiesz się pod próg, to fa
> jnie dla ciebie.
> Ale pomyśl, że taki radiolog zatrudniony przez pisowskiego marszałka województw
> a, pracujący na sprzęcie szpitala, miał prawie 200k miesięcznie netto, czego ja
> nie mam przez rok, a ty pewnie przez dwa lata, albo więcej. Przy czym przynajm
> niej ja płaciłem porównywalne składki.
> Zgoda co do jednego - państwo powinno być jak Robin Hood - zabierać bogatym i d
> awać biednym. Ale jak ja zarabiam 15-16k brutto miesięcznie i mam oddawać biedn
> ym więcej niż ten lekarz od pisowskiego marszałka, co ma 230k brutto miesięczni
> e, to trochę się gotuję w środku, wybacz misiu.
>

Widocznie panstwo nie popiera prywatnej inicjatywy i drobnych firm. Zachecaja cie abys sie zatrudnil w jakiej wiekszej na etacie bo moze wtedy maj wieksz kontrole i pewnosc ze nie oszukujesz :)

[qqbek]

engine8t napisał:

> Widocznie panstwo nie popiera prywatnej inicjatywy i drobnych firm. Zachecaja c
> ie abys sie zatrudnil w jakiej wiekszej na etacie bo moze wtedy maj wieksz kont
> role i pewnosc ze nie oszukujesz :)

No nie do końca.
To etatowcy płacą w tym kraju najwyższe składki i podatki.
Zaraz po nich "średniacy" z działalnością.
Najmniej płacą zatrudnieni fikcyjnie na zasadach B2B (tzw. "firmy jednej faktury") z określonych branż, w których wolno rozliczać się ryczałtem.

Za to pocieszające jest, że państwo nie karze już wielkimi składkami rozpoczynających działalność (jest zwolniona ze wszystkiego "działalność nierejestrowana" - limit to 10k na kwartał, więc szału nie ma, ale niektórym początkującym pozwala "wybadać grunt"). Jest też "mały ZUS plus", co pozwala tym najmniejszym (do 120k przychodu) przez 60% czasu płacić niższe składki ubezpieczeniowe.

Inna sprawa, że to było już "ratowanie dziecka wylanego z kąpielą".
Ilość JDG w Polsce spadła z 2,5 do 2,1 miliona, w przeciągu zaledwie 6 ostatnich lat.
Czyli 400 tysięcy osób więcej stwierdziło, że "wali to, nie opłaca się im", niż było tych, którzy stwierdzili "mam dość etatu, zakładam firmę".
A to już powinien dla rządzących być sygnał alarmowy.
Mówię o poprzednich rządzących, tych którzy wprowadzili "polski wał".

[sclass]

Składki ubezpieczeniowe? Tylko z nazwy. Składka emerytalna w naszym kraju to nie jest żadna składka inwestowana na przyszłą emeryturę jak w Norwegii lecz podatek. Tych pieniędzy fizycznie nie ma....są wypłacane na bieżące emerytury....a nawet gdy kiedyś były fizycznie pieniądze w OFE to je kiedyś zabrali i "przenieśli" do ZUS i widnieją tam jako zapisy księgowe....zatem jaka jest ekonomiczna podstawa i gwarancja otrzymania emerytury za 20 lat przy kulejącej demografii i rosnącym zadłużeniu państwa?
Dla przykładu w Norwegii jest piękny zdrowy ekonomicznie system który środki inwestuje, 60 proc. środków w akcje, 35-40 proc. w obligacje i do 5 proc. w nieruchomości.

pl.wikipedia.org/wiki/Norweski_Pa%C5%84stwowy_Fundusz_Emerytalny

[qqbek]

Było rozsądne, sprawiedliwe i niestety bolesne spolecznie rozwiazanie kwestii emerytur.
Pierwsze co zrobiło PiS po dojściu do władzy, to zaoranie tego rozwiązania.

[sclass]

Co było sprawiedliwe? Wydłużenie wieku emerytalnego do 67 lat? To już sprawiedliwiej byłoby zrównać wiek emerytalny. Wszędzie w Europie wiek emerytalny kobiet i mężczyzn jest równy, tylko u nas nie. To jest niesprawiedliwe dla mężczyzn.

[engine8t]

sclass napisał(a):

> Co było sprawiedliwe? Wydłużenie wieku emerytalnego do 67 lat? To już sprawiedl
> iwiej byłoby zrównać wiek emerytalny. Wszędzie w Europie wiek emerytalny kobiet
> i mężczyzn jest równy, tylko u nas nie. To jest niesprawiedliwe dla mężczyzn.

W USA wiek emerytalny jest taki sam dl aobu plci i z definicji rosnie co rok o 2 miesiace.
Jak ja oficjalnie przechodzilem to bylo 66 lat a obecnie wiek jest 67 lat i za 5-6 lat bedzie 68

[qqbek]

sclass napisał(a):

> Co było sprawiedliwe? Wydłużenie wieku emerytalnego do 67 lat? To już sprawiedl
> iwiej byłoby zrównać wiek emerytalny. Wszędzie w Europie wiek emerytalny kobiet
> i mężczyzn jest równy, tylko u nas nie. To jest niesprawiedliwe dla mężczyzn.

Przecież do tego dążyła ta uwalona przez PiS reforma, za której uwalenie przez ponad 10 lat zapłaciliśmy grubo ponad 100 miliardów złotych.
Teraz mówi się o 68, a nie o 67, bo stan finansów państwa jest już tak tragiczny przez to.

Co do zrównania wieku emerytalnego kobiet i mężczyzn - pełna zgoda.
Jak Polki rodziły średnio po 3 dzieci (lata 50-te i 60-te) to państwo musiało je jakoś zachęcić do podejmowania pracy (bo dominujący, aż po połowę rządów Gomułki, był jednak model "facet pracuje, kobieta siedzi w domu z dziećmi). Teraz nie ma najmniejszego powodu dla utrzymywania tej nierówności.

A co do emerytur - uwaliłbym też KRUS w końcu i objął rolników ZUS-em.
Ci "duzi" i "średniacy" dadzą sobie z tym radę.
Ci "siedzący na KRUS-ie z dwoma hektarami ojcowizny" a robiący w międzyczasie na czarno w końcu weszliby do systemu - nie dość, że skończyłaby się fikcja i podwójne standardy, to jeszcze ci "duzi" i "średni" mogliby w końcu dokupić ziemi (co w Polsce graniczy z cudem, bo ci na 2-4 ha siedzą na niej "okrakiem" i za nic nie sprzedadzą).

[trypel]

Wg Eurostatu i tak wypadamy swietnie pod tym względem na 1 mln mieszkańców (jdg lub odpowiednik w lokalnym prawie)
Grecja – 74 150
Holandia – 68 500
Polska – 67 960
Czechy – 64 200
Słowacja – 59 760
Malta – 58 070
Włochy – 54 050
Litwa – 50 170
Portugalia – 48 360
Belgia – 46 400
Irlandia – 46 270
Hiszpania – 45 950
Łotwa – 42 580
Słowenia – 41 460
Finlandia – 41 810
Węgry – 41 000
Cypr – 38 470
Rumunia – 38 270
Francja – 36 340
Estonia – 35 470
Austria – 33 360
Bułgaria – 32 470
Szwecja – 32 170
Chorwacja – 28 060
Luksemburg – 26 470
Dania – 24 670
Niemcy – 20 780

Najlepsze ze jakbyśmy dorzucili usa do porównania to byloby jeszcze słabiej niz niemcy. 18500

[nousecomplaining]

> jdg lub odpowiednik w lokalnym prawie
Tylko że ten "odpowiednik" w danym kraju może być tak bardzo różny od naszej jdg, że takie proste zestawienie kompletnie nic nie mówi.

[trypel]

Definicja wg Groka - dane dotyczące firm bez żadnego pracownika poza właścicielem

[qqbek]

trypel napisał:

> Definicja wg Groka - dane dotyczące firm bez żadnego pracownika poza właściciel
> em
>

No to ja przez kilka lat "nie podpadałemm", choć w Polsce nadal byłem "JDG".
Zresztą JDG prowadził od ustawy Wilczka mój wuj, który przez ponad 30 lat miał pracownika (a nawet w sezonie dwóch) na UoP.
Z tego co mi się udało wyszukać, to kilka lat temu funkcjonowało w Polsce 58 JDG zatrudniających... ponad 500 osób... i 48 tysięcy JDG zatrudniających powyżej 15 osób.