diesel czy nie diesel - oto jest pytanie

[fazi_ze_sztazi]

oczekuje racjonalnych za i przeciw silnikowi diesla w aucie osobowym do
codziennej jazdy do pracy w miescie, czyli przebieg 15-20 tys km rocznie.
pzdr.

[derwisz911]

Przeciw:
1. Koszt zakupu zwróci się może po bardzo długim okresie. W przypadku jazdy
wyłącznie po mieście może to nawet sięgnąć terminu żywotności auta
2. Diesel dym, śmierdzi i zatruwa nas wszystkich.
3. Nawet nowoczesne konstrukcje lubią czasem nie zapalić w zimie.
4. W moim subiektywnym odczuciu diesel w ogóle nie nadaje się do jazdy innej
niż "toczenie się", gdyż ma za mały zakres obrotów w porównaniu z benzynowym.
5. Paliwo do diesla w niektórych krajach jest już na poziomie, a nawet powyżej
poziomu cenowym benzyny.
Za:
1. Niewprawnemu kieowcy wydaje się, że diesel jest mocniejszy i lepiej
przyspiesza. Ale to tylko u kogoś, kto nie wie z czego się bierze moc i nie
umie zmieniać biegów.
2. W środowiskach wiejskich "golfik tdi" to szczyt inzynierii motoryzacyjnej i
niedościgniony wzór do naśladowania.

pozdrawiam

[hondziarz]

dizel tymi? Polecam wrócić do szkoły na lekcję, gdzie uczyli o spalaniu.
Spalanie dizla jest o wiele bardziej ekologiczne od benzyny.

[piemeltje]

hondziarz napisał:

> dizel tymi? Polecam wrócić do szkoły na lekcję, gdzie uczyli o spalaniu.

To TY wroc na te lekcje, gdzie uczyli o spalaniu. Kazdy diesel dymi, bo musi
dymic, jesli pracuje choc troche poza optymalnym obciazeniem. A obciazenie
optymalne jest dalekie od maksymalnego.

> Spalanie dizla jest o wiele bardziej ekologiczne od benzyny.

Taaa, zwlaszcza "small particulate matter" sa straszne ekologiczne, a kazdy
wlasciciel diesla powinien wrecz sprzedawac bilety na seanse wdychania spalin ze
swego rumaka.

[derwisz911]

Ależ spokojnie!
Teorie znam.
Niestaty nie jestem ślepy i mam węch.
Jeżeli jadę za autem z silnikiem TDI, tdci, czy jakąkolwiek wariacją
turbodiesla, niestety widzę chmurę i czuję smród, jeśli mam otwarte okno.
I mówię tu o samochodzach max 2 letnich. Bo starsze to dymiły zawsze.

Silnik benzynowy, żeby dawać taką chmurę musi być już w stanie agonalnym i
zmuszającym do remontu generalnego.

Zwłaszcza jak kierowca nie oszczędza pedału gazu lub "chipuje silnik", możemy
zaobserwować to jak diesel "nie dymi".

WIdziałęm kieys relację z drag-racingu (polskiego, hehe) i pokazywali
zwycięskiego lupo TDI. A że chmurę zostawił za sobą jak 30-letni autosan... to
każdy widział.

pozdrawiam

;-))))

[bocian4]

1. Półprawda. Diesel sie zwraca w zaleznosci od róznic cen autka ale na ogół po
około 60tys km. Przy przebeigach 15 tys rocznie to oczywiscie absurd. Ale...
przy jeżdzeniu 15 tys po mieście/rok zwróci się szybciej niz przy jeżdzęniu 15
tys w trasie. Bo róznice w spalaniu są podobne (a nawet po mieście na ogół
różncia pomiedzy benzyna a dieslem jest większa) ale przy sapalaniu większym po
mieście szybciej sie nadrabia poprzez różnice w cenie paliwa (coprawda
zanikajacą ale zawsze...).
2. W przeciwieństwie do spalin benzyn które są zdrowe i wstrzymują starzenie!
3. To nie zależy od konstrukcji (przynajmniej na ogół) a od jakosci paliwa.
Zapobiegliwsi wlewają cuda w stylu "xeramics" i maja spokój całą zimę (po
pierwsze ropa tak nei gęstneije nie zatykając filtrów a po drugi ewiąze
drobinki wody które nie zamarzaja).
4. ;-)))) Subiektywne odczucie. Diesel ma dostępne NM w niskim zakresie i przy
mocy podobnej do benzynowców niewątpliwie jest żwawszy.
NA ogół moc diesla jest tednak mniejsza niż benzynowca - wówczas przy jezdzie
nei zwasze na poziomie 4,500 obr/min w benzynie osiagi ich bedą porównywalen.
Dlatego wydaje się uzytkownikom ze diesle sa zwawsze bo maja wiecej do
dyspozycji w każdej chwili pd nogą.
5. jak juz wspomnieliśmy - na razie to Estonia. Ale zgadzam sie zę taka
tendencja pewnie nastąpi.... do czasu wprowadzenia biopaliw ktore nie mają
akcyzy.

1. JEżlei jeździsz zawsze na poziomie 4,5 i przyspieszasz do 6 tys obr/min -
zgadzam sie. Tylko to absurdalen tak jeździć. A jeżlei zrzuczasz czasem na
czwórkę czy piątkę to w dieslu bedziesz miał wiecje do dyspozycji na tych
biegach ze względu na większą elastycznosć (a poprawniej Nm/obr).
2. A tu sie zgadzam. Zwłaszcza ze to samo ładują w fabki! ;-))

Ogólnei - przy przebiegu 15-20 tys/rok nei brął by diesla a róznice wsadził w
dobry fundusz inwestycyjny i jeszcze zarobił na tym ze mam benzynowca.
CHyba ze za samochód płaci firma a użytkownik placi za paliwo... ;-)))

[x_1000]

Ja osobiscie przy dzisiejszych cenach ON i spalaniu,szybkich i wysilonych
diesli wogole przestalem brac diesla pod uwage.Od 6 m-cy mam w swoim Passacie
1.8T wtrysk gazu i w zyciu nie chce zadnego TDI.

[miloszpm]

> Od 6 m-cy mam w swoim Passacie
> 1.8T wtrysk gazu i w zyciu nie chce zadnego TDI.

Czy nie masz problemów z eksploatacją Passata z LPG?? Mój Passat 1,8T (co prawda
bez gazu) był dość częstym gościem serwisu (fakt, faktem, że przebieg był dość
spory, ale wcześniej też nie było dużo lepiej) i w serwisie powiedzieli mi, że
jeśli zamontuje LPG to będzie znacznie gorzej (BTW nie nosiłem się z takim
zamiarem).
Doszło do tego, że jak oglądałem w salonie poprzedniego Passata po liftingu
proponowano mi zamiast niego Borę, argumentując mniejszą awaryjnością tej
ostatniej...

[hondziarz]

Osiągami, ekologicznością i wszystkimi innymi rzeczami dizle nie różnią się od
benzynowych. Są tylko głośniejsze. Problemy są natomiast z częściami, które
bywają znacznie droższe do ropniaków niż do etylinowców.

Dizla opłaca się kupić jeżeli ktoś naprawdę dużo jeździ. Bo jak się robi
rocznie 10-15 tysięcy, to ten zakup się nie kalkuluje. Dizle są zwyczajnie
droższe.

etylina ??

[zgryzliwy1]

hondziarz napisał:


> Problemy są natomiast z częściami, które
> bywają znacznie droższe do ropniaków niż do etylinowców.

a kto jezdzi na etylinie ? :-))

[hondziarz]

to przenośnia od benzyny ;-)

[piemeltje]

Dzisiaj cena oleju napedowego w mojej okolicy przekroczyla psychologiczna
granice € 1 za litr. Cena benzyny 95 tez rosnie, ale wolniej i jest tylko o €
0.22 wyzsza. Jeszcze nie tak dawno paliwo do diesla kosztowalo 2/3 tego, co benzyna.
Oslabl jeden powod do jezdzenia dieslem.

[OT] co w dieslu klekoce?

[dokto]

Przepraszam za lamerskie pytanie tylko trochę związane z tematem.
Czy ktoś mógłby uprzejmie wyjaśnić od czego pochodzi charakterystyczny odgłos
silnika diesla?

Pzdr
P

[wio4litery]

dokto napisał:

> Przepraszam za lamerskie pytanie tylko trochę związane z tematem.
> Czy ktoś mógłby uprzejmie wyjaśnić od czego pochodzi charakterystyczny odgłos
> silnika diesla?

Głównie z dwóch przyczyn:
- wyższy stopień sprężania
- niższe obroty
(w por. do benzyny)

I choć diesel dieslowi nie równy, w zasadzie zgadzam
się z opinią, że kulturą pracy 6.cyl dies. jest
z grubsza taka, jak 4-cyl benz.

w4l
_______________________________
Gość portalu: pio3k napisał(a):

> ad.1. bzdurą jest twierdzenie, że gdy olej jest zimny to nie dociera wszędzie,
> dowód: reklama oleju magnatec mówi, że ten olej "jeszcze bardziej powleka"

[swoboda_t]

Tiaaaa, i zapewne wszyscy zagorzali antydizlowcy jeździli wszystkimi czołowymi
konstrukcjami w tej dziedzinie. Tym niemniej zgadza sie, że przy stosunkowo
małych przebiegach rocznych kupno nowego diesla się nie opłaca. Co innego
używany, jeśli cena odpowiednia i stan techniczny dobry. Ale awarie są bardziej
kosztowne, przy syfie lanym na polskich stacjach bardziej prawdopodobne. Cena
ON nie jest zbyt atrakcyjna i różnica wobec Pb będzie maleć (plany akcyzowe
UE), więc nowy diesel nie, używany,może być, ale ja bym wolał LPG.

[miloszpm]

Sam jeżdżę dieslem ale przy przebiegach tego rzędu sądze, że korzystniej bedzie
wybrać benzynę...

czy ekonomia jest najwazniejsza ?

[fazi_ze_sztazi]

dzieki za odpowiedzi.
wiekszosc znich jest oparta na podstawach ekonomicznych - to zrozumiale. ale
jak podchodzicie do elementow eksploatacyjnych, jak chalas, dynamika,
przeglady, jazda szybka po autostradzie (ale w PRL'u ich brak) itp. itd.
ja jakos nigdy nie lubilem diesla, ale moze najnowsze konstrukcje sa calkiem
inne.
pzdr.

[dungood]

Czy któryś ze "specjalistów" zauważył może, że w Europie auta z silnikiem
Diesela są nie tylko droższe przy kupnie ale również osiągają wyższe od
benzynowych aut ceny przy sprzedaży? Popyt na Diesele będzie stale rósł w
Polsce, a kupując dzisiaj nowego Diesela będzie go znacznie łatwiej sprzedać w
przyszłości, zachowując różnicę w cenie w porównaniu do równorzędnego modelu
benzynowego...

[kris_kelvin]

watki takie byly 1000 razy poszukaj
generalnie jest tak do 15000 - 20000 km rocznie oplaca sie benzyna powyzej
diesel wychodzi korzystniej finansowo. Byly juz obliczenia wiec sobie poszukaj.
Diesel bedzie tanszy w uzytkowaniu bo:
1. tansze paliwo (on nigdy nie bedzie drozszy od benzyny bo jego produkcja jest
prostsza)
2. mniej pali
3. tansze przeglady bo odpadaja np. swiece zaplonowe do wymiany co 30 tys km w
benzynie

Do tego technologicznie:
1. diesel z czysto teoretycznego punktu widzenia jest bardziej sprawny i
bardziej zaawansowany technologicznie
2. diesel jest bardziej trwaly (tylko musisz tankowac na firmowych stacjach BP,
Shell, Orlen a nie u pana mietka)
3. diesle zawsze zapalaja a nie jak masz deszczyk i w benzynie elektronika ci
zamoknie to nie pojedziesz

Minusem diesla dla mnie jest tylko wyzsza cena zakupu. Ale i tak zwraca ci sie
po czesci to w odsprzedazy bo diesle trzymaja wyzsze ceny.

Jeden argument jest błędny!

[swoboda_t]

ON może być droższe niż PB i w niektórych krajach jest. Cena ON bez podatków w
Polsce jest minimalnie wyższa niż Pb 95. Akcyza na ON będzie rosnąć, na benzynę
też (UE). Trwałość diesli to już chyba jednak też nie pewnik.

[kris_kelvin]

swoboda_t napisał:
> ON może być droższe niż PB i w niektórych krajach jest Cena ON bez podatków w
> Polsce jest minimalnie wyższa niż Pb 95 Akcyza na ON będzie rosnąć, na benzynę

podatkami mozna sobie dowolnie manipulowac. niemniej gdyby czysto teoretyzowac
ON jako prosztszy w produkcji musi byc tanszy. podatkami mozna zrobic ze rzecz
tania bedzie droga ale jak narazie ON jest tanszy i moim zdaniem bedzie. W USA
gdzie tanie paliwo jest czescia "american way of life" beznyna jest sztucznie
tania i utrzymywana na niskim poziomie.


> też (UE). Trwałość diesli to już chyba jednak też nie pewnik.

jak na razie jest pewnikiem a co bedzie za kilka lat zobaczymy. jka na razie o
awaryjnosci diesli mowia posiadacze beznyn

[derwisz911]

Co to znaczy "sztucznie tania"?

Sugerujesz, że przez tyle lat ktoś na tym traci?
A może po prostu to u nas jest drogo?

Zastanów się, bo cos mi tu bzdurą pachnie.

pozdrawiam

poczytaj i pomysl

[kris_kelvin]

derwisz911 napisał:
> Co to znaczy "sztucznie tania"?
> Sugerujesz, że przez tyle lat ktoś na tym traci?
> A może po prostu to u nas jest drogo?
> Zastanów się, bo cos mi tu bzdurą pachnie.

w USA tanie paliwo jest czyms tak waznym spolecznie jak u nas bezplatna sluzba
zdrowia. U nas gdyby jakis polityk powiedzial ze nalezy zlikwidowac bezplatnosc
opieki zdrowotnej bylby skonczony, podobnie w USA prezydent ktory dopuscilby do
wzrostu cen paliw nie wygralby drugiej kadencji.
Co robi rzad USA? USA posiada olbrzymie rezerwy paliw (zdaje sie najwieksze na
swiecie) (chodzi o zmagazynwane rezerwy a nie zloza). taka ilosc paliw ma
olbrzymi wplyw na ceny. Zalozmy ze ceny ropy ida w gore wiec beznyna w USA
powinna zdrozec ale nie bo rzad zaczyna sprzedawac swoje rezerwy i wskutek
zwiekszonej podazy po nizszej cenie, cena benzyny w USA sie obniza w stosunku
do reszty swiata. W okresie gdy ropa jest tania rzad gromadzi zapasy zeby miec
na okres wzrostu cen, poza tym USA tez sa producentem ropy maja wlasne zloza.
Slowem mechanizm podobny do banku zbozowego Dyzmy.

[greenblack]

Tak, to straszne, że gdzieś na świecie jakiś rząd dba o to, by koszty paliwa do
rodzinnego samochodu nie przekraczały połowy pensji. Zaprawdę jesteś geniuszem
wekonomicznym, skoro tak wielkie różnice w cenie paliwa w Ujnii i Ameryce
tłumaczysz głownie rezerwami.

[derwisz911]

No ale magazynowanie, to nie jest "sztuczna" regulacja cen. bo jak napisałem
nikt na tym nie traci.
Sztuczne by było wtady, gdyby paliwo szło poniżej kosztów wytworzenia, a straty
pokrywane byłyby przez zawyżoną cenę, nie wiem.. alkoholu.

pozdrawiam

[jarek-44]

derwisz911 napisał:

> Co to znaczy "sztucznie tania"?
>
> Sugerujesz, że przez tyle lat ktoś na tym traci?
> A może po prostu to u nas jest drogo?
>
> Zastanów się, bo cos mi tu bzdurą pachnie.

Pamiętam czasy, kiedy Reagan płacił farmerom za niszczenie swoich zbiorów, aby
nie dopuścić do nadpodaży. Ciekawe, jak na tym zarabiali i czy do tej operacji
wydrukowali "pusty pieniądz"?

[greenblack]

W Ujnii to się nazywa dopłaty.

[jarek-44]

greenblack napisał:

> W Ujnii to się nazywa dopłaty.

Pytanie brzmiało: Jak na tym zarobić?

[greenblack]

> podatkami mozna sobie dowolnie manipulowac

Nie rozumiesz oszołomie, że to przed opodatkowaniem benzyna jest tańsza?

[zgred-j]

> Nie rozumiesz oszołomie

Nareszcie - stary, dobry grini

[darek9999]

chłop zwraca ci uwagę na błędny argument,a ty dalej swoje o prostej
produkcji.ON jest droższy w rafinerii na wyjściu,tyle,że niższe podatki
powodują,że mniej kosztuje na stacji.ps o cenie decyduje bariera poytu i
podaży.koszt produkcji i dystrybucji paliwa w polsce jest niższy niż np w
austrii,a jednak cena jest taka sama

[greenblack]

> Do tego technologicznie:
> 1. diesel z czysto teoretycznego punktu widzenia jest bardziej sprawny i
> bardziej zaawansowany technologicznie

A jakie to ma znaczenie dla kierowcy?

> 2. diesel jest bardziej trwaly (tylko musisz tankowac na firmowych stacjach
BP,
>
> Shell, Orlen a nie u pana mietka)

Wróżenie z fusów.

> 3. diesle zawsze zapalaja a nie jak masz deszczyk i w benzynie elektronika ci
> zamoknie to nie pojedziesz

Chyba boli cię głowa. Od kiedy deszcz unieruchamia samochody? Słyszałeś o czymś
takim jak elektronika w dyzlu?

[derwisz911]

Greenblak! Musisz sie teraz przyznać do błędu!

Na pewno istniały kiedyś dyzle na gaźniku, bez świec żarowych i z mechaniczną
pompą paliwową zasilaną z wałka :---)))))))
Takiemu wilgoć w elektronice niestraszna!
;)))))))


pozdrawiam i daje podziwiam sygnaturkę!

[gls1]

"Produkcja ON jest prostsza od PB wiec ON nigdy nie bedzie drozszy od PB"
Koszty produkcji to jedno a prawa popytu i podazy to drugie widac chodzisz z
glowa w chomurach i masz problemy z recepcja rzeczywistosci!!

Zapewniam cie tez ze paliwo czy to " u Pana Mietka" czy na tzw renomowanych
stacjach to taki sam syf jak gdzie indziej choc zawsze moze byc wioekrzy lub
mniejszy PZDR

[etom]

dungood napisał:


> Popyt na Diesele będzie stale rósł w
> Polsce..

Czytalem prognozy dotyczace calego rynku ,ktore przewiduja odwrotna tendencje i
to juz w najblizszych latach.
Miedzy innymi z powodu trudnosci w dotrzymaniu przyszlych wymagan
ekologicznych.

[gls1]

Tiiia.... Tylko ze rownolegle bedzie rosl poppyt na ON a to powodowalo bedzie
ciagly i nieproporcjonalny wzrost cen ON wzgledem PB nie wspomne juz tu nic o
cenie LPG!!!

[piemeltje]

jesli odrzucic aspekt ekonomiczny, to nie ma zadnego powodu, by w ogole stosowac
silniki diesla do napedu czegokolwiek. Diesel dlatego w ogole ma szanse na
wolnym rynku, bo oferuje pewna oszczednosc w pewnych okolicznosciach.

[kris_kelvin]

piemeltje napisała:
> jesli odrzucic aspekt ekonomiczny, to nie ma zadnego powodu by w ogole stosowa
> silniki diesla do napedu czegokolwiek. Diesel dlatego w ogole ma szanse na
> wolnym rynku, bo oferuje pewna oszczednosc w pewnych okolicznosciach.

wybacz ale sie nie zgadzam
po pierwsze diesel w kazdywch warunkach bedzie osczednijeszy. Podaj mi choc
jedna okolicznosc ze diesel nie bedzie bo ty sugerujesz ze jest
ekonomicznijeszy tylko w pewnych warunkach a ja mowie ze w kazdych. Gdyby nie
bylo podatkow i innych narzutow olej napedowy i tak bylby tanszy od benzyny bo
jest prostszy w produkcji (przechodzi mniej frakcji).

po drugie wiele ludzi lub charakterysttyke diesla mozliwosc spokojnej jazdy bez
machania biegami, nie kazdy a mysle ze zdecydowana mniejszosc lubi ciagnac
silnik na obroty

po trzecie silnik diesla jest zdecydwoanie mniej podatny na wilgosc i wielu
warunkach tylko on bedzie dzialal bo benzyna "zamoknie"

po 4 wlasnie to ekonowmia decyduje o zasadnosci, gdyby nie ekonomia kazdy by
jezdzil albo RR albo ferrari

[greenblack]

Gdyby nie było podatków, to litr Pb95 kosztowałby 1,30, litr ON 1,35 zł i nikt
nawet nie nasrałby na dyzle.

[wahacz]

greenblack napisał:
> Gdyby nie było podatków to litr Pb95 kosztowałby 1,30, litr ON 1,35 zł i nikt
> nawet nie nasrałby na dyzle.

Jak rany co za debil. Gdyby litr pb kosztował 1.30 zł to litr ON kosztowałby
0.80 zł poza tym diesel pali srednio 3 litry mniej. Stuknij się w głowe baranie
zanim coś powiesz. Nie wiem skąd biorą takich debili.

[greenblack]

Debilu, sprawdź ile kosztuje tona ON i Pb w rafinerii przed opodatkowaniem.

[wahacz]

Tak sie sklada cwoku glupi ze sprawdzilem. Sprawdzilem tez opodatkowanie i
jakos wychodzi nadal ze ON jest sporo tanszy. Poza tym jak sie ustosunkujesz do
tego ze samochod na ON pali srednio 3 l mniej. Idz sie lecz czlowieku. Gdybys
mial zone stuknela by cie patelna w leb to bys zmadrzal ale zadna cie nie
chciala bos tak glupi.

[greenblack]

> Tak sie sklada cwoku glupi ze sprawdzilem. Sprawdzilem tez opodatkowanie i
> jakos wychodzi nadal ze ON jest sporo tanszy.

Spytałeś swojej żony czy kogo?

[wahacz]

greenblack napisał:
> Spytałeś swojej żony czy kogo?

Spytalbym twojej gdybys mial. Napewno by chetniej ze mna gadala niz z toba no
bo jak ona gdyby byla miala by gadac z takim debilem jak ty.
Bylem w Plocku kiedys i zapytalem na temat cen paliw w produkcji.

[stasio55]

Nie dyskutuj lepiej z debilem. Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a
potem pokona doświadczeniem ...

[darek9999]

wahacz napisał:

> greenblack napisał:
> > Gdyby nie było podatków to litr Pb95 kosztowałby 1,30, litr ON 1,35 zł i
> nikt
> > nawet nie nasrałby na dyzle.
>
> Jak rany co za debil. Gdyby litr pb kosztował 1.30 zł to litr ON kosztowałby
> 0.80 zł poza tym diesel pali srednio 3 litry mniej. Stuknij się w głowe
baranie
>
> zanim coś powiesz. Nie wiem skąd biorą takich debili.
no właśnie baranie. dziś on jest droższy w rafinerii niż pb95.przeczytaj swój
post,bo to o tobie

Kalkulacja...

[szymkowsky]

Powiedzmy, ze roznica w cenie paliwa (benzyna-diesel) wynosi 30gr. (dla
uproszczenia rachunku: diesel 3.70, benzyna 4zl).

Powiedzmy, ze diesel srednio pali dwa litry mniej niz benzyna (chociaz wedlug
moich doswiadczen to ostrozne zalozenie).

Przyjmijmy OSTROZNIE srednie spalanie (mieszane) 6l diesel, 8l benzyna.

Czyli: 6 x 3.70 = 22,2zl
8 x 4 = 32zl

Na 100 kilometrach mamy 10 PLN oszczednosci. Na 1000 km to juz 100 PLN. Na
10000km mamy 1000zl. I dalej: 30tys. km = 3 tys PLN,
60tys. km = 6 tys. PLN

Teraz jesli przyjmiemy, ze zywotnosc obu silnikow wynosi 600tys. km, mnozymy to
razy 10. Wynik: 60tys. PLN na calym okresie uzytkowania auta (zakladajac, ze do
takiego przebiegu w idealnych warunkach dojedzie. To przyklad ekstremalny, ale
ja uwazam, ze dziala na wyobraznie).

Moj ojciec ma Toledo II z 2001r. ze 110 PS-owym tdi. I bardzo sie cieszy, ze
zdecydowal sie dolozyc do diesla.

[mlodydaniel]

> Teraz jesli przyjmiemy, ze zywotnosc obu silnikow wynosi 600tys. km, mnozymy
to
>
> razy 10. Wynik: 60tys. PLN na calym okresie uzytkowania auta


A jeśli założymy przebieg w czasie całego użytkownia na 6 mln km to
zaoszczędzimy aż 600 tys. PLN

Świetny przykład, sądzę, że dla większości forumowiczów i wogle kierowców 600
tys. km to przeciętny nie robiący wrażenia przebieg który robią w ciągu 3-4 lat.

[szymkowsky]

A jezeli przyjmiemy 60mln, to dolecimy do Slonca. Albo do innej galaktyki.

Masz jeszcze cos madrego do powiedzenia?

[derwisz911]

Zwyczajnie trochę przegiąłeś z tym przebiegiem. W taki ludowozie to będziesz
musiał po 200 000 wymienić połowę elementów napędowy + olbrzymią ilość
elementów silnikowych, które są drogie.

Dodatkowo weź też pod uwagę fakt, iż diesel, jako silnik turboładowany (bo
wolnossący to chyba tylko okręty dziś napędza (i ludowozy niższej kalsy) musi
być uzytkowany ze szczególną dbałością o terminy zmian i jakość oleju.

Musisz zważyć, iż jakiś tam 1.9 tdi nie jest już tym samym silnikiem co diesel
w mercusiu "beczce", który na ludzie przekraczał 300-400 tys. km.

Przy normalnym przebiegu do 150-200 000 km ta oszczędność już maleje do
akceptowalnych granic, równoważących wyższą cenę zakupu silnika diesla.

Do teog, jak wspomniałe, musisz doliczyć remonty i naprawy, ktore w przypadku
diesla sa droższe.
Świece to koszt może 200 złotych. I w wielu samochodzach wymienia się co 100
tys. km, więc to jest całkiem pomijalny aspekt. Chodzi raczej o części
silnikowe.A tu benzyniak, z racji mniejszych stopni sprężania jest tańszy.

Całkiem nieuzasadnione jest wypisywanie bzdur o podatności benzynowca na wodę i
wilgoć. Czasy problemów z zapłonem z tym związanych minęły. A jakoś diesle
dalej ciężko zapalają w zimie, zwłaszcza jak właściciel chciał "zaoszczędzić"
na paliwie.
AH.. i jeżeli zaleje ci woda elektronikę, to ani diesel ani benzyna nie zapali,
bo nie będzie wtryskiwane paliwo.

Dodatkowo należy doliczyć koszt alternatywny posiadania diesla, czyli trucie
środowiska naturalnego.
Wiadomo, że większość myśli "aaa jeden mój diesel to już nie zwiększy
zanieczyszczeń" Ale niestety myślą tak miliony i uzbierała się banda...

W sumie, to jest to najważniejszy powód, dla którego wolę prowadzić benzynę.
A jak kogoś nie stać na paliwo, to niech zakupi fiata pandę, a nie żyje ponad
stan i szpanuje oktawką.

Czemu nie ogrzewasz swojego domu paląc śmieci? Przecież to chyba by cię
najtaniej wyszło? A co? Plastikowe opakowania znakomicie by ogrzały, nie mówiąc
już o tym, że nie płaciłbyś za gaz? A że byś wytruł rodzinkę, to inna sprawa.

CZYSTSZE SPALINY - CZYSTSZE SUMIENIE <--Dla niektórych to jest jeszcze ważne

[szymizalogowany]

Przecież jest super propaganda że to dyzel jest czystszy. Wymyślono sobie że
jedynym zanieczyszczeniem jest CO2 i tego dotyczą głownie europejskie normy.

Jednak CO2 nie zabija a co najwyżej powoduje efekt cieplarniany i co najwyżej
za 200 lat będziemy tu mieli klimat jak w Hiszpani.

Natomiast propaganda nic nie mówi o tym że dyzle emitują cząstki stałe oraz
związku azotu które powoduja raka.

W Polsce coraz częsciej się słyszy że coraz więcej ludzi ma raka, ostatnio
słynne przypadki ludzi z TV.

Ciekawe czy ma to jakiś związek z tym że w maistach unoszą sie setki ton
cząstek stałych z dyzli.

Zwracają na to uwagę amerykańskie normy i daltego w USA większości stanów nie
wolno sprzedawać dyzli osobowych.

Ja tam poczekam na hybrydy, a nie będę oszczędzął jeżdżąc dyzlem, zdrowie
najważniejsze, znacznie ważniejsze niż pieniądze.

Tylko nie piszcie o filtrach FAP - po pierwsze przygniatająca liczba dyzli tego
nie ma po drugie za 10 lat może jak będą nowe miały to wiadomo że jak się
zużyją to "oszczędzacze" z dyzli nie zakupią nowego tylko będą jeździli bez.

[derwisz911]

Zgadzam się w pełni.

Większość chorób nowotworowych jest obecnie powodowana właśnie
zanieczyszczeniami powietrza, obok oczywiście żywności.

Co do filtrów cząstek stałych to także jest racja. To naprawdę marna pociecha,
że takie coś się montuje w mercedesie s-klasy, który stanowi maleńki promil
wszystkich diesli.
Peugeot 206 z takowym filtrem i silnikiem HDi kosztuje tyle do dużo większy
benzynowy samochód...

pozdrawiam

[jarek-44]

derwisz911 napisał:

> Zgadzam się w pełni.
>
> Większość chorób nowotworowych jest obecnie powodowana właśnie
> zanieczyszczeniami powietrza, obok oczywiście żywności.

Z takim podejściem to zastanowiłbym się, czy warto wogóle żyć? W końcu jakby
nie było najmniej zdrowe jest samo życie. ZAWSZE kończy się zejściem.

[derwisz911]

> > Większość chorób nowotworowych jest obecnie powodowana właśnie
> > zanieczyszczeniami powietrza, obok oczywiście żywności.
>
> Z takim podejściem to zastanowiłbym się, czy warto wogóle żyć? W końcu jakby
> nie było najmniej zdrowe jest samo życie. ZAWSZE kończy się zejściem.
Nie kumam, gdzie ja napisałem że nie warto?
W czym zdawanie sobie sprawy z przyczyn i z istnienia chorób ma negować sens
życia? Życie jest piękne i dlatego warto podjąć to ryzyko.A, że marzę o tym,
żeby pobyć tu dłużej i nie chorować, mieć zdrowe dzieci itd. ot taka moja
ludzka słabostka, od której Ty jak widzę jesteś wolny.

Odpowiedziałeś bez sensu, chyba ze szczerą chęcią zanegowania mojej opinii,
lecz nie bardzo wiedząc jak, nie użyłeś argumentu, tylko napisałeś bzdurę.

pozdrawiam

[jarek-44]

szymizalogowany napisał:

> Przecież jest super propaganda że to dyzel jest czystszy. Wymyślono sobie że
> jedynym zanieczyszczeniem jest CO2 i tego dotyczą głownie europejskie normy.
>
> Jednak CO2 nie zabija a co najwyżej powoduje efekt cieplarniany i co najwyżej
> za 200 lat będziemy tu mieli klimat jak w Hiszpani.
>
> Natomiast propaganda nic nie mówi o tym że dyzle emitują cząstki stałe oraz
> związku azotu które powoduja raka.

...a głównym, żeby nie powiedzieć, że jedynym źródłem emicji CO2 są turbodiele.
Tak?
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050404/ekonomia/ekonomia_a_2.html

[derwisz911]

Jak przejedzie tym toledo chociaż 300 000 to osobiście pomnik sfinansuję.

[szymkowsky]

Ojciec nie przejedzie na pewno, bo zmieni auto.

Ale samochod pewnie przejedzie. Proponuje poogladac sobie z jakimi przebiegami
samochody chodza na gieldach.

A jak przejedzie 300tys., finansowanie pomnika nie bedzie konieczne, bo go
sobie silnik sam sfinansuje. Ale z gory dzieki za oferte.

czy maruderzy jechali kiedyś dizlem?

[hondziarz]

Ci wszyscy, którzy pieprzą, że nowoczesne dizle kopcą, są nieekologiczne,
warczą, hałasują i bóg wie co jeszcze: czy wy kiedykolwiek jechaliście dizlem
młodszy nie starszym niż 7 lat? Czy może tylko dizle widzieliście w reklamach,
sami jeżdżąc seicento full wypas plus klima i alu?
Z tych wszystkie zarzutów jeden jest tylko słuszny. Dizel chodzi głośniej, ale
znowu nie aż tak.

[derwisz911]

Dieslem jezdziłem, i nie powiem. Żeby to było jakieś traumatyczne przeżycie.

Tragedią jest jechać ZA dieslem.
Ja naprawdę tu nei piszę o 100 letniej beczce, ale o max dwuletnim mondeo tdci,
audi a6, czy octavii tdi.
Ostatnio miałem nieprzyjemność jechać za vel-satisem, który nie dość że zatykał
płuca, to jeszcze poważnie ograniczał widoczność.

Nie jeżdżę seicento, choć wcale nie uważam tego samochodu za gorszy od innych.
Myślę, że chociaż może nie prowadziłem takiej liczby samochodów jak Ty, to na
pewno _posiadałem_ ich więcej. Na dłuższy czas również. I wiem coś o tym co
kopci, po jakim przebiegu i z jakim silnikiem.

Z diesli to jakoś nie widziałam jeszcze kopcenia z D4D toyoty w avensisach czy
rav4, ale podejrzewam, że to tylko kwestia czasu i większego zużycia i także
będą produkować chmury. (a może kierowcy toyoty nie katują tak wozów jak PH w
oktawianach i golfach).

Od głośnej pracy silnika jeszcze nikt nie umarł. Ale poważnie zastanów się nad
tym co napisałeś o czystości diesla, bo się kompromitujesz. Każdy, kto wie
cokolwiek na temat procesów spalania materiałów _realnych_, nie w warunkach
laboratryjnych, miałby coś do powiedzenia. Coś, co by Cię zmartwiło.

Pisanie, że diesel nie dymi, nie zatruwa itd. jest po prostu śmieszne. To tak,
jakbym utrzymwał, że benzyna nie zatruwa. Oczywiście, że to trucizna. Ale
obecnie, bez ołowiu, siarki jest bardziej przyjazna planecie.

Ropa choćby z faktu mniejszej liczby faz rafinacji zawierać będzie chyba więcej
zanieczyszczeń. Nie mam racji?

[hondziarz]

powtarzam raz jeszcze. Mówię o silnikach diesla nowoczesnych, a nie o
konstrukcjach przedpotopowych. Co z tego, że to nowa, albo dwuletnia octavia,
vw czy mondeo, skoro silnik, który tam wsadzają ma już swoje lata. Dobrze, że
powołałałeś się na przykład japońców, nowych japońców - którzy robią najlepsze
silniki na świecie. Zobacz sobie np. na nowe hondy, mazdy, toyoty w dizlu. One
wszystkie spełniają normy euro, ale również i normę LEV - kalifornijską (to
takie miasto od smogu).

[derwisz911]

Rozumiem, ale niestety to te przedpotopowe diesle się tak dobrze sprzedają.
Co mi z tego, że może istnieją jakieś nowoczene diesle na papierze, jak ich nie
montują? A neistety hondy, toyoty, a zwlaszcza mazdy nie sa tak chodzliwym
towarem, zwłaszcza w naszym państewku, gdzie symbolem statusu jest mieć paska
albo golfa tdi.

To, że japończycy robią najlepsze silniki, wiem od lat. I zawsze to powtarzam.
I to zarówno ekologicznie, jak i wydajnością. Moja toyka 19 już lat kończy
niedługo, ale w californi mogła być rejestrowana od ręki.

Nie zmienia to faktu, że auta benzynowe i tak będą zawsze czystsze, bo rozwój
tych silników w miejscu nie stoi. Stad też nadal nei jestem zwolennikiem toyot
czy hond w dieslu (a może raczej diesla w toyotach i mazdach by było
poprawniej...)

Polacy nie umią liczyć

[hondziarz]

civic - kosztuje 60 tys. złotych. dobrze wyposażona fabia z porządnym silnikiem
podobne pieniądze. No ale polak, nie umiejący liczyć wybiera skodzinkę.

[derwisz911]

No coś ty!
Każdy niemal polak to najlepszy matematyk!

tu nie chodzi o pieniądze! Ale o prestiż marki!

pozdrawiam

[hondziarz]

prestiż skody? hehe. mnie się ta marka kojarzą z poczciwą skodą 1500. Niczego
nie ujmując tym ludziom, ale do dzisiaj można ją spotkać w dawnych pgr-ach.

Skoda 1500??????

[swoboda_t]

Dla Twojej informacji-powstał bodajże tylko jeden prototyp takiego samochodu i
daję głowę, że podobnie jak ja nigdy go nie widzialeś. To srobiazg niby, ale
warto wiedzieć, co się pisze i pisać z sensem, tak jest lepiej dla forum, a
chodzi mi bynajmniej nie tylko o Skodę.

[derwisz911]

Zapomniałem uśmieszka wlepić...
i wyszło zbyt powaznie ;-))))))

[hondziarz]

a co do prestiżu vw, to niemiecka motoryzacja skończyła się 15 lat temu - no
może nie licząc bmw.

[derwisz911]

Słowa święte.
Poza BMW i okruchami MB... nie ma już fajnych fur z Vaterlandu.
Ludowozy już nawet opinię zatracają... bo ileż można tylko na opinii o starych,
super modelach jak garbus, golf I....

pozdrawiam

[jarek-44]

derwisz911 napisał:

> Dieslem jezdziłem, i nie powiem. Żeby to było jakieś traumatyczne przeżycie.
>
> Tragedią jest jechać ZA dieslem.

Zdecydowanie lepiej jechać za ekologicznie napędzanym przez LPG autem. Można
pawia puścić, ale za to będzie to paw EKOLOGICZNY.

[greenblack]

Jak masz białaczkę, to puszczasz większe pawie.

[jarek-44]

I jest tylko i wyłącznie wina turbodiesli?
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050404/ekonomia/ekonomia_a_2.html

[greenblack]

No chyba nie twierdzisz, że CO2 powoduje raka? Czy w Ujnii zakażą napojów
gazowanych?

[jarek-44]

greenblack napisał:

> No chyba nie twierdzisz, że CO2 powoduje raka? Czy w Ujnii zakażą napojów
> gazowanych?

Ja tylko twierdzę, że najbardziej niebezpieczne jest życie, bo zawsze kończy
się śmiercią.

Nawet jakby zakazali to przecież Polak i tak mimo wszystko potrafi być
na "gazie".

[szymi.napalony.gimnazjalista]

hondziarz napisał:

> Ci wszyscy, którzy pieprzą, że nowoczesne dizle kopcą, są nieekologiczne,
> warczą, hałasują i bóg wie co jeszcze: czy wy kiedykolwiek jechaliście dizlem
> młodszy nie starszym niż 7 lat? Czy może tylko dizle widzieliście w
reklamach,
> sami jeżdżąc seicento full wypas plus klima i alu?

Ja jeździłem Merasem S400 CDI. Ale syf mówie wam !! W życiu nie kupie.

Lubisz piłować silnik?

[klemens1]

Jeżeli tak - bierz benzynę. Za taką samą cenę będzie znacznie dynamiczniejsza od TD, pod warunkiem, że nie będziesz schodził poniżej 4500 rpm.
Czyli masz do wyboru: hałas diesla na postoju czy hałas benzyny podczas jazdy.

ekonomia i tyle...

[trypel]

Na Świeta byłem we Włoszech firmową A6 2.5 TDI, 1600 km w jedną stronę od
Goerlitz tylko autostrady - średnia prędkość od naszej granicy 166 km/godz
średnie zużycie paliwa 6,9 l/100 i sorry ale w tym momencie wali mnie że po
rozruchu jedzie parafiną wokół czy że hałasuje bardziej niż benzyna. Miesiąc
wcześniej zrobiłem w podobnych warunkach trasę 900 km w jedną stronę benzynową
omegą 2.5l - średnia prędkość 155 średnie zużycie 14,5 !!! Silnik w A6 ma 235
tys km i od serwisu do serwisu nie wymaga otwierania maski poza dolewaniem
płynu. Teraz serwis dał mi na 5 dni wóz zastępczy - Merivę 1.6 benzynę - i co
z tego że jest cicha i ekologiczna jak pali średnio 9-10l/100 przy takiej
jezdzie jaką preferuję czyli jakieś 4 l więcej niż dynamiczniejsze od niej
(nawet wg danych fabrycznych) clio dci mojej żony.
Ponieważ lubię jezdzić szybko i dużo i np wyskok na weekend do Budapesztu to
normalna sprawa a przy tym nie zarabiam 50 tys/msc więc diesel jest dla mnie
JEDYNYM rozwiązaniem ze względów praktycznych. Aha clio dci - nie dymi nawet
przy ostrym przyśpieszaniu (74 tys km) widziałem wczoraj jak mi żona uciekała
przed merivą - bylem bez szans :(

[derwisz911]

No cóż. Biorąc pod uwagę, że A6 w wersji 4.2l benzyna po wciśnięciu gazu sunie
jak krowa, to dopiero z dyzlem 2.5 to musi być rakieta!

Wiadomo, że jak wsadzisz silnik z motocykla do ciężarówki to nie spali zbyt
wiele. Ale furmanki konnej nie dogonisz!

pozdrawiam

[trypel]

derwisz911 napisał:

> No cóż. Biorąc pod uwagę, że A6 w wersji 4.2l benzyna po wciśnięciu gazu
sunie
> jak krowa, to dopiero z dyzlem 2.5 to musi być rakieta!
>
> Wiadomo, że jak wsadzisz silnik z motocykla do ciężarówki to nie spali zbyt
> wiele. Ale furmanki konnej nie dogonisz!

A czy ja cos takiego powiedziałem? Uważam że 150 TDI w A6 jest wystarczający do
szybkiego poruszania się po autostradach tzn bez problemów utrzymuje stałą
prędkość 200 km/godz zadowalając się jednocześnie przy tej prędkości połową
paliwa jakie potrzebuje np. benzyna 4,2 i to jest fakt - i TYLKO w obliczu
tego faktu wybieram diesla.
Co do drugiej części T postu - silniki w motocyklach nie są zbyt ekonomiczne bo
to nie jest ich zadanie więc porównanie nie trafione - GSXR 1000 którym
jezdziłem wczoraj wziął średnio 7-8 l/100 co przy masie poniżej 200kG nie ma
wiele wspólnego z ekonomią ale za to KAŻDY samochód to przy nim furmanka -
164KM przy mniej niż 300 kG z kierowcą oznacza że 1,5 tonowy samochód powinien
mieć jakieś 820 KM :):):) zresztą nawet mój trypel mający ponad 40KM mniej
dochodzi do 200 w 10 s :) więc osiągów mam dość w motocyklu a samochód ma mi
zapewnić ekonomiczną, szybką i wygodną komunikację

[derwisz911]

Tylko włóż walizkę do bagażnika w tej a6 i zobaczymy czy ruszysz. A tak btw,
przy 200km/h to chyba już w d... masz czy to benzyniak czy ropniak, bo i tak
jarasz trochę "za dużo".Więc czy auto pali 20 czy 25 litrów na 100 to chyba już
niewielka różnica.

Co do motozyki, to nie miałem na myśli potwora-ścigacza, lecz normalny w
świecie turystyk. Który nie może spalać az tak wiele, (bo energia z benzyny
sama się przeca nie rozprasza).

Również oczywisctym jest fakt, iż jeśli o zrywność chodzi, samochód motocyklowi
wyścigowemu nie dorówna, no, może dragster albo bolid F1...
Podzielam zdanie, że samochód ma zapewniać komunikację w sensie poruszania się.

Zważ, że rak płuc utrudnia wielu osobom komunikację... fizyczną i międzyludzką.
Ale niktóry, póki są sami zdrowi, to się nie przejmują i jeżdżąc dyzlami z
prędkościami powyżej 180km/h zasilają atmosferę kilogramami dziadostwa...

pozdrawiam

[trypel]

derwisz911 napisał:

> Tylko włóż walizkę do bagażnika w tej a6 i zobaczymy czy ruszysz. A tak btw,
> przy 200km/h to chyba już w d... masz czy to benzyniak czy ropniak, bo i tak
> jarasz trochę "za dużo".Więc czy auto pali 20 czy 25 litrów na 100 to chyba
już
>
> niewielka różnica.
>
> Co do motozyki, to nie miałem na myśli potwora-ścigacza, lecz normalny w
> świecie turystyk. Który nie może spalać az tak wiele, (bo energia z benzyny
> sama się przeca nie rozprasza).

Widzisz własnie w tej walizce się mylisz :) - jak jechałem od Monachium w dól
to było pare górek na autostradzie i wszystkie benzyny poniżej 2.5 l zwalniały
drastycznie jeżeli nie chciały redukować a ja nawet nie pomyśałem żeby przejsc
na V :) tutaj diesel daje sobie radę - natomiast wkurzające po przesiadce z
benzyny jest opóźnienie w przyspieszaniu co na autostradzie akurat nie
przeszkadza. Zuzycie wg komputera pokładowego przy 200 km/godz - w A6 TDI
11,5/100 a w omedze 2.5 benzyna 19/100 a to nie jest mała różnica... Fakt że
przy tych 200 A6 prowadzi się nie najlepiej a hałas w środku jest koszmarny a w
omedze moza spokojnie rozmawiać ale coś za coś.

W temacie motocykli - normalny turystyk (mój poprzedni) to singiel 800 ccm i
50KM - w trasie srednio brał 7 l/100 przy prędkościach rzędu 140-150 km/godz.
Oszczędne to są skutery :):):) sportowy motocykl przy ostrej jezdzie potrafi
wziąć 10-12l/100 - dlaczego? wyobraź sobie litrowy silnik zasilany 4 gaźnikami
o średnicy np 42 mm albo i więcej, każdy z pompką przyśpieszającą... i silnik
kręcący się 12 tys obr/min i to z ustawieniami mającymi zasadniczo w d...e
ekologię i ekonomie :)

[derwisz911]

> wziąć 10-12l/100 - dlaczego? wyobraź sobie litrowy silnik zasilany 4
gaźnikami
> o średnicy np 42 mm albo i więcej, każdy z pompką przyśpieszającą... i silnik
> kręcący się 12 tys obr/min i to z ustawieniami mającymi zasadniczo w d...e
> ekologię i ekonomie :)

Dlatego napisałem, ze nie w głowie mi porównywanie ze sportowym.

Jakim cudem na tej drodze od Monachium (górki) byłeś w stanie utrzymać przez
dłużej niż 0,5-2 minuty prędkość 200km/h to w głowę zachodzę. Tam jest dość
ciasno nawet o 3 nad ranem! I co chwila ograniczenia do 100, 120...

pozdrawiam

[trypel]

derwisz911 napisał:

> Jakim cudem na tej drodze od Monachium (górki) byłeś w stanie utrzymać przez
> dłużej niż 0,5-2 minuty prędkość 200km/h to w głowę zachodzę. Tam jest dość
> ciasno nawet o 3 nad ranem! I co chwila ograniczenia do 100, 120...
> pozdrawiam

Jechałem na Wielkanoc do Wenecji - spałem za Norymbergą i rano w Wielki Piątek
jechałem przez Monachium i dalej - droga puściutka, żadnych ciężarówek - mały
postój na zakup winietki w Austrii i dalej... dopiero między Austrią a Włochami
robi się gorzej bo zakrety takie że mimo autostrady szybciej jak 130-140 nie da
rady ale luz był do samej Verony a potem w małym korku (dużym kolo Wenecji) do
Lido. Znajomi też mi mówili nie jedź przez Monachium tam będą korki, na
szczęście ich nie posłuchałem.

A w kwestii ekonomii i motocykli - jedyny na swiecie motocykl diesel- Royal
Enfield 325 diesel - silnik od agregatu prądotwórczego 325ccm, 6,5 KM, max. 85
km/godz i średnie zuzycie paliwa 1,5 l/100 :):):) tylko poza Indiami nikt nie
chce na nim jezdzić...

[derwisz911]

To miałeś szczęście na świąteczne dni trafiając.

> A w kwestii ekonomii i motocykli - jedyny na swiecie motocykl diesel- Royal
> Enfield 325 diesel - silnik od agregatu prądotwórczego 325ccm, 6,5 KM, max.
85
> km/godz i średnie zuzycie paliwa 1,5 l/100 :):):) tylko poza Indiami nikt nie
> chce na nim jezdzić...
Dziwisz się? Jeszcze prądem kopnie ;-))))

[trypel]

Jasne że wolałbym jezdzić 911 :) i mam cichą nadzieję że u pewnych producentów
diesle nigdy się nie znajdą (nadzieja matką głupich jak widać po Jaguarze :) )
Ale patrząc na rachunki za paliwo wybieram diesla a jak chcę poszaleć to
wsiadam na trypla i wtedy jest mi obojetne ile on pali :) chociaż wstyd
przyznać na tym forum ale trypel ma tylko 3 cylindry...

[derwisz911]

I tak pod skrzydłami ludowoza TDI (z czerwomym, a jakże!) w 911 czy lamborghini
gallardo to tylko kwestia czasu. Takie wersje dla "oszczędnych sportowców".

pozdrawiam

[michal_p11]

Polecam zajrzec do testow porownawczych, ktore niedawno byly w Auto Swiecie.
Mniej wiecej wychodzi to tak, ze przy przebiegach powizej 15 tys rocznie po
trzech latach uzytkowania zakup diesla zaczyna byc oplacalny.

[derwisz911]

Po trzech latach "zaczyna".
Wybacz, ale auto to nie obligacje skarbowe, więc niby dlaczego mam płacić
więcej, nie wiedząc nawet jak w przeciągu 3 lat siębędzie cena ropy kształtować.

Do tego trzeba dodać, że spalanie katalogowe diesli jest mocno zaniżone i przy
obecnych "sportowych" ambicjach ludzie jarają z pewnością po mieście i 10l/100.

pozdrawiam

[trypel]

> Do tego trzeba dodać, że spalanie katalogowe diesli jest mocno zaniżone i
przy
> obecnych "sportowych" ambicjach ludzie jarają z pewnością po mieście i
10l/100.

Wybacz Derwisz ale spalanie katalogowe i diesli i benzyn jest równie mocno
zanizone :) 10/100 jest mozliwe do osiągnięcia nawet w dieslu (np w vectrze
2.2 ) ale np w A6 2,5 TDI 10 to wartość z kosmosu bo jezdząc tylko po mieście
wychodzi góra 8,5-9, z drugiej strony taka jazda w benzynową A6 2.4 kosztuje
min. 14/100...
Jak kupowałem zonie clio dci to prospekt mówił o 3,8/100 ;););) nie mówią że
to nie możliwe - wyłączona klima i max. 100 i tyle wyjdzie ale średnio
wychodzi 4,5 i to jest min 2 l mniej niż w benzynie 1,4. A różnica w zakupie
była tylko 4000 pln...
pozdrawiam

[gustawtorrent]

gwoli scislosci to niemieccy studenci zbudowali calkiem niedawno kolejny motor
z dieslem (ze smarta).
idw-online.de/pages/de/news94071
a to cytat z naglowka:
"Dass der moderne Dieselmotor auch im Motorrad Fahrspaß mit Ökologie verbinden
kann..."

skoro diesel jest takim okrutnym trucicielem, to dlaczego oni tu o polaczeniu
frajdy z ekologia nawijaja...

[derwisz911]

Bo smart ma taki mały silniczek, że do motorka jak wsadzisz to masz dopiero
Fahrspass.
A z kolei mały silnik = mało dziadostwa. Nikt nie neguje faktu, iż maleńki
silnik diesla emituje mniej szkodliwych substancji niż benzynowiec v8.

pozdrawiam

[wpr_pl]

> frajdy z ekologia nawijaja...

a o tysiacletniej rzeszy to tez niemcy 'nawijali'□
daj spokoj - telewizja klamie a co dopiero niemcy :0

[derwisz911]

Może trafiałem szczesliwie kupujjac auta.
Zwykle udaje mi sie osiagnac spalanie katalogowe, lub nizsze.
Ale to chyba obecnie bolączka faktycznie wszystkich silników, nie tylko diesla.

Jednakże uprę sięprzy tym, że diesle zaniża sięstatystycznie więcej i cześciej,
ggdyż to kupującym właśnie klekoty tak bardzo zależy na niskim i tanim
spalaniu. Skoro ktoś kupuje benzynę, to mniej zwraca uwagi na spalanie, a
bardziej na środowisko.
Tak, jak napisałem, warto także wspomnieć, że posiadacze nowych diesli jeżdżą
szybko, bardzo szybko. POwiedziałbym nawet, że zdecydowanie zbyt szybko, a
wówczaj każde auto - czy diesel czy benzyna - pije jak smok.

Pozdrawiam

[trypel]

> Tak, jak napisałem, warto także wspomnieć, że posiadacze nowych diesli jeżdżą
> szybko, bardzo szybko. POwiedziałbym nawet, że zdecydowanie zbyt szybko, a
> wówczaj każde auto - czy diesel czy benzyna - pije jak smok.
Ale im szybsza jazda tym różnica na korzyść diesla jest większa... tzn jak
jechałem omegą 2,5 V6 90/godz to brała 6,5/100 A6 TDI przy takiej jezdzie
bierze 6 - różnica jest znikoma, przy 200/godz różnica wynosi już 10 l na
korzyść Audi dlatego dieslem można jezdzić szybciej bez zwracanie uwagi na
spalanie.
Ja też jezdząc omega spalałem mniej niż w instrukcji (w instrukcji było 12,5
średnio a mi wychodziło 10) ale omega lubiłem się toczyć :) a poza tym wkurza
mnie tankowanie co 500 km więc może masz rację z tym zaniżaniem wartości
spalania w dieslach w reklamach :)
Taeraz mam znów zastepczy - vectrę GTSa 2.2 diesel i to coś pali zdecydowanie
za dużo (właśnie koło 9/100) przy dynamicznej jezdzie, za to ma bardzo
benzynową charakterystykę tzn ciągnie ładnie od 1500 do 5000 obr bez żadnych
wariactw w okolicach wlączenia turbiny jak w vw 1.9 - no i jest jak na diesla
bardzo cichy :):):)

[piotr.fy]

Jeśli ktoś jeździ spokjnie Dieslem i nie daje mu po garach to się nim troche
pocieszy ale jeśli lubi dynamiczną jazdę to w najbliższym czasie padnie mu
turbina a wymiana nie nalezy do przyjemności. Mam znajomych którzy wymienili je
nawet w VW TDI 130 Km o Renówkach nie wspomne bo to już badziewie że takich
mało. A jeśli już to Silniki benzynowe ale bez Turbiny najlepiej ze zmiennymi
fazami lubią wysokie obroty i nie najgorzej sprawja się na niskich. Polecam w
szczególnosci BMW Hondy i Toyoty

[derwisz911]

Mysle ze przy predkosciach rzedu 200, to roznica wynika nie z typu silnika, a z
tego ze a6 mialo mniejszy wspolczynnik oporow powietrza i silnik omegi
produkowac musial wiecej koni.

A juz abstrahujac, to nigdzie, gdzie przebywam na stale nie mozna jezdzic
200km/h, wiec naprawde roznice w spalaniu przy tej predkosci mam gleboko...
Przy jezdzie normalnej roznicy pewnie nie widac - jak wspomniales. A srednei 90
to akurat, tam gdzie nie ma autostrad to jest az nadto przyzwoity wynik.

Do tego, szczerze powiedziawszy balbym sie takimi autami jak a6 czyu omega
jechac tak szybko. Jak mialem swego czasu omege 2,5 to przy 200km/h mialem
solidnego pietra.

pozdrawiam

[trypel]

A juz abstrahujac, to nigdzie, gdzie przebywam na stale nie mozna jezdzic
> 200km/h, wiec naprawde roznice w spalaniu przy tej predkosci mam gleboko...
> Przy jezdzie normalnej roznicy pewnie nie widac - jak wspomniales. A srednei
90 to akurat, tam gdzie nie ma autostrad to jest az nadto przyzwoity wynik.
>
> Do tego, szczerze powiedziawszy balbym sie takimi autami jak a6 czyu omega
> jechac tak szybko. Jak mialem swego czasu omege 2,5 to przy 200km/h mialem
> solidnego pietra.

Przecież nie mówię o jezdzeniu nonstop 200 :) zresztę przesadzasz z tym "maniem
pietra" A6 (poprzednia) faktycznie nie zachowuje się zbyt dobrze zwłaszcza na
takich szybkich łukach ale omega prowadzi się rewelacyjnie. Chodziło o
podkreślenie różnic.
A co do tej 90 - nie mówiłem o średniej - mówiłem o spokojnej jezdzie 90 na
trasie a to duża różnica... żeby wyszło 90 średnia to w omedze miałem na
polskich drogach średnio 12/100 a w A6 7,5/100 a to już nie mało, prawda...
no a w clio 4,5 :):):)
Po prostu juz kiedys porozmawiałem uczciwie z samym sobą i doszedłem do wniosku
że musze zaakceptować wady diesla (hałas, małą elastyczność) bo dla mnie
spalanie jest ważne i tyle ... i w ten sposób jakoś nie mam kompleksów (to
oczywiście nie do Ciebie Derwisz) na punkcie czym jezdzę :) mało tego wcześniej
nawet mojej żonie zagazowałem astrę :)

[derwisz911]

> Przecież nie mówię o jezdzeniu nonstop 200 :)

To po cholere przytaczasz wartosci spalania dla tych predkosci?

> A co do tej 90 - nie mówiłem o średniej - mówiłem o spokojnej jezdzie 90 na
> trasie a to duża różnica... żeby wyszło 90 średnia to w omedze miałem na
> polskich drogach średnio 12/100 a w A6 7,5/100 a to już nie mało, prawda...

To juz inna bajka. Ale chyba naginasz te wartosci.
Nigdy w zyciu, nawet po miescie nie osiagnalem omega takiego spalania (tak
duzego), a pocisnac lubilem (mimo iz 200 nie pomykalem).

pozdrawiam

[e.bogusz]

Witam
Posiadam obecnie passata 1.9TDI 110km Po 6 latach i przebiegu 135.000km jestem
zadwolony z auta. Spalanie latem 5 do 6 litrów przy dynamicznej jezdzie. W
zimie trochę więcej. Zapalanie zimą bez problemów *na jeden raz* nawet jak
padły wszystkie świece.
Awaryjność znikoma .
Na różnicy cen paliwa sporo można zaoszczędzić.
Polecam.

[franek-b]

> zimie trochę więcej. Zapalanie zimą bez problemów *na jeden raz* nawet jak
> padły wszystkie świece.

Jak Ci sie udalo dokonac takiego cudu?

> Awaryjność znikoma .
> Na różnicy cen paliwa sporo można zaoszczędzić.
> Polecam.

nie watpie...

[derwisz911]

Ten sam passat 1.9 TDI z innym komputerem i 130 konikami juz umie chmurke
zostawic. A ludzie to chipuja do 180-190 kucykow...

pozdrawiam

[bocian4]

Derwiszu, raz twierdzisz ze przy duzych szybkosciach każde autko pije jak smok,
a drugi raz ze ty nigdzie szybko nie jezdzisz a przy jedzie normalnej róznicy
prawie nie widać...

CHyba oczywiste jest ze diesel pali mniej (to "A") oraz ze ropa jest tańsza
(to "B"). WIęc korzysci sa z 2 źródeł. Strata jest na cenie zakupu. Jeżeli
jeździsz na tyle duzo zeby w 1-2 lata zwróciła się róznica a planujesz jeździc
kilka lat dłuzej pojazdem to chyba warto wejsć w diesla. Jeżeli nie to nie.
A propos ekologii na korą sie powołujesz... no cóż spalin z benzynki dla
zdrowia nie rekomenduję. A dla ekologii - to mam nadzieję że w końcu wejdą np.
biopaliwa i zmniejszymy trucie środowiska. Zresztą na zachodzie mało gdzie
tankujesz ropę pez dodatków estrów.
Benzynka ma sens jeżlei nei liczysz się z kosztami paliwa (lub nie mają
większego znaczenia), a bardzo lubisz wykorzystywać zakres 4-7 tys obrotów.
Wtedy jasne ze tak. Tylko jak wykorzystujesz górny zakres w benzynce to pomijam
ile on pali, ale po pierwsze niezły masz hałas a po drugie świadczy to raczej o
jeździe po torach niz po drogach. Bo gdzie wykorzystasz benzynowe v6 czy v8 na
więcj niż 2 biegach?
Pozdro

[franek-b]

> A propos ekologii na korą sie powołujesz... no cóż spalin z benzynki dla
> zdrowia nie rekomenduję. A dla ekologii - to mam nadzieję że w końcu wejdą
np.
> biopaliwa i zmniejszymy trucie środowiska. Zresztą na zachodzie mało gdzie
> tankujesz ropę pez dodatków estrów.

w czesci stanow w US nie mozna zarejestrowac cdi mercedesa (np. Kalifornia) ze
wzgledow ekologicznych... dzisiaj rano jechalem za mondeo tdci, gooore
czarnego dymu zostawial, bylem zdumiony! normalnie puszczaja 'baczki', widac
jak butuja ale ten to kopcil jak autobus

[kotek1976]

To się nazywa chip tuning :)))).
No ewentualnie rozregulowana pompa wtryskowa lub same wtryski. Ale to już
raczej stan techniczny niż przypadłość diesli. Benzynki też potrafią zostawić
zasłone dymną, chociażby ze względu na zużycie oleju (tu też jest mowa o
kondycji silnika).

Pzdr.

[derwisz911]

Niestety, wysoka kompresja raczej sprzyja temu, ze diesel latwiej zjada olej w
momencie gdy uszczelniacze badz pierscienie sa nie pierwszej mlodosci.

pozdrawiam

[bocian4]

Franek - niewątpliwie diesel zanieczyszcza - ale to ze rzadziej widac dym z
benzyny nie znaczy ze jest zdrowe (ulatniający się gaz w domu też jest
niewidoczny)
Moze to cienki argument ale żadne z nich nei jest zdrowe.
A Amerykanie z silnikami v8 i 5litrami pojemnosci są smieszni - ciekaw jestem
co bardziej zanieczyszcza - 1,9 diesel czy 5 litrowy amerykański krązownik.
Jeden zostawi efekt spalania kilku litrów ropy a drugi kilkunastu
(kilkudziestu?) litrów benzyny niskiej jakosci (jak to w ameryce).

[derwisz911]

> Derwiszu, raz twierdzisz ze przy duzych szybkosciach każde autko pije jak
smok,
>
> a drugi raz ze ty nigdzie szybko nie jezdzisz a przy jedzie normalnej róznicy
> prawie nie widać...
1. Przy duzych predkosciach auto duzo pije, to chyba proste.
2. Nie musze tak szybko jezdzic zeby to wiedziec.
3. Nie jezdze szybko w miejscach niebezpiecznych (90% drog naszego kraju).
4. Nie jezdze szybko samochodami, ktore maja powyżej 1,4m wysokosci, bo nie sa
one do tego stworzone, a ze niektorym sie wydaje, ze audi a6 czy ford mondeo to
bolic, zo bierze z latwoscia wiraze 200km/h nie zycze konfrontacji z
rzeczywistoscia.
5. Tam, gdzie nie jest to zakazane mykałem i 250.Ale nigdy pseudorodzinna
limuzyna.

Co do ekologii, to rowniez mam nadzieje ze bedzie coraz wiecej dodatkow, ktore
nie sa tak szkodliwe jak pochodne ropy.Ale poki co, dzisiaj diesel jest
szkodliwy bardziej od benzyny.I z obiektywnym faktem nie ma co dyskutowac.

pozdrawiam

No to ja pytam:

[lobo13]

Derwisz,
takiś mundry, tyle dyskusji, spalanie, ekologia, eksploatacja, bla, bla,blA.
Tylko jedna rzecz mnie nurtuje. Jeżeli dyzel tak truje środowisko, dlaczego
organizacje ekologiczne nic o tym nie trąbią? Gdyby był to na prawdę problem,
znalazłby się choć jeden sensowny post z ponad 100 zawierający link do
wiarygodnego raportu na ten temat. Z resztą nie ważne. Drugie pytanie to
dlaczego jeżdżąc po niemieckich autostradach (robię ok. 3000 km miesięcznie)
nie widzę jakoś żadnych żółtych, śmierdzących chmurek za autami. Tam przecież
co najmniej 30% aut jeździ na ON. Proszę, rozwiej moje wątpliwości...

[derwisz911]

Chmurki z diesla, jak dla mnie, są czarne.

Ton Twojej wypowiedzi jest z lekka drwiący. Atakuj, proszę moje poglądy, a nie
moją osobę. To czy jestem "mundry", nie jest twoją sprawą, a czy
nie "mundrzejszy" od Ciebie, także mogłoby być tematem dyskusji.

Nie działam w organizacji ekologicznej żadnej, więc rzetelnie Cię informuję, iz
nie wiem, dlaczego nie trąbią.
Co do niemieckich dróg, to pragnę zauważyć, że jest to kraj nieco odmienny od
Polski.
1. Po pierwsze chyba więcej tam samochodów z wyższej półki, które mają lepsze
silniki, czystsze spaliny, filtry itd.
2. Dalej, tam ludzie serwisuja swoje samochody i dbają o nie. (albo ktoś dba za
nich)
3. Tam, jesli ktos lubi jezdzic 200km/h ot nie kupuje octavii i chipuje
silnika, lecz nabywa odpowiednio mocny samochod.
4. Mysle ze ktos, kto nie spelnia norm i dymi z rury szybko sie zaprzyjazni z
policja. U nas nei ma takiego zagrozenia.

Teraz rozumiesz?

[lobo13]

> Ton Twojej wypowiedzi jest z lekka drwiący. Atakuj, proszę moje poglądy, a
nie
> moją osobę. To czy jestem "mundry", nie jest twoją sprawą, a czy
> nie "mundrzejszy" od Ciebie, także mogłoby być tematem dyskusji.

Dobrze więc, przepraszam. Faktycznie byłem arogancki. Ale:

> 1. Po pierwsze chyba więcej tam samochodów z wyższej półki, które mają lepsze
> silniki, czystsze spaliny, filtry itd
Dyskutujemy na tym forum wyższość benzyny nad dieslem generalnie czy może
wyższość benzyny nad dieslem w Polsce? To znaczna różnica.
2. Dalej, tam ludzie serwisuja swoje samochody i dbają o nie. (albo ktoś dba za
>
> nich
Co to za argument? Jeżeli benzyna jest lepsza od diesla i ktoś zamierza to
udowadniać to niech nie powołuje sie na to, w jaki sposób i kto dba o swoje
auto, tylko niech udowodni że w identycznych warunkach konserwacji i
eksploatacji dwóch typów silników generalnie, zaznaczam GENERALNIE I
ZASADNICZO, benzyna jest lepsza. W pewnych warunkach benzyna, w innych diesel,
przytaczane przez całą dyskusję przez Ciebie argumenty nie są w stanie
kategorycznie zdyskryminować diesli. I proszę mi tutaj nie pisać, że znajomy
jeździł jakimś tam dieslem a Ty jeździsz jakąś tam benzyną, że ostatnio coś
widziałeś lub słyszałeś, bo jednostkowe argumenty do mnie nie trafiają.
3. Tam, jesli ktos lubi jezdzic 200km/h ot nie kupuje octavii i chipuje
> silnika, lecz nabywa odpowiednio mocny samochod.
W sumie to: patrz mój komentarz do pkt nr. 1, oraz dodatkowo: jeżeli zamierzasz
pisać takie rzeczy, to raczej powinny się one znaleść w wątku "Użytkownicy
diesli w Polsce a w zachodniej Europie". Ten argument o NICZYM (!) nie świadczy
i wogóle nie potwierdza wyższości benzyny nad dieslem.
4. Mysle ze ktos, kto nie spelnia norm i dymi z rury szybko sie zaprzyjazni z
> policja. U nas nei ma takiego zagrozenia.
I tutaj sam zaprzeczasz swoim teoriom. Bo okazuje się że diesle jakoś potrafią
spełniać normy. Tylko tajemnicą jest dlaczego tylko na zachód od Polski. Tak
mam to rozumieć? Tak więc, ten argument nadaje się z kolei do forum "Kontrola
stanu technicznego pojazdów w Polsce" a nie do wątku "Benzyna vs. diesel".

Niestety, Derwiszu nie rozwiałeś moich wątpliwości. Mam nadzieję że tym razem
nie wyraziłem się obraźliwie (jeszcze raz szacunek).

Jak bardziej?

[jarek-44]

derwisz911 napisał:

> Ale poki co, dzisiaj diesel jest
> szkodliwy bardziej od benzyny.I z obiektywnym faktem nie ma co dyskutowac.

A dokładniej jak bardziej? Ale obiektywnie, żebym nie miał z czym dyskutować.
Wiadomo, że jeden litr benzyny także zanieczyszcza środkowisko, więc pytanie
brzmi: ile litrów ON trzeba spalić, żeby zanieczyścić środowisko, tak jak przy
spaleniu jednego litra benzyny? 0,5l? 0,2312l? Czy może 0,0001l? Proszę o
obiektywne i porównywalne dane.

Moim zdaniem to takie same mydlenie oczu, jak auta pseudoekologiczne, np.
hybrydy, bo zapomina się zupełnie, że technologia służąca do wyprodukowania
energii do naładowania akumulatorów takiej hybrydy też nie jest ekologicznie
czysta (wystarczy popatrzeć na kominy EW). Czy ktoś przy takim aucie mówi,
jak "brudna" jest technologia produkcji akumulatorów do takiej hybrydy? No, ale
auto jest jak najbardziej "czyste". Po prostu brudy pierze się gdzie indziej.

oj JArku....

[bocian4]

CO do pierwszej części się oczywisćie zgadzam ale z hybrydami to pojechałeś...

Jeżlei prius pali 4,5 l/100 to czy zanieczyszcza bardziej czy mneij niz nei
hybrydowy porównywalny samochód palący 10 litrów?
Przecież energia do ąłdowania akumualtorów bierze sie w priusie po pierwsze z
energi marnowanej w normalnym samochodzie czyli z momentów gdy np. hamujesz.
Cel i tak masz taki żeby zwolnić wiec to że dodatkowo energia pędu ładuje
akumulatory z punktu widzenia uzytkownika jest zadna stratą.
A nie znam hybrydy na węgiel (jak EW).

PZodro.

[jarek-44]

> Jeżlei prius pali 4,5 l/100 to czy zanieczyszcza bardziej czy mneij niz nei
> hybrydowy porównywalny samochód palący 10 litrów?
> Przecież energia do ąłdowania akumualtorów bierze sie w priusie po pierwsze z
> energi marnowanej w normalnym samochodzie czyli z momentów gdy np. hamujesz.
> Cel i tak masz taki żeby zwolnić wiec to że dodatkowo energia pędu ładuje
> akumulatory z punktu widzenia uzytkownika jest zadna stratą.

Witaj.

Zaraz mi udowodnisz, że to perpetum mobile ;-))) Pytam się tylko, ile zużywasz
energii elektrycznej czerpanej z gniazdka i wytwarzanej "ekologicznie" np.
przez STOEN, PKE, czy GZE? No bo chyba nie cała energia elektryczna Priusa jest
czerpana z hamowania? ;-)))

A propos Priusa - przy polskim teście na trasie tzw. "katowickiej" Prius spalił
chłopakom cirka 7 l/100 km. Jakby nie było musiał pracować głównie silnik
spalinowy (1500 ccm). Ja jeżdżąc moją wcześniejszą C5 2,0 HDi 109 KM paliłem
poza miastem 5,3-5,6 l/100 km ON przy jeździe bez szaleństw, tj. do 130 km/h.
Przy takiej alternatywie wolę "mułowatego" klekota za 100 tys. PLN niż
dynamiczniejszego i ciut droższego "benzyniako-elektryka" (120 tys. PLN?).

> A nie znam hybrydy na węgiel (jak EW).

A hybrydy na energię elektryczną z wegla? ;-)))
A w ogóle to "brudny" interes. Znowu przymknęli chłopaka z PKE ;-)))

Ale faktem jest, że wszystkie diesle są do d..y.

Pozdrawiam ciepło. ;-)))

[bocian4]

> Zaraz mi udowodnisz, że to perpetum mobile ;-)))

... jak bym pracował dla Toyoty to pewnei bym sie starał. A tak... ;-))

Nie rozumim porówania do STOEN, PKE, GZE. Przecież u nich 100% energii pochodzi
ze spalania gazu, węgla czy innych paliw energetycznych. TAk jak w zwykłych
samochodach. W Priusie zysk jest na poziomie odzyskiwania energii momentów w
których ona jest niewykorzystywana i zastępowania przy małym zapotrzebowaniu na
energię energii pochodzącej z silnika spalinowego na silnik elektryczny.
I oczywisćie ze jak przyspieszasz szy jedźisz ostro to przez wiekszosć czasu
silnik spalinowy bezie działał. Cudów nie ma. I spali podobnie jak podobny
silnik w niehybrydzie. CHyba zę były momenty gdy dawałeś się naładować
elektrycznemu i w kluczowych momentach wspomagał spalinowy.

Chłopaki którym spalił benzyniak 1,5 w trasie 7 litrów ze wspomaganiem
hybrydowym musili sie bardzo starać by udowodnic ze to nei ma sensu. JA z
wiekiem (jak kolwiek by to brzmiało) jeżdzę coraz spokojniej - zwłaszcza w
trasie wiec hybrydka dla mnei na trasę była by w sam raz.

A co do interesu... he, he, ale pewnie i tak go zwolnią a to jak sie wcześniej
ustawił to pewnei tylko on i bank na Jersey wiedzą. ;-))

A diesle faktycznie są do d... ;-))
A propos zauważyłem że krowa ktorą jeżdżę jest wybitnie podatna na temperatury -
w ziemi paliła po mieście 12-13 a obecnie spadło jej do 10-11 co stanowi
różnicę 2 litrów/100! W trasie podobnie jak paliła - ale to głownie dlatego ze
w trasie jak jeździłem w zimei to juz była nagrzana (wyjechać z centrum w-wy na
katowicka rozgrzewa każdy silnik). ;-)))

Pzodrawiam serdecznie,

[knurszczur]

Generalnie to chyba raczej chodzi o szkodliwość dla środowiska w wypadku
produkcji takiego napędu. Wyobraź sobie, że w przyszłości taki napęd zdobywa
niesamowitą popularność i każdy benzyniak ma do pary silnik elektryczny, który
musi być napędzany jakimś akumulatorem. Przypuszczam, że musiałby to być
dodatkowy akumulator. A więc mamy 2 razy więcej akumulatorów, których produkcja
jest bardzo szkodliwa dla środowiska, nie mówiąc już o złomowaniu zużytych (jak
znam polską rzeczywistość to złomowanie odbywać się będzie w lesie poprzez
porzucenie zużytej bateryjki)

energia z gniazdka ??????

[w_r_e_d_n_y]

jarek-44 napisał:
> Zaraz mi udowodnisz, że to perpetum mobile ;-))) Pytam się tylko, ile
> zużywasz energii elektrycznej czerpanej z gniazdka ..

Z E R O energii czerpie z gniazdka.
Najpierw podszkol sie,poczytaj jak to dziala a potem mozesz zabierac glos.

[bisnesmen]

jarek-44 napisał:

> derwisz911 napisał:
>
> > Ale poki co, dzisiaj diesel jest
> > szkodliwy bardziej od benzyny.I z obiektywnym faktem nie ma co dyskutowac
> .
>
> A dokładniej jak bardziej? Ale obiektywnie, żebym nie miał z czym dyskutować.

Diesel vehicles make up only 2 percent of vehicles in the United States, but they are responsible for more than 60 percent of all particulates and nearly half of all nitrogen oxides.
www.cleanenergy.org/programs/programs.cfm?ID=20&parent=1&ps=Yes