jeżdżenie na rezerwie

[hondziarz]

ostatnio zauważyłem, że wielu kierowców ma chyba za dużo pieniędzy. Co raz
częściej przyjeżdżają mi panowie na stacje z pustym bakiem. A w zasadzie to
nie przyjeżdżają tylko albo pchają ten samochód, albo ktoś im go ciągnie.
Obserwacja wskaźnika paliwa nie jest szczególnie trudnym zajęciem, więc w
czym problem? Jazda poniżej rezerwy to prawie pewne rozwalenie pompy paliwa
(minimum 800 zł), a z pustym bakiem zapowietrzenie całego układu.

[kszyrztow]

hondziarz napisał:

> ostatnio zauważyłem, że wielu kierowców ma chyba za dużo pieniędzy. Co raz
> częściej przyjeżdżają mi panowie na stacje z pustym bakiem. A w zasadzie to
> nie przyjeżdżają tylko albo pchają ten samochód, albo ktoś im go ciągnie.
> Obserwacja wskaźnika paliwa nie jest szczególnie trudnym zajęciem, więc w
> czym problem? Jazda poniżej rezerwy to prawie pewne rozwalenie pompy paliwa
> (minimum 800 zł), a z pustym bakiem zapowietrzenie całego układu.


Patrzysz ewidentnie z pozycji "barona paliwowego".;) Nakręcanie koniunktury
heehe

[aston_db9]

Ale wtedy samochod jest bardzo lekki ... no i sie zyskuje tysieczne sekundy,
prawie jak w Formule 1 :)

[rapid130]

Hondziarzu, jeżdżenie na resztach paliwa, to najtańszy substytut adrenaliny.

Wyobrażasz sobie tę emocjonującą nerwówę?
- Dojadę, czy nie dojadę???

P.S. Paliwa zabrakło mi raz.
Ale to tylko dlatego, że jechałem pożyczonym samochodem, z nieczynnym
wskaźnikiem poziomu paliwa, a właściciel wręczając kluczyki zapewnił,
że "Wystarczy". Miałem wielkiego fuksa. Gdy silnik zaczął się
charakterystycznie jąkać, wrzuciłem luz, pozwoliłem mu zgasnąć, ale dzięki temu
na resztkach energii kinetycznej doturlałem się pod dystrybutor pobliskiej
stacji paliw (było lekko z górki).

[brava2]

Niektorzy tak lubia i to nie dlatego ze ich nie stac poprostu takie
przyzwyczajenie mam kumpla ktory tankuje zawsze rano tylko tyle zeby mu na
dzien wystarczylo czyli do rezerwy dolewa przewaznie za 20 zl i jak wyskakuje
mu niespodziewany wyjazd (czyli prawie codziennie ) to jedzie na stacje i
dolewa ale tylko za tyle ze mu bedzie potrzebne zeby tam dojechac i wrocic .
Osobiscie mam to w ........ jak ktos auto tankuje ale jak z nim czasami jezdze
to az szrpie jak miedzy 9 a 15 podjezdzam z nim 3 razy na ta sama stacje a on
tankuje ze 20 zl .

[andy1976]

ja pitolę... najpierw się uśmiałem a potem zacząłem zastanawiać jak to
wytłumaczyć... no i nie potrafię...
a pytałeś go kiedyś DLACZEGO ??

[brava2]

Dawnie kilka razy ale nie uzyskalem zadnej konkretnej odpowiedzi zawsze
cos "mruknol" ze szkoda kasy albo ze nie potrzeba wiecej jak bedzie potrzebne
to sie naleje a podkreslam jeszcze raz ze ma kase bo jak ktos nie ma to
rozumiem ale nie w tym przypadku .
Wydaje mi sie ze jemu sie "wydaje" ze mniej wydaje na paliwo bo jak by co dwa
dni zatankowal do pelna za te 170 zl to chyba gorzej by sie z tym czul a tak to
po 20 zl to malo jest a wsumie to wychodzi troszke drozej bo trzeba jeszcze na
te stacje podjechac zwalszcza ze tankuje tylko na 1 bo tam jest niby dobre
paliwo .

[canx]

serio mozna cos rozwalic??? hehe

cala masa jezdzi dolewajac za grosze bo jak dolejesz do pelna to sie czujesz
pan i depniesz ile dala fabryka, dynamika sie troche zmienia jazdy :) a jak
wleje za 20 zeta i wiem ze przejade na tym jakies 70 km (zeruje licznik hehe),
to jezdze tak, zeby to wyjezdzic.... zwlaszcza jesli benzyne kupuje ci ojciec
ktoremu sie to malo usmiecha....

a inaczej jest jak jezdze wlasnym furkiem. :) pzdr

[siwy-55]

hondziarz 03.06.2005 10:53

ostatnio zauważyłem, że wielu kierowców ma chyba za dużo pieniędzy. Co raz
częściej przyjeżdżają mi panowie na stacje z pustym bakiem.
--------------------------------------------------------------------------------

..bedac w branzy wiesz ,ze powinno sie zawsze tankowac pelen "bak" , czeste
tankowanie po paredziesiat litrów zwieksza kondensje w baku,paliwo ma wiecej
wody niz jest dopuszczalne.
zawsze jezdze do ok.5lt.w rezerwie i puzniej wlewam 65-70 litrów od razu -
prawie zadnej kondensji w baku. Pzdr.
________________________________________________________________________________

[edek40]

A czytasz ty czasem statystyki? Np. o tym, jak kolejne rzady czerwonych coraz bardziej rujnuja spoleczenstwo - wszak tylko oficjalne statystyki mowia o 5 mln osob zyjacych w skrajnej nedzy. Oni zapewne nie maja samochodow. Ale kolejne 6 mln osob zyje ponizej minimum socjalnego, a ci moga miec zachomikowany samochod z lepszych czasow.

Prowokator, ktory jeszcze musi sam sobie gume podciagac. Pociagne ci ja: jestes swietny, dobrze zarabiasz, masz zawsze pelny zbiornik paliwa, twoje dzieci (jesli masz) zawsze dostaja posilki w odpowiedniej ilosci i jakosci, a i na urlop wyjezdzasz zapewne co najmniej dwa razy do roku i to oczywiscie za granice, aby nikt z Polakow na twoich kokosach nie zarobil.

Z naleznym respektem
edek40
(jezdzacy od czasu do czasu na rezerwie - glownie przez moja polowice, ktora nie patrzy na wskaznik - ale jednak)

[siwy-55]

edek40 napisał:

Prowokator, ktory jeszcze musi sam sobie gume podciagac. Pociagne ci ja: jestes
swietny, dobrze zarabiasz, masz zawsze pelny
zbiornik paliwa, twoje dzieci (jesli masz) zawsze dostaja posilki w
odpowiedniej ilosci i jakosci, a i na urlop wyjezdzasz zapewne
co najmniej dwa razy do roku i to oczywiscie za granice, aby nikt z Polakow na
twoich kokosach nie zarobil.
--------------------------------------------------------------------------------

Siwy:

jak moj nick wskazuje,jestem emerytem ,nie nazekam na finanse,
dziecie dobrze zarabia i mieszka u siebie,
ale nawet w mlodosci zawsze tankowalem pelen bak,to tylko
planowanie swej ekonomi - nie jest taniej tankowac 20-cia litrow co dziennie,
w rezultacie miesiecznie wyjdzie tyle samo,
przestalem jezdzic co roku za granice -przewaznie do Polski,obecnie raz na 5-c
lat,-zyje w tak uroczym miejscu z bliskoscia do czystych plaz Baltyku ze
zagraniczne podroze juz mnie nie rajcuja,dos sie najezdzilem w mlodosci m/in
jako kierowca TIRa -cala europa ,turcja i bliski wschod - dla mnie
spedzenie "urlopu" (caly rok) na wlasnej posesji (b.duza,z lasem) jest luxusem.
Pozdrawiam
Siwy
================================================================================

[6nine9]

hondziarz napisał:
Jazda poniżej rezerwy to prawie pewne rozwalenie pompy paliwa
> (minimum 800 zł)

Jakas dziwna ta teoria, to juz bym w zyciu z 1000 pomp musial wymienic

[kann2]

No dobra. W moim aucie (Megane II) lampka rezerwy pali się, gdy w baku jest
jeszcze ok. 10 l paliwa. Z tym mogę zrobić jeszcze grubo ponad 100 km. I tak
robię. Patrzę wtedy na komputer - ilośc zużytego paliwa. Wiem, że bak mieści 60
l, więc uważam, żeby nie wyjeździć do pełna. Jeszcze nigdy nie zostałem z
pustym bakiem. Rozumiem, że szkodzi, gdy wyczerpie się paliwo do zera. Ktoś
mówił, że katalizator może paść wtedy. Ale jak się ma zawsze minimum 0,5 l -
też szkodzi?

[siwy-55]

kann2 napisał:

> No dobra. W moim aucie (Megane II) lampka rezerwy pali się, gdy w baku jest
> jeszcze ok. 10 l paliwa. Z tym mogę zrobić jeszcze grubo ponad 100 km. I tak
> robię. Patrzę wtedy na komputer - ilośc zużytego paliwa. Wiem, że bak mieści
60 litrów.
--------------------------------------------------------------------------------
Mój Peugeot 607 laskawie przyjmuje 80 litrów,nigdy nie wlewalem wiecej niz 70
litrów tzn. ze zawsze mialem 10 litrow w rezerwie.
Szczegolnie szkodliwe jest tankowanie za dwie dychy jesienia gdy powietrze
zawiera duzo wilgoci - czesc tej wody dostanie sie do baku,jezeli tankuje sie
czesto - ryzyko kondensji jest znaczne. Pzdr.
================================================================================

[kann2]

Ja nie tankuję po dwie dychy. Zawsze do pełna. Pytam natomiast, co złego dla
samochodu, gdy nie podjeżdżam na stację benzynową zaraz po zapaleniu się
rezerwy, a wykorzystuję te litry, które mam w baku i tankuję dopiero, gdy
zostaje 1-2 litry. Czy naprawdę jest to szkodliwe i dlaczego?

[siwy-55]

kann2 napisał:

> Ja nie tankuję po dwie dychy. Zawsze do pełna. Pytam natomiast, co złego dla
> samochodu, gdy nie podjeżdżam na stację benzynową zaraz po zapaleniu się
> rezerwy,( ... ).

siwy:

nic w tym zlego,jezeli nie wyjezdzisz ostatniej kropli paliwa-cat móglby sie
przegrzac gdyby na suchym baku auto stanelo.

[zgryzliwy1]

siwy-55 napisał:

> nic w tym zlego,jezeli nie wyjezdzisz ostatniej kropli paliwa-cat móglby sie
> przegrzac gdyby na suchym baku auto stanelo.

dziwne :-)
jak jedzie to znaczy jest benzyna ,jak stanie to nie ma i jak wtedy niby i
dlaczego ma sie przegrzac ??

chodzi o to ,ze w silnikach z wtryskiem pompa paliwa jest "zatopiona" w benzynie
jak zabraknie paliwa to :
pompa nie jest smarowana i chlodzona
moze sie nawet zapalic - silniczek ma (chyba ?) szczotki i moze iskrzyc a jak
jest zatopiony w paliwie to niemozliwie (brak tlenu)

[bzamiara]

z tym iskrzeniem to przesadzasz. ale fakt - przegrzewa się i pada
zarżnąłem tak jedną - jeździłem na gazie, rezerwa się paliła non stop i po 2-3
mies. zaczęły się problemy z odpalaniem. diagnostyka wykazała że pompa daje za
małe ciśnienie. całość naprawy wyniosła mnie 600 zł (z diagnostyką), ale to był
polonez i tam pompa kosztowała poniżej 300zł. w zachodnich koszt rzędu 800zł i
więcej - jak mówił hondziarz

[siwy-55]

zgryzliwy1 napisał:

dziwne :-)
jak jedzie to znaczy jest benzyna ,jak stanie to nie ma i jak wtedy niby i
dlaczego ma sie przegrzac ??

siwy:

.. tak by sie wydawalo,ale jest inaczej,gdy zabraknie benzyny-motor w dalszym
ciagu "kreci" i zamiast spalin do cata wchodzi czyste powietrze,nagrzany cat w
kombinacji z oxygen powoduje spalenie powloki platynowej na ceramice wkladu -
cat na zlom . Pzdr.
================================================================================

[w_r_e_d_n_y]

siwy-55 napisał:


> gdy zabraknie benzyny-motor w dalszym
> ciagu "kreci" i zamiast spalin do cata wchodzi czyste powietrze..

1. nie wylaczac silnika
2. nie jezdzic z puszczonym pedalem gazu
bo kat padnie !!!

[siwy-55]

w_r_e_d_n_y napisał:

> siwy-55 napisał:
>
>
> > gdy zabraknie benzyny-motor w dalszym
> > ciagu "kreci" i zamiast spalin do cata wchodzi czyste powietrze..


> 1. nie wylaczac silnika
> 2. nie jezdzic z puszczonym pedalem gazu
> bo kat padnie !!!
--------------------------------------------------------------------------------
.. czy Ty wiesz co piszesz ? , mam przeczucie ze nie tylko w_r_e_d_n_y jestes .

================================================================================

[kierowiec1]

siwy-55 napisał:

> .. czy Ty wiesz co piszesz ? , mam przeczucie ze nie tylko w_r_e_d_n_y jestes

W powyzszym wypadku wredny ma racje (choc jej w wredny sposob dochodzi), a Ty
bzdury prawisz.

Pozdr.

K.

[kierowiec1]

siwy-55 napisał:

> .. tak by sie wydawalo,ale jest inaczej,gdy zabraknie benzyny-motor w dalszym
> ciagu "kreci" i zamiast spalin do cata wchodzi czyste powietrze,nagrzany cat w
> kombinacji z oxygen powoduje spalenie powloki platynowej na ceramice wkladu -
> cat na zlom . Pzdr.

Siwy, nie fantazjuj.
Taki stan mamy przy kazdym hamowaniu silnikiem (zdjeciu nogi z pedalu gazu), a
katalizatory jakos sie od tego nie pala.

Zanim zaczniesz rozprowadzac niestworzone teorie, moze sie najpierw poinformuj.

Pozdr.

K.

[siwy-55]

kierowiec1 napisał:

Zanim zaczniesz rozprowadzac niestworzone teorie, moze sie najpierw poinformuj.

siwy:

z chemi metalurgicznej nie wiele wiecie, nudzi mnie przekonywanie ludzi ze kolo
jest okregiem ,,,

werdykt expertów powinien na Was podzialac , skontaktujcie experta metalurgi na
AGH , podaje link, szybciej bedzie via e-mail :

www.agh.edu.pl/
[e-mail]

Zdrówka Zycze
________________________________________________________________________________

Cos dzwonilo

[kierowiec1]

siwy-55 napisał:

> z chemi metalurgicznej nie wiele wiecie, nudzi mnie przekonywanie ludzi ze
> kolo jest okregiem ,,,

Nie wiem, ile wiesz z chemi metalurgicznej, ale z zasad dzialania ukladow w
samochodach wiesz niewiele. Inaczej zauwazylbys, ze stan pracy, w ktorym silnik
zasysa wylacznie powietrze, jest czesty i normalny.

Kazde zdjecie nogi z gazu przy wlozonym biegu i powyzej obrotow biegu jalowego
ODCINA WTRYSK PALIWA. Czyli samochod dziala tak, jakby nie mial paliwa.

Jezeli jakikolwiek ekspert (co ma zreszta hutnik do budowy samochodu?) temu
zaprzeczy, udowodni, ze jest ekspertem od gumowych dzwonkow.

W dawnych czasach (wczesne lata osiemdziesiate) nadmiar powietrza podczas
hamowania silnikiem po dluzszej jezdzie byl problemem. Ale to bylo dawno i
nieprawda.

A Siwy jak zwykle slyszal gdzies dzwony, ale za Chiny nie wie juz nawet, czy to
byl kosciol, czy krowia obroza.

Pozdr.

K.

[siwy-55]

kierowiec1 napisał:

Kazde zdjecie nogi z gazu przy wlozonym biegu i powyzej obrotow biegu jalowego
ODCINA WTRYSK PALIWA. Czyli samochod dziala tak, jakby nie mial paliwa.

siwy:

wedlug Ciebie silnik gasnie (?) nie wydziela spalin(?).
--------------------------------------------------------------------------------
widze ze za trudny temat dla Ciebie,bede pisal jak do rzemieslinika ...

jezeli palnikiem acytylenowo-tlenowym nagrzejesz metal-bedzie rozzazony
ale gdy dmuchniesz na ten nagrzany metal tlenem-spalisz go/przetniesz
w zasadzie wystarczy sprezone powietrze ,-nie przetnie tak ladnie jak tlen ale
zrobi "zajady" w metalu ,,, chodzi tu o stal weglowa ,
platyna topi/spala sie przy nizszych temperaturach - pracujacy (pare suwów)
silnik dostarczy katalizatorowi zwiazku gazów zawierajacych wiecej tlenu niz
jest w spalinach.
Jeszcze jedno; nie tylko hutników AGH ksztalci , sprawdz .
Pozdrawiam
Siwy
(chemik-metalurg)
================================================================================

[fox.molder]

siwy-55 napisał:

> kierowiec1 napisał:
>
> Kazde zdjecie nogi z gazu przy wlozonym biegu i powyzej obrotow biegu jalowego
> ODCINA WTRYSK PALIWA. Czyli samochod dziala tak, jakby nie mial paliwa.
>
> siwy:
>
> wedlug Ciebie silnik gasnie (?) nie wydziela spalin(?).
> -------------------------------------------------------------------------------
> -
> widze ze za trudny temat dla Ciebie,bede pisal jak do rzemieslinika ...
>
> jezeli palnikiem acytylenowo-tlenowym nagrzejesz metal-bedzie rozzazony
> ale gdy dmuchniesz na ten nagrzany metal tlenem-spalisz go/przetniesz
> w zasadzie wystarczy sprezone powietrze ,-nie przetnie tak ladnie jak tlen ale
> zrobi "zajady" w metalu ,,, chodzi tu o stal weglowa ,
> platyna topi/spala sie przy nizszych temperaturach - pracujacy (pare suwów)
> silnik dostarczy katalizatorowi zwiazku gazów zawierajacych wiecej tlenu niz
> jest w spalinach.
> Jeszcze jedno; nie tylko hutników AGH ksztalci , sprawdz .
> Pozdrawiam
> Siwy
> (chemik-metalurg)
> ===============================================================================
> =



Nie jestem specjalistą w budowie samochodów, ale mam jakieś pojęcie o nich.
O metalurgii nie wiem nic.

Wytłumacz mi, proszę, czym dla katalizatora różni się sytuacja:
"Zabrakło paliwa" od "hamowania silnikiem".

Pzdr.

[siwy-55]

fox.molder napisał:

Wytłumacz mi, proszę, czym dla katalizatora różni się sytuacja:
"Zabrakło paliwa" od "hamowania silnikiem".
-------------------------------------------------------------------------------

.. roznica polega n % tlenu w spalinach które kat ma czyscic
gdy silnik pracuje/hamowanie silnikiem ,ilosc tlenu w spalinach jest minimalna
kat jest dostosowany do tej ilosci tlenu,nie pali sie ,,,
podobna sytuacje otrzymamy gdy bedziemy startowac (pompowac gazem) silnik
wyposazony w katalizator,tak jak ongis robiono z silnikami gaznikowymi bez
katalizatora.
Gwoli scislosci;starsze typy katalizatorow tzw. katalizatory przeplywowe bez
lamba sond byle bardziej zywotne-nie mialy powloki platynowej na ceramicznym
wkladzie,ale nie czyscily spalin rownie skutecznie jak to robia nowoczesne
katalizatory.
================================================================================

[mobile5]

siwy-55 napisał
gdy silnik pracuje/hamowanie silnikiem ,ilosc tlenu w spalinach jest minimalna
> kat jest dostosowany do tej ilosci tlenu,nie pali sie ,,,

Skąd spaliny, jeśli jest odcięty dopływ paliwa?

Co zdanie, to rewelacja

[kierowiec1]

Miales szanse, bo szanowni przedmowcy postawili wlasciwe pytania. Szansy nie
wykozystales.

siwy-55 napisał:

> .. roznica polega n % tlenu w spalinach które kat ma czyscic
> gdy silnik pracuje/hamowanie silnikiem ,ilosc tlenu w spalinach jest minimalna
> kat jest dostosowany do tej ilosci tlenu,nie pali sie ,,,

Bzdura.
1. Gdy silnik pracuje, ilosc tlenu w spalinach pasuje do ilosci niespalonych
weglowodorow w tychze spalinach.

2. Podczas hamowania silnikiem ilosci tlenu w spalinach wynosi niecale 21 % i
lezy sladowo ponizej zawartosci tlenu w atmosferze. Albowiem podczas hamowania
silnikiem spaliny skladaja sie z powietrza, wzbogaconego co najwyzej nieco
oparami ze skrzyni korbowej.

> podobna sytuacje otrzymamy gdy bedziemy startowac (pompowac gazem) silnik
> wyposazony w katalizator,tak jak ongis robiono z silnikami gaznikowymi bez
> katalizatora.

Bzdura.
Sytuacja zupelnie nie podobna, albowiem mechnizm zniszczen dzialajacy podczas
zalania katalizatora paliwem jest zupelnie odwrotny od sytuacji podczas
hamowania silnikiem.

> Gwoli scislosci;starsze typy katalizatorow tzw. katalizatory przeplywowe bez
> lamba sond byle bardziej zywotne-nie mialy powloki platynowej na ceramicznym
> wkladzie,

Bzdura. Starsze katalizatory mialy powloke platynowa na ceramicznym wkladzie.

> ale nie czyscily spalin rownie skutecznie jak to robia nowoczesne
> katalizatory.

Bez zwiazku z rzekomym problemem wypalania katalizatora i nie na temat.
Metalurgia w ta, metalurgia w tamta - za tlumaczenie zjawisk niszczacych rzekomo
katalizator siadaj, dwa.

Pozdr.

K.

[fiatmarea]

kierowiec1 błagam! Pomyśl!

Any questions?

[kierowiec1]

fiatmarea napisał:

> kierowiec1 błagam! Pomyśl!

Jesli nie jestes zdolny, aby samemu to znalezc, to zacytuje:
Cytat z instukcji LE2, LU2-Jetronic, Motronic M 1.3:
"Włącznik przepustnicy osadzony jest bezpośrednio na wałku przepustnicy.
Sygnalizuje on do sterownika położenie przepustnicy przy biegu jałowym i pełnym
obciążeniu. Dzięki temu jest szczególnie sterowane ODCINANIE paliwa przy
hamowaniu silnikiem, gdyż jak długo styk biegu jałowego włącznika jest zwarty i
jednocześnie liczba obrotów przekracza określoną wartość, sterownik blokuje
dopływ paliwa do silnika."

Czy masz jeszcze jakies zastrzezenia merytoryczne?

Nie? To morda w kubel!

POzdr.

K.

[fiatmarea]

Nie wiem skąd ten tekst wytrzasnąłeś, ale nie będę dysqtował - nie mam już siły.

[kierowiec1]

fiatmarea napisał:

> Nie wiem skąd ten tekst wytrzasnąłeś, ale nie będę dysqtował - nie mam już siły

Gentlemeni z faktami nie dyskutuja. Tekst pochodzi z fabrycznego opisu dzialania
ukladu wtryskowego i jest faktem.

Siwy ma rację i nie dyskutujcie

[martino]

Dlaczego w Polsce każdy musi być najmądrzejszy? Abstrahując od tego, że siwy-55
ma rację, to - zamiast głupio się mądrzyć na forum - wystarczy przeczytać
instrukcję samochodu, gdzie jest napisane - nie doprowadzać do wyczerpania
zbiornika paliwa, bo prowadzi to do uszkodzenia katalizatora.

Uprzedzając głupie odpowiedzi - ja jestem po PW SiMR (podobnie jak
przesympatyczny skądinąd Pawlak Waldemar ;-)

Udowodnij

[kierowiec1]

martino napisał:

> ma rację, to - zamiast głupio się mądrzyć na forum - wystarczy przeczytać
> instrukcję samochodu, gdzie jest napisane - nie doprowadzać do wyczerpania
> zbiornika paliwa, bo prowadzi to do uszkodzenia katalizatora.

Ciekawe. Ja w zadnej instrukcji jeszcze takiego wpisu nie widzialem. Mozesz
podac konkretna marke i model?

> Uprzedzając głupie odpowiedzi - ja jestem po PW SiMR (podobnie jak
> przesympatyczny skądinąd Pawlak Waldemar ;-)

A ja jestem Naomi Campbell.
Jak jestes taki fachowiec, to zamiast prawic okulniki, wyjasnij mechanizmy
prowadzace do uszkodzenia katalizatora brakiem paliwa. I czemu te same
mechanizmy nie niszcza katalizatora przy hamowaniu silnikiem.

Pozdr.

K.

[martino]

kierowiec1 napisał:

> A ja jestem Naomi Campbell.
> Jak jestes taki fachowiec, to zamiast prawic okulniki, wyjasnij mechanizmy
> prowadzace do uszkodzenia katalizatora brakiem paliwa. I czemu te same
> mechanizmy nie niszcza katalizatora przy hamowaniu silnikiem.
>
> Pozdr.

Okólniki? Ogólniki? Co prawię? Włożyłem trochę trudu w znalezienie instrukcji
obsługi Subaru Impreza:

"Low fuel warning light
The low fuel warning light comes on when the tank is nearly empty [About 2.3 US
gal (9.0 liters, 1.9 Imp gal)]. It only operates when the ignition switch is in
the “ON” position.
NOTE
This light does not go out unless the tank is replenished up to an internal
fuel quantity of about 4.0 US gal (15 liters, 3.3 Imp gal). Promptly put fuel
in the tank whenever the low fuel warning light comes on.
___If the engine misfired as a result of an empty tank___, resulting catalytic
converter damage could cause damage to the turbocharger."

faktycznie nie chodzi o powietrze a raczej niespalone paliwo, Naomi.
Pzdr. M.

[fox.molder]

martino napisał:

> faktycznie nie chodzi o powietrze a raczej niespalone paliwo, Naomi.
> Pzdr. M.


Czyli cała sytuacja przypomina dowcip o Radiu Erewań, które podało, że w Moskwie
samochody za darmoche rozdają, ale potem okazało się, że nie w Moskwie,
a w Leningradzie, nie samochody tylko rowery i nie rozdają, a kradną...

pzdr.

[martino]

fox.molder napisał:

>
> Czyli cała sytuacja przypomina dowcip o Radiu Erewań, które podało, że w
Moskwi
> e
> samochody za darmoche rozdają, ale potem okazało się, że nie w Moskwie,
> a w Leningradzie, nie samochody tylko rowery i nie rozdają, a kradną...
>
> pzdr.

Fakt :-) Ale konkluzja niezależnie od argumentacji jest taka: RTFM
(www.anapsid.org/internet/smileys.html#abbrev)

Odpowiedz Naomi

[kierowiec1]

martino napisał:

> faktycznie nie chodzi o powietrze a raczej niespalone paliwo, Naomi.

Czyli co udowodniles z metalurgiczo-bajkowych wywodow siwego? Ano nic. Bo ich
nie da sie udowodnic, bo sa bzdurami.
A glownie przeciw tym bajkom wystepowalem.

Poza tym mozlowosc uszkodzenia jest raczej hipotetyczna, bo gdyby byla realna,
to taka adnotacja bylaby w kazdej instrukcji samochodu. A w zadnej z dotychczas
posiadanych (a czytam instrukcje dokladnie) takiej adnotacji nie znalazlem.
Zapewne pozadne samochody stwierdzajac zaniki cisnienia paliwa wyswietlaja
komunikat Check engine i zatrzymuja sie, aby uniknac wiekszych szkod ;-)

POzdr.

Naomi

[fiatmarea]

Ludzie, jsk silnik pracuje, niezależnie czy jest na luzie, czy jest na
biegu, na wysokich, czy niskich obrotach, I PRZY HAMOWANIU SILNIKIEM TEŻ,
ciągle dostarczane jest do niego paliwo. Mieszanka paliwowo tlenowa wtryskiwana
jest do cylindrów, następuje sprężenie, zapłon i wyrzucenie spalin z komory
spalania. Jeśli zabraknie paliwa, to z baku zassane zostanie powietrze o dość
dużej jak dla silnika zawartości tlenu. Zostanie wtłoczone do komory spalania
rozgrzanego silnika, i sprężone, potem rozprężone - czyli bardzo szybko się
nagrzeje. Następnie tą wysokotlenową mieszanką zostanie potraktowany i tak już
porządnie nagrzany katalizator. Jeśli zdarza się to powiedzmy 2 razy w roku,
katalizator wytrzyma. Ale jeśli zdarza się to nagminnie, to po prostu
katalizator się spali. Jak ktoś nie wierzy w to, co tu napisałem, to proponuję
proste doświadczenie - zapalenie zapalniczki w czystym tlenie. Przypominam też,
żeby robić to ostrożnie - płomień będzie 4-5 razy większy (tlenu w powietrzu
jest około 21%)

[mobile5]

fiatmarea napisał:
> Ludzie, jsk silnik pracuje, niezależnie czy jest na luzie, czy jest na
> biegu, na wysokich, czy niskich obrotach, I PRZY HAMOWANIU SILNIKIEM TEŻ,
> ciągle dostarczane jest do niego paliwo.

Pewny jesteś?

[mobile5]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=20659375&a=20834889

[fiatmarea]

Odcięcie wtrysku paliwa do silnika powoduje przerwanie pracy tego silnika, więc
tak. Jestem na 100% pewien.

[kierowiec1]

fiatmarea napisał:

> Odcięcie wtrysku paliwa do silnika powoduje przerwanie pracy tego silnika, więc
> tak. Jestem na 100% pewien.

Przerwanie pracy, ale nie wstrzymanie obracania sie walu korbowego, o ile
samochod jechal i byl na biegu.

[mobile5]

fiatmarea napisał:

> Odcięcie wtrysku paliwa do silnika powoduje przerwanie pracy tego silnika,
więc
>
> tak. Jestem na 100% pewien.
skoda.autokacik.pl/pages/felicia/wtryski.html#mono_start
Na 100%, to możesz być pewny tylko śmierci.

[dj_edek]

Odciecie doplywu paliwa do silnika w czasie jazdy,faktycznie przerywa jego
zasadnicza prace,czyli napedzanie samochodu.
Zaczyna sie wtedy praca silnika jako hamulca,gdyz powstajace w czasie suwu
sprezania cisnienie,spowalnia obroty walu korbowego.
Na tej zasadzie juz od dawna byly budowane hamulce silnikowe (roznie nazywane w
zaleznosci od literatury) w samochodach ciezarowych,aby odciazyc uklad
hamulcowy i zapobiec jego przegrzaniu i nadmiernemu zuzyciu podczas
dlugich,zwlaszcza gorskich,zjazdow.W ukladach tych,zwlaszcza w starszych
rozwiazaniach,oprocz ukladu odcinajacego doplyw paliwa,istniala dodatkowa
przepustnica w rurze wydechowej silnika,sluzaca do zamykania przeplywu
spalin.Dzieki takiemu rozwiazaniu,mozliwa byla praca silnika jako "sprezarki"
rowniez w czasie suwu wylotu,co jeszcze bardziej spowalnialo obroty walu
korbowego.
Jak widac,odciecie wtrysku paliwa,nie zawsze przerywa prace silnika (chyba,ze
samochod sie nie porusza),lecz moze zmienic rodzaj jego pracy i jest bardzo
czesto pozadane.

[kierowiec1]

dj_edek napisał:

> W ukladach tych,zwlaszcza w starszych
> rozwiazaniach,oprocz ukladu odcinajacego doplyw paliwa,istniala dodatkowa
> przepustnica w rurze wydechowej silnika,sluzaca do zamykania przeplywu
> spalin.

Nie zwlaszcza w starszych i nie dawniej, a ciagle jeszcze i we wszystkich.

> Dzieki takiemu rozwiazaniu,mozliwa byla praca silnika jako "sprezarki"
> rowniez w czasie suwu wylotu,co jeszcze bardziej spowalnialo obroty walu
> korbowego.

Fajnie, ze piszesz, ale dobrze jest przed napisaniem przeczytac caly watek, bo
inaczej dublujesz obecne juz na tym samym watku wypowiedzi. Np. takie:

Autor: kierowiec1
Data: 07.06.2005 21:58

A w ciezarowkach takie hamowanie jest za slabe i montuje sie mechaniczny hamulec
silnikowy - silownik przestawiajacy pompe wtryskowa na zero plus specjalna
przepustnice w kolektorze wydechowym, dlawiaca mocno wyplyw gazow z cylindrow.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=24714640&a=24901867

Pozdr.

K.

[dj_edek]

Faktycznie moglem doczytac do konca caly watek i to moj blad. Za to przepraszam.

kierowiec1 napisał:
> Nie zwlaszcza w starszych i nie dawniej, a ciagle jeszcze i we wszystkich.

Chodzilo mi o to,ze w nowoczesnych ukladach rozrzadu,mozliwe jest calkowite wylaczenie z pracy zaworow aby uzyskac efekt sprezarki, a to,ze rozwiazania z przepustnica sa nadal bardzo szeroko rozpowszechnine,to zupelnie inna sprawa.

Firma Mitsubishi,w systemie MIVEC,przy malych obciazeniach,umozliwia odlaczenie z pracy dwoch z czterech cyliundrow,dzieki czemu wzrasta sprawnosc silnika. podobny system mozna znalezc u Mazdy (tam jest oznaczony VTEC-E).
Nie ma to zwiazku z hamowaniem silnikiem,a osmielilem sie o tym napisac,aby udowodnic,ze takie systemy sa stosowane i moga miec rozne zastosowanie.

[w_r_e_d_n_y]

siwy-55 napisał:

> kierowiec1 napisał:
>
> Kazde zdjecie nogi z gazu przy wlozonym biegu i powyzej obrotow biegu jalowego
> ODCINA WTRYSK PALIWA. Czyli samochod dziala tak, jakby nie mial paliwa.
>
> siwy:
>
> wedlug Ciebie silnik gasnie (?) nie wydziela spalin(?).

a niby "co robi" jak nie gasnie skoro brak doplywu paliwa ?
a niby jakie wydziela spaliny skoro nie spala paliwa?
co w takim razie - wg. takiego znawcy jak Ty - powoduje ze silnik gasnie ?

[fiatmarea]

> > Kazde zdjecie nogi z gazu przy wlozonym biegu i powyzej obrotow biegu jal
> owego
> > ODCINA WTRYSK PALIWA. Czyli samochod dziala tak, jakby nie mial paliwa

A w której bajce to wyczytałeś? Wiesz, kierowiec, może ty naprawdę jesteś
kierowiec, bo kierowca ma jakie-takie pojęcie o działaniu samochodu. Chyba, że
jeździsz elektrycznym. Ale raczej pociągiem a nie samochodem (a przynajmniej
takie sprawiasz wrażenie).

[w_r_e_d_n_y]

fiatmarea napisał:

> > Kazde zdjecie nogi z gazu przy wlozonym biegu i powyzej obrotow bie
> > gu jalowego ODCINA WTRYSK PALIWA. Czyli samochod dziala tak, jakby nie mial
> > paliwa
>
> A w której bajce to wyczytałeś? Wiesz, kierowiec, może ty naprawdę jesteś
> kierowiec, bo kierowca ma jakie-takie pojęcie o działaniu samochodu.

najbardziej lubie jak takie nieuki jak Ty pouczaja innych a sami nie maja
pojecia o czym mowia
masz jakies resztki muzgu pewnie to sie nie osmieszj tylko otworz Google i
sobie sprawdz
kota mozna dostac jak sie czyta to co wypisujesz

[fiatmarea]

Czy ty człowieq widziałeś kiedyś pracujący silnik? Idź do zasadniczej
zawodowej, do pracowni mechaniki samochodowej i obejrzyj sobie model silnika.
A następnie spróbuj odciąć dopływ paliwa do silnika podczas jazdy (albo
hamowania silnikiem - wszystko jedno), pozostawiając samochód na biegu. Ciekawe
jakie dostaniesz efekty. Jak tego będzie Ci mało, to spróbuj odpalić samochód z
sterowanym elektronicznie silnikiem "na pych". Jak uda Ci się pojechać
samochodem z odciętym dopływem paliwa i i odpalić w/w samochód "na pych", będę
nazywał Cię mistrzem do końca moich dni. Dodam tylko, że za wszelkie
uszkodzenia wynikłe podczas tych doświadczeń nie odpowiadam.

[kierowiec1]

fiatmarea napisał:

> Czy ty człowieq widziałeś kiedyś pracujący silnik?

Niestety to ty nie widziales silnika.

> Idź do zasadniczej
> zawodowej, do pracowni mechaniki samochodowej i obejrzyj sobie model silnika.
> A następnie spróbuj odciąć dopływ paliwa do silnika podczas jazdy (albo
> hamowania silnikiem - wszystko jedno), pozostawiając samochód na biegu.
> Ciekawe
>
> jakie dostaniesz efekty.

Identyczne ze zdjeciem nogi z gazu - hamowanie silnikiem.

A w ciezarowkach takie hamowanie jest za slabe i montuje sie mechaniczny hamulec
silnikowy - silownik przestawiajacy pompe wtryskowa na zero plus specjalna
przepustnice w kolektorze wydechowym, dlawiaca mocno wyplyw gazow z cylindrow.

Efekt nie zrzuca z krzesla. Odpowiada co najwyzej redukcji o jeden bieg.

> Jak tego będzie Ci mało, to spróbuj odpalić samochód z
>
> sterowanym elektronicznie silnikiem "na pych". Jak uda Ci się pojechać
> samochodem z odciętym dopływem paliwa i i odpalić w/w samochód "na pych", będę
> nazywał Cię mistrzem do końca moich dni.

Co ma piernik do wiatraka?
Jedziesz 60 km/h na czwartym biegu i zdejmujesz noge z gazu. Silnik przestaje
pracowac i swoim oporem tarcia i oporem zasysania i sprezania przetlaczanego
przez silnik powietrza hamuje. Dosc lagodnie zreszta. Jesli podczas tego
hamowania wylaczysz zaplon, nie bedzie ZADNEJ roznicy w sile hamowania. A juz z
pewnoscia silnik nie stanie w miejscu.

Takie sa fakty. A twoja pozycja to brednie.

[fox.molder]

fiatmarea napisał:

> Czy ty człowieq widziałeś kiedyś pracujący silnik? Idź do zasadniczej
> zawodowej, do pracowni mechaniki samochodowej i obejrzyj sobie model silnika.
> A następnie spróbuj odciąć dopływ paliwa do silnika podczas jazdy (albo
> hamowania silnikiem - wszystko jedno), pozostawiając samochód na biegu.
> Ciekawe jakie dostaniesz efekty.


Czy Ty wogóle wiesz na czym polega hamowanie silnikiem?

A co wg. Ciebie stanie się, gdy podczas jazdy z prędkością obrotową
np. 4000 obr/min odetniesz dopływ paliwa? Nie ruszasz niczym innym, nie zmienia
się położenie prepustnicy, pracuje układ zapłonowy (chociaż w tym momencie
niepotrzebnie), nie zmieniasz biegu itd., a odcinasz tylko dopływ paliwa.

Jak juz uporasz się z powyższym przemysleniem, to spróbuj sobie wyobrazić,
co stanie sie, gdy następnie przywrócisz dopływ paliwa gdy prędkość obrotowa
silnika spadnie do np. 1500 obr/min.


Pzdr.

[w_r_e_d_n_y]

fiatmarea napisał:

> Czy ty człowieq widziałeś kiedyś pracujący silnik? Idź do zasadniczej
> zawodowej, do pracowni mechaniki samochodowej i obejrzyj sobie model silnika.
> A następnie spróbuj odciąć dopływ paliwa do silnika podczas jazdy (albo
> hamowania silnikiem - wszystko jedno), pozostawiając samochód na biegu.
> Ciekawe jakie dostaniesz efekty.

auto zacznie po prostu zwalniac - hamowac silnikiem
a Twoje jakos inaczej sie zachowuje?
napisz "jakie dostaniesz efekty" - tak dla porownania
moze podskakuje,albo jedzie do tylu ?

> Jak uda Ci się pojechać
> samochodem z odciętym dopływem paliwa i i odpalić w/w samochód "na pych",
> będę nazywał Cię mistrzem do końca moich dni.

POJECHAC (rozpoczac jazde)sie nie uda ,ale nie o tym tu mowimy - zmieniasz
temat ,jak kazdy kto nie moze sobie poradzic w dyskusji

JECHAC jakis odcinek do spadku obr.przy ktorych komp.sterujacy - mimo
puszczonego pedalu gazu - znowu otworzy wtryski ,udaje sie zawsze

odpalenie na pych tez nie stanowi zadnego problemu technicznego
bo niby czym ma sie roznic "zakrecenie" silnika przez rozrusznik albo przez
kola za posrednictwem zasprzeglonej skrzyni biegow ???

jezeli wiesz jaka jest roznica pomiedzy tymi metodami rozruchu silnika to
napisz tu PROSTO i WYRAZNIE - tylko nie pieprz ( w swoim stylu )o zrywaniu
paska rozrzadu ,bo co do metody to nie ma zadnego znaczenia

CZEKAM NIECIERPLIWIE

PS
mistrzem mnie nie nazywaj
zadnen dla mnie honor ,uslyszec to od Ciebie

[w_r_e_d_n_y]

siwy-55 napisał:

> z chemi metalurgicznej nie wiele wiecie

faktycznie NIE WIELE wiem panie wyksztalcony ( to rewanz za przywalanie sie do
mojego nicka)

> nudzi mnie przekonywanie ludzi ze kolo jest okregiem

wcale sie nie dziwie ,bo to niemozliwe do udowodnienia

[mcmacpl]

> .. tak by sie wydawalo,ale jest inaczej,gdy zabraknie benzyny-motor w dalszym
> ciagu "kreci" i zamiast spalin do cata wchodzi czyste powietrze,nagrzany cat w
> kombinacji z oxygen powoduje spalenie powloki platynowej na ceramice wkladu -
> cat na zlom . Pzdr.

Niezła bzdura.
To uważaj żeby nie puszczać nigdy pedału gazu podczas jazdy, bo podczas
hamowania silnikiem wtryski nie podają paliwa, więc z silnika leci samo powietrze.

[grogreg]

Nie myslales o przygotowaniu serii wykladow?

jeżdżenie na rezerwie - sposób na złodziei

[ant777]

znam gościa, który prawie codziennie tankuje po pare litrów. z 10 lat temu
skradziono mu forda sierre ale dzięki jeżdzeniu na oparach złodzieje musieli
zostawić samochód około 5 km od jego domu. Nie wiem ile miał w baku paliwa że
samochód stanął po 5 km.

[odin-2]

kierowiec1 05.06.2005 20:02 :)) Podczas hamowania silnikiem ilosci tlenu w
spalinach wynosi niecale 21 % i
lezy sladowo ponizej zawartosci tlenu w atmosferze. (bzdura)

martino 05.06.2005 20:27 + odpowiedz


Dlaczego w Polsce każdy musi być najmądrzejszy? Abstrahując od tego, że siwy-55
ma rację, to - zamiast głupio się mądrzyć na forum - wystarczy przeczytać
instrukcję samochodu, gdzie jest napisane - nie doprowadzać do wyczerpania
zbiornika paliwa, bo prowadzi to do uszkodzenia katalizatora. ( madre,ale nie
wyczerpujace naukowo).

w_r_e_d_n_y 06.06.2005 00:15 :)) wedlug Ciebie silnik gasnie (?) nie
wydziela spalin(?).

a niby "co robi" jak nie gasnie skoro brak doplywu paliwa ? (forum harrorum?)

Odin:)) "siwy" ma racje (teoretycznie)tylko nie wlasciwie wam to tlumaczy ,
pedagog z niego nigdy nie bedzie .

[fox.molder]

odin-2 napisał:

> Odin:)) "siwy" ma racje (teoretycznie)tylko nie wlasciwie wam to tlumaczy ,
> pedagog z niego nigdy nie bedzie .


Czy w zastępstwie podjąłbyś się wytłumaczenia powyższego w sposób właściwy
i oświecenia nas niewiernych ?
Czy jesteś w stanie powiedziec tylko "ma rację", ale nie potrafisz tego uzasadnić?

pzdr.


PS. W dalszym ciągu nie widze różnicy w sytuacji "zabrakło paliwa" i
"hamowanie silnikiem".

[odin-2]

fox.molder napisał: )).. PS. W dalszym ciągu nie widze różnicy w
sytuacji "zabrakło paliwa" i
"hamowanie silnikiem".

odin:)).. jezeli nie widzisz roznicy,trudno,ja sie poddaje - okulista nie jestem
Pzdr.

[fox.molder]

odin-2 napisał:

> fox.molder napisał: )).. PS. W dalszym ciągu nie widze różnicy w
> sytuacji "zabrakło paliwa" i
> "hamowanie silnikiem".
>
> odin:)).. jezeli nie widzisz roznicy,trudno,ja sie poddaje - okulista nie jeste
> m
> Pzdr.


Taaaa, brak argumentów? Żałosne.

Pzdr.

[siwy-55]

Widze ze pod moja nieobecnosc Ingo miedzy wódke a zakaske sie wcisnol ,
dostal po piórach ,-i dobrze.


To fox.molder

Zprubuje Ci to wytlumaczyc jak fachowcowi :

1)co roku jezdzisz na przeglad by Twoje autko zostalo dopuszczone do ruchu
jeszcze jeden rok.

2)na rure wydechowa nakladaja twemu autku schlauf z sonda by stwierdzic CO2 i
N e PPM-ach- silnik "chodzi" na luzie (to samo co hamowanie silnikiem),
by mógl chodzic potrzebuje mieszanki benzynowo powietrznej
3)podczas procesu spalania mieszanki w cylindrach wypala sie równiez wieksza
czesc tlenu
4)sonda w cat-cie informuje ile mieszanki paliwowej dostalo sie do wydechu i
ew.returnuje niedopalona mieszanke spowrotem do cylindrów.

5) przy stopie z powodu braku paliwa-do cylindrow tloczone jest tylko powietrze
,kilka suwów wprawdzie lecz wystarczy by uszkodzic powloke platynowa (nie
twierdze ze zniszczyc)
6)na nastepnym przegladzie wyniki badania spalin beda nieco gorsze niz roku
ubieglego.

A teraz najwazniejsze :
konstruktorzy catów wzieli pod uwage ze auto iles tam razy stanie z powodu
braku paliwa - nie padnie cat po dwuch-czterech stopach benzynowych ,
ale "kropelka do kropelki tworzy rzeki"
Rada:
przy zakupie auta z drugiej reki sprawdzcie czy cat dziala bez zarzutów-sa
takie male mobilne "getget"y którymi mozna to sprawdzic .
--------------------------------------------------------------------------------
Ps: Ingo nie wpie.... mi sie w moje wpisy ,jutro bede u ciebie i skopie Ci ....
ogródek . Hälsar

================================================================================

[fox.molder]

siwy-55 napisał:

> 2)na rure wydechowa nakladaja twemu autku schlauf z sonda by stwierdzic CO2 i
> N e PPM-ach- silnik "chodzi" na luzie (to samo co hamowanie silnikiem),
> by mógl chodzic potrzebuje mieszanki benzynowo powietrznej


Błąd.
Podczas hamowania silnikiem odcinany jest dopływ paliwa
(powyżej pewnej prędkości obrotowej silnika).
Silnik wtedy nie pracuje, lecz jest "napędzeny" przez toczący się samochód
(w uproszczeniu: koła -> półosie -> przekładnia główna -> skrzynia biegów ->
-> sprzęgło -> silnik).

Tak więc jadąc na dowolnym biegu, po zdjęciu nogi z pedału gazu np.
przy 4000 obr/min. odcinany jest dopływ paliwa.
Czyli w tym czasie silnik "wtłacza" do układu wydechowego +/- czyste powietrze.
Dopływ paliwa przywracany jest przy ok. 1500 obr/min.


Pzdr.

[siwy-55]

fox.molder napisał:

Błąd.
Podczas hamowania silnikiem odcinany jest dopływ paliwa
(powyżej pewnej prędkości obrotowej silnika).
Silnik wtedy nie pracuje, lecz jest "napędzeny" przez toczący się samochód

siwy:

co Ty masz za auto ? , moje dwa Pgt. + jedna Mazda + Corolla biora paliwo na
wolnym biegu,podczas hamowania silnikiem równiez ,chociaz tylko tyle by motor
nie zdechl.
Slyszalem kiedyc o VW dieslu który po zdjeciu kopyta z gazu odcinal doplyw ON
do cylindrów (3-y st.?) -
ale to byl diesel bez cata .
================================================================================

[fox.molder]

siwy-55 napisał:

> co Ty masz za auto ? , moje dwa Pgt. + jedna Mazda + Corolla biora paliwo na
> wolnym biegu,podczas hamowania silnikiem równiez ,chociaz tylko tyle by motor
> nie zdechl.

Po czym wnosisz, że biorą paliwo ?
Motor nie zdechnie, bo cały czas "kręci się". Przy spadku obrotów
przywracany jest dopływ paliwa, więc motor pracuje dalej.

Pzdr.

[mobile5]

Aby móc prawidłowo dawkować ilość paliwa centralka otrzymuje informacje z
czujnika położenia przepustnicy. Sygnały tego czujnika wykorzystywane są do
ustalania następujących parametrów: wzbogacenia mieszanki w trakcie
przyspieszania, wzbogacania mieszanki przy pełnym otwarciu przepustnicy,
odcięcia paliwa przy hamowaniu silnikiem.

[w_r_e_d_n_y]

siwy-55 napisał:

> > fox.molder napisał:

> > Podczas hamowania silnikiem odcinany jest dopływ paliwa
> > (powyżej pewnej prędkości obrotowej silnika).
> > Silnik wtedy nie pracuje, lecz jest "napędzeny" przez toczący się samochód
>
> co Ty masz za auto ? , moje dwa Pgt. + jedna Mazda + Corolla biora paliwo na
> wolnym biegu,podczas hamowania silnikiem równiez ,chociaz tylko tyle by motor
> nie zdechl.

powaznie odkrycie - "biora paliwo na wolnym biegu " he he he he
a jak Ci biora paliwo podczas hamowania silnikiem to ...pedz do warsztatu na
naprawe

naprawde nie widzisz jakie dyrdymaly wypisujesz ?

daj se koles siana

[w_r_e_d_n_y]

siwy-55 napisał:

> 4)sonda w cat-cie informuje ile mieszanki paliwowej dostalo sie do wydechu i
> ew.returnuje niedopalona mieszanke spowrotem do cylindrów.

1.sonda lambda nie jest umieszczona w katalizatorze
2.sonda lambda nie mierzy "ile mieszanki paliwowej dostalo sie do wydechu"
tylko ilosc tlenu w spalinach
3.sonda lambda na pewno nie "returnuje" spalin "spowrotem do cylindrow"

skad Ty czerpiesz te pierdoly ?
cos ci sie zdrowo "poreturnowalo" :-((

> silnik "chodzi" na luzie (to samo co hamowanie silnikiem)...

mozna sie pochlastac czytajac takie teksty !!

[w_r_e_d_n_y]

odin-2 napisał:

> fox.molder napisał: )).. PS. W dalszym ciągu nie widze różnicy w
> sytuacji "zabrakło paliwa" i
> "hamowanie silnikiem".
>
> odin:)).. jezeli nie widzisz roznicy,trudno,ja sie poddaje - okulista nie
> jestem

a tak sie rzucasz ,ze ktos inny nie potrafi tego wyjasnic !!!
nie tylko okulista nie jestes ,ale i nie wiesz jaka jest roznica (bie ma zadnej)
ciekawe tylko po co sie w takim razie odzywasz ??

[mobile5]

fox.molder napisał:

> PS. W dalszym ciągu nie widze różnicy w sytuacji "zabrakło paliwa" i
> "hamowanie silnikiem".

A pytanie nadal wisi jak miecz Damoklesa.

[w_r_e_d_n_y]

mobile5 napisał:

> fox.molder napisał:
> > PS. W dalszym ciągu nie widze różnicy w sytuacji "zabrakło paliwa" i
> > "hamowanie silnikiem".

tylko SIWY-55 jest to w stanie wyjasnic :-))

[bert.d.s]

mobile5 napisał:

> A pytanie nadal wisi jak miecz Damoklesa.

Wisi, bo rozpatrujecie skrajnosci, a nie to, co naprawde sie dzieje.

Podczas hamowania silnikiem do kolektora dolotowego nie jest w ogole podawane
paliwo. Odciac paliwo podczas hamowania silnikiem umial nawet gaznikowy maluch w
wersji E. Wszystkie samochody z wtryskiem tez to potrafia.
Jadac na resztkach paliwa, pompa paliwa nie jest w stanie utrzymac wlasciwego
cisnienia paliwa w przewodzie dostarczajacym paliwo do wtryskow, totez
dawkowanie nie jest dokladne- za niskie, a wdodatku niestabilne. Do pewnego
stopnia koryguje to centralka sterujaca wtryskiem, dzieki wlasnie sondzie
lambda. Jednak jej zakres kompensacji nie jest nieograniczony i w koncu sie
wyczerpie i do katalizatora trafia spaliny raz o zbyt duzej zawartosci tlenu (bo
paliwa bylo za malo), a raz o zbyt duzej ilosci niespalonego paliwa (bo
mieszanka akurat w tym momencie byla tak uboga, ze w ogole sie nie zapalila-
silnik przerywa). W koncu ten uklad tez ma swoja bezwladnosc i nie reaguje
momentalnie. O ile jednak hamowanie silnikiem jest krotkotrwale, no i powietrze,
ktore tylko przeszlo przez silnik ma temperature znacznie nizsza od spalin, o
tyle na resztkach mozna jeszcze przez jakis czas kusztykac do przodu, na
przemian to podajac katalizatorowi paliwo, to tlen. I w taki oto sposob jadac na
resztkach mozna przegrzac i uszkodzic katalizator.

[mobile5]

Chyba "THE END".

[w_r_e_d_n_y]

bert.d.s napisała:

> Odciac paliwo podczas hamowania silnikiem umial nawet gaznikowy maluch
> w wersji E.

To nie tak z tym maluchem bylo :-)
Elektromagnes sterujacy iglica "zatykajaca" dysze wolnych obrotow dzialal nie
przy hamowaniu silnikiem,ale tylko przy wylaczeniu zaplonu.

Tylko Mobile uzyl slowa przepustnica

[kompletny_idiota]

A reszta dyskutantow dalej nie wie ze jest zasadnicza roznica miedzy hamowaniem
silnikiem a wyczerpaniem paliwa. Jak hamujecie (zdejmujecie noge z gazu) to
odcinacie doplyw paliwa i doplyw powietrza, przepustnica jest zamknieta.
A jak zaczyna braknac paliwa to jeszcze dodajecie "gazu" (otwieracie
przepustnice) a poniewaz przez chwile po zabraknieciu paliwa toczycie sie na
biegu to do silnika wpada i z niego wypada do katalizatora DUZO swiezego
powietrza. Roznica jest nie w skladzie procentowym tego powetrza ale w jego
ilosci. I moze to uszkodzic katalizator. Amen.

[mobile5]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=24714640&a=24762480

[kompletny_idiota]

Ten Siwy to niezly alchemik. Powinien wiedziec ze temperatura topnienia platyny
jest wyzsza niz stali. Ale z tym nadpalaniem katalizatora powietrzem ma racje.

ZANIM COŚ NAPISZESZ, PRZECZYTAJ TO!!!!

[fiatmarea]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=24714640&a=24859200 - to jest
link do wypowiedzi w tym wątku.

[w_r_e_d_n_y]

fiatmarea napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=24714640&a=24859200
> - to jest link do wypowiedzi w tym wątku.

powinno byc: to jest link do najglupszej wypowiedzi w tym watku

[kompletny_idiota]

Czytajac ten link doszedlem do momentu kiedy on cos bredzil o nagrzewaniu przez
rozprezanie.
Moja generalna uwaga, panowie lubia sie wymadrzac i klocic o rzeczy w miare
proste, czym prostsze tym bardziej zagorzala dyskusja. Martwi mnie ze niejaki
kierowiec1 daje czasami popisy kogucikostwa. A inni maja zabawe za darmo.
Pzdr.

Trole i trolki

[kierowiec1]

Osobnik o wspaniale pasujacym nicku kompletny_idiota napisał:

> Moja generalna uwaga, panowie lubia sie wymadrzac i klocic o rzeczy w miare
> proste, czym prostsze tym bardziej zagorzala dyskusja. Martwi mnie ze niejaki
> kierowiec1 daje czasami popisy kogucikostwa.

Czy poza popisami trolstwa jestes w stanie podjac dyskusje merytoryczna?

K.

[kompletny_idiota]

> Czy poza popisami trolstwa jestes w stanie podjac dyskusje merytoryczna?

Ostatnia moja dyskusja merytoryczna byla z pewnym Janem (odzwiernym), ktory
twierdzil ze drzwi nie sa zamkniete tylko przymkniete, bo jest w nich troche
szparek i dziurka od klucza.
Nie pozdrawiam.

A wiec jednak trol n/t

[kierowiec1]

[fiatmarea]

A co te ostatnie posty mają wspólnego z tematem dyskusji?

A TY BARANIE LEPIEJ NIC NIE PISZ

[kompletny_idiota]

Jak mam o 12:07 przeczytac to co jakis baran ma zamiar napisac o 12:52.

[kierowiec1]

kompletny_idiota napisał:

> silnikiem a wyczerpaniem paliwa. Jak hamujecie (zdejmujecie noge z gazu) to
> odcinacie doplyw paliwa i doplyw powietrza, przepustnica jest zamknieta.

Nie jest zamknieta, a przymknieta.

> A jak zaczyna braknac paliwa to jeszcze dodajecie "gazu" (otwieracie
> przepustnice) a poniewaz przez chwile po zabraknieciu paliwa toczycie sie na
> biegu to do silnika wpada i z niego wypada do katalizatora DUZO swiezego
> powietrza. Roznica jest nie w skladzie procentowym tego powetrza ale w jego
> ilosci. I moze to uszkodzic katalizator. Amen.

Ilosc powietrza zasysanego przy hamowaniu silnikiem z 5000 obrotow jest
porownywalna do ilosci powietrza przy zwyklym dodaniu gazu z 1500..2000 obrotow.

Szukaj dalej znaczacych roznic.

[siwy-55]

kierowiec1 napisał:

A jak zaczyna braknac paliwa to jeszcze dodajecie "gazu" (otwieracie
przepustnice) a poniewaz przez chwile po zabraknieciu paliwa toczycie sie
na biegu to do silnika wpada i z niego wypada do katalizatora DUZO swiezego
powietrza. Roznica jest nie w skladzie procentowym tego powetrza ale w je
go ilosci. I moze to uszkodzic katalizator. Amen.
--------------------------------------------------------------------------------

siwy:

.. patrzalom moim nie wierze,czyzby wreszcie dotarlo do Was , ze wieksza %
ilosc tlenu w spalinach moze uszkodzic katalizator ?
niech mnie ktos uszczypnie,zebym wiedzal ze nie snie . Pzdr.
================================================================================

[kierowiec1]

siwy-55 napisał:

> .. patrzalom moim nie wierze,czyzby wreszcie dotarlo do Was , ze wieksza %
> ilosc tlenu w spalinach moze uszkodzic katalizator ?

Nie podniecaj sie, a naucz cytowac. To powyzsze nie napisal kierowiec.

Po drugie: jestes impregnowany na wiedze. Jeszcze raz: przy hamowaniu silnikiem
zawartosc tlenu w spalinach jest procentowo prawie rowna zawartosci tlenu w
otaczajacym samochod powietrzu.

Pozdr.

K.

[siwy-55]

kierowiec1 napisał:

zawartosc tlenu w spalinach jest procentowo prawie rowna zawartosci tlenu w
otaczajacym samochod powietrzu.

siwy:

ziemia jest plaska,nie wychylaj sie za horyzont-mozesz do Piekla spasc .

[w_r_e_d_n_y]

siwy-55 napisał:

> kierowiec1 napisał:
>
> zawartosc tlenu w spalinach jest procentowo prawie rowna zawartosci tlenu w
> otaczajacym samochod powietrzu.
>
> siwy:
>
> ziemia jest plaska,nie wychylaj sie za horyzont-mozesz do Piekla spasc .

he he he
Tobie juz nic nie jest w stanie pomoc.

PS
kierowiec1 - a pisales ze to ja dochdze swojego we wredny sposob !!!!!!
terza widzisz kto tu jest wredny :-)

Niedostepnosc dla argumentow

[kierowiec1]

w_r_e_d_n_y napisał:

> PS
> kierowiec1 - a pisales ze to ja dochdze swojego we wredny sposob !!!!!!
> terza widzisz kto tu jest wredny :-)

Niestety mamy do czynienia z beznadziejnym przypadkiem. Pelna rezystencja &
impregnacja na wiedze. Linki, tlumaczenia, itp. Na nic. On jest przekonany, ze
przy hamowaniu silnikiem paliwo jest wtryskiwane, spalane i koniec.

To jakis szwedzki wirus, czy co?

(zeby bylo smieszniej, to nawet, jak nie ma odcinania wtrysku, to paliwo podczas
hamowania silnikiem tez nie jest spalane (z powodu zbyt ubogiej mieszanki), lecz
pompowane do wydechu :-)

Pozdr.

K.

Przeczytaj uwaznie swoje zdanie

[kompletny_idiota]

ktore zacytowal Siwy. A teraz zastanow sie co oznacza slowo spaliny. Raz mowisz
o spalinach a raz o powietrzu i nie spalonym paliwie. W spalinach nie ma tyle
tlenu co w powietrzu. Idz i sie przespij. Masz jeszcze duzo do nauczenia zeby
byc upowaznionym do tonu w jakim tu zabierasz glos.

Ostatnia szansa k_idioty

[kierowiec1]

kompletny_idiota udaje jak zwykle, ze zrozumial to, czego zupelnie nie zrozumial:

> ktore zacytowal Siwy.

Siwy zacytowal pol zdania.

> A teraz zastanow sie co oznacza slowo spaliny.

Spaliny: gazy opuszczajace cylindry przez uklad wylotowy.

> Raz mowisz
> o spalinach a raz o powietrzu i nie spalonym paliwie.

W przypadku samochodow benzynowych spelniajacych euro 2 lub lepiej sa dwa glowne
stany pracy silnika:
1. normalny naped samochodu. Wtedy spaliny zawieraja ok 78 % azotu, a reszta to
mieszanka dwutlenku wegla, pary wodnej i niewielkich ilosci tlenu, tlenku wegla,
roznych weglowodorow, roznych tlenkow azotu, tudziez obecne w powietrzu gazy
szlachetne.

2. Hamowanie silnikiem. W tym stanie pracy nie nastepuje wtrysk paliwa i
spalanie, tak wiec spaliny skladaja sie glownie z zassanego powietrza, lekko
zanieczyszczonego tylko oparami ze skrzyni korbowej.

Zawartosc tlenu - ok 21 %.
Wg. siwego to smierc katalizatora. Aczkolwiek taka smierc w np. warunkach
miejskich musialaby nastepowac kilkadziesiat razy na godzine. A nie nastepuje.

> W spalinach nie ma tyle
> tlenu co w powietrzu.

W przypadku 2 owszem.

> Idz i sie przespij. Masz jeszcze duzo do nauczenia zeby
> byc upowaznionym do tonu w jakim tu zabierasz glos.

Bardzo smieszna wypowiedz z ust osoby, co tak podstawowych spraw nie zna. I
pojac nie moze.

P.S. w niektorych konstrukcjach spotyka sie jeszcze dwa dalsze stany, dosc
rzadko jednak majace miejsce w eksploatacji.

Pierwszy to wzbogacenie powyzej lambda=1 przy
_dluzszej_jezdzie_z_maks._predkoscia_. Objawia sie zwiekszeniem zawartosci
weglowodorow w spalinach przed katalizatorem i do jego silnego rozgrzania
(powyzej zwyklej temp. pracy). W takim wypadku ostre chlusniecie samym
powietrzem przy naglym hamowaniu silnikiem rzeczywiscie mogloby spowodowac
przegrzanie katalizatora. Stad nastepstwem takiej ostrej jazdy jest czasowe
(kilka minut) zniesienie odcinania wtrysku podczas hamowania silnikiem.

Jak wspomnialem, stan wlasciwy tylko niektorym konstrukcjom i nielatwy do
osiagniecia na polskich drogach.

Pisalem tez juz o tym, ze w poczatkach katalizatorow w Europie (wczesne lata
osiemdziesiate) takie przegrzanie mozna bylo znacznie latwiej osiagnac (to byly
te dzwony, ktore siwy slyszal), jednakze ten problem zostal rozwiazany
dwadziescia kilka lat temu.

Albo tym razem postarasz sie i zrozumiesz, albo spedzisz reszte zywota w glupocie.

Korzystam z ostatniej szansy

[kompletny_idiota]

I po raz ostatni tlumacze: Jest jeszcze jeden stan pracy, nie wymieniony przez
ciebie. To jest stan kiedy samochod jedzie, silnik jest napedzany kolami,
przepustnica jest otwarta a doplywu paliwa nie ma bo paliwo sie wyczerpalo.
Z uporem maniaka twierdzisz ze to jest to samo co hamowanie silnikiem
wystepujace kilkadziesiat razy na godzine. Ten stan zdarza sie kilka razy w
zyciu samochodu a czasami nigdy. I jest szkodliwy dla katalizatora.

P.S. moj nick, podobnie jak twoj, jest zmylkowy.

[mobile5]

kompletny_idiota napisał:
> P.S. moj nick, podobnie jak twoj, jest zmylkowy.

Nerwy Ci puściły?

[kompletny_idiota]

Jakie tam nerwy. Po prostu odbijam pileczke, i to lzej niz byla puszczona do
mnie przez kierowcego kilka postow wstecz.

[w_r_e_d_n_y]

kompletny_idiota napisał:

> P.S. moj nick, podobnie jak twoj, jest zmylkowy.

chcialbys ,ale kto teraz w to uwierzy po przeczytaniu tego co tu wypisujesz ??

[kompletny_idiota]

Kto nie cierpi na matolectwo nie powinien miec problemow z uwierzeniem.

[w_r_e_d_n_y]

kompletny_idiota napisał:

> Kto nie cierpi na matolectwo nie powinien miec problemow z uwierzeniem.

pobozne zyczenie
ale masz racje, to moze byc tylko kwestia WIARY (ze nie okresliles w nicku sam
siebie )a nie osadu po Twoich wypowiedziach - wierzacych zawsze kilku znajdziesz

[siwy-55]

kierowiec1 07.06.2005 21:43 :))



W przypadku samochodow benzynowych spelniajacych euro 2 lub lepiej sa dwa glowne
stany pracy silnika:
1. normalny naped samochodu. Wtedy spaliny zawieraja ok 78 % azotu, a reszta to
mieszanka dwutlenku wegla, pary wodnej i niewielkich ilosci tlenu, tlenku wegla,
roznych weglowodorow, roznych tlenkow azotu, tudziez obecne w powietrzu gazy
szlachetne.

2. Hamowanie silnikiem. W tym stanie pracy nie nastepuje wtrysk paliwa i
spalanie, tak wiec spaliny skladaja sie glownie z zassanego powietrza, lekko
zanieczyszczonego tylko oparami ze skrzyni korbowej.
--------------------------------------------------------------------------------

Nareszcie,widze ze "kierowiec1" jest pedagogiem , mnie o to samo chpodzilo
lecz nie umialem tego tak przystepnie dla "fachurów" wutlumaczyc,ja Ty to
zrobiles .
Chodzi o to cholerne powietrze którego przy hamowaniu silnikiem jest wiecej niz
przy stopie z braku paliwa .

www.n24.de/wirtschaft/branchen/index.php/n2005041813531500002
"klick´ajcie" sie do rubryki "oxygen und katalisator" - te nowej generacj
daja rade czystemu powietrzu,-nie topia powloki .

[siwy-55]

siwy-55 napisał:

> kierowiec1 07.06.2005 21:43 :))
>
>
>
> W przypadku samochodow benzynowych spelniajacych euro 2 lub lepiej sa dwa
glown
> e
> stany pracy silnika:
> 1. normalny naped samochodu. Wtedy spaliny zawieraja ok 78 % azotu, a reszta
to
> mieszanka dwutlenku wegla, pary wodnej i niewielkich ilosci tlenu, tlenku
wegla
> ,
> roznych weglowodorow, roznych tlenkow azotu, tudziez obecne w powietrzu gazy
> szlachetne.
>
> 2. Hamowanie silnikiem. W tym stanie pracy nie nastepuje wtrysk paliwa i
> spalanie, tak wiec spaliny skladaja sie glownie z zassanego powietrza, lekko
> zanieczyszczonego tylko oparami ze skrzyni korbowej.
> ------------------------------------------------------------------------------
-
> -
>
> Nareszcie,widze ze "kierowiec1" jest pedagogiem , mnie o to samo chpodzilo
> lecz nie umialem tego tak przystepnie dla "fachurów" wutlumaczyc,ja Ty to
> zrobiles .
> Chodzi o to cholerne powietrze którego przy hamowaniu silnikiem jest mniej niz
>
> przy stopie z braku paliwa .
>
> www.n24.de/wirtschaft/branchen/index.php/n2005041813531500002

> "klick´ajcie" sie do rubryki "oxygen und katalisator" - te nowej generacj
> daja rade czystemu powietrzu,-nie topia powloki .

[mobile5]

siwy-55 napisał:
> Chodzi o to cholerne powietrze którego przy hamowaniu silnikiem jest wiecej
niz
>
> przy stopie z braku paliwa .
Raczej na odwrót.

[hip-hopp]

Ja widzę JEDNĄ różnicę pomiędzy hamowaniem silnikiem a brakiem paliwa. Przy
wykańczaniu paliwa, pompa podaje paliwo niestabilnie, to więcej to mniej -
czyli raz poleci samo powietrze, albo mieszanka, ale zbyt uboga aby się zapalić
bądź "chlapnie" więcej i nie zdąży się spalić, sonda lambda próbuje to
korygować ale warunki zmieniają się zbyt szybko, w efekcie w katalizatorze
gromadzi się paliwo które może się zapalić. Natomiast Toyota w instrukcji
podaje: unikać jazdy z mniej niż 1/4 zbiornika. Nie tłumacząc dlaczego. Gaziarz
z koleji polecał niemniej niż pół baku. To wynika z faktu, iż pompa paliwa jest
chłodzona benzyną, będzie jej za mało to się zatrze....
W Skodzie i Fordzie jest analogicznie....

[btm24]

800 zlotych? skad wziales taka cene???
akurat tak sie wydarzylo ze zarowno w moim jak i w kumpla aucie padly pompki. dokladnie od jezdzenia na rezerwie a raczej nie jezdzenia bo dokladnie od jezdzenia na gazie z ciaglym pustym bakiem.
i u nie w polonezie naprawa kosztowala 28pln, i 15 min roboty, bo raptem 3 srubki (pompka mechaniczna przy silniku)
a u kumpla w uno 620pln, z czego pompka 330pln a reszte robocizna, bo naprawial w ASO, czyli najdrozej (pompka elektryczna umieszczona w baku).
wiec te 800 to chyba absolutne maximum a nie minimum jak sugeruje autor wypowiedzi.
a poza tym jezdzenie na gazie zwraca jej koszt juz przy 1 tankowaniu, bo moj poldek na gazie robi 100km za okolo 14pln (8-9l/100km), a na benzynie za okolo 50pln (12-14l/100km). (w uno roznica mniejsza bo wtryski zamiast gaznika, a poldek na ssaniu po prostu ma wir w baku, a na gazie ssania sie nie uzywa)

ciekawe ???

[zgryzliwy1]

btm24 napisał:


> bo moj poldek na gazie robi 100km za okolo 14pln (8-9l/100km), a na benzynie
> za okolo 50 pln (12-14l/100km

a co to za "wynalazek" co pali o 50% wiecej benzyny niz gazu !!!!!!!!

gaz to też paliwo

[ordw9]

> Gaz służy do gotowania, nie do silników

Widać jak się znasz na silnikach skoro takie rzeczy wypisujesz.
Swoją drogą są też maszynki do gotowania zasilane benzyną, czyli benzyna też
jest do gotowania, a nie do silników?

Przy jakości polskiej benzyny, gaz może być w wielu przypadkach o wiele
"zdrowszy" dla silnika -> z gazem nie da się zmieszać ani wody, ani lakierów,
czy innych świństw, które dolewją cwaniacy na stacjach.