ranking według AUTO-BILD

[Gość: manix]

11-01-2005 / 10:06:46 :: Ranking jakości samochodów wg. Auto Bild
............................... ............................... ................
.......................
W rankingu jakości samochodów sporządzonym przez Auto Bild oceniono 20
najpopularniejszych marek w następujących kategariach: wyniki ankiety
czytelników, badania usterkowości, reklamacje, ocena sieci dealerskiej,
serwis oraz warunki gwarancji. Oto wynik: 1.Mazda 2.Toyota 3.Honda 4.Hyundai
4.Nissan 6.Mitsubishi 7.Opel 8.Volvo 9.Smart 10.Ford 11.Citroen 12.Mercedes
13.Seat 14.Audi 14.BMW 16.Peugeot 16.Renault 16.Skoda 16.VW 20.Fiat Teraz już
wiemy dlaczego z polskich ulic zaczęły ginąć i japońskie auta.

[Gość: Goscie]

Proste,wlasciciele Mercedesow,Bmw czy Audi maja w dupie wypelnianie jakis
ankiet na potrzeby jakiegos Auto Smiecia.I do tego 4 pozycja Hyundaia czy 6
Mitsubishi ktorych w Niemczech sprzedaje sie sladowe ilosci,hehehe!

[Gość: zgryzliwy]

Gość portalu: Goscie napisał(a):

> Proste,wlasciciele Mercedesow,Bmw czy Audi maja w dupie wypelnianie jakis
> ankiet na potrzeby jakiegos Auto Smiecia.I do tego 4 pozycja Hyundaia czy 6
> Mitsubishi ktorych w Niemczech sprzedaje sie sladowe ilosci,hehehe!

hehehe
wlasciciele takich makowek jak Twoja ,nie powinni pouczac innych jak sie to robi

[Gość: Joasia]

Troche sprawiedliwosci musi byc ;-)
jedni wygrywaja ankiety i rankingi a drudzy sprzedawaja swoje auta

Sprzedaz w 2004 w Niemczech

www.autobild.de/aktuell/neuheiten/artikel.php?artikel_id=7891&artikel_seite=1

Sprzedaz 2004 wg. marek

[Gość: Joasia]

www.autobild.de/aktuell/neuheiten/artikel.php?artikel_id=7891&artikel_seite=6

[Gość: RF]

Wg marek to z importowanych Renault jest nr 1 pomimo sporego spadku sprzedaży.
Dlaczego nie Honda?

[joasia1]

To jest ranking ilosci sprzedanych a nie ile +/- ktos zrobil
Renault sprzedal 164.600 a Honda 37.200 pojazdow w 2004

[Gość: RF]

To ja wiem tylko w kontekście awaryjności Renault i super bezawaryjności Hondy
i innych japońskich marek to dziwnie wygląda.
Na naszym forum to róznica kilku klas rzekłbym.
Coś muszą mieć w sobie te auta, że nawet Niemcy je kupują.

[Gość: jacek]

Gość portalu: RF napisał(a):

> To ja wiem tylko w kontekście awaryjności Renault i super bezawaryjności
Hondy
> i innych japońskich marek to dziwnie wygląda.
> Na naszym forum to róznica kilku klas rzekłbym.
> Coś muszą mieć w sobie te auta, że nawet Niemcy je kupują.

nizsza cena oraz gestsza siec dystrybucyjno-warsztatowa przemawia za Renault.

[Gość: RF]

Z tych wyników widać że Renówek jest 4x więcej niż Hond a w poprzednich latach
różnica była jeszcze większa więc też i prawdopodobieństwo wystąpienia usterki
jest znacznie większe a to ma wpływ na ranking awaryjności.

Ostatnio analizowałem trochę wyniki podane przez Dekrę.
Wszystko fajnie auta do 3 lat 3-5 i 5-7 podane usterki w ponad 100 markach
tylko ..bez przebiegów i co warty taki ranking?
Znam auta 10 letnie o przebiegu 60 tys. km i znam roczne o przebiegu pow. 100
tys. km.

[Gość: Poll]

Brak podnego przebiegu to kolejny powód aby olać krzywym strumieniem
statystyke usterkowości.

[Gość: Badyl]

Na kazdą statystyke można inaczej spojrzec i inaczej ją interpretowac.
Uważam , że nie nalezy ślepo wierzyc tabeli takiej czy innej.
Wiekszosc statystyk nie podaje wszystkich informacji na podstawie których
powstaja owe statystyki wiec i z wnioskami ostrożnie.
Pozdrawiam

[Gość: flic_k]

nigdy nie wiadomo z tymi statystykami, to są średnie wypadkowe, najlepiej jest
kupić samochód i samemu się przekonać jakie to auto. może brzmi to absurdalnie
ale to dla mnie rzeczywistość bo jeden trafi na bezawaryjna renówe tak jak ja a
ktoś inny niestety nie. i tak przykro mi jak widze ludzi z nowymi fajnym
wozidłam co się ciągaja po warsztatach lecz to chyba polityka też firm bo z
czego mieliby zarabiać ze samej sprzedaży niw wyżyją. a całkiem konkretna
bezawaryjność moim zdaniem jest możliwa, wystarczy popatrzeć na samoloty fakt
że to inna technologia ale jedna maszyna może posłużyć na wiele wiele lat więć
czemu by nie robić samochodów z precyzją a no temu że to wyżej wspomniana
polityka firm. możliwe że się myle bo mam 15 lat więc już nie filozofuję więcej.


//O gustach się nie mówi//

[niknejm]

Gość portalu: flic_k napisał(a):

> nigdy nie wiadomo z tymi statystykami, to są średnie wypadkowe, najlepiej
> jest
> kupić samochód i samemu się przekonać jakie to auto.

A nie lepiej uczyć się na CUDZYCH błędach?
Jeśli wiadomo, że dane auto średnio psuje się 3 razy bardziej niż inne, a
bardzo zależy nam na bezawaryjności, głupotą jest kupowanie statystycznie
awaryjnego samochodu z nadzieją "a może ja dobrze trafię". Lepiej minimalizować
ryzyko, prawda? Źle trafić mozna i ze statystycznie bardzo niezawodnym autem,
ale prawdopodobieństwo tego jest dużo mniejsze niz w przypadku zakupu auta
statystycznie awaryjnego.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Poll]

Jak już pisałem nie znam sie na statystyce ale słyszałem opinie kogos kto sie
na nich zna dobrze : " Statystyka to iluzja naszych czasów "

[grzek]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> Jak już pisałem nie znam sie na statystyce ale słyszałem opinie kogos kto sie
> na nich zna dobrze : " Statystyka to iluzja naszych czasów "

Ja słyszałem, że jest prawda, półprawda i statystyka :-)

[Gość: manix]

statystycznie większość wierzy że to ziemia krąży wokół słońca,nie zmienia to
faktu że są tacy co twierdzą że to niemożliwe.:)fakty a nie mity ,to statystyka.

[Gość: Poll]

Ci którzy nas bobardują statystykami twierdza że to iluzja. Przedwczoraj na
własne uszy słyszałem wypowiedz jednego z nich.

[niknejm]

Gość portalu: RF napisał(a):

> Z tych wyników widać że Renówek jest 4x więcej niż Hond a w poprzednich
> latach
> różnica była jeszcze większa więc też i prawdopodobieństwo wystąpienia
> usterki
> jest znacznie większe a to ma wpływ na ranking awaryjności.


Dżizas. Idź na jakiś kurs statystyki. Proszę...

> Ostatnio analizowałem trochę wyniki podane przez Dekrę.
> Wszystko fajnie auta do 3 lat 3-5 i 5-7 podane usterki w ponad 100 markach
> tylko ..bez przebiegów i co warty taki ranking?
> Znam auta 10 letnie o przebiegu 60 tys. km i znam roczne o przebiegu pow. 100
> tys. km.

Sugerujesz, że różne marki aut mają różne przebiegi średnie? Pokaż jakieś dane.

Pzdr
Niknejm

[Gość: RF]

A mają takie same? Jak to udowodnisz?

[niknejm]

Gość portalu: RF napisał(a):

> A mają takie same? Jak to udowodnisz?

To Ty udowodnij, że są inne. :-) To Twoja teza, nie moja.

No i nie odniosłeś się do tej drugiej kwestii... I może dobrze :-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: RF]

Z racji prawdopodobieństwa niemożliwe jest żeby wszyscy mieli podobne przebiegi.
Uważam tylko że należałoby podciagać pod statystykę auta w określonym wieku ale
tez z określonym przebiegiem (załóżmy np 10-15 tys/rok.)
Auta o mniejszym przebiegu nie powinny być brane pod uwagę bo wpływają na
lepszy wynik a te z większym przebiegiem go pogarszają.
Teoretycznie możliwe jest że przebadane auta marki A będą o niższych
przebiegach niż np auta marki B bo tych np b. dużo jeździ służbowych.
Nie twierdzę że tak akurat jest ale jest to możliwe jak wiele innych wariantów.

[Gość: abc]

jesli studiowales kiedykolwiek cokolwiek, to wiesz, ze z racji
prawdopodobienstwa wszyscy beda mieli przyblizone przebiegi. jedni beda mieli
100kkm, a inni 30kkm. ale srednia dla poszczegolnych marek bedzie bardzo
zblizona.

pzdr

abc.

Celna odpowiedź ;-)) (n/t)

[niknejm]

[Gość: Krzysiek]

Generalnie tak jest ale trzeba brac jeszcze pod uwage pewna specyfike:
- n.p. Mercedes jest najpopularniejsza niemiecka taksowka i w zwiazku z tym srednia dla tej marki bedzie nieco wieksza - widziales w Niemczech kiedys Toyote taxi? Pewno gdzies jest ale nie przypominam sobie zebym widzial mimo ze bywam tam regularnie!
- Golf Variant, Passat Variant i Astra kombi to najpopularniejsze niemieckie samochody firmowe - a jak wiadomo samochody sluzbowe sa troche intensywniej eksploatowane niz prywatne

[Gość: Krzysiek]

i jeszcze jeden parametr nie do zaniedbania - w duzych miastach (takich jak Warszawa) 25% wszystkich samochodow to samochody sluzbowe!!!

[niknejm]

Gość portalu: Krzysiek napisał(a):

> Generalnie tak jest ale trzeba brac jeszcze pod uwage pewna specyfike:
> - n.p. Mercedes jest najpopularniejsza niemiecka taksowka i w zwiazku z tym
> sre
> dnia dla tej marki bedzie nieco wieksza - widziales w Niemczech kiedys Toyote
> taxi? Pewno gdzies jest ale nie przypominam sobie zebym widzial mimo ze bywam
> tam regularnie!

Nie tylko widziałem, ale i jechałem. Avensis dyzel ;-)
Co do Merca - zgoda, ale to przypadek dość specyficzny. Zresztą Merce wypadają
w statystykach całkiem dobrze, co tylko świadczy na ich korzyść.

> - Golf Variant, Passat Variant i Astra kombi to najpopularniejsze niemieckie
> sa
> mochody firmowe - a jak wiadomo samochody sluzbowe sa troche intensywniej
> eksploatowane niz prywatne

OK, ale znowu - Golf wypada w statystykach OK (co świadczy na jego korzyść),
Passat tak sobie, Astra nie bardzo.
Poza tym osobiście widywałem sporo służbowych Corolli w DE.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Krzysiek]

Poza tym mowienie, ze Toyota/Mitsubishi/Nissan to japonskie samochody chyba nie do konca ma sens. Te firmy maja fabryki w europie, w ktorych produkuja najpopularniejsze na lokalnym rynku modele. Nie wiem jak z mazda.

[niknejm]

Gość portalu: Krzysiek napisał(a):

> Poza tym mowienie, ze Toyota/Mitsubishi/Nissan to japonskie samochody chyba
> nie
> do konca ma sens. Te firmy maja fabryki w europie, w ktorych produkuja najpopu
> larniejsze na lokalnym rynku modele.

Owszem. Ale jednak w dużej mierze postrzegane są jako marki 'obce'. Może w Wlk.
Brytanii mniej, ale tu wchodzi w grę odwieczne przekonanie Brytyjczyków o
odrębności od reszty Europy. Ale to już inna kwestia.

> Nie wiem jak z mazda.

Import.

Pzdr
Niknejm

[Gość: jocek]

> jesli studiowales kiedykolwiek cokolwiek, to wiesz, ze z racji
> prawdopodobienstwa wszyscy beda mieli przyblizone przebiegi. jedni beda mieli
> 100kkm, a inni 30kkm. ale srednia dla poszczegolnych marek bedzie bardzo
> zblizona

rozkład Gaussa?

[Gość: Poll]

Czyżby siec warsztatowa-dystrybucyjna oraz cena przemawiała aż 4 x za Reno????

[joasia1]

Gość portalu: RF napisał(a):

> że nawet Niemcy je kupują.
Skad wiesz ze Niemcy je kupuja - w Niemczech jak wiadomo zamieszkuje pare
milionow cudzoziemcow
Statystyka podaje tylko ile samochodow zostalo po raz pierwszy zarejestrowanych
w Niemczech a nie kto je zarejestrowal.

[niknejm]

W Europie jest bardzo silny national procurement. Niemcy kupują auta niemieckie
(i auta sąsiadów, czyli Francuzów), Francuzi kupują głónie auta francuskie i od
sąsiadów - czyli niemieckie.
W Japonii sprzedaję się stosunkowo mało aut europejskich. Tyle...

Pzdr
Niknejm

[Gość: RF]

Tej teorii przeczy sprzedaż Peugeota i Citroena bo Toyota jest wyżej.

[niknejm]

Gość portalu: RF napisał(a):

> Tej teorii przeczy sprzedaż Peugeota i Citroena bo Toyota jest wyżej.

Może być jeszcze kilka kwestii. Np. ilość reklam (Renault jest w tej dziedzinie
bardzo aktywne).

Pzdr
Niknejm

[Gość: abc]

rf,

idz moze na jakis kurs statystyki, bo chyba nie wiesz co to slowo oznacza. a a
propos miejsca renault i hondy: juz niknejm napisal, ze wynika to z lokalnego
patriotyzmu (europejskiego). co do miejsca toyoty - oni sie bardzo duzo
reklamuja i juz nawet u nas wiemy, ze jest to marka niezawodna. dlatego
sprzedaja duzo. a honda, mimo, ze nie jest gorszym autem od toyki sprzedaje
malo, poniewaz dla Honda Corporation licza sie dwa rynki - japonsski i
amerykanski. poza nimi maja malo reklam i mala gestosci punktow sprzedazy. ot
co.

pzdr

abc.

[grzek]

Poza tym Toyota ma dużą ofertę z fabryk w Europie, najwiecej z firm japońskich
i jednak muszą agresywnie wchodzić na rynek. Import z Japonii może być też
problemem, dlatego inni nie tworzą wielkich sieci dystrybucji.

[Gość: RF]

Wiem co to jest statystyka całkiem dobrze i wiem jakie mylne wnioski można z
niej wyciągać. Trzeba jeszcze wiedzieć co się kryje pod magicznymi wynikami
2,2% usterkowych marki A a 4% marki B.
Niemniej jednak zakładająć że ta statystyka jest prawdziwa widać wyraźnie że
nie bezawaryjność jest na 1-szym miejscu u niemieckiego klienta.

> propos miejsca renault i hondy: juz niknejm napisal, ze wynika to z lokalnego
> patriotyzmu (europejskiego).

To znaczy że Polacy w imię patriotyzmu lokalnego będą kupować z importu Tavrię
i Ladę (bo Skodę już kupują.) a Hondę zbojkotują?
Coś mi tu nie pasuje.
Lada też olewa rynek europejski i amerykański dla nich liczy się rosyjski.
Co do reklamowania to robią to wszyscy nie tylko Toyota.

[niknejm]

Gość portalu: RF napisał(a):

> Wiem co to jest statystyka całkiem dobrze i wiem jakie mylne wnioski można z
> niej wyciągać.

Cóż, Twoja poprzednia wypowiedź świadczy o czymś innym, ale OK ;-)

> Trzeba jeszcze wiedzieć co się kryje pod magicznymi wynikami
> 2,2% usterkowych marki A a 4% marki B.

Sugerujesz, że auta z 4% mniej się psują? ;-)

> Niemniej jednak zakładająć że ta statystyka jest prawdziwa widać wyraźnie że
> nie bezawaryjność jest na 1-szym miejscu u niemieckiego klienta.

Nie tylko bezawaryjność decyduje o zakupie. Gdyby był to czynnik decydujący, AR
już wiele lat temu przestałoby istnieć ;-)
Liczą się też osiągi, stylistyka, reklama (bardzo ważne wbrew pozorom - np.
Renault ma b. silną reklamę), spalanie, praktyczność (np. przestrzeń wewnątrz),
cena, itede, itepe.

> To znaczy że Polacy w imię patriotyzmu lokalnego będą kupować z importu
> Tavrię i Ladę (bo Skodę już kupują.) a Hondę zbojkotują?

Kiepski przykład (Tavria i Lada) - te samochody mocno odstają pod każdym
względem od produkcji 'zachodniej' (wliczając w 'Zachód' także Daleki
Wschód ;-))
Skodę, jak sam pisałeś, Polacy kupują, ale tutaj chyba decyduje głównie cena
(gros sprzedaży to najtańsze wersje Fabie i Octavii, na ogół tańsze od swoich
odpowiedników produkcji Hondy czy Toyoty). Poza tym Polska to rynek
specyficzny - Polacy tyle lat nie mieli wyboru co do aut (mogli kupić najwyżej
auta polskie lub inne ze wschodniej Europy), że ich poziom 'patriotyzmu
motoryzacyjnego' (na zasadzie odreagowania) jest obecnie niski.

> Coś mi tu nie pasuje.
> Lada też olewa rynek europejski i amerykański dla nich liczy się rosyjski.

I sprzedaje się głównie w Rosji. Wszystko się zgadza.

> Co do reklamowania to robią to wszyscy nie tylko Toyota.

Tak, ale np. Renault i Toyota reklamują się znacznie bardziej niż np. Mazda.

Pzdr
Ninejm

[Gość: RF]

Odpowiadasz na :
niknejm napisał:

> Sugerujesz, że auta z 4% mniej się psują? ;-)
Nie tylko że czasem w 4% stanowią 3 % pierdoły a 1% wady poważne i w 2.2 % na
pierdoły może przypadać 0.5% a na poważne usterki 1,5%.
Pomyśleć że np przepalająca się żaróweczka na tablicy rejestracyjnej może tak
pogorszyć statystykę.

> Kiepski przykład (Tavria i Lada) - te samochody mocno odstają pod każdym
> względem od produkcji 'zachodniej' (wliczając w 'Zachód' także Daleki
> Wschód ;-))
Właśnie dlatego nie są kupowane - sądzisz że Niemcy kupowali by francuski szajs
gdyby mieli na to taki pogląd jak Polacy na Tavrię?

> Tak, ale np. Renault i Toyota reklamują się znacznie bardziej niż np. Mazda
Mazda rzeczywiście mniej się reklamuje ale od reklamy Hondy już głowa boli
wciąż ten śmigłowiec goniący Hondę diesel już się znudził.

> cena, itede, itepe.
No i mamy odpowiedź :)

[niknejm]

Gość portalu: RF napisał(a):

> Odpowiadasz na :
> niknejm napisał:
>
> > Sugerujesz, że auta z 4% mniej się psują? ;-)
> Nie tylko że czasem w 4% stanowią 3 % pierdoły a 1% wady poważne i w 2.2 % na
> pierdoły może przypadać 0.5% a na poważne usterki 1,5%.
> Pomyśleć że np przepalająca się żaróweczka na tablicy rejestracyjnej może tak
> pogorszyć statystykę.

To dlaczego np. Renault wypadają też kiepsko w ADAC (unieruchomienie samochodu
na drodze)?. Na ogół TUV i ADAC są zbieżne.

> Właśnie dlatego nie są kupowane - sądzisz że Niemcy kupowali by francuski
> szajs gdyby mieli na to taki pogląd jak Polacy na Tavrię?

Wniosek - Renault jest trochę lepsze jednak niż... Tavria ;-))

> > Tak, ale np. Renault i Toyota reklamują się znacznie bardziej niż np. Maz
> > da
> Mazda rzeczywiście mniej się reklamuje ale od reklamy Hondy już głowa boli
> wciąż ten śmigłowiec goniący Hondę diesel już się znudził.

Hi hi, de facto to nie jest dyzel. Po szczegółach widać, że to wersja benzynowa
posłużyła do reklamy. :-) Dolepili tylko znaczek. :-)

> > cena, itede, itepe.
> No i mamy odpowiedź :)

I owszem. Ale i jaki spadek wartości :-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: RF]

>To dlaczego np. Renault wypadają też kiepsko w ADAC (unieruchomienie samochodu
>na drodze)?. Na ogół TUV i ADAC są zbieżne.

W tym przypadku tak jest w innym może nie być.
TUV i ADAC nie są zbieżne z Dekrą.

> > > cena, itede, itepe.
> > No i mamy odpowiedź :)
>
> I owszem. Ale i jaki spadek wartości :-)
Spadek wartości też należy do itede, itepe :)

[niknejm]

Gość portalu: RF napisał(a):

> >To dlaczego np. Renault wypadają też kiepsko w ADAC (unieruchomienie samoc
> hodu
> >na drodze)?. Na ogół TUV i ADAC są zbieżne.
>
> W tym przypadku tak jest w innym może nie być.
> TUV i ADAC nie są zbieżne z Dekrą.

Są i to bardzo (zwłaszcza TUV z Dekrą). Francuzy tu i tam okupują dolną połówkę
tabeli.

Pzdr
Niknejm

[marbo17]

czy RF znaczy renofob?bo jeśli tak to wszystko staje się jasne.

[Gość: rF]

No, jak już to Fan.
Każdy broni swego.
Przynajmniej mam team w F1 któremu mogę kibicować a komu kibicuje fan VW?
Przynajmniej w F1 widać gdzie jest Toyota :).
Jedynie silnik Hondy coś tam znaczy z któreg BAR korzysta choć spalił się kilka
razy w ostatnim sezonie.
O Ferrari nie wspomnę bo to marka elitarna.

[habudzik]

Jeśli TUV i Dekra są zbieżne to oznaczałoby to że Honad wg. TUV jest w trzeciej
diesiatce a Corolla nie wchodzi do TOP 10. Jeśli natomiast TUV twierdzi że
Corolla jest jednym z najmniej awaryjnych samochodów to zbieżności ani śladu.
Poll

[niknejm]

habudzik napisał:

> Jeśli TUV i Dekra są zbieżne to oznaczałoby to że Honad wg. TUV jest w
> trzeciej
> diesiatce a Corolla nie wchodzi do TOP 10.

W Dekrze Civic jest 36, w TUV 26, Corolla jest w Dekrze 14, w TUV 6. Wniosek -
mocno zbliżone pozycje. Samochody, które są w czołówce, nadal w niej są, te
które okupują dół tabeli, nadal są na dole. Zmieniają się tylko (niezbyt
znacznie) pozycje.

Zauważ też, że TUV ma 113 miejsc, Dekra 133. W obu rankingach i Civic i
Corolla mieszczą się w górnych zakresach rankungu. W ADAC zresztą też.

Pzdr
Niknejm

[habudzik]

niknejm napisał:

> W Dekrze Civic jest 36, w TUV 26, Corolla jest w Dekrze 14, w TUV 6. Wniosek -

> mocno zbliżone pozycje.

To są dla Ciebie mocno zbliżone pooozyyyycjeeee????

Samochody, które są w czołówce, nadal w niej są, te
> które okupują dół tabeli, nadal są na dole. Zmieniają się tylko (niezbyt
> znacznie) pozycje.

Nie mam zastrzezen co do tego że ci którzy byli wysoko są tam nadal a ci którzy
byli na dole są na dole.

>
> Zauważ też, że TUV ma 113 miejsc, Dekra 133. W obu rankingach i Civic i
> Corolla mieszczą się w górnych zakresach rankungu. W ADAC zresztą też.

Bez względu na liczbe miejsc ludziska mówią że toYota jest najmniej awaryjna
pomijając fakt że są jeszcze lepsi , przynajmniej w tabeli Dekry . Kidedyś
widziałem nawet zdjecie (prowokacje) jak Corolla ciągnie na holu zepsutego
Golfa w barwach ADAC (Auto Intrenational). A tu zaskoczenie, golf wyżej.

>
> Pzdr
> Niknejm

jak to wyżej????

[Gość: manix]

-----------------------------

[Gość: Poll]

www.uzywane.mojeauto.pl/raport/dekra_list.php?rodzaj=&lat=3&type=best

5 letnie już 62 miejsce i co?wybiurczy jesteś

[Gość: manix]

www.uzywane.mojeauto.pl/raport/dekra_item.php?lat=5&marka_model=175

[Gość: Poll]

Przeczytaj ze chodzi o top 10 klasyfikacji ogólnej. Przekładajac to na skoki
narciarskie (tak mi sie skojarzyło bo gadali teraz w TV) Ty podajesz wynik
jednej serii skoków a ja klasyfikacje pucharu świata.

[Gość: manix]

ale chodzi o auta 3 letnie.

[Gość: Poll]

Tak chodzi o auta 3 letnie w ogólnym rozrachunku. Golf to był tylko taki
pierwszy lepszy przykład bo sam bym go tak wysoko nie postawił

[Gość: manix]

nie mam nic do golfa.chodzi mi o to że prawdziwą wartość auta poznajemy
poruwnując okres 2-8lat.czyli już po gwarancji.wtedy najlepiej widać różnice w
jakości podzespołów.top10 co roku inne ma "imię" i naprawdę to nic nie mówi

[Gość: Poll]

Nacional cośtam coś tam!!!! Pie.....enie . Dlaczego wobec tego w statystykach
usterkowości nie prowadza niemieckie samochody?? Przecież to nie logiczne że
Niemcy patryiotycznie kupuja swoje samochody i osciennych a w statystykach
pokazują że lepsze są inne samochody. Przecież to sie kupy nie trzyma. Czyżby
Niemcy byli patryiotami tylko tam gdzie pasuje to Nicknejmowi i ABC. Panowie ,
nie dorabiajcie ideologii, jest jak jest. Francuzi jakos nie kupuja nadwyraz
chetnie samochodów GB czy Espania a to też ościenne.

[niknejm]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> Nacional cośtam coś tam!!!! Pie.....enie . Dlaczego wobec tego w statystykach
> usterkowości nie prowadza niemieckie samochody?? Przecież to nie logiczne że
> Niemcy patryiotycznie kupuja swoje samochody i osciennych a w statystykach
> pokazują że lepsze są inne samochody. Przecież to sie kupy nie trzyma.

Trzyma się. Po prostu... nie fałszują danych. ADAC, TUV itp. to instytucje
uczciwe i niezależne, nikomu nie muszą się podlizywać.

A to, że publika kieruje się patriotyzmem przy zakupie samochodu (oraz reklama
wpływa na decyzje konsumentów) to już zupełnie inna sprawa.

Co do national procurement, sugeruję poczytać trochę literatury na ten temat.
Dostępna w bibliotece SGH czy UW ;-))

Pzdr
Niknejm

[Gość: Poll]

Dekra ma już nieco inne zdanie na temat usterek co bardziej odpowiada rankom
sprzedazy w D.
A i jeszcze jedno . Jeśli bede potrzebował wiecej danych to wiem gdzie mam isć
a literarura to tylko teoria. Teoretycznie atom kiedys był niepodzielny.

[niknejm]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> Dekra ma już nieco inne zdanie na temat usterek co bardziej odpowiada rankom
> sprzedazy w D.

Dekra jest bardzo bliska TUV. I nie dziwota. Metodologia taka sama.

> A i jeszcze jedno . Jeśli bede potrzebował wiecej danych to wiem gdzie mam
> iść a literarura to tylko teoria. Teoretycznie atom kiedys był niepodzielny.

Możesz rozwinąć tę przełomową myśl? Proponujesz spalenie bibliotek jako
nieprzydatnych? Cóż, może rozwiąże to na chwilę problem paliw kopalnych ;-))
A nawiasem mówiąc, Lech Wałęsa wygłaszał podobne tezy (w stylu 'ja jestem
mądrzejszy od każdego profesora, ja praktyk jestem' ;-)))

Pzdr
Niknejm

[Gość: Poll]

Nie demonizuj . Nie proponuje spalenia niczego . Twierdze tylko że chirurg z
Pipidówka Górnego robiacy kilkanaście operacji miesiecznie jest lepszym
fachowcem od pfesora, doktora niejednokrotnie rehabikitowanego docenta
wszystkich nauk medycznych który sale operacyjna zna z filmów amerykańskich ale
za to wykłada . Mie wiele uczono i to zawziecie ale jak pozostałem w zawodzie
okazało się że to czego mnie uczono zupełnie nie pasuje do zycia i nauczyc sie
musiałem od nowa

[niknejm]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> Nie demonizuj . Nie proponuje spalenia niczego . Twierdze tylko że chirurg z
> Pipidówka Górnego robiacy kilkanaście operacji miesiecznie jest lepszym
> fachowcem od pfesora, doktora niejednokrotnie rehabikitowanego docenta
> wszystkich nauk medycznych który sale operacyjna zna z filmów amerykańskich
> ale
> za to wykłada . Mie wiele uczono i to zawziecie ale jak pozostałem w zawodzie
> okazało się że to czego mnie uczono zupełnie nie pasuje do zycia i nauczyc
> sie musiałem od nowa

A jaki to zawód, jeśli można wiedzieć? ;-)
Poza tym, nie od dziś wiadomo, że studia wpajają Ci pewne podstawy, ale PRZEDE
WSZYSTKIM uczą myśleć samodzielnie i korzystać ze źródeł. Także pisanych.
Dzięki temu naukowiec jest w stanie dołożyć trochę od siebie do zasobu wiedzy
ludzkości.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Poll]

Oczywiscie że uczą myślenia samodzielnego i dlatego potrafie odróżnic teorie od
praktyki. 2+2 to nie 4 tylko 4.88 z VAT

[niknejm]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> Oczywiscie że uczą myślenia samodzielnego i dlatego potrafie odróżnic teorie
> od praktyki. 2+2 to nie 4 tylko 4.88 z VAT

OK, niemniej trzeba co nieco wiedzieć, żeby być w stanie np. zinterpretować
wyniki różnych badań poprawnie, a nie sadzić bzdury w stylu 'Renault jest
więcej, i z tego wynika większa usterkowość w TUV czy ADAC'.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Poll]

Przecież to nie moje słowa :'Renault jest
> więcej, i z tego wynika większa usterkowość w TUV czy ADAC'.

[niknejm]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> > Przecież to nie moje słowa :'Renault jest
> > więcej, i z tego wynika większa usterkowość w TUV czy ADAC'.

Wiem, oczywiście. To był przykład, zresztą z tego wątku. ;-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: Joasia]

> Dekra ma już nieco inne zdanie na temat usterek

to nie zdanie DEKRA na temat usterek tylko gole fakty - takie usterki mialy
auta ktore przyjechaly do nich na przeglad

[Gość: manix]

ludzie kupują oczami.ten fakt już dawno wykożystują francuzi i włosi.prezes
nissana kiedyś powiedział-"wiemy że robimy świetne samochody,co z tego,kiedy po
nich tego nie widać"i to ma sens.

[Gość: abc]

manix,

zgadzam sie z toba w 100%

pzdr

abc.

[Gość: Poll]

Z ta DECRA to też był sarkazm z mojej strony. Widocznie za mało oczywisty.
Śmieje się z tych statystyk bo nie wiem o co chodzi . Niby prowadzic mają
japońce a tu Dekra podaje że w TOP 10 to tylko jeden skośnooki sie załapał.

[niknejm]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> Z ta DECRA to też był sarkazm z mojej strony. Widocznie za mało oczywisty.
> Śmieje się z tych statystyk bo nie wiem o co chodzi . Niby prowadzic mają
> japońce a tu Dekra podaje że w TOP 10 to tylko jeden skośnooki sie załapał.

Skąd takie dane? W/g moich obliczeń, 6 na 10 to japsy w Dekrze 2003:
www.uzywane.mojeauto.pl/raport2003/find.list_nowe_popr.php?ord=Miejsce1&up=1&marka=&model=&miejsce1=&miejsce2=&miejsce3=&=

W Dekrze 2004 jest to 5 na 10.

Więc 'osochozi'?

Pzdr
Niknejm

[habudzik]

A n o oto chodzi że Tobie bardziej pasowało podać ranking za 2003 a mi bardziej
sie podoba ranking ogólny - Top 10

[Gość: abc]

gdybys czytal wszystkie posty po kolei, to bys wiedzial, o co chodzi. w
statystykach usterkowosci nie prowadza niemieckie samochody, poniewaz badania
sa obiektywne - co moze wreszcie przekonac niedowiarkow (badania prowadza firmy
niemieckie). a kupowanie przez niemieckiego klienta swojego samochodu jest
logiczne - daja prace, wspieraja swoje, itd. poza tym ich samochody tez sa
dobre. nikt nie dorabia ideologii - w niemczech kupuja vw, a we francji
renault. gdyby w polsce byly produkowane dobre, POLSKIE samochody, to tez bys
taki kupil. franzuzi kupuja swoje, ale niemieckie tez. co do brytyjskiej
motoryzacji sie nie wypowiadam:)

pzdr

abc.

[niknejm]

> co do brytyjskiej
> motoryzacji sie nie wypowiadam:)

Widuje się tam sporo aut produkowanych lokalnie, jak też w Niemczech i we
Francji. A że lokalnie robiona jest Corolla i Honda, to sporo ich na drogach
(widziałem sporo TypeRów).
I jeszcze jedno - być może ze względu na ruch lewostronny, dość popularne są
też auta importowane z Japonii (kierownica po tej samej stronie). Widziałem
sporo Subaru na przykład.

Pzdr
Niknejm

[Gość: abc]

asienko - sprzedaja a nie sprzedawaja:)

pzdr

abc.

tak marna sprzedaz Nissana Almera ???

[Gość: Heniek K.]

Szokuje mnie tak marna sprzedaz Nissana Almera ! Zaledwie niecale 8 tys. sztuk,
w porownaniu do ponad 40 tysiecy gniotow typu megane, octavia czy 307, szok !
Czy ci Niemcy znaja sie cokolwiek na samochodoach czy mieszka tam juz tylu
kolorowych imigrantow, ktorym mozna wcisnac dowolny kit?

[Gość: RF]

A co Cię zachwyca w tej Almerze? Jeździłem tym i moje wrażenia śa: 1. mułowaty
2. hałśliwy.
Z opinii znajomych niektóre piją olej i korodują.
Do tych gniotów jak to wymieniłeś Almerze sporo brakuje.

[Gość: manix]

moje zdanie-b.d.b. samochód za juszcze lepszą cenę.żeczywiście pow.120km/h
trochę zagłośny(opływ powietrza)z tym wyposarzeniem za te pieniądze prawie nie
ma konkurentów.

[Gość: Heniek K.]

Gość portalu: RF napisał(a):

>>>> A co Cię zachwyca w tej Almerze?
Solid, przyjemne wnetrze, prowadzenie, atrakcyjny design, dobre silniki


>>Jeździłem tym i moje wrażenia śa: 1. mułowaty
moze na b. niskich obrotach, ale poczynajac od "stanow srednich" jest naprawde
OK (1,5 QG). Mnie to odpowiada: nie musze startowac na wariata spod swiatel,
ale w trasie mam wystarczajaca elastycznosc i zapas mocy pod pedalem.

> 2. hałśliwy.
pow. 120 km/h, mogloby rzeczywiscie byc lepiej.

> Z opinii znajomych niektóre piją olej
odpukac, najczesciej u kolesi pilujacych niemilosiernie silniki, ale to dotyczy
takze np. corolli 1,4 vvti,


>>i korodują.
Samochody z dwoch pierwszych lat produkcji (2000-01, okolicze tylnej klapy w
zwiazku ze zbyt szybkim ponoc nakladaniem lakieru, co zdaje sie skorygowano).


> Do tych gniotów jak to wymieniłeś Almerze sporo brakuje.
Nie sadze. Ani meganka, ani octawia ani 307 nie sa przez rynek wyceniane wyzej
niz almera (mowie o porownywalnych silnikach).
PS. Uzycie terminu gniot niezamierzone nie zamierzam nikogo urazic.

[niknejm]

Gość portalu: Heniek K. napisał(a):

> Gość portalu: RF napisał(a):
>
> >>>> A co Cię zachwyca w tej Almerze?
> Solid, przyjemne wnetrze, prowadzenie, atrakcyjny design, dobre silniki

IMHO silniki w Almerze są niezbyt rewelacyjne. 1.8 jest jak na 1.8 mocno
wołowaty (do Civica 1.8 nie ma żadnego porównania - różnica dynamiki jest
duża). 1.5 też jakoś nie chce jechać (jeśli porównamy z konkurencją o podobnej
pojemności).
Dotyczy to każdego zakresu obrotów.

Pzdr
Niknejm

[Gość: manix]

moja to jeszcze 1.4 (12.5s. do setki)nie rewelacja ale lepiej niż
nowa1.5.ciężar tu miał chyba znaczenie.honda miała zawsze lepsze silniki i co z
tego?cena też była zawsze wyrażnie wyższa.zależy co kto woli COŚ za coś.gdy
kupowałem auto w 1999 wszystkie podstawowe silniki 1.4 w kompaktach
europejskich miały mniejszą moc (60-75KM)i gorsze osiągi nie muwiąc o generacji
silników,trącących myszką.zaruwno silnik hondy jak i toyoty były ciut lepsze
ale relacja cena - jakość to przemawiało już za almerą.co ma potwierdzenie we
wszystkich statystykach.pozdrawiam.

[Gość: Heniek K.]

>> 1.4 (12.5s. do setki)nie rewelacja ale lepiej niż nowa1.5

Nowa ma 13 s., konia z rzedem normalnemu uzytkownikowi ktory wyczuje roznice.



>> honda miała zawsze lepsze silniki i co z tego?
W wiekszosci testow jakie czytalem silniki Hondy maja b. dobra charakterystyke,
ale w w WYSOKIM zakresie obrotow. W stanach niskich i srednich jest tak sobie.
Jesli ktos ma sportowe zaciecie albo lubi szpanowac, prosze bardzo. Dla mnie
zestawienie wysokoobrotowy silnik + usportowione zawieszenie w kraju, ktory ma
najgorsze drogi w Europie to jednak co najmniej lekkie nieporozumienie.
Pomijajc kwestie ceny, o ktorej piszesz w dalszym ciagu postu. No ale honda ma
dzis dobra prase i z pewnoscia sa to wysmienite samochody chociaz, jak
podkreslam, niekoniecznie na polskie drogi.

PS. pozdrawiam uzytkownika almery

[niknejm]

Co do stosunku cena/jakość, masz sporo racji.

Pzdr
Niknejm

[Gość: manix]

www.autocentrum.pl/?FF=25&filtr=1&makeid=20&modelid=434&yearfrom=1999&yearto=1999&poj=all&silnik=all
&submit.x=19&submit.y=10

na szczeście Fiat się załapał

[josna]

Na szczęście Fiat się załapał w rankingu. wiedziałem że jeżdzę prestiżową
marką :)

[Gość: ROMA]

AUTO BILD najwieksze badziewe wydawnicze. Nigdy nie jest objektiwny. Moze byl
przy pierwszych wydaniach. I do problemow OPLA tez przylozyl sie porzadnie.

[Gość: Poll]

Skoro takie gnioty mają poczytność to tylko o nas zle świadczy. Przyznam
szczerze że na początku nawet ja brałem pod uwage co piszą takie Giganty
Bulwaru jak AŚ, Auto International ale szybko sie zorientowałem kto to g...
sponsortuje.

Nowe Corolle z Turcji z pewnoscia umocnia ...

[Gość: Krzysiek]

... pozycje Toyoty!!! Odpada w nich wszystko - lampki, klamki, lusterka, itd!

[Gość: Macabricus]

Gość portalu: Krzysiek napisał(a):

> ... pozycje Toyoty!!! Odpada w nich wszystko - lampki, klamki, lusterka, itd!
Ale za to przyjemnie pachnie w nich kebabem :)

[edek40]

Z ta mazda to nic a nic nie przesadzili...

[Gość: manix]

ciekawi są wsumie ci niemcy.wszystkie statystyki mówią że franca to szajz a oni
je kupują.może lubia komfort?i tyle?stać ich na naprawy to mają to w d....,a że
biorą swoje?to chyba nikogo nie powinno dziwić.chyba że zakompleksionych moich
kochanych rodaków.włosi się zachwycają polską jakością w ich fabrykach,anasi
współplemieńcy opluwają ją jak tylko mogą.choćby wczorajsze stwierdzenie że BMW
spada na psy bo zatrudnia polaczków.ten frajer co to napisał to powinien
wynieść się na białoruś.WIĘCEJ SZACUNKU DLA SIEBIE.

[edek40]

Swego czasu w Niemczech znakomicie sprzedawal sie zawodny fiat uno. Niemcy traktowali go jak motokoszyk na zakupy. Czeste naprawy rekompensowal niskim zuzyciem paliwa i tanimi czesciami. U nas fiat uno zuzywa tylko malo paliwa, bo ceny czesci (oryginalnych) sa astronomiczne jak na kiepska jakosc. Najciekawsze jest to, ze do mojej mazdy wloskie czesci podrabiane sa bardzo tanie i na pewno tansze niz wloskie oryginaly fiata. A jakosc jest porownywalna...

[marbo17]

w2000roku lecąc na kontrakt na florydę.najgorzej zachowującą się nacją byli
niemcy(na pokładzie)pużniej pracowalem przez 6 miesięcy z ludżmi z kilku krajów
i wszysty mnie szanowali.tylko z polakiem nie bardzo szło się
dogadać.zakompleksiony był do bólu.nas na świecie postrzegają lepiej niż my
sami.

[Gość: WK]

Ciekawe, że największy przyrost sprzedaży mają wszystkie "badziewia" z Korei.

[marbo17]

Gość portalu: WK napisał(a):

> Ciekawe, że największy przyrost sprzedaży mają wszystkie "badziewia" z Korei.

łatwo stwierdzić jak te" badziewia"poszły do przodu i z jakością i z
materiałami a do tago świetne ceny i warunki gwarancji.ot i cała tajemnica.

[Gość: rob]

Ciekawie jakim ty badziewiem jeżdzisz i ilu letnim sztruclem człowieczku

[Gość: RF]

Auta koreańskie są bardzo konkurencyjną ofertą na rynku pomimo wielu dopłat
(podatki cło itp) wliczonych w cenę.
Gdyby nie to mogłyby oferować dużo więcej w tej samej cenie.