Szymni czemu nie robiom R8 - byłyby za długie?

[Gość: wacuś]

Nie zmieszczom siem pod maskom?O co chodzi?

Robiom - na kutrach.

[Gość: Robert]

Robili - pod dluga maska

[kierowiec1]

W latach miedzywojennych silniki R8 byly stosowane seryjnie np. w Mercedesach
serii 500.

Duze wolnoobrotowe maszyny okretowe buduje sie jako R8, R9 lub R10

POzdr.

K.

[emes-nju]

kierowiec1 napisał:

> Duze wolnoobrotowe maszyny okretowe buduje sie jako R8, R9 lub R10


I w tym problem - wolnoobrotowe. Opalane mazutem silniki okretowe kreca sie tak szybko, ze ich obroty mierzy sie liczac je na palcach. Rozkrec jednak tak dlugi wal korbowy do, dajmy na to, 5000 obr. i wszystko bedzie fruwalo :-)

pzdr

[kierowiec1]

emes-nju napisał:

> i wal korbowy do, dajmy na to, 5000 obr. i wszystko bedzie fruwalo :-)

Wspomniany w moim poscie ponizej R8 mozesz rozkrecic do przynajmniej 3000 rpm i
nic nie bedzie fruwalo.

Przyklady:
1934 MERCEDES-BENZ MODEL 500 K CABRIOLET C
8 Cylinders
Bore: 86 mm, Stroke: 108 mm
Displacement: 5018 cc
Output at 3400 rpm:
Without supercharger: 74 kW (100 hp)
with supercharger: 188 kW (160 hp)
Top speed: 160 km/h


1936 MERCEDES-BENZ 540 K CABRIOLET B
8 Cylinders
Bore: 88 mm, Stroke: 111 mm
Displacement: 5401 cc
Output at 3100 rpm
Without supercharger: 85 kW (115 hp) at 3400 rpm
with supercharger: 133 kW (180 PS)
Top speed: 170 km/h

To nieco wiecej, niz 40..60 obrotow na minute duzej maszyny okretowej ;-)

Pozdr.

K.

[emes-nju]

Teraz nikt juz takich niepraktycznych maszynek nie robi...

A 3500 obr. to nie to samo co 5000... Tamte to byly jednak wolnoobrotowce w porownaniu do wspolczesnych.

a jednak szybkoobrotowe

[x-darekk-x]

www.supercars.net/cars/1933@$Duesenberg@$SJ%20Arlington%20Torpedo%20Sedanx.html

duesenbergi z lat 30-tych mialy rzedowe 8-ki, ktore krecily sie do 5200

[Gość: mobile]

emes-nju napisał:

Rozkrec jednak tak dlug
> i wal korbowy do, dajmy na to, 5000 obr. i wszystko bedzie fruwalo :-)

Od tego są łożyska, żeby nie fruwało.

[kierowiec1]

Gość portalu: mobile napisał(a):
>
> Od tego są łożyska, żeby nie fruwało.

I wywazenie.

Aczkolwiek na obrone ems-nju musze dodac, ze waly duzych silnikow okretowych
nie sa wywazane dynamicznie, bo momenty dynamiczne przy tych predkosciach
obrotowych sa co prawda nie pomijalne, ale dadza sie poskromic (np. przez
unikanie obrotow rezonansowych).

Rowniez waly takich duzych maszyn wygladaja cokolwiek dziwnie - wykrobienia sa
np. jedno za drugim ;-)

POzdr.

K.

[Gość: mobile]

Kiedyś tu chodziły zdjęcia (chyba dane przez TO JA) dużego diesla okrętowego.
Było na co popatrzeć.:-)

[emes-nju]

Zawisza Czarny ma motor z U-boota - tam jest na co popatrzec! Zeby wlaczyc wsteczny trzeba zatrzymac te machine, przestawic rozrzad i uruchomic ponownie. Super zabawa w czasie manewrow portowych - szczegolnie jak powietrza w butli rozruchowej zabraknie na odpalenie na "cala wstecz" :-)))

[kierowiec1]

emes-nju napisał:

> Zawisza Czarny ma motor z U-boota - tam jest na co popatrzec! Zeby wlaczyc
wste
> czny trzeba zatrzymac te machine, przestawic rozrzad i uruchomic ponownie.

To standard przy srednich i wiekszych maszynach okretowych.

Supe
> r zabawa w czasie manewrow portowych - szczegolnie jak powietrza w butli
rozruc
> howej zabraknie na odpalenie na "cala wstecz" :-)))

Jesli przy manewrach w porcie zabraknie powietrza, to z grupy (pilot, kapitan,
starszy mechanik, inspektor rejestru statkow) ktos powinien dobrowolnie oddac
patent. Bo wykazal sie niekompetencja.

Pozdr.

K.

Ja wiem dla czego

[bestfeler]

Silnik R8 byłby za długi dla samochodu, ale pewnie były by firmy które by coś
tu kombinowały, jednak R8 nie wypadł by pod względem kultury pracy, ani o jotę
lepiej niż V8. Sprawa ma się inaczej w przypadku silników R6 i V6. Poza tym że
R6 jednak się jeszcze mieści pod maską, a z R8 były by problemy. R6 pracuje
równiej niż V6. Stąd sens porywania się na R6 zamiast bardziej zwartego V6.
Przy ośmiu cylindrach stracimy zwartość budowy, a nie zyskamy nic. No chyba że
nieco prostszą budowę i lepszy dostęp do poszczególnych cylindrów.
Dla czego tak jest?
Silnik 8-mio cylindrowy, aby równo pracować musi mieć zapłon co 90 stopni
obrotu wału korbowego. Wystarczy więc aby wał korbowy miał w rzucie od przodu
silnika wygląd krzyża w przypadku R8. Będzie wtedy idealnie wyważony. Bądź
pojedynczej linii z tego krzyża, przy rozwarciu cylindrów 90 stopni. W obu tych
przypadkach wał korbowy będzie wyważony i symetryczny w dwóch płaszczyznach, a
zapłon wypadnie dokładnie co 90 stopni obrotu wału. Dla tego nie ma sensu
porywać się na silniki R8. Kłopotów dużo, korzyści zero.
W silniku 6-cio cylindrowym zapłon wypada co 120 stopni. Przy silniku R6 i V6 o
koncie rozwarcia 120 stopni wychodzi idealnie wyważony i symetryczny wał
korbowy wyglądający w rzucie jak trójramienna gwiazda. Przy każdym innym kącie
rozwarcia cylindrów trzeba zacząć kombinować z wałem korbowym, aby zachować
zapłon co 120 stopni.
120 stopni rozwarcia cylindrów to już na tyle dużo że zyski ze skrócenia
silnika, przepadną z powodu jego szerokości. I dla tego robi się V6 o znacznie
mniejszym kącie rozwarcia, co niesie ze sobą problemy z wyważeniem takiego
silnika. Konieczność zastosowania wałków wyrównoważających, a w efekcie i tak
nie uzyskuje się do końca tego co w R6.

Ja tez

[kierowiec1]

bestfeler napisał:

> Silnik R8 byłby za długi dla samochodu, ale pewnie były by firmy które by coś
> tu kombinowały, jednak R8 nie wypadł by pod względem kultury pracy, ani o
> jotę lepiej niż V8.

No o mala jote jednak lepiej. R8 ma mniejsze momenty masowe wyzszych rzedow. CO
prawda V8 ma prawie zadne, ale R8 ma jeszcze mniejsze ;-)

> Sprawa ma się inaczej w przypadku silników R6 i V6. Poza tym że
> R6 jednak się jeszcze mieści pod maską, a z R8 były by problemy.

Gdzie byly, to byly :-)

> Silnik 8-mio cylindrowy, aby równo pracować musi mieć zapłon co 90 stopni
> obrotu wału korbowego. Wystarczy więc aby wał korbowy miał w rzucie od przodu
> silnika wygląd krzyża w przypadku R8. Będzie wtedy idealnie wyważony.

Czyli cos takiego:

www.giman-collection.it/xmerc01.htm
> porywać się na silniki R8. Kłopotów dużo, korzyści zero.

Ale V8 nie pasuje w cos takiego ;-)

www.giman-collection.it/xpoch05.htm
Wlasnie buduje ten sam model. Silnik, podwozie i zawieszenie juz gotowe. Teraz
czekam na lepsza pogode, aby polakierowac nadwozie.

Pozdr.

K.

No to i ja tez wiem

[Gość: TO JA]

Jest takze kwestia drgan skretnych walu (czym wal dluzszy tym gorzej), co
powoli wyeliminowalo osmiocylindrowe rzedowe silniki w czasach kiedy moc,
moment i obroty zwiekszaly sie z kazdym nowym modelem samochodu. W USA
produkowano mnostwo samochodow z R8, ostatni byl zdaje sie Chrysler z 1954, a
potem juz tylko V8. U Chryslera Hemi V8.
A czy te Zily na wspomnienie ktorych Kazmirz az placze, takie niebieskie, nie
mialy przypadkiem R8 ?

Drgana skretne

[kierowiec1]

Gość portalu: TO JA napisał(a):

> Jest takze kwestia drgan skretnych walu (czym wal dluzszy tym gorzej),

Problem byl znany. Jedna z prob jego obejscia bylo umieszczenie kol zebatych
napedu rozrzadu nie od czola, lecz po srodku silnika (miedzy 4 a 5 cylindrem).

No a poza tym to koszty, koszty, koszty (w porownaniu z V8).

POzdr.

K.

Stare Mercedesy-

[Gość: TO JA]

Kierowiec na pewno widzial te stare Mercedesy "na zywo", ale dla tych co tylko
ogladali zdjecia mam pewna informacje. Te samochody (540 itp.) mialy lekka
sylwetke i wydawaloby sie ze zdjec ze sa normalnego rozmiaru. Otoz nieprawda,
te samochody sa wrecz olbrzymie. Wysokosc i dlugosc niespotykana dzisiaj. Nawet
sprezyny z przedniego zawieszenia- jak ze spychacza, bo umieszczone blisko osi
obrotu wahacza. Samochody-olbrzymy o sylwetce owada gotowego do lotu.
Pozdrowienia.

[kierowiec1]

Gość portalu: TO JA napisał(a):

> Kierowiec na pewno widzial te stare Mercedesy "na zywo",

Bycie germancem w Germanii ma swoje zalety. A za pielegnacje muzeum firmowego
jestem gotow firmie Daimler-Chrysler wiele wybaczyc ;-)

Pozdr.

K.



ale dla tych co tylko
> ogladali zdjecia mam pewna informacje. Te samochody (540 itp.) mialy lekka
> sylwetke i wydawaloby sie ze zdjec ze sa normalnego rozmiaru. Otoz nieprawda,
> te samochody sa wrecz olbrzymie. Wysokosc i dlugosc niespotykana dzisiaj.
Nawet
>
> sprezyny z przedniego zawieszenia- jak ze spychacza, bo umieszczone blisko
osi
> obrotu wahacza. Samochody-olbrzymy o sylwetce owada gotowego do lotu.
> Pozdrowienia.

[bestfeler]

kierowiec1 napisał:

> > Silnik 8-mio cylindrowy, aby równo pracować musi mieć zapłon co 90 stopni
>
> > obrotu wału korbowego. Wystarczy więc aby wał korbowy miał w rzucie od pr
> zodu
> > silnika wygląd krzyża w przypadku R8. Będzie wtedy idealnie wyważony.
>
> Czyli cos takiego:
>
> www.giman-collection.it/xmerc01.htm
> > porywać się na silniki R8. Kłopotów dużo, korzyści zero.
>
> Ale V8 nie pasuje w cos takiego ;-)

Tak V8 nie pasuje, wał korbowy w V8 na pierwszy rzut oka wyglada niemal
identycznie jak w silniku R4. Czyli wykorbienia w rzucie od przodu ułożą się w
linii, tak jak pisałem.
Z tego co widzę silniki R8 były kiedyś całkiem popularne, szczególnie za
oceanem. Ale keidyś długość maski nie stanowiła problemu, a możliwość
uproszczenia budowy, choćby przez zastosowanie jednego wałka rozrządu miała
większe znaczenie niż dziś.

[kierowiec1]

bestfeler napisał:

> Z tego co widzę silniki R8 były kiedyś całkiem popularne, szczególnie za
> oceanem.

W Europie tez byly popularne. Szczegolnie w sektorze sporowym, gdzie
zegramistrzowskie R8 z pojemnosciami rzedu 2..2,5 litra byly dosc
rozpowszechnione.

@ems-nju: Obroty nie byly problemem. Te maszyny osiagaly spokojnie 5000 obrotow
i wiecej. Np. Bugatti 35 w wersji z ladowarka i trzema zaworami na cylinder
mial z dwoch litrow pojemnosci 120 KM @ 6000 rpm.
Albo Alfa Romeo 8C 2300 - 2,33 litra, R8, 178 KM @ 5400 rpm, 225 km/h.
Jak na okres miedzywojenny byly to obroty zawrotne.

> Ale keidyś długość maski nie stanowiła problemu, a możliwość
> uproszczenia budowy, choćby przez zastosowanie jednego wałka rozrządu miała
> większe znaczenie niż dziś.

Glony przyczyna wyparcia R8 przez V8 sa znacznie wyzsze koszty produkcji R8. V8
tez ma w przewazajacej ilosci konstrukcji jeden (ale za to krotki) walek
rozrzadu, a wal korbowy do V8 jest tanszy od tego do R8 nie o polowe, ale
cztery do szesciu razy.

POzdr.

K.

rzedowa 12-tka

[x-darekk-x]

www.k4viz.com/12-Cylinder.html
niestety, to nie jest silnik do samochodu. :)

ale wiem, ze kiedys byly w samochodach osobowych wsadzane 12-cylindrowe rzedowe
silniki. musze poszukac.

a propos rzedowych osemek...

[x-darekk-x]

takie silniki mialy bugatti, caddilaki. ba, w caddym byly nawet v16 robione z
dwoch rzedowych osemek.

[x-darekk-x]

rzedowe dwonastki o ile pamietam byly tez w niektorych mysliwcach wwII

Rzedowa 12-tka na ladzie i w powietrzu

[kierowiec1]

x-darekk-x napisał:

> rzedowe dwonastki o ile pamietam byly tez w niektorych mysliwcach wwII

Obecnosc R12 w samolotach mozna z duza doza pewnosci wykluczyc.
Najpopularniejsze w mysliwcach byly V12, poza tym oczywiscie gwiazdowe (jedno i
wielorzedowe), a takze uklady H (najczesciej 24 cyl.).

Co ciekawsze, w silnikach lotniczych dosc popularny byl i dlugo sie uchowal
rozrzad bezzaworowy (suwakowy, Knighta).

Co do samochodow osobowych z R12, to jest mi znany jeden jedyny typ: Voisin z
1938 roku.

Pozdr.

K.

[x-darekk-x]

> Obecnosc R12 w samolotach mozna z duza doza pewnosci wykluczyc

a jakie silniki mialy:
junkers ju87 stuka
kawasaki ki10, ki 64
iljuszyn il 1, il 8
jermolajew jer 2

A jednak V12

[kierowiec1]

-darekk-x napisał:

> a jakie silniki mialy:
> junkers ju87 stuka

V12 (Jumo 210 albo 211)

> kawasaki ki10,

ein flüssigkeitsgekühlter 12-Zylinder-V-Motor
Kawasaki Ha-9-IIb (708 kW/950 PS).

Dane na stronie
www.republika.pl/awiacja/kawasaki.htm
sa obarczone bledem :->
Juz na zdjeciu widac, ze to jest V12.


> ki 64
> iljuszyn il 1, il 8

Bei dem Mikulin AM-42 handelt es sich um einen 12 Zylinder V-Motor mit
stehenden Zylindern. Der Motor ist das Ende einer Entwicklungslinie vom
Lizenzbau BMW VI, der zuerst als AM-30, später als AM -34, AM-35 und in großer
Serie als AM-38, gebaut wurde. In den Grundabmessungen des Antriebes (Zylinder)
und Kraftübertragung (Pleuel und Kurbelwelle) hat sich bis zum AM-42 keine
Veränderung ergeben. Diese Motorenreihe wurde von 1926 (AM-30) bis 1953 (AM-42)
gebaut

A na zdjeciu
www.jurek.com.pl/bron2ws/index2.php?kraj=su&rodzaj=sam&nr=005
widac jak byk, ze to jest V12

Jak wpiszesz w googlu haslo "silnik rzedowy 12 cylindrow samolot", to musisz
pozniej zweryfikowac wyniki na innych stronach. Te powyzsze sa obaczone
bledami :-)

Pozdr.

K.

[x-darekk-x]

zwracam szacunek. na samolotach nie znam sie wcale, a te linki wpadly mi kiedy
szukalem rzedowej 12-tki w samochodzie. :)

[gtrfreak]

16-ki byl rowniez w rajdowych Auto Union (Typ C jezeli sie nie myle).

[kierowiec1]

gtrfreak napisał:

> 16-ki byl rowniez w rajdowych Auto Union (Typ C jezeli sie nie myle).

Nie rajdowych, a formuly GP (czyli owczesnej 1), alke poza tym masz racje.

Pozdr.

K.

[coitus_a_tergo]

O ja pie.., jaki bydlak...
Z komsomolskim pozdrowieniem

[coitus_a_tergo]

W dodatku osiaga 50% wydajnosci cieplnej...

R8 w malym samochodzie :-)

[kierowiec1]

www.scaleautoworks.com/ingrAlfatranskit3.jpg
Pozdr.

K.

Jeszcze kilka zdjec 8C 2300

[kierowiec1]

www.scaleautoworks.com/alfareferencephotos.htm
Pozdr.

K.