Dodaj do ulubionych

Greenpeace popiera benzyne i zwalcza diesle

04.04.05, 10:29
To jako kontrargument do tezy, że dyzle są ekologiczne:



"Why did Greenpeace have a petrol engine built and not a diesel ?

A number of reasons speak against the diesel:

The cancer risk.

Almost two thirds of the cancer risk created by air pollutants is due to
diesel engine emissions. The particles ("soot") contained in the diesel
exhaust gases and the polycyclics deposited on them penetrate deep into the
lungs because of their small size. A large number of medical publications
proves the cancerogenic effect of diesel exhaust gases.


The exhaust gas problem is not solved.


Even newer diesel engines have 30-40 percent higher nitrogen oxide emissions
system-induced in comparison to petrol engines with catalytic converter. The
planned exhaust gas limits of the European Union for the year 2000 allow the
diesel 2.5 times higher emissions of ozone precursor substances in comparison
to the petrol engine. Concepts which could reduce the exhaust gases of diesel
engines to a level still below the standards applying in Europe as from the
year 2000 (such as the Californian ULEV limits), currently do not exist.


In addition, it is a fallacy to assume a CO2 advantage on the basis of the
lower consumption of diesel vehicles compared with petrol engines. "A litre
of diesel" is not "a litre of petrol". Diesel fuel is more dense than petrol
and has a higher carbon content. The consequence: a litre of petrol produces
2.32 kg of CO2 in combustion, but a litre of diesel 2.63 kg of CO2. If one
relates the additional emission of CO2 and the lower consumption of diesel
vehicles with one another, then the actual CO2 advantage of a diesel tends
towards zero.


Diesel engines are also heavier, more expensive in manufacture and require
batteries of double the strength. The arisings of used oil are twice as high.
An overall consideration therefore produces the result: Diesel engines are
not the environmentally sound alternative of the future.

"


archive.greenpeace.org/climate/smile/faq/faq2.html
Obserwuj wątek
    • b12 Re: Greenpeace popiera benzyne i zwalcza diesle 04.04.05, 10:35
      I w związku z tym ich statek też przerobili na benzyniaka :))

      PS. Ty znasz angielski, czy znowu sobie jaja robisz?
      • derwisz911 Re: Greenpeace popiera benzyne i zwalcza diesle 04.04.05, 10:42
        ??
    • derwisz911 Re: Greenpeace popiera benzyne i zwalcza diesle 04.04.05, 10:36
      Dalszy komentarz na te tematy jest, uważam, zbędny.

      pozdrawiam
    • chris62 Re: Greenpeace popiera benzyne i zwalcza diesle 04.04.05, 11:01
      Ja dieslom mówię NIE!
      Rozumiem, że ludziska z oszczędności słuchają tego klekotu i mówią że pięknie
      brzmi, ale to na tej zasadzie, ze mieszkaniec M3 mówi że ma pałac.
      Tyle tylko że za tym NIE powinna póść polityka PAŃSTWA - tj cena ON powinna być
      wyższa w trosce o zdrowie społeczeństwa czy nie dość już jesteśmy zatruci?
      Holenrzy na podwyżki cen paliw powiedzieli nie i jeżdżą na ROWERACH codziennie
      do pracy nawet po 20 km. A my - paniska, autami dupy wozimy choć zarabiamy dużo
      mniej. Inna sprawa, że nawet rowerem ciężko się w tym kraju poruszać.
      Ktoś powinien za to odpowiedzieć, gdzie są kurna pieniądze z podatku drogowego?
      Płacimy więcej niż inni a nic z tego nie mamy.
      • derwisz911 Re: Greenpeace popiera benzyne i zwalcza diesle 04.04.05, 11:06
        Nie dziw się.
        50 lat nie było u nas motoryzacji, to teraz muszą się naszaleć za te czasy.

        Rower traktuje jako przyjemność i trening fizyczny. Bo do pracy niestety nim
        nie pojadę - za mało się mieści w plecaczku, a i ubiór nieco inny obowiązuje.
        pozdrawiam serdecznie
    • kuszacy_witas Re: Greenpeace popiera benzyne i zwalcza diesle 04.04.05, 11:07
      Zauwazylem, ze w calym tym forumowym sporze "benzyna-diesel" to zwolennicy benzyny ciagle tworza nowe watki wysmiewajace "dyzle".
      I to sie staje zastanawiajace.

      Dla mnie udawanie niedostrzegania zalet diesli i bezgraniczne wytykanie ich wad, a przede wszystkim nieumiejetnosc tolerowania diesli jest pewnym ograniczeniem umyslowym.

      Sam jezdze benzynowym autem i wole benzynowe auta. Ale nie bagatelizuje zalet aut z dieslem.
      • swoboda_t Ktoś tu chyba nie umie czytać ze zrozumieniem! 04.04.05, 11:30
        W tekście jest mowa min. o tym, że obecnie stosowane silniki wysokoprężne nie
        są w stanie spełnić norm czystości spalin, których wprowadzenie w Uni
        Europejskiej jest planowane na rok... 2000. Myślę, że dalsze komentowanie tego
        tekstu jest zbędne.
        • kuszacy_witas Re: Ktoś tu chyba nie umie czytać ze zrozumieniem 04.04.05, 11:40
          Wiem o czym jest mowa w tekscie.
          Odnosze sie ogolnie do tematu diesel vs benzyna.
          Watek stworzyl szymi - ktory jest tu znany z tego ze nie lubi diesli i na kazdym kroku je atakuje. Dlatego to napisalem, nie bede przeciez robic nowego watku.
          • swoboda_t Re: Ktoś tu chyba nie umie czytać ze zrozumieniem 04.04.05, 11:48
            A mnie chodziło nie o Ciebie ;) , jeno wszystkich wyżej podpisanych, z Szymim
            na czele, który wkleił jakieś wypociny grinpisu sprzed x-lat chcąc udowodnić
            swoje racje z wczoraj.
      • derwisz911 Re: Greenpeace popiera benzyne i zwalcza diesle 04.04.05, 12:03
        Widzisz, spór jest nie do rozstrzygnięcia, przy obecnym stanie umysłów co
        poniektórych.

        Diesel ma zaletę tylko jedną - że w obecnych warunkach i przy robieniu
        olbrzymich dystansów jest tańszy.
        Reszta to tylko teoretyzowanie - jak zauważył greenblack wyższa sprawność itd.
        jest nieistotna z punktu widzenia użytkownika.

        A cala bujda o mocnych dieslach o danej pojemnosci bierze się z jakoś omijanego
        faktu, iż diesle są turboładowane. I łatwo je kręcić ciśnieniem doładowania.
        Wolnossący diesel to się nie nadaje nawet do lokomotywy.

        Tak jak wspomniałem, jedynie aspekt ekonomiczny może być prawdziwą zaletą
        diesla.
        Ale czasem nie warto wybierać tańszego rozwiązania.
        Wiesz, najtaniej by mi było, jakbym tankował z lewą tablicą rejestracyjną i po
        nalaniu uciekał ze stacji. Ale to się nazywa kradzież.
        A mogę z czystym sumieniem, że klekoty kradną nam powolutku zdrowie, kradną nam
        widoczność, wreszcie kradną mi możliwość położenia się na trawie w parku bez
        obawy, że wstanę cały czarny od pyłu, który osadza się na liściach...
        • wonnan.30 Re: Greenpeace popiera benzyne i zwalcza diesle 04.04.05, 12:09
          Diesle nie nadają się nawet do lokomotyw? Pogadaj z paroma kolejarzami, to się
          zdziwisz. Jeśli tobie diesel "kranie widoczność", to radzę iść do lekarza od
          oczu - mój diesel po przejechaniu 300 tys. km. nie dymi ani nie kopci, za to
          Vectra znajomego kopci niczym stary PKS, mimo, iż na benzynce. Argument tak
          samo istotny, jak twój. Kto nam zabiera widoczność?
          • derwisz911 Re: Greenpeace popiera benzyne i zwalcza diesle 04.04.05, 12:21
            W lokomotywie o ile się dobrze orientuję sa diesle dwusuwy. Tamto była ironia.
            Co do kopcenia, to są wyjątki w jednym i drugim, ale nie zaprzeczysz, że
            przerażająco większa liczba kopcących samochodów to diesle.

            Co do mojego wzroku, to po ostatnim badaniu:
            Prawe: 0,0
            Lewe: 0,0

            Na koniec gratuluję dobrze utrzymanego samochodu.
            • wonnan.30 Re: Greenpeace popiera benzyne i zwalcza diesle 04.04.05, 12:36
              Ten samochód to już zabytek klasy 0 :) Nadal od czasu do czasu jeździ nim mój
              ojciec;) A to VW Passat z 1987r. ;)
              • derwisz911 Re: Greenpeace popiera benzyne i zwalcza diesle 04.04.05, 12:48
                To nie taki stary
            • miloszpm DIESEL w lokomotywie 04.04.05, 17:02
              > W lokomotywie o ile się dobrze orientuję sa diesle dwusuwy.

              Silnik diesla dwusuwowy jest w ST43, czyli tzw. Gagarinie.
              Lokomotywy tej serii jeżdżę w Niemczech z innymi silnikami (również diesla).
              Reszta lokomotyw ma "normalne" diesle...
              • derwisz911 Re: DIESEL w lokomotywie 05.04.05, 08:52
                To się przeliczyłem.
                Ale w okrętach to już na pewno są ;-)
        • qwert281 Re: Greenpeace popiera benzyne i zwalcza diesle 04.04.05, 19:26
          Okrętowe 2-suwowe diesle są zawsze doładowane
          • kierowiec1 Re: Greenpeace popiera benzyne i zwalcza diesle 04.04.05, 20:07
            qwert281 napisał:

            > Okrętowe 2-suwowe diesle są zawsze doładowane

            Kazdy dwusuwowy diesel jest doladowany.

            Pozdr.

            K.
    • szymiburaczany Jeden wniosek - Szymi nie zna angielskiego. 04.04.05, 11:50
      Nie wie co tam pisze i co wkleja hehe!Zenada!
      • wonnan.30 Re: Jeden wniosek - Szymi nie zna angielskiego. 04.04.05, 12:01
        A jak ty byś skończył prywatne technikum mechaniczne ze średnią 3,9 to co?
        umiałbyś angielski?
        • szymiburaczany Re: Jeden wniosek - Szymi nie zna angielskiego. 04.04.05, 12:12
          wonnan.30 napisała:

          > A jak ty byś skończył prywatne technikum mechaniczne ze średnią 3,9 to co?
          > umiałbyś angielski?

          Mysle ze w ubieglym roku dostal na pierwsza komunnie swieta jakis slaby
          translator z malym zasobem wyrazow.Pewnie chrzestny poskapil grosza na lepszy
          model hehe!
          Szymi,translator to taki kieszonkowy tlumacz gdybys nie wiedzial,mozna kupic w
          EMPIKU np.
    • siwy-55 Re: Greenpeace popiera benzyne i zwalcza diesle 04.04.05, 12:14

      ... i slusznie !
    • kierowiec1 Wiarygodnosc Greenpeace 04.04.05, 15:58
      Dotychczasowe lektury tekstow Greenpeace wskazuja, ze wiadomosci sluszne i
      prawdziwe ta organizacja oglasza co najwyzej przez pomylke lub niedopatrzenie.

      Krytyka czegolkolwiek przez Greenpeace to jak dla mnie wspanialy argument ZA ona
      rzecza.

      Pozdr.

      K.
      • kierowiec1 Re: Wiarygodnosc Greenpeace 04.04.05, 16:00
        Zapomnialem dodac:
        Szczegolnie w obliczu aktualnej histerii medialnej i politycznej wokol spalin
        diesli.

        Pozdr.

        K.
    • bejrutek Greenpeace popiera np. Shell :)) 04.04.05, 16:11
      fajnie to brzmi... benzyna to jest to, o czym marzy greenpeace...
      • siwy-55 Re: Greenpeace popiera np. Shell :)) 04.04.05, 17:12


        .. dotychczas GP uwazalo ze silniki spalinowe na Bio Gaz sa najczystrze
        z wszystkich dotychczas znanych silnikow , ostatnio jednak biochemicy
        odkryli jakies zwiazki aromatyczne w Bio Gazie które ponoc sa bardziej
        cancerogenne niz przy spalaniu benzyny olowiowej .

        Pozostaje wiec naped wodorowy dla bogaczy,i El-auta dla pospólstwa ,-
        najlepiej z niezbyt dlugimi kablami,by za daleko nie pojechali .
    • kolowr wydaje się, ze ten tekst ma ładnych kilka lat..... 04.04.05, 20:44
      choć niby \> 2000 napisany, ale same info jest jakieś takie przedawnione.
      dzisiejsze diesle mniej produkują trujących substancji, a na dodatek mają filtry
      cząstek stałych (co już niedługo będzie na pewno standardem), mniej palą, za
      czym stoi mniejsze zapotrzebowanie na surowiec (wiadomo co za tym idzie), oraz
      są już prawie tak lekkie jak odpowiadające im mocowo silniki benzynowe.

      to tak, jakby ktoś jeszcze o tym nie wiedział ;)

      a dla tych, co się czepią diesli starych, mocno eksloatowanych, to powiem, ze
      jazda za śierdzacym, przejaranym benzynowcem też do przyjemniejszych nie nalezy :)
      • b12 Re: wydaje się, ze ten tekst ma ładnych kilka lat 04.04.05, 21:27
        kolowr napisał:

        > a dla tych, co się czepią diesli starych, mocno eksloatowanych, to powiem, ze
        > jazda za śierdzacym, przejaranym benzynowcem też do przyjemniejszych nie
        nalezy

        O tak, uwielbiam jazdę za dwudziestoletnim Audi 80 albo poldkiem. Miodzio! :)
      • derwisz911 Re: wydaje się, ze ten tekst ma ładnych kilka lat 05.04.05, 08:55
        Ja nie czepiam się starych aut, bo to normalka. I benzyniak i ropniak dymi. Ja
        zawsze to mówię o nowych, max 2-3 lata mających.

        Wymień kilka samochodów na polskim rynku z filtrem cząstek stałych.

        pozdrawiam
        • derwisz911 Re: wydaje się, ze ten tekst ma ładnych kilka lat 05.04.05, 08:56
          I to takich, w których za ów filtr nie dopłacasz, bo wiadomo, ze w PL nie ma
          zniżki podatkowej, więc żaden burak nie wyrzuci kasy tylko po to, by ratować
          zdrowie swoje i mieszkańców...
        • kierowiec1 Re: wydaje się, ze ten tekst ma ładnych kilka lat 05.04.05, 09:34
          Ciekawe, ze w calej dyskusji wogole nie pojawia sie zawartosc siarki w paliwie.
          Choc dymienie diesla jest proporcjonalne do ktorejs potegi zawartosci siarki (z
          czego wnosze, ze olej w POlsce jest mocno zasiarczony, bo samochody dymia wiele
          mocniej, niz w Niemczech).

          Ale idea natychmiastowego wprowadzenia bezsiarkowego oleju (ktora Z MIEJSCA I
          NATYCHMIAST daje efekt porownywalny do masowego wprowadzenia filtrow sadzy)
          jakos ma malo wsparcia.

          Tak samo jest zreszta z benzenem w benzynie. Ktorego to benzenu szkodliwosc juz
          dawno zostala udowodniona.

          Pozdr.

          K.
        • kolowr każdy większy silnik francuza 05.04.05, 14:59
          jest dostępny z FAP (a w serii na pewno ma go 607 i chyba 407 :) ale tu isę
          akurat liczy kwestia samej dostępności.

          w niemczech i francji jest w standardzie w każdym dieslu do tego przystosowanym,
          a za jakiś czas będzie i sandardem i u nas :) jak to bywało choćby z airbagami,
          czy absem. polska - gorszy gatunek klienta :)
          • derwisz911 Re: każdy większy silnik francuza 05.04.05, 15:06
            Obawiam się jednak, że przeciętny kowalski widzi większą zasadność w dopłaceniu
            za kurtyny lub dodatkowe podusie, niż za FAP. BO tego nie widać, a jego brak
            zabija bardzo powoli.

            pozdrawiam
          • derwisz911 Re: każdy większy silnik francuza 05.04.05, 15:08
            Nie zgadzam się, że liczy się kwestia samej dostępności, bo nikt nie dopłaci,
            chyba, że to jest wpakiecie z elektrycznymi szybami ;-)))
            Chodzi mi o auta seryjnie wyposażone od razu, bez możliwości wyboru czy "z" czy
            bez foltra.

            pozdrawiam

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka