Ktore znaki drogowe ignorujecie?

[catcher.in.the.rye]

Ja ignoruje nastepujace znaki:

- Znak STOP jesli nic nie jedzie
- Znak ograniczenia predkosci do 50 na obszarze zabudowanym, tam gdzie mozna
jechac 100
- Wszelkie znaki ostrzegawcze, bo nic nie daja
- Znak zielonej strzalki w prawo, to znaczy nie zatrzymuje sie jesli nic nie
jezdzie

[emes-nju]

catcher.in.the.rye napisał:

> Ja ignoruje nastepujace znaki:
>
> - Znak STOP jesli nic nie jedzie


Wypadki sa zawsze z samochodami, ktorych nie bylo (chyba, ze ktos ma takie hobby i wtrynia sie pod auto, ktore widzial). Znak STOP ktos postawil w miejscu, w ktorym widocznosc jest na tyle kiepska, ze bez zatrzymania mozesz nie zauwazyc jadacego inna droga auta. Np. auta jadacego 70 km/h (~20 m/s) przez skrzyzowanie o szerokosci 15 m. Z prostego rachunku wynika, ze wjezdzajac na skrzyzowanie masz na jego opuszczenie mniej niz 1 s. Jak przejedziesz w poprzek masz szanse, jezeli skrecasz pod jadacy samochod masz przesr...


> - Znak ograniczenia predkosci do 50 na obszarze zabudowanym, tam gdzie mozna
> jechac 100


Nie jestem ortodoksem, ale 100 km/h w miescie to chyba przesada. No, chyba, ze jestes wrozka, ktora WIE, ze nikt nie wyjdzie/wyjedzie jej pod kola.


> - Wszelkie znaki ostrzegawcze, bo nic nie daja


A najczesciej lejesz na otrzegawczy znak informujacy cie o spiacym policjancie. Dajesz w ten sposob dobry przyklad obywatelskiej postawy - co spiacy policjant, to wizyta w warsztacie.


> - Znak zielonej strzalki w prawo, to znaczy nie zatrzymuje sie jesli nic nie
> jezdzie


Jak w komentazu do znaku STOP.

[grogreg]

> > - Wszelkie znaki ostrzegawcze, bo nic nie daja
>
>
> A najczesciej lejesz na otrzegawczy znak informujacy cie o spiacym
policjancie.
> Dajesz w ten sposob dobry przyklad obywatelskiej postawy - co spiacy
policjant
> , to wizyta w warsztacie.
>

Ja rowniez prosilby o rozwiniecie tej kwestii. Albowiem wielcem ciekaw wplywu
wsztrzasow na mozg ludzi. A kolega zalozyciel satku jest niezwykle ciekawym
obiektem obserwacji.

[paul_78]

catcher.in.the.rye napisał:

> Ja ignoruje nastepujace znaki:
>
> - Znak STOP jesli nic nie jedzie
> - Znak ograniczenia predkosci do 50 na obszarze zabudowanym, tam gdzie mozna
> jechac 100
> - Wszelkie znaki ostrzegawcze, bo nic nie daja
> - Znak zielonej strzalki w prawo, to znaczy nie zatrzymuje sie jesli nic nie
> jezdzie
>

Żadnego nie ignoruję, niektóre jednak traktuję w kategorii sugestii - np. te 50
km/h w terenie zabudowanym.

[ha.gie.wu]

znaki informacyjne nalezu jaknajbardziej ingorowac. ja olewam taki np. ostry
zakret w lewo - zawsze przespieszam i pakuje w prawo. nie nalezy takze
respektowac i stosowac sie do znaku nierównosci/wyboje - moze byc fajna hopka.
w miescie olewam przedewszystkim ten czerowy znak z bialą krechą przez srodek,
tylko buraki z naprzeciwka trąbia na mnie. megaburaki i debile.


pis

[jaro_ss]

Biorę je łaskawie pod uwagę....

A wracając do setki w mieście - wszystko zależy od drogi, przestrzeni na tej
drodze....

Samochód hamuje z setki na ok. 30m, powiedzmy maksymalnie na 40m(dobry 29,
gorsze 36) , z reguły nie trzeba chamować do "0", bo jak dobrze obserwujesz
drogę, to nie będziesz przykładowo mijał pieszego przy krawężniku setką, tylko
wcześniej zwolnisz...., podobnie jak kilkaset m z przodu widzisz, że inni
zwalniają, lub stoją na światłach.... A wiele jest takich ulic, gdzie są pasy
zieleni, żadnych chodników, żadnych wyjazdów, żadnych pieszych....

Przy dobrych układach komunikacyjnych i luzie na drodze - są takie miejsca, że
można bezpiecznie "pocisnąć".. tylko, że właśnie w takich miejscach często
stawiają fotoradary lub patrole....

Wiadomo, patrol jest po to, żeby zarobić, nie po to aby pilnować
bezpieczeństwa, taka logika....
:o)

[grogreg]

Mysle, ze musisz dodac jescze 1 sekunde na reakcje. Czyli dodatkowe 30 m.

[jaro_ss]

Te 30m jest razem z reakcją...

Poza ym reakcja to nirco krócej niż sekunda...
I wyjaśniam grzecznie i uprzejmie, jak obserwuję i kontroluję drogę na kilkaset
metrów, to mam zupełny spokój i na reakcję i na decyzję...

Przecież nie będę tak jechał - przy przystankach tramwajowych na wysepce, dalej
przy wylotach bram przy 1m szerokości chodnika, i nigdy tam, gdzie jest dużo
rozkojarzonych pieszych, czy tam gdzie muszę ustąpić pierwszeństwa...

jak poszukam parę lat do tyłu, nie mogę sobie przypomnieć sytuacji
tzw "awaryjnego hamowania", nie ma takiej potrzeby jak zachowujesz ostrożność,
i masz wokół siebie przestrzeń, gdzie można prowadzić obserwację. Jak nie ma
tej przestrzeni - to jest to podstawowa przeslanka do zwolnienia prędkości
pojazdu...

[grogreg]

jaro_ss napisał:

> Te 30m jest razem z reakcją...
>
> Poza ym reakcja to nirco krócej niż sekunda...
> I wyjaśniam grzecznie i uprzejmie, jak obserwuję i kontroluję drogę na
kilkaset
>
> metrów,

W terenie zabudowanym kontrolujesz droge na kilkaset metrow ? To ty dobry
jestes. Widzsz to co jest za zakretami, budynkami, innymi pojazdami no tylko
powinszowac. Mysle, ze zrobisz kariere jako jasnowidz.

[p-iotr]

> Te 30m jest razem z reakcją...

Chyba Porsche. I to Carrera.
pzdr

[tiges_wiz]

Droga hamowania od kiedy?
Od zadzialania ukladu hamulcowego?
29 m ze 100 na godzine? Gdzie?
www.policja.dzierzoniow.dsw.pl/porady/ruch/grafika/ham_1.gif
Ty czlowieku jestes niebezpieczny dla otoczenia w swojej niewiedzy i ignorancji.

[grogreg]

BMW 3 potrafi sie zatrzymac na dystansie niecalych 30m z predkosci 100km/h.
Tyle ze przy idealnych warunkach. Ale jak pisalem jest jeszcze czas reakcji.

[tiges_wiz]

ale droga hamownaia podana od czasu zadzialania ukladu hamulcowego jest mylna
bardzo ...
jak piszesz 1 s na reakcje i zadzialanie hamulcow to 30 m, mormalne auto hamuje
okolo 45 m pozniej.

Teoretycznie minimalna droga hamowania to 38 m (sila tarcia i bezwladnosci sie
rownowaza przy a=9.81 m/s2).. zeby zahamowac szybciej trza sie wspomoc dodatkowa
sila dociskowa dzieki aerodynamice.

[jaro_ss]

Ale ciągle bierzesz pod uwagę, "rozkojarzonego" kierowcę, wiadomo, że wtedy
czas spostrzeżenie - reakcja się wydłuża....

Z reguły przewidujesz gdzie się zatrzymasz i tak bierzesz większą poprawkę niż
te, powiedzm, 40m...

Poza tym zachowania rutynowe prowadzą do skrócenia czasu reakcji:

Co się przed chwilą stało? acha ten gostek chyba zajechał mi drogę, nie
zauważyłem, ale przecież wcześniej zareagowałem..... wykonałem cały ciąg
czynności i decyzji bez udziału świadomości (przychamowanie, spojrzenie w
lusterko, kierunkowskaz, zmiana pasa)....

[tiges_wiz]

jaki rozkojazony kierowca?
sredni czas reakcji 0.3 s (to jest rewelacyjny czas rekcji)
nacisniecie pedalu (przelozenie nogi, pokonanie martwego skoku), to okolo 0.5 s
zostaje 0.2 s na zadzialanie pompy i rozparcie tlokow w zaciskach i szczekach.

Focus 29 m? ktory? WRC?

" droga hamowania - przy hamowaniu z prędkości 100 km/h Ford Focus ST170
zatrzymuje się już po 36,3 metra."

36,7 m to rewelacyjny wynik, szczegolnie ze bez dodatkowego docisku
aerodynamicznego auto nie zatrzyma sie krocej niz 38 m (opoznienie 9.81 m/s2)
Czemu tak jest to bys musial poczytac troche o tarciu. Znaczy ze konstruktorzy
sie popisali i ksztalt wytwarza dodatkowa sile nacisku. Ale jak widzisz to sie
udalo zejsc tylko troche nizej od normy. Aby miec 29 m, to juz trzena sie
postarac o przeswic 5 cm i dobry "dzialajacy" spojler. 99.9 % aut nie zatrzyma
sie szybciej niz 45m, a wiekszosc kolo 50 m. Sprawdz ile twoje auto przejedzie i
sie nie zdziw.

[jaro_ss]

Rozkojarzony, czyli zaskoczony tym co się dzieje na drodze...

Fakt, z tym Focusem wziąłem najlepszy wynik, jaki miałem w pamięci, ale gostek
musiał hamować od konkretnej linii, co wprowadza zdolność umysłu
do "przewidywania przyszłości", w czasie gdy się do niej zbliżał.... pomiar
prędkości też nie musiał być dokładny...

Moje autko chyba się trzyma w tych 40m, tak na "oko", ale jak będę miał czas to
sprawdzę.....

O fizyce możesz mi mówić spokojnie - znam się

Pozdrawiam....

[jaro_ss]

P.S. Tak sobie policzyłem z grubsza i dla 40m potrzebne jest 16m/s2, a dla 30m
11m/s2. poza tym nacisk na przednie koła będzie zależał od wielkości kół i
długości samochodu, w ten sposob można część tego opóźnienia "dołożyć" do
przyspieszenia ziemskiego i w ten sposób "zneutralizować". Poza tym
najważniejsza będzie jednak przyczepność opona - podłoże i charakterystyka
hamulców. No i niestety przyrost nacisku związany z masą autka nie równoważy
przyrostu siły bezwładności, tak więc cięższe auto będzie hamowało na dłuższej
drodze.... Za lekkie - zerwie przyczepność...
Aerodynamika będzie miała wpływ na nacisk, ale i "dociążenie" tyłu da większy
moment na przednie koła i równocześnie podniesie sprawność hamulców tylnich,
niestety wraz ze spadkiem prędkości ten efekt maleje.....

Nie jest to prosty model.... niestety....

[tiges_wiz]

cos ci sie pomylilo :)

wezmy najprostrzy model
z jednej strony masz tarcie T= N (nacisk) *f (wspolczynnik tarcia) = m*g
(przyspieszenie ziemskie) *f (zawsze mniejsze rowne 1, dla asfaltu i gumy okolo
0,91 - 0,98)

z drugiej bezwladnosc czyli F=m*a
Zachodzi wiec zaleznosci, ze jak bezwladnosc przekroczy tarcie to masz poslizq i
zablokowane kola.
T>=F mgf>=ma
masy sie nam ladnie skracaja
gf >= a (przyjmijmy idealne warunki f=1)
wiec opoznienie hamowania bedzie mniejsze rowne g, dla idealnego hamowania jest
to 9,81 m/s2
(caly czas rozwazamy model uproszony, bez tranferu mas i dodatkowego nacisku)


masz
vp=100 km/h=27,78 m/s
vk=0 m/s
a=-9.81 m/s^2
ile wyniesie droga?
6 klasa szkoly podstawowej fizyka ;)

S=(vk^2 - vp^2)/2*a
S=(-27,78^2)/-19,62=771,7284/19,62= 39,33 m !

nie wiem jak tobie wyszlo opoznienie 16 m/s2 przy 40 m :) moze to jest inna fizyka

w kazdym razie 40 m to jest bardzo dobrze .. dlaczego jest krocej? Zmienianie
masy nic nie daje jak widac ... zostaje wspolczynnik tarcia i dodatkow sila
nacisku, ale nie zwiazana z masa. Tu sie klania aerodynamika. Wlasnie dlatego
samochod f1 hamuje jak hamuje .. nie dlatego ze ma takie hamulce, bo one sa
tylko srodkiem, ale dlatego ze auto jest dociskane przez spojlery i przez efekt
zwezki pod autem (maly przeswit), dopiero jak jest dodatkowy docisk mozna
zalozyc hamulce, ktore go wykorzystaja. Inaczej bedzie drogi zestaw do
blokowania kol :) Czyli f1 im wolniej jedzie tym gorzej hamuje, ale przy 300
km/h opoznienie moze siegnac 4g, przy 160 jest to około 2g (f1 moze jechac po
suficie tulelu).
Skad 36m z autach cywilnych?
Wezmy ten sam wzor i go przeksztalcmy:

a=(-27.7^2)/2*36=771,7284/72 = 10,71 m/s^2
roznica miedzie g a tym wynosi 0,90845 m/s^2
aby to uzyskac wystarcz dobrze uksztaltowac nadwozie, dodac maly spojler nie
nalezy oczywoscie zapominac o dodatkowym dociskaniu przedniej osi, ale dalej
jest to wszystko blisko 1g.
Po co szerokie opony i duze tarcze?

Tu jest ciekawy test BMW na coraz szerszych oponach ... co sie zmienia?
bluebox.zary.com.pl/moto_info/artykuly/art_53.htm
Trzymanie boczne. Bo szeroka opona jest bardziej odporna na odksztalcanie. A co
z droga hamowania?
na oponach 235/35 R19 droga hamowania nawet sie ciut wydluza! A w sumie ciagle
jest tgo mniej wiecej tyle samo. Roznice wynikaja tylko dlatego ze te opony maja
rozny wspolczynnik przyczepnosci (choc bardzo podobny) a ten zalezy od rodzaju
materialu, a nie szerokosci czy pola powierzchni. Ocena w ramce jest w punktach
a nie w metrach. Kluczem jest takze cieplo. Waska opona przy ekstrmalnej jezdzie
nie odporowadzila by tyle ciepla i by sie spalila. Podobnie z tarczami
hamulcowymi. Po to stosuje sie wentylacje i duze tarcze. Cieplo to klucz!

Czy ciezarowke mozna zatrzymac na 40 m? Pewnie ze sie da ... tylko znowu cieplo!
Energia cieplna jaka sie wytwarza przy hamowaniu takiego kolosa powoduje ze
standardowe uklady hamulcowe nie daja rady. Dlatego tez nie ma tam plynu
hamulcowego tylko sprezone powietrze, bo plyn by sie zagotowal. W wyczynie
stosuje sie uklady hamulcowe z natryskiem cieczy na tarcze i takie rozwiazanie
juz pozwala na blokowanie kol w ciezarowce w kazdych warunkach, ale na drodzie
to sie nie sprawdzi.

W kazdym razie hamowanie to temat rzeka :) a panu powyzej radze sprawdzic
obliczenia bo sie cos mu niezgadza! :)

[jaro_ss]

Wydrukuje sobie i przemyślę w domu...

Ale założyłem sobie, że muszę na drodze S=30 (ipotem 40) wytracić calą energię
kinetyczną prędkości 100/h, czyli 0.5*m*V2=m*a*s, z czego wyliczam "a"
konieczne do wychamowania ze 100 do 0 na drodze 30 (40)m.... czyli wychodzi
1000/60 (lub 80)...

Problem jest w tym, że każda siła wprowadza przyspieszenie... czyli siła
potrzebna do zatrzymania auta, o ile część tej siły przekształcimy w siłę
nacisku na koła, a to zadanie dla statyki, wtedy wprowadza dodakowe
przyspieszenie większe od "g".... a nacisk bierze się z mimośrodu oś przednich
kół/środek masy... Czyli na przednie koła działa przyspieszenie większe od g a
na tylnie mniejsze od g....

Tak sobie zestawiłem siłę tarcia i bezwładności i coś wyglądało, że to część z
tego a powinno się dodać do g, i to nie tylko przez aetodynamikę.

Jak coś pop. to daj znać, ja się nie obrażam....

[tiges_wiz]

mi sie wydaje ze nie zamieniles km/h na m/s ;)

[tiges_wiz]

no i mialem racje ;)
z tego wzorku przy 40 m powinno ci wyjsc 771,72/80 (27,77^2) a to mi wychodzi
a=9,64 m/s^2 wiec znowu blisko :)

[jaro_ss]

Zgadza się, ale dla 30m wychodzi 12.86.... czyli przyzwoite przeciążenie....
jak na autko....

Oczywiście możnaby sprawdzić, czy przy takich parametrach nie dojdzie do
zerwania przyczepności, ale skąd inąd wiemy, że autka nie zerwały przyczepności
(na mokrej nawierzchni może już ABS by im się włączył.....)
:o)
I teraz dopiero wiemy, jaką siłę ma osiągnąć siła tarcia... (w ujęciu Newtona w
sumie niezrównoważona, bo zmienia stan ruchu....)

Choć jeszcze mnie kusi, aby wziąć równanie energetyczne z termodynamiki i
zbadać jak rozgrzeją się hamulce, i ile ciepła mogą oddać do powietrza... ale
to bym chyba musiał poszukać jakiegoś podręcznika, bo nie chce mi się
wymyślać.....

Dzięki za te jednostki.....

[jaro_ss]

Fokus 29m, inne mniejsze i gorsze autka 34, 356, trzeba oglądać testy....
I wiadomo, że w "idealnych" warunkach.....

Ale gdzie w mieście się jeździ ponad 100, rzadko, z reguły 60-80...
50 - 20 w warunkach ciągłej zabudowy centrum, przecież nie będę gnał w
warunkach założeń urbanistycznych rodem ze średniowiecza - a to są właściwe
centra naszych większych miast i wiele miałych miasteczek.....

Chyba nie jestem zagrożeniem... trochę realizmu przoszę, no chyba, że ktoś ma
fobię, jak moja żona, ale i ona jest rozbawiona, jak dla checy jadę wszędzie
50/h....., żeby jej strach rozbroić. Co się wtedy dzieje? Jak reagują inni
kierowcy? Kto jeździ to wie, kto teoretyzuje to mu droga wolna.....

[malpa69]

Hmmm. Ja jezdze na amerykanskim prawku i w sumie to nieznam sie na polskich
przepisach wiec nie wiem ktore ignowuje a ktorych nie ;-)
Co mi przypomina ze trzeba by bylo wyrobic sobie polski dokument :-)

[malpa69]

Ja stopy i strzaleczi zielone, jak mozna to sie nie zatrzymuje. Chyba ze w nocy
to wtedy przecinak...

[tiges_wiz]

a ja ci opowiem taka zabawna historie ..
Jak jade do pracy i do domu to po drodze sa trzy przejazdy ze znakiem STOP.
niestrzezone .. kiedys w nocy przed drugim przejazdem wyprzedzil mnie pan, ktory
znaki STOP widocznie takze ignorowal ... otoz tak sie zlozylo ze bylo ciemno,
lekka mgla ... a po torach powoli jechal sobie dlugi towarowy. przejazd jest w
lesie, wagony nieoswietlone i po prostu ich nie bylo widac .. kiedy gosciu
zagony zauwazyl to juz bylo za pozno .. a wystarczylo sie zatrzymac przed stopem.

jeszcze nie widzialem znaku STOP postawionego bez sensu.

[jaro_ss]

A ja mam dwa takie miejsca

1. dojaz do przejazdu z górki, jakieś pół kilometra, widoczność w obie strony
przynajmniej na kilomer, cały czas widzę czy coś jedzie czy nie.... jeździ tam
przynajmniej jeden pośpieszny....
2. linia wewnętrzna, prędkość pociągów poniżej 10km/h, bardzo obciążone, nawet
nie mogą się rozpędzić (bezwładność i takie tam)....

Widoczność w obie strony też chyba na kilometr.....

Poza tym znam takie dwa przejazdy dla samobójców - expresy i zero widoczności,
(tor zakręca na skłonie górki) co chwila ktoś tam ginie.....

[magmariusz]

Może ja odpowiem: wszystkie idiotycznie postawione. Jest ich sporo. Ja mam
pytanie do jednego, podstawowego założenia: dlaczego to samo 50km/h dotyczy
osobowych jak i ciężarówek? Przecież....

[tiges_wiz]

No :) Jeden pan w ciezarowce olal 30 i sie ladnie zlozyl na zakrecie ..
To w okolicach Pily taki chamski jest :) Wyglada normalnie ... i nagle pod gore
mocno sie zaciesnia :) .. dam sie na to nabralem, ale nie jechalem 40 tonowym
zestawem, ktory sie ladnie polozyl na bok :). Ja jechalem kolo 40 km/h i bylo za
szybko ..

Wniosek (nazwe to zasada Tigesa):
Nie ma znakow idiotycznie postawionych, na drogach ktorych nie znam ;)

[jaro_ss]

Są, tylko jeszcze nie wiesz który......
:o)