Pytanie -do hondziazy

[waskes29]

Jestem na tym forum pierwszy raz i zauwazylem taki moze to zle okreslenie
ale kult marki honda ,niech minie ktos oswieci bo mialem doczynienia z
samochodami tej marki co w nich jest takiego ze wszyscy tak je uwielbiaja?
Dosc czesto mam okazje jezdzic 2-letnim civikiem 1.4 i chyba cos przeaczam
albo sie nie znam, bo przyznam samochod bezproblemowy i trudno sie do czego
przyczepic ot zwykle toczydlo.Silnik niesamowicie zaawansowany tech. jezdzi
jak kazdy inny a nawet gorzej bo trzeba go krecic ,wnetrze b dobrze spasowane
ale jakosc materialow nie zachwyca ,halas jak inne kompakty ,wyglad -taki jak
lubie czyli bez extrawagancji ale to zwkly przecietny samochod jak i cala
marka wiec skad te zachwyty i czemu w takim razie tak slabo sie sprzedaje w
polsce jak jest taki dobry?
Moge zrozumiec wyznawcow subaru -ale czy ktos widzial zwykla impreze taka
najslabsza-przeciez to koreanczyk w kazdy calu bez wad i bez zalet

[apolot]

po pierwsze ...najleoszy towar nie potrzebuje reklamy))) Po drugie...jesli
wg Ciebie Honda to zwyczajne toczydło to osmielam się twierdzic ,że z Ciebie
dupa nie kierowca.pozdr.......

[waskes29]

apolot napisał:

> po pierwsze ...najleoszy towar nie potrzebuje reklamy))) Po drugie...jesli
> wg Ciebie Honda to zwyczajne toczydło to osmielam się twierdzic ,że z Ciebie
> dupa nie kierowca.pozdr.......
Nie wierze ze tak szybko otrzymalem odpowiedz ktora rozwiala wszystkie moje
watpliwosci- twoja argumentacja i modrosc jej uzycia sprawila ze nastepnym
razem z wiekszym uwielbieniem wsiade do tej cudownej sprtowej hondy co to i to
bez najmniejszej przesady samochod prawie 30-letni jak np . Golf 1.6 gti bez
zadnej elektroniki v-tecow i innych wynalazkow robi jak chce ,przy niewiele
wiekszym spalaniu ktory zreszta czasami musi jeszcze w wielu wypadkach jezdzic
do dzis - wiem chodzi o mase ale...
Ja nie ktytykuje hondy to dobre samochody ale to forum moglo by rownie dobrze
nazywac sie zamiast auto-moto hondo-mania ,lub fabio-fobia

[le_marcus76]

Nie mam hondy (niestety) ale miałem okazję "pojeżdzić" hondami więc powiem ci
tyle: hondy sa nie tylko niezawodne, ale maja także bardzo dobra trakcje,
silniki to perełki motoryzacyjne (krecenie ich na wysokie obroty to sama radość
bo daje to niesamowite efekty przy umiarkowanym apetycie na paliwo).
popularność i doskonała opinia honda zasłużyła sobie właśnie silnikami. mała
pojemnośc a moc i osiagi lepsze od wielu wiekszych silników. Trwałość ich jest
juz legendarna, to najlepsze auta na rynku, mam na mysli oczywiście auta
dla "Kowalskiego"...

[callafior]

yyy, stop. Honda dla "Kowalskiego"? Dla przeciętnego "Kowalskiego" to raczej
skoda, fiat albo jakaś kia. Hondy to auta klasy średniej ale oczywiście nie w
Polsce. Tu klasa średnia to wszystko typu kia i fiat.

[habudzik]

Tak to zwykle jest że dziwne śmieszne napisy na pokrywie silnika budzą
straszliwy entuzjam. Dziwne to zwłaszcza że nie widać tego na drodze i nie czuć.
W naturze ludzkiej jest wirzyć w to że jakies rozwiazanie jest niezastąpione i
najlepsze. Przykładów wiele można przytoczyć , ot choćby Blendamed jest
najlepszą pastą bo ma jakieś tam płytki wybielające.

Mi osobiście Hondy się podobają chyba najbardziej ze wszystkich japonców ale
liczą sie walory użytkowe nie wieloliteroe skróty. Dane na papierze nie chca sie
przekładać na efekty na drodze a kręcenie się jednostek do iluśtam tysięcy
orotów na minute podniecają niewielu. Jedni producenci chwalą sie stosowaniem
jakiśtam krzywek , prostek , dzwigienek i innych pierdół a drudzy stosują stare
sprawdzone metody.

[ok19]

Kult hondy na tym forum?Nie zauważylem.Swoją drogą żeby docenic hondę trzeba by wsiąśc do tych starszych modeli sprzed 10-12 lat, lekka buda, silnik 1,6 niekoniecznie 160KM dawal frajde z jazdy.Obecna civic to rzeczywiscie toczydlo, szczegolnie jesli napedzana jest silnikiem 1,4.Nie widzę żadnych zalet tej marki wobec innych (no może niezawodnoscią mimo wszystko), a każda kolejna generacja zatraca coraz bardziej ten "niegdysiejszy" sportowy "image".Pamietam jak 5 lat temu owczesnego civika sprzedawca w salonie zachwalal, że niezależne zawieszenie z przodu i tylu, że doskonale trzyma sie drogi itp. I to akurat byla prawda.Teraz już wahacze sa tylko z tylu, w nastepnym modelu bedzie juz tylko belka skretna.Już slyszę ten salonowy belkot "panie, 99 % kierowcow nie widzi rożnicy w jezdzie miedzy wahaczami a belką, wiec po co przeplacac, belka tansza w eksploatacji itp.Zawsze sie dorobi teorię do praktyki i z wady zrobi zaletę.A tak poza tym, to jednak honda (civic) nie jest zla ( a Accord ) jeszcze lepszy, tyle , że w civicu minim silnika to jest 1,6, i wtedy jezdzi.Pozdrawiam.

[szymizalogowany]

Civic kiedyś był fajny, wtedy jak jego kolejne modele były dwa razy szersze niż
wyższe. Teraz stał się zwykłym "jajkiem" z cupholderami i jest brzydki.

Chyba jeśli ktoś lubi Hondę to głównie za topowe modele jak CTR i S2000.

Dla mnie nowy Accord jest najładniejszym autem w klasie.

Jednak Honda dla mnie jest przeciętną firmą dlatego, że produkuje tylko i
wyłącznie silniki w klasie małe syfy acz wychodzi im to świetnie.

Ale mówić że Honda może konkurować z BMW czy Mercedesem to jak mówić że jakaś
firma produkująca jedne z najlepszych na świecie szybowców może konkurować z
Boeingiem i Airbusem.


Niech napierw zrobią V8, rozszerzą gamę Accorda w Europie o jakieś coupe,
przejdą na napęd na tył oraz zaczną wstawiać silnik sześciocylindrowe do
większości modeli.

[wlk.brytania]

Nie wiem czy cos przeoczylem,ale autor watku pisze o sportowej Hondzie z
silnikiem 1,4...Kolega uwaza 90-konny samochod za sportowy ?
Druga sprawa to kult Hondy na tym forum.Przyznam,ze nie zauwazylem.
Jesli w stosunku do jakiejkolwiek marki panuje tu kult(czytaj jest najwiecej
forumowiczow nia jezdzacych) to dotyczy to Renaulta.

SZ.P.Szymizalogowany-zgadzam się w 100%

[knurzynski]

to co Napisałeś jest Całą Prawdą.....

[gregor886]

Macie chlopy racje musze przyznac ze oferta hondy na rynku jest znikoma... a
samochody typu 1.4 to sa takie same toczydla jak inne... ja mialem okazje
jechac chociazby ctr i wlasnie po tej przejazdzce zakochalem sie w tych autach
a naprawde jezdze wieloma... Stwierdzilem po tym ze honda robi naprawde dobre
auta!!!

[habudzik]

gregor886 napisał:

> Macie chlopy racje musze przyznac ze oferta hondy na rynku jest znikoma... a
> samochody typu 1.4 to sa takie same toczydla jak inne... ja mialem okazje
> jechac chociazby ctr i wlasnie po tej przejazdzce zakochalem sie w tych autach
> a naprawde jezdze wieloma... Stwierdzilem po tym ze honda robi naprawde dobre
> auta!!!

Pewnie ze dobre ale wielu takie robi tylko każdy na swój sposób.

[hondziarz]

oświeć nas jeszcze jakim konkretnie samochodem jeździsz. Bo jest różnica miedzy
zwykłą hondą typu 60 koni i siedzeniami jak w domu starców, a np. tipe-r.

[waskes29]

hondziarz napisał:

> oświeć nas jeszcze jakim konkretnie samochodem jeździsz. Bo jest różnica
miedzy
>
> zwykłą hondą typu 60 koni i siedzeniami jak w domu starców, a np. tipe-r.
jezdze 2 letnim civikiem 1,4 ale czasami tez i focusem i octaviaII i na tle
tych samochodow honda wypada przecietnie duze wrazenie zrobila na mnie skoda
ale jak sprawdzilem ceny to uwazam ze zaczyna isc droga vw czyli niczym
nieuzasadnione wchodzenie na wysokie poziomy cenowe a to miala byc tania marka.
Moze type-r jezdzi tylko nikt prawie go nie ma a te cywilne wersje to typowa
japonska solidnosc i przecietnosc

[wahacz]

chyba nie ma tu zadnego kultu lecz rzeczowa dyskusja i to mi sie tu podoba. tu
nie jest jak na polskiej wsi gdzie vw to najlepsze i najbardziej bezawaryjne
auto na swiecie ale nie wiadomo dlaczego. hondy po prostu maja wiele zalet i
ich posiadacze umieja to pokazac, podobnie jak widac po opinach na forum ze vw
to generalnie tandetne auta.

[waskes29]

wahacz napisał:

> chyba nie ma tu zadnego kultu lecz rzeczowa dyskusja i to mi sie tu podoba.
tu
> nie jest jak na polskiej wsi gdzie vw to najlepsze i najbardziej bezawaryjne
> auto na swiecie ale nie wiadomo dlaczego. hondy po prostu maja wiele zalet i
> ich posiadacze umieja to pokazac, podobnie jak widac po opinach na forum ze
vw
> to generalnie tandetne auta.

To wlasnie tez zauwazylem ze VW nie jest tu najlepiej postrzegana marka ,
chociaz z ta tandeta to bym sie nie zgodzil chyba jakas zmowa jest na te
samochody jak i wlascicieli skod.
Dla mnie jesli chodzi o VW do najwieksza wada jest cena ktora dosc wyraznie
odbiega od konkurencji ,jesli chodzi o golfa mam sentyment do tego samochodu
bo wiele lat wczesniej od takiego zaczynalem ,zona ma czworke i spisuje sie
dobrze {zona tez} trzeba jednak uczciwie przyznac ze golf od zawsze byl jednym
z najlepiej sprzedajacych sie samochodow w europie a to o czyms swiadczy, nigdy
tez nie zajmowal niskich pozycji w rankingach niezawodnosci ,wypadal na rowni z
konkurencja focus astra a zawsze lepiej niz francuzy i to jest fakt
potwierdzony statystykami a opinie na forum nalezy traktowac b. ostraznie

[szymizalogowany]

waskes29 napisał:

> wahacz napisał:
>
> > chyba nie ma tu zadnego kultu lecz rzeczowa dyskusja i to mi sie tu podob
> a.
> tu
> > nie jest jak na polskiej wsi gdzie vw to najlepsze i najbardziej bezawary
> jne
> > auto na swiecie ale nie wiadomo dlaczego. hondy po prostu maja wiele zale
> t i
> > ich posiadacze umieja to pokazac, podobnie jak widac po opinach na forum
> ze
> vw
> > to generalnie tandetne auta.
>
> To wlasnie tez zauwazylem ze VW nie jest tu najlepiej postrzegana marka ,
> chociaz z ta tandeta to bym sie nie zgodzil chyba jakas zmowa jest na te
> samochody jak i wlascicieli skod.
> Dla mnie jesli chodzi o VW do najwieksza wada jest cena ktora dosc wyraznie
> odbiega od konkurencji ,jesli chodzi o golfa mam sentyment do tego samochodu
> bo wiele lat wczesniej od takiego zaczynalem ,zona ma czworke i spisuje sie
> dobrze {zona tez} trzeba jednak uczciwie przyznac ze golf od zawsze byl
jednym
> z najlepiej sprzedajacych sie samochodow w europie a to o czyms swiadczy,
nigdy
>
> tez nie zajmowal niskich pozycji w rankingach niezawodnosci ,wypadal na rowni
z
>
> konkurencja focus astra a zawsze lepiej niz francuzy i to jest fakt
> potwierdzony statystykami a opinie na forum nalezy traktowac b. ostraznie


Lubie Hondę, ale gdzie jej do VW. Kiedyś na targach siedziałem w Phaetonie. Co
Honda ma podobnego?

VW mimo wszystko ma masę silników niektórych świetnych, skrzynię DSG napęd 4x4
itd.

Honda przy nich nie ma wiele do pokazania.

[wahacz]

szymizalogowany napisał:
> VW mimo wszystko ma masę silników niektórych świetnych skrzynię DSG napęd 4x4
> Honda przy nich nie ma wiele do pokazania.

co ci przyjdze z gadzetow VW jak auto ci sie rozsypie na skrzyzowaniu? vw
zapracowal na dobra opinie kiedys gdy robil auta proste jak diabli gdy zaczal
robic auta nieco bardziej skomplikowane od razu awaryjnosc skoczyla w gore.
honda co innego: civic 2 generacje wstecz mial uklad wahaczy z tylu i z przodu -
zawieszenie skomplikowane ale to honda i nawet po 100 tys km ciezko bylo
znalezc luzy. vw zas gdy chyba po raz pierwszy zastosowal w passacie b5 uklad
wahaczy z przodu chcac miec auto bez luzow trzeba je bylo naprawiac co 20 tys
km. honda ma moze nieco mniej do zaoferowania niz vw ilosciowo, ale to co ma
jakosciowo bije vw na glowe o kilka dlugosci.

[habudzik]

Za to 3 miesięczne Hondy maja brązowawe naloty tu i ówdzie.

[wahacz]

habudzik napisał:
> Za to 3 miesięczne Hondy maja brązowawe naloty tu i ówdzie.

pierwsze slysze.
czy moze mowisz tak ze zlosci ze twoje auto na widok zwierzakow lesnych sie
wywraca?

[habudzik]

wahacz napisał:


> pierwsze slysze.

Zajżyj na fora użytkowników H. Mają tam spore problemy.

> czy moze mowisz tak ze zlosci ze twoje auto na widok zwierzakow lesnych sie
> wywraca?

Nieświrze wiadomości oglądasz? Czy co.

[szymizalogowany]

Z tą awaryjnością to bez przesady. Nie miałem VW nigdy ale jeździ ich tyl e
nowych że wątpię żeby tak wszystki sie ciągle psuły.

Honda to typowa japońska marka. Podobnie jak w Toyocie dopiero od najnowszego
modelu Avensis i Accord mają możliwośc założenia ksenonów. VW produkował Golfy
z ksenonami już parę lat wcześniej.

To samo z silnikami.

Jak chce Passata to mogę wybrać od 1.6 aż po W8 (w poprzendim) poprzez różne V6
napęd na cztery koła.

W hondzie można sobie o porządnym silniku pomarzyć.

Poza tym nie wszystkie Hondy są takie bezawaryjne. Dlaczego np. wszystki
Preludy jakie widziałem jak chciałem kupić były zupełni eskorodowane nawet jak
były prawie nowe? I to tak skorodowane jak jakieś polonezy że rdza na progach
wychodziła.

Tak jak pisałem , lubię Hondę, Accord to dla mnie najładniejsze auto w klasie
ale nie jest w niczym lepsza od VW a jej oferta jest wręcz żałosie uboga.

[niknejm]

szymizalogowany napisał:

> Poza tym nie wszystkie Hondy są takie bezawaryjne. Dlaczego np. wszystki
> Preludy jakie widziałem jak chciałem kupić były zupełni eskorodowane

Z bardzo prostej przyczyny. Prelude to samochód, który bardzo lubią kolesie w
stylu 'joł plastik bumbastik' w białych bejsbolówkach. Z racji stylu jazdy (160
w zabudowanym) i możliwości finansowych ("tylko, żeby było tanio, Panie Kaziu")
99% Prelud które widziałem (zwłaszcza wersja 2.2 VTEC), było po potężnych
dzwonach, byle jak odklepanych przez wyżej wspomnianego Pana Kazia. No i potem
w cholerę to koroduje...
To samo dotyczy innych samochodów uwielbianych przez tą 'grupę docelową
klientów' - np. Opli Calibra.

Pzdr
Niknejm

[szymizalogowany]

niknejm napisał:

> szymizalogowany napisał:
>
> > Poza tym nie wszystkie Hondy są takie bezawaryjne. Dlaczego np. wszystki
> > Preludy jakie widziałem jak chciałem kupić były zupełni eskorodowane
>
> Z bardzo prostej przyczyny. Prelude to samochód, który bardzo lubią kolesie w
> stylu 'joł plastik bumbastik' w białych bejsbolówkach. Z racji stylu jazdy
(160
>
> w zabudowanym) i możliwości finansowych ("tylko, żeby było tanio, Panie
Kaziu")
>
> 99% Prelud które widziałem (zwłaszcza wersja 2.2 VTEC), było po potężnych
> dzwonach, byle jak odklepanych przez wyżej wspomnianego Pana Kazia. No i
potem
> w cholerę to koroduje...
> To samo dotyczy innych samochodów uwielbianych przez tą 'grupę docelową
> klientów' - np. Opli Calibra.
>
> Pzdr
> Niknejm

Nieprawda. Calibry nie jeżdżą całe we rdzy ani np stare bejce z końca lat 80.

A te Preludy nie korodowały tak jakby były naprawiane tylko po prostu wszystkie
po kantach i krawędziach - całe progi z jednej i drugiej strony po całej
długości, krawędzi dolne wszystkich drzwi, krawędzie maski, krawędzie klapy itd.

Moim zdaniem Honda coś schrzaniła z lakierem albo powłoką antykorozyjną.

[habudzik]

szymizalogowany napisał:


> Nieprawda. Calibry nie jeżdżą całe we rdzy ani np stare bejce z końca lat 80.
>
> A te Preludy nie korodowały tak jakby były naprawiane tylko po prostu wszystkie
>
> po kantach i krawędziach - całe progi z jednej i drugiej strony po całej
> długości, krawędzi dolne wszystkich drzwi, krawędzie maski, krawędzie klapy itd
> .
>
> Moim zdaniem Honda coś schrzaniła z lakierem albo powłoką antykorozyjną.

Ajajaj!!! Niezle.

[niknejm]

Dziwne rzeczy opowiadasz, a sporo Prelud w życiu widziałem. :-)

Pzdr
Niknejm

[marilicia]

> Jak chce Passata to mogę wybrać od 1.6 aż po W8 (w poprzendim) poprzez różne V6
> napęd na cztery koła.
> W hondzie można sobie o porządnym silniku pomarzyć.

W VW to mozesz nawet miec Golfa z V6 i 4x4, nie mowiac juz o R32.

[franek-b]

> W VW to mozesz nawet miec Golfa z V6 i 4x4, nie mowiac juz o R32.

Fetysze dla maluczkich posiadaczy golfow 1.4 i 1.9tdi... 40% sprzedazy golfow
to wersja 1.4 a pozostale 40% to 1.9. w PL jeszcze nie widzialem nawet jednego
R32 w D moze z 2 razy.
TypeR jest najpopularniejszym (najwyzsza sprzedaz) hot-hatch w GB np. W PL
pewnie podobnie.

[miloszpm]

Ja widziałem w Polsce kilka razy R32. Zawsze podobało mi się w VW, że np. Golf
jest dostępny w wielu wersjach, od ekonomicznych 1,4 i meryckich SDI przez 1,6
i diesle z trochę lepszymi osiągami po GTI, R32 z najlepszymi osiągami...
Podobnie Passat poprzedni-do wyboru 1,6, 1,8T, 2,0, V6 i W8 oraz różne diesle
1,9TDI i V6...

Superb, któego nie lubie też jest dostępny z V6-zarównbo diesel jak i benzyna a
Accord??

[marilicia]

> Fetysze dla maluczkich posiadaczy golfow 1.4 i 1.9tdi... 40% sprzedazy golfow
> to wersja 1.4 a pozostale 40% to 1.9. w PL jeszcze nie widzialem nawet jednego
> R32 w D moze z 2 razy.

No to musisz sie przeprowadzic na jakies bogatsze tereny. Jak ktos chce, to moze
sobie kupic Golfa z V6, Hondy takiej nie kupi, nawet Accorda.

> TypeR jest najpopularniejszym (najwyzsza sprzedaz) hot-hatch w GB np. W PL
> pewnie podobnie.

Tutaj cena jest pewnie decydujaca, ale nie jakosc. Zreszta ktos, kto chce kupic
np. Golfa GTI to napewno nie popatrzy na CTR. Poprostu to inna jakosc.

[gregor886]

marilicia napisała:
> Tutaj cena jest pewnie decydujaca, ale nie jakosc. Zreszta ktos, kto chce
kupic
> np. Golfa GTI to napewno nie popatrzy na CTR. Poprostu to inna jakosc.
Inna jakosc? Ale w ktora strone... Bo nie wiem, podejrzewam ze na korzysc hondy.

[black.iron]

no wlasnie. bo udowadnianie wyzszosci vw nad honda odwolujac sie do jakosci to
chyba kpiny

[marilicia]

> Inna jakosc? Ale w ktora strone... Bo nie wiem, podejrzewam ze na korzysc hondy

Poprostu ktos, kto chce kupic Golfa V GTI i ma do wyboru skrzynie DSG, Climatronic,
i wiele innych rzeczy nie dostepnych w Hondzie, to nie spojrzy na CTR.

pozdrawiam

[niknejm]

marilicia napisała:

> > Inna jakosc? Ale w ktora strone... Bo nie wiem, podejrzewam ze na korzysc
> > hondy
>
> Poprostu ktos, kto chce kupic Golfa V GTI i ma do wyboru skrzynie DSG,
> Climatronic,
> i wiele innych rzeczy nie dostepnych w Hondzie, to nie spojrzy na CTR.

Aha, czyli jakość definiowana jest poziomem wyposażenia i ilością 'bajerów'?
Jesli tak, to najwyższą jakość ma Megane. Ma nawet kartę zamiast kluczyka! ;-))

Golf GTI owszem - ma więcej opcji wyposażenia. Natomiast CTR jest po prostu
samochodem bardziej bezkompromisowym. Według testu TopGear CTR wygrywa z GTI
pod względem dynamiki i czasów na torze. Choć Clarkson przyznał, że wolałby GTI
do codziennej jazdy. Na tej samej zasadzie przyznał, że woli Imprezę od Evo,
mimo, że Evo jest szybsze na torze. Co kto lubi.

Pzdr
Niknejm

[marilicia]

> Aha, czyli jakość definiowana jest poziomem wyposażenia i ilością 'bajerów'?
> Jesli tak, to najwyższą jakość ma Megane. Ma nawet kartę zamiast kluczyka! ;-))

Chodzi rowniez o jakosc materialow i spasowanie. Zreszta wystarczy porownac
wnetrza VW Golfa i Hondy CTR:

VW Golf GTI:

www.volkswagen.de/vwcms_publish/etc/medialib/vwcms/showroom2/Deutschland/modelle/golf/golf_limousine/content_models.Par.0036.Image.jpg
Honda CTR:

www.honda.de/images/car/large/car_civic_type_r_011_2004_g.jpg

> Golf GTI owszem - ma więcej opcji wyposażenia. Natomiast CTR jest po prostu
> samochodem bardziej bezkompromisowym. Według testu TopGear CTR wygrywa z GTI
> pod względem dynamiki i czasów na torze. Choć Clarkson przyznał, że wolałby GTI
>
> do codziennej jazdy. Na tej samej zasadzie przyznał, że woli Imprezę od Evo,
> mimo, że Evo jest szybsze na torze. Co kto lubi.

Zgadzam sie.

[gregor886]

No!!! wystarzcy porownac! Dla mnie CTR o wiele ladniejszy!!!

[waskes29]

wahacz napisał:


>, ale to co ma jakosciowo bije vw na glowe o kilka dlugosci.
Jesli wziasc tylko i wylacznie awaryjnosc vw wzgledem hondy i japonskich aut to
rzeczywiscie maja sie czego uczyc ale to dotyczy wszystkich marek poza jpn
A co do jakosci zona ma 4-ke i mozesz mi wiezyc honda civik ...nawet nie ma co
porownywac ,nie wiem czy wiesz dokladnosc spasowania elementow karoserii w
GOLF4 byl swojego czasu stawiany za wzor takich wynikow nie osiagaly nawet
samochody wyzszej klasy niestety V juz ustepuje pod tym wzgledem

[gls1]

A czy Zona przejechala moze tym Golfem 400 tys km na oryginalnym sprzegle i
amorkach nie mowiac juz o silniku???? PZDR!!

[waskes29]

szymizalogowany napisał:


>
> Lubie Hondę, ale gdzie jej do VW. Kiedyś na targach siedziałem w Phaetonie.
Co
> Honda ma podobnego?
>
> VW mimo wszystko ma masę silników niektórych świetnych, skrzynię DSG napęd
4x4
> itd.
>
> Honda przy nich nie ma wiele do pokazania.

Jestem nowy tutaj ale wydaje mi sie ze nie jestes tu najbardziej lubiany za
takie poglady ,mimo wszystko bedzie nas dwoch nielubianych bo chociaz rowniez
cenie honde to zdecydowanie bardziej trafia do mnie produkt VW
PHEATON to produkt troche na sile mial pokazac mozliwosci vw i pokazal tylko po
co?Samochod ktory technicznie nie powinien sie wstydzic konkurencji z BMW i
AUDI ale nie ma tego czego w tej klasie potrzeba -ja mialem nawet okazje
pokierowac sobie ta limuzyna ,i naprawde to samochod niesamowity

[derduch]

A ja jutro będe miał okazje poganiać sobie Nissanem 350Z który własnie kupił mój
kumpel. Ciekaw jestem tego toczydełka :-)

[hondziarz]

to o co ty masz pretensje? jeździsz samochodem z mikroskopijnym silnikiem i
mikroskopijną mocą. Czego więc oczekujesz?

[waskes29]

hondziarz napisał:

> to o co ty masz pretensje? jeździsz samochodem z mikroskopijnym silnikiem i
> mikroskopijną mocą. Czego więc oczekujesz?
Niczego ale pewnie 95% civikow jezdzi z takim albo 100 konnym silnikiem wiec
nierozumiem powodow takiego zachwytu ta marka przez wszystkich na tym
forum ,samochod jest ujak najbardziej przecietny to wszystko.
Rozumiem tylko tych co jako najwazniejszy argument w tej marce wymieniaja
bezawaryjnosc bo to prawda w niczym innym ten samochod nie wybija sie ponad
przecietnosc-poprostu solidny samochod.

[niknejm]

waskes29 napisał:

> Niczego ale pewnie 95% civikow jezdzi z takim albo 100 konnym silnikiem

Jedyny Civic z silnikiem 100KM to 1.7 diesel. Rzeczywiście - niezwykle
popularny w Polsce model :-))

Pzdr
Niknejm

[waskes29]

niknejm napisał:

> waskes29 napisał:
>
> > Niczego ale pewnie 95% civikow jezdzi z takim albo 100 konnym silnikiem
>
> Jedyny Civic z silnikiem 100KM to 1.7 diesel. Rzeczywiście - niezwykle
> popularny w Polsce model :-))
>
> Pzdr
> Niknejm
Chodzilo mi oczywiscie o 1.6 on ma chyba 110 zadna roznica ale tak jest
poprawniej.

[niknejm]

waskes29 napisał:

> Chodzilo mi oczywiscie o 1.6 on ma chyba 110 zadna roznica ale tak jest
> poprawniej.

Wiem, robiłem sobie jaja. :-)
Wersje Civica 1.4 90KM i 1.6 110KM to owszem - zwykłe, bezproblemowe samochody,
będące niezłą ofertą w klasie kompakt. Wersje 1.6 VTEC odznaczają się przy tym
niezłą dynamika przy umiarkowanym apetycie na paliwo. Wersje 5D są często
pozytywnie oceniane za bardzo przestronne wnętrze (jak na kompakta). Ale nie są
to sportowe bolidy, ani nawet auta o charakterze lekko usportowionym.
Ciekawsze wersje to Civic TypeR (2.0 200KM, bardzo dobra dynamika jak na
dwulitrowy kompakt, przy stosunkowo umiarkowanej cenie).
Kiedyś nawet podstawowe wersje Civiców bardzo dobrze się prowadziły ze względu
na wielowahaczowe zawieszenie. Jednak Honda od tego odchodzi, bo "95% kierowców
i tak nie odczuje różnicy". Zamiast dobrego wielowahaczowego zawieszenia coraz
szerzej będzie stosowane ESP. To jednak powoduje, że dawni pasjonaci marki mogą
zdecydować się na Subaru, czy BMW.
Na szczęście porządne zawieszenie wciąż ma Accord. Brakuje jednak wersji TypeR
tego modelu.

Pzdr
Niknejm

[marekatlanta71]

jako wlasciciel Hondy musze sie wypowiedziec - Honda to NIC specjalnego.

[nie_mich]

waskes29 napisał:

> Jestem na tym forum pierwszy raz i zauwazylem taki moze to zle okreslenie
> ale kult marki honda ,niech minie ktos oswieci bo mialem doczynienia z
> samochodami tej marki co w nich jest takiego ze wszyscy tak je uwielbiaja?
> Dosc czesto mam okazje jezdzic 2-letnim civikiem 1.4 i chyba cos przeaczam
> albo sie nie znam, bo przyznam samochod bezproblemowy i trudno sie do czego
> przyczepic ot zwykle toczydlo.Silnik niesamowicie zaawansowany tech. jezdzi
> jak kazdy inny a nawet gorzej bo trzeba go krecic ,wnetrze b dobrze spasowane
> ale jakosc materialow nie zachwyca ,halas jak inne kompakty ,wyglad -taki jak
> lubie czyli bez extrawagancji ale to zwkly przecietny samochod jak i cala
> marka wiec skad te zachwyty i czemu w takim razie tak slabo sie sprzedaje w
> polsce jak jest taki dobry?
> Moge zrozumiec wyznawcow subaru -ale czy ktos widzial zwykla impreze taka
> najslabsza-przeciez to koreanczyk w kazdy calu bez wad i bez zalet

No to WDEPNELOLES KOLEGO w NOCNIK "Made in Honda" !

[niknejm]

waskes29 napisał:

> Jestem na tym forum pierwszy raz i zauwazylem taki moze to zle okreslenie
> ale kult marki honda ,niech minie ktos oswieci bo mialem doczynienia z
> samochodami tej marki co w nich jest takiego ze wszyscy tak je uwielbiaja?
> Dosc czesto mam okazje jezdzic 2-letnim civikiem 1.4 i chyba cos przeaczam
> albo sie nie znam, bo przyznam samochod bezproblemowy i trudno sie do czego
> przyczepic ot zwykle toczydlo.Silnik niesamowicie zaawansowany tech.

Tja... Silnik 1.4 niesamowicie zaawansowany technicznie, he he... Podejrzewam,
że takim Civiciem jeździ co najwyżej Twój sąsiad, bo wybacz - nie masz
kompletnie pojęcia o czym mówisz. :-)

Jeśli natomiast chcesz wiedzieć o co chodzi miłośnikom Hond - udaj się do
salonu i poproś o jazdę próbną Civiciem TypeR lub Hondą S2000. A następnie
rozejrzyj się, ile kosztują inne auta o takich samych osiągach. Do tego sam
piszesz, że to bezproblemowe samochody... No i będziesz miał odpowiedź,
dlaczego wielu ludzi lubi tą markę.

Pzdr
Niknejm

[waskes29]

niknejm napisał:


>
> Tja... Silnik 1.4 niesamowicie zaawansowany technicznie, he he...
Podejrzewam,
> że takim Civiciem jeździ co najwyżej Twój sąsiad, bo wybacz - nie masz
> kompletnie pojęcia o czym mówisz. :-)
>
> Jeśli natomiast chcesz wiedzieć o co chodzi miłośnikom Hond - udaj się do
> salonu i poproś o jazdę próbną Civiciem TypeR lub Hondą S2000. A następnie
> rozejrzyj się, ile kosztują inne auta o takich samych osiągach. Do tego sam
> piszesz, że to bezproblemowe samochody... No i będziesz miał odpowiedź,
> dlaczego wielu ludzi lubi tą markę.
>
> Pzdr
> Niknejm
Jak bys dobrze przeczytal to zobacztlbys ze z tym zaawansowaniem to bylo
ironicznie ,a jesli chodzi o Type-R nie mialem przyjemnosci sie przejechac
ale ile takich sie sprzedaje.
Rownie bezawaryjne sa mazdy i toyoty i jakos zachwytow nie ma takich jak w
wypadku hondy.

[niknejm]

waskes29 napisał:

> Jak bys dobrze przeczytal to zobacztlbys ze z tym zaawansowaniem to bylo
> ironicznie ,a jesli chodzi o Type-R nie mialem przyjemnosci sie przejechac
> ale ile takich sie sprzedaje.

A ile sprzedaję się np. Leonów w wersji 225KM? Czy Peugeotów 206RC? To są
samochody niszowe, nigdy nie będą sprzedawane w dużych ilościach. No chyba, że
w Szwajcarii, gdzie VTi i TypeRów jeździ chyba więcej niż wersji 1.4 ;-)

> Rownie bezawaryjne sa mazdy i toyoty i jakos zachwytow nie ma takich jak w
> wypadku hondy.

Mazda to po prostu mało popularna marka w PL. A Toyota jest oceniana co
najmniej równie wysoko jak Honda.

Pzdr
Niknejm

[gls1]

A ile sprzedaje sie Audi S3???... To ma byc tez argument, ze Audi to nic
specjalnego??? Pomysl!! PZDR!!!

[waskes29]

gls1 napisał:

> A ile sprzedaje sie Audi S3???... To ma byc tez argument, ze Audi to nic
> specjalnego??? Pomysl!! PZDR!!!

To jeszcze nie jest argument ale to ze audi jest o niebo lepiej wykonczone ,
paleta silnikow jest nieporownywalna , a najwazniejsze ze audi ma sportowe
samochody w kazdej klasie .
Zobacz jakie byly stare RS4 ,RS6 S8 silniki biturbo 4,2 TDI ,V-12 .
Najgorsze co mogles zrobic to porownac obie firmy Ktos dobrze napisal ze Honda
to producent szybowcoe a ty ja porownyjesz do producentow Beinga czy airbusa

[habudzik]

niknejm napisał:

> Jeśli natomiast chcesz wiedzieć o co chodzi miłośnikom Hond - udaj się do
> salonu i poproś o jazdę próbną Civiciem TypeR lub Hondą S2000. A następnie
> rozejrzyj się, ile kosztują inne auta o takich samych osiągach.

Mercedes C sportcoupe 350. Troche tańszy niz S2000 o takich osiągach i jego
właściciele nie przebąkuja nic o tym że nie ma 272KM. Nie służy takze tylko do
oglądania bo podrózuje sie w nim jak w normalnej C klasie.

[niknejm]

habudzik napisał:

> Mercedes C sportcoupe 350. Troche tańszy niz S2000 o takich osiągach i jego
> właściciele nie przebąkuja nic o tym że nie ma 272KM.

Z całym szacunkiem - to nie jest roadster. Nieco przewrotnie - CTR o podobnych
osiągach kosztuje o kilkadziesiąt tysięcy zł taniej.

Pzdr
Niknejm

[habudzik]

niknejm napisał:

> habudzik napisał:
>
> > Mercedes C sportcoupe 350. Troche tańszy niz S2000 o takich osiągach i je
> go
> > właściciele nie przebąkuja nic o tym że nie ma 272KM.
>
> Z całym szacunkiem - to nie jest roadster. Nieco przewrotnie - CTR o podobnych
> osiągach kosztuje o kilkadziesiąt tysięcy zł taniej.

No tak , jeśli ktoś chce miec koniecznie roadstera to owszem C Sportcoupe 350
nie spełni wymogów . Niemniej jednak jaśli chce się wydać do 160 000 pln na
samochód który nie tylko na fotkach i w tabelkach jest , z całym szacunkiem ,
samochodem z prawdziwego zdzrzenia to propozycja jest uważam do rozważenia.

P.s.
W pracy parkuje czasami koło S2000 w takim pieknym ( dla mnie ) kolorze grafit.
Nie wiem kto nim jezdzi bo nigdy nie spotkałem sie z nim na parkingu a szkoda bo
bym zagadał. Myśle że jakby sie tak dobrze rozejżeć to powinienem zgadnąć kto
jest jego kierowcą . Na bank jest to gośc : metr sześćdziesiąt w kapeluszu i
zawsze w pogniecionym garniaku.

[niknejm]

habudzik napisał:

> Na bank jest to gośc : metr sześćdziesiąt w kapeluszu i
> zawsze w pogniecionym garniaku.

A może wcale nie chodzi w garniaku? A może to po prostu kobitka jakaś? Też
takowe zjawiska widziałem.

Pzdr
Niknejm

[habudzik]

niknejm napisał:


> A może wcale nie chodzi w garniaku? A może to po prostu kobitka jakaś? Też
> takowe zjawiska widziałem.

Tak , z całą pewnością dla kobitki która wygląda jak pińć minut na małym zegarku
bedzie tam aż nadto miejsca.

[franek-b]

> Mercedes C sportcoupe 350. Troche tańszy niz S2000 o takich osiągach i jego
> właściciele nie przebąkuja nic o tym że nie ma 272KM. Nie służy takze tylko
do
> oglądania bo podrózuje sie w nim jak w normalnej C klasie.

Tylko psujacy sie jak ostatnio merce...
Sasiad wlasnie pozbyl sie z tego powodu sportcoupe i kupil nissana 350Z

[szymizalogowany]

niknejm napisał:

> waskes29 napisał:
>
> > Jestem na tym forum pierwszy raz i zauwazylem taki moze to zle okresleni
> e
> > ale kult marki honda ,niech minie ktos oswieci bo mialem doczynienia z
> > samochodami tej marki co w nich jest takiego ze wszyscy tak je uwielbiaja
> ?
> > Dosc czesto mam okazje jezdzic 2-letnim civikiem 1.4 i chyba cos przeacz
> am
> > albo sie nie znam, bo przyznam samochod bezproblemowy i trudno sie do cze
> go
> > przyczepic ot zwykle toczydlo.Silnik niesamowicie zaawansowany tech.
>
> Tja... Silnik 1.4 niesamowicie zaawansowany technicznie, he he...
Podejrzewam,
> że takim Civiciem jeździ co najwyżej Twój sąsiad, bo wybacz - nie masz
> kompletnie pojęcia o czym mówisz. :-)
>
> Jeśli natomiast chcesz wiedzieć o co chodzi miłośnikom Hond - udaj się do
> salonu i poproś o jazdę próbną Civiciem TypeR lub Hondą S2000. A następnie
> rozejrzyj się, ile kosztują inne auta o takich samych osiągach. Do tego sam
> piszesz, że to bezproblemowe samochody... No i będziesz miał odpowiedź,
> dlaczego wielu ludzi lubi tą markę.
>
> Pzdr
> Niknejm


E tam, inni też potrafią

206 RC, Clio Sport 180 KM, Focus ST i Focus RS, jakieś tam citroeany też są VTS
i VXR chyba, nawet zwykła fiacina robiła Coupe 220 KM, Yaris TS itd itp

Naprawdę dużo firm robi takie wozy. A dodatkowo oni potrafią jeszcze zrobić to
samo w klasie średniej i to z sześcioma cylindrami.

Lubię Hondę, ale czasem mam wrażenie że Honda robi samochody "po godzinach" a w
czasie pracy inżynierowie robią swoje motory i chodzące roboty i inne rzeczy.

Honda tak mało ma modeli szczególnie w Europie i tak marny wybór silników że
jest to żałosne.

[gls1]

Dam ci podpowiedz: Czy silnik V6 z 1990 roku musi byc mniej elastyczny i
slabszy niz silnik V8 z 1970 roku???

A swoja droga bardziej imponuje mi "silnik wykonany po godzinach przez inz
hondy" niz przedpotopowa V 6- ka w europejskim kompakcie.....

PS- czasami zastanawia mnie czy Polska nie jest ideologicznym smietnikiem
Europy i starego porzadku swiata.....????... PZDR!!!

[niknejm]

szymizalogowany napisał:

> E tam, inni też potrafią
>
> 206 RC, Clio Sport 180 KM, Focus ST i Focus RS, jakieś tam citroeany też są
> VTS i VXR chyba, nawet zwykła fiacina robiła Coupe 220 KM, Yaris TS itd itp

Owszem. Natomiast w przypadku CTRa i S2000 jest to ciekawa oferta w swoich
segmentach. I tyle.

Pzdr
Niknejm

[simon_r]

Honda teraz to juz nie to co kiedyś... i niestety tak własnie jest.

Kult powstał wtedy gdy pojawił się silnik VTi czyli w rocznikach 89-91... wtedy
własnie Honda jako pierwszy producent na swiecie w samochodzie typu kompaktowego
zastosowała seryjnie:
1. niezależne zawieszenie wielowachaczowe wszystkich kół - dzieki czemu do dziś
Civic 3 gen. prowadzi się lepiej bez żadnych elektronicznych wynalazków niż
większość współczesnych kompaktów z ESP i innym gównem..
2. silnik VTi DOHC wolnossący ze zmiennymi fazami rozrządu 160KM - cos takiego w
tamtych czasach było nie do pomyslenia w pancerwagonach, BMW o innych markach
nie wspominajac..

te dwie rzeczy jeszcze na dodatek opakowane w CRX spowodoiwały, że Honda do tej
pory jest postrzegana jako autko bardziej sportowe niż cokolwiek innego..
niestety ostatnia generacja mocno ten wizerunek nadwyręża... i cóż.. teraz nawet
ja zaciekły niegdyś Hondziarz zaczynam skłaniać się ku marce na literę S.

[gregor886]

Te silniki to byla bajka... jedne z najlepszych na swiecie malolitrazowych (do
1.8) na swiecie... niestety juz ich nie ma :(

[gls1]

Albo Integra 1.8 190 PS- moje niespelnione marzenie....

[niknejm]

Będzie Cif 2.4T 250KM. Ciekawe jak to będzie jeździło. Boję się uproszczonego
zawieszenia.

Pzdr
Niknejm

[gls1]

Skoda Fabia sprzedaje sie w Polsce lepiej od Civiva i z tego wniosek ze jest
lepsza i tak samo zaawansowana technoligicznie....

Przejedz sie Civicem 1.6 i np Audi A3 1.6 i powiedz jakie wrazenia.... PZDR!!!

[waskes29]

gls1 napisał:

> Skoda Fabia sprzedaje sie w Polsce lepiej od Civiva i z tego wniosek ze jest
> lepsza i tak samo zaawansowana technoligicznie....
>
> Przejedz sie Civicem 1.6 i np Audi A3 1.6 i powiedz jakie wrazenia.... PZDR!!!

Nie jest lepsza ale calkiem mozliwe ze ma lepsza relacje ceny do wartosci i dla
mnie to jest kryterium w jakich oceniam samochody popularne .
A jesli chodzi o porownanie Civika i Audi to wybacz ale nawet nie ma o czym
pisac zdecydowanie ten drugi bo przy takich silnikach ja patrze na komfort i
jakosc a tu honda nie ma co szukac rownorzednego przeciwnika nie wspomne o
stylistyce -audi 3-dzwiowe oczywiscie to jeden z najladniejszych kopaktow i
wyglada na sportowy samochod a civik to prawie corolla

[thorgal10]

Posiadam aktualną Honde Civic 3D 1.6 (po liftingu).

Naprawdę auto wyróżnia się z pośród srebnych Corollii i Fabii. Mój samochód nie
jest srebny.

Mam wrażenie, że jest traktowane trochę bardziej jako auto "prestiżowe".

Pozdrawiam,

[franek-b]

> Nie jest lepsza ale calkiem mozliwe ze ma lepsza relacje ceny do wartosci i
dla
>
> mnie to jest kryterium w jakich oceniam samochody popularne .

he he zwlaszcza relacja cena/osiagi 1.6 w a3 bije wszystkich na glowe... jedne
z najdrozszych KM na rynku

> A jesli chodzi o porownanie Civika i Audi to wybacz ale nawet nie ma o czym
> pisac zdecydowanie ten drugi bo przy takich silnikach ja patrze na komfort i
> jakosc a tu honda nie ma co szukac rownorzednego przeciwnika

masz problemy z formuowaniem logicznych wypowidzi. Z powyzszego wynika, ze
honda jest ponad konkurencja... przestan klepac bzdury, przejdz sie a3 i
porozmawiamy, dychowaty silnik 1.6, w podstawowej wersji fotele takie same jak
w fabiedzie, zegary jak w kazdej skodzinie, prowadzenie jak kazdego innego
golfa i gdzie Ty widzisz ten sport i komfort? rozstaw osi, naped przedni to
najwieksza przecietnosc wsrod kompaktow.

nie wspomne o
> stylistyce -audi 3-dzwiowe oczywiscie to jeden z najladniejszych kopaktow i
> wyglada na sportowy samochod a civik to prawie corolla

Jak juz to civic...
a3 to golf w innej budzie, tak sie ma a3 do a8 jak a klasa do s klasy czyli
tylko nazwe wspolna

[waskes29]

franek-b napisał:

>
> > Nie jest lepsza ale calkiem mozliwe ze ma lepsza relacje ceny do wartosci
> i
> dla
> >
> > mnie to jest kryterium w jakich oceniam samochody popularne .
>
> he he zwlaszcza relacja cena/osiagi 1.6 w a3 bije wszystkich na glowe...
jedne
> z najdrozszych KM na rynku
>
> > A jesli chodzi o porownanie Civika i Audi to wybacz ale nawet nie ma o c
> zym
> > pisac zdecydowanie ten drugi bo przy takich silnikach ja patrze na komfor
> t i
> > jakosc a tu honda nie ma co szukac rownorzednego przeciwnika
>
> masz problemy z formuowaniem logicznych wypowidzi. Z powyzszego wynika, ze
> honda jest ponad konkurencja... przestan klepac bzdury, przejdz sie a3 i
> porozmawiamy, dychowaty silnik 1.6, w podstawowej wersji fotele takie same
jak
> w fabiedzie, zegary jak w kazdej skodzinie, prowadzenie jak kazdego innego
> golfa i gdzie Ty widzisz ten sport i komfort? rozstaw osi, naped przedni to
> najwieksza przecietnosc wsrod kompaktow.
>
> nie wspomne o
> > stylistyce -audi 3-dzwiowe oczywiscie to jeden z najladniejszych kopaktow
> i
> > wyglada na sportowy samochod a civik to prawie corolla
>
> Jak juz to civic...
> a3 to golf w innej budzie, tak sie ma a3 do a8 jak a klasa do s klasy czyli
> tylko nazwe wspolna

Tylko ta przecietnosc wedlug ciebie jest w uznawana za klase premium i chociaz
kosztuje 50% wiecej niz np. honda civik jest najlepiej sprzedawanym samochodem
w swojej klasie .
Jesli ktos pisze bzduty to juz raczej ty a wynika to pewnie z tego ze jestes
posiadaczem hondy lub chcialbys miec tylko w zaden sposob nie potrafisz
wyjasnic co w niej jest takiego niesamowitego.
Ja moge podac przyklad wyzszosci A3 nad civikiem jakos materialow i to
bezprzeczny i zawieszenie tez jest bez porownania

[franek-b]

> Tylko ta przecietnosc wedlug ciebie jest w uznawana za klase premium i
chociaz
>
> kosztuje 50% wiecej niz np. honda civik jest najlepiej sprzedawanym
samochodem
> w swojej klasie .

Naucz sie chlopie chociaz poprawnie pisac: civic.
Naucz sie rowniez poprawnie przelewac mysli na ekran. Wg powyzszego napisales,
ze honda civic jest najlepiej sprzedawanym autem w swojej klasie.

> Jesli ktos pisze bzduty to juz raczej ty a wynika to pewnie z tego ze jestes
> posiadaczem hondy lub chcialbys miec tylko w zaden sposob nie potrafisz
> wyjasnic co w niej jest takiego niesamowitego.
> Ja moge podac przyklad wyzszosci A3 nad civikiem jakos materialow i to
> bezprzeczny i zawieszenie tez jest bez porownania

To podaj te przyklady. Prosze bardzo.

[waskes29]

franek-b napisał:

>
> > Tylko ta przecietnosc wedlug ciebie jest w uznawana za klase premium i
> chociaz
> >
> > kosztuje 50% wiecej niz np. honda civik jest najlepiej sprzedawanym
> samochodem
> > w swojej klasie .
>
> Naucz sie chlopie chociaz poprawnie pisac: civic.
> Naucz sie rowniez poprawnie przelewac mysli na ekran. Wg powyzszego
napisales,
> ze honda civic jest najlepiej sprzedawanym autem w swojej klasie.
>
> > Jesli ktos pisze bzduty to juz raczej ty a wynika to pewnie z tego ze jes
> tes
> > posiadaczem hondy lub chcialbys miec tylko w zaden sposob nie potrafisz
> > wyjasnic co w niej jest takiego niesamowitego.
> > Ja moge podac przyklad wyzszosci A3 nad civikiem jakos materialow i to
> > bezprzeczny i zawieszenie tez jest bez porownania
>
> To podaj te przyklady. Prosze bardzo.
>
To jest wlasnie twoja argumentacja ,ktora ogranicza sie do braku przecinka w
mojej odpowiedzi i blednie napisanej nazwie modelu ,gdybys byl choc troche
bystrzejszy zrozumialbys o co chodzilo to nie bylo trudne
Zreszta dyskusja z toba nie ma sensu ,jesli uwazasz ze ze honda to marka
bardziej sportowa od Audi to masz racje ale w motocyklach ,
Od samego poczatku chodzilo mi tylko o dziwne dla mnie zachwalania tylko
przecietnego producenta samochodow jakim jest honda ktory ma bardzo uboga
oferte produktow ,silnikow i nie dziwi ze prawie nie istnieje w europie .
Za to dobrze reprezentuje segment pseudo terenowek tandetnych ,tanich i
sztucznych .
W zadnej dziedzinie ,oprocz wyciskania duzych mocy z malych silnikow honda nie
prezentuje nic godnego uwagi a ma aspiracje marki sportowej .
Co z tego ze ma tak zaawansowane silniki tech. jesli o ile pamietam moj
pierwszy samochod golf 1.6 gti 27lat temu mial wieksza moc i lepsze osiagi niz
teraz civic tej samej pojemnosci i to dotyczy wszystkich marek nie tylko hondy.
Ja rozumiem ze normy ekologiczne i masa samochodow ale mimo wszystko zeby
sportowy kompakt nawet nie oferowal silnika V-6

[franek-b]

> To jest wlasnie twoja argumentacja ,ktora ogranicza sie do braku przecinka w
> mojej odpowiedzi i blednie napisanej nazwie modelu ,gdybys byl choc troche
> bystrzejszy zrozumialbys o co chodzilo to nie bylo trudne

Taaak, ja jestem malo bystry bo potrafie napisac bez bledu wyraz civic (a nie
civik). Masz oczywiscie racje.

> Zreszta dyskusja z toba nie ma sensu ,jesli uwazasz ze ze honda to marka
> bardziej sportowa od Audi to masz racje ale w motocyklach ,

Znow sie musze zgodzic. Nie ma sensu dyskutowac ze mna.

> Od samego poczatku chodzilo mi tylko o dziwne dla mnie zachwalania tylko
> przecietnego producenta samochodow jakim jest honda ktory ma bardzo uboga
> oferte produktow ,silnikow i nie dziwi ze prawie nie istnieje w europie .
> Za to dobrze reprezentuje segment pseudo terenowek tandetnych ,tanich i
> sztucznych .

Oczywiscie ze zachwalanie przecietnej hondy jest bez sensu, za to zachwalanie
przecietnego vw jest OK i nawet jazzy.

> W zadnej dziedzinie ,oprocz wyciskania duzych mocy z malych silnikow honda
nie
> prezentuje nic godnego uwagi a ma aspiracje marki sportowej .
> Co z tego ze ma tak zaawansowane silniki tech. jesli o ile pamietam moj
> pierwszy samochod golf 1.6 gti 27lat temu mial wieksza moc i lepsze osiagi
niz
> teraz civic tej samej pojemnosci i to dotyczy wszystkich marek nie tylko
hondy.

Oczywisci, ze geniusz inzynierow z volfsburga jest powalajacy kazdego na
kolana, zwlaszcza w wyposazonym w szlachetne plastiki, odzianego w oplywowa
karoserie bolidu vw golf V z silnikiem 75KM. Czy dalej firma VW AG zydzi na
mniejszym prawym lusterku? a za mega usprawnienie czyli elektryczne szyby
trzeba doplacac?

> Ja rozumiem ze normy ekologiczne i masa samochodow ale mimo wszystko zeby
> sportowy kompakt nawet nie oferowal silnika V-6

Oj jej jaki ten vw wspanialy, oferuje v6 tylko dlaczego jeszcze nie zobaczylem
tego cuda na ulicy? czyzby przyjazna dla kazdego cena vw nakazywala kupowac od
razu passata w8...

Ja znow odpuszczam pod natlokiem Twoich argumentow, rzeczowych i na temat...
jak zwykle zreszta. Po raz n-ty przeczytalem jak honda jest przecietna. Ja wole
przecietna honde, niz 'nieprzecietnego' vw. Finito.

[waskes29]

franek-b napisał:

>
> > To jest wlasnie twoja argumentacja ,ktora ogranicza sie do braku przecink
> a w
> > mojej odpowiedzi i blednie napisanej nazwie modelu ,gdybys byl choc troch
> e
> > bystrzejszy zrozumialbys o co chodzilo to nie bylo trudne
>
> Taaak, ja jestem malo bystry bo potrafie napisac bez bledu wyraz civic (a nie
> civik). Masz oczywiscie racje.
>
> > Zreszta dyskusja z toba nie ma sensu ,jesli uwazasz ze ze honda to marka
> > bardziej sportowa od Audi to masz racje ale w motocyklach ,
>
> Znow sie musze zgodzic. Nie ma sensu dyskutowac ze mna.
>
> > Od samego poczatku chodzilo mi tylko o dziwne dla mnie zachwalania tylko
> > przecietnego producenta samochodow jakim jest honda ktory ma bardzo uboga
>
> > oferte produktow ,silnikow i nie dziwi ze prawie nie istnieje w europie .
> > Za to dobrze reprezentuje segment pseudo terenowek tandetnych ,tanich i
> > sztucznych .
>
> Oczywiscie ze zachwalanie przecietnej hondy jest bez sensu, za to zachwalanie
> przecietnego vw jest OK i nawet jazzy.
>
> > W zadnej dziedzinie ,oprocz wyciskania duzych mocy z malych silnikow hond
> a
> nie
> > prezentuje nic godnego uwagi a ma aspiracje marki sportowej .
> > Co z tego ze ma tak zaawansowane silniki tech. jesli o ile pamietam moj
> > pierwszy samochod golf 1.6 gti 27lat temu mial wieksza moc i lepsze osiag
> i
> niz
> > teraz civic tej samej pojemnosci i to dotyczy wszystkich marek nie tylko
> hondy.
>
> Oczywisci, ze geniusz inzynierow z volfsburga jest powalajacy kazdego na
> kolana, zwlaszcza w wyposazonym w szlachetne plastiki, odzianego w oplywowa
> karoserie bolidu vw golf V z silnikiem 75KM. Czy dalej firma VW AG zydzi na
> mniejszym prawym lusterku? a za mega usprawnienie czyli elektryczne szyby
> trzeba doplacac?
>
> > Ja rozumiem ze normy ekologiczne i masa samochodow ale mimo wszystko zeby
>
> > sportowy kompakt nawet nie oferowal silnika V-6
>
> Oj jej jaki ten vw wspanialy, oferuje v6 tylko dlaczego jeszcze nie
zobaczylem
> tego cuda na ulicy? czyzby przyjazna dla kazdego cena vw nakazywala kupowac
od
> razu passata w8...
>
> Ja znow odpuszczam pod natlokiem Twoich argumentow, rzeczowych i na temat...
> jak zwykle zreszta. Po raz n-ty przeczytalem jak honda jest przecietna. Ja
wole
>
> przecietna honde, niz 'nieprzecietnego' vw. Finito.
>
Nigdy nie widziales golfa vr6 ,nie bylo w zadnej gazecie medrcu.
Jak widzisz inzynierom z volfsurga w marce uwazana za masowa udalo sie
skonstuowac kompakt z silnikiem v-6 i to juz 15 lat temu ,silnik W-12 ,samochod
klasy S , naped na wszystkie osie i to w klasie kompakt zastosowana 20lat temu
czego hondzie nie udalo sie do dzis a szczyci sie marka sportowa

[habudzik]

gls1 napisał:

> Skoda Fabia sprzedaje sie w Polsce lepiej od Civiva i z tego wniosek ze jest
> lepsza i tak samo zaawansowana technoligicznie....

Gdybym miał do wyboru Fabie i Civica wybrałbym Honde ale umówmy się że Civic nie
jest "zaawansowany technologicznie". Nie można odmówić mu ciekaweych rozwiązań
silnikowych ale z zaawansowaniem ma to mało wspólnego a cała reszta samochodu
jest poprostu standardowa.

[gregor886]

Z Fabia to Jazz a nie civic ludzie tu nie ma porownania... a nawet i jazz....

[gregor886]

Te ciekawe rozwiazania techniczne to np moze byc VTEC ( Zmienne fazy)... rzadko
w kompaktach to spotykane... no teraz wyszly nowe modele a nowy civic dopiero w
drodze!!!

[habudzik]

gregor886 napisał:

> Te ciekawe rozwiazania techniczne to np moze byc VTEC ( Zmienne fazy)... rzadko
>
> w kompaktach to spotykane...

Jest i w kompaktach i w jeszcze niżej. Suzuki Ignis , Swift to nie kompakty .
Zdaje sie że Puma miała zmienne fazy w 127 konnym motorze. Zmienne fazy to nie
szczyt techniki tylko jeden ze sposobów uzyskania efektu. Każdy producent ma
swoje "ulubione" cos w kierunku czego brnie. Jedni idą w kierunku 5 zaworów i
jednej swiecy , inni robią 3 zawory z dwoma swiecami a jeszcze inni blizniacze
wtryski na czterech zaworach i centralnej świecy . Efekt ZAWSZE jest ten sam -
podobne spalanie , podobne przyspieszenia.

[niknejm]

habudzik napisał:

> Jest i w kompaktach i w jeszcze niżej. Suzuki Ignis , Swift to nie kompakty .
> Zdaje sie że Puma miała zmienne fazy w 127 konnym motorze. Zmienne fazy to nie
> szczyt techniki tylko jeden ze sposobów uzyskania efektu.

VTEC to nie tylko zmienne fazy rozrządu. To także regulacja wzniosu zaworów, w
wersji i-VTEC jest to dwustopniowa regulacja wzniosu i płynna regulacja faz.
Mało silników (poza Hondą) ma coś takiego. Efekt - można stworzyć silnik o
bardzo płaskiej charakterystyce momentu obrotowego w bardzo szerokim zakresie
obrotów. Nawet mój stary Civic ma do dyspozycji 80%-100% maksymalnego momentu
obrotowego w zakresie 2200-7700obr/min. Rzadko zdarzają się silniki o takich
parametrach.

> Każdy producent ma
> swoje "ulubione" cos w kierunku czego brnie. Jedni idą w kierunku 5 zaworów i
> jednej swiecy , inni robią 3 zawory z dwoma swiecami a jeszcze inni blizniacze
> wtryski na czterech zaworach i centralnej świecy . Efekt ZAWSZE jest ten sam -
> podobne spalanie , podobne przyspieszenia.

Znajdź kompakt o niższym spalaniu od Civica TypeR i jednocześnie lepszym
przyspieszeniu. Życzę szczęścia. :-)

Pzdr
Niknejm

[radomir996]

niknejm napisał:

> Znajdź kompakt o niższym spalaniu od Civica TypeR i jednocześnie lepszym
> przyspieszeniu. Życzę szczęścia. :-)

Wczesniej cos pisales o tym jak to nie da sie znalezc nic tanszego od S2000 o
podobnych osiagach, patrz Mitsubishi Lancer Evo8 kopie hondzie dupe a 5k usd
tanszy. Jesli chodzi o civic type-r, juz bym chyba wolal octavie 1.8T, tez
kompakt a kawal auta za podobne pieniadze, osiagi tez, spalanie pewnie tez. Juz
pomine wajche ze skrzyni biegow na desce, co za kretyn to wymyslil?

[radomir996]

Wogole jesli mowimy o Hondzie to podobaja mi sie tylko europejskie accordy
(obecny i poprzedni), od biedy Honda Pilot i na tym praktycznie koniec reszta
to bezplciowe toczydelka albo wyroby samochodopodobne (rozne CRVy i inne
badziewia).

[niknejm]

radomir996 napisał:

> > niknejm napisał:
>
> > Znajdź kompakt o niższym spalaniu od Civica TypeR i jednocześnie lepszym
> > przyspieszeniu. Życzę szczęścia. :-)
>
> Wczesniej cos pisales o tym jak to nie da sie znalezc nic tanszego od S2000 o
> podobnych osiagach, patrz Mitsubishi Lancer Evo8 kopie hondzie dupe a 5k usd
> tanszy.

W/g aktualnego cennika Mitsubishi, Evo kosztuje 196000zł, S2000 zaś 167000zł. Z
tym, że Mitsu ma obecnie promocję na rocznik 2004 (176000zł). Poza tym Mitsu
jest świetnym samochodem, ale nie jest roadsterem. Najbliższym substytutem S-ki
jest BMW Z4 3.0 (2.0 jest dużo wolniejsze od S-ki) za 182-199kPLN (zależnie od
pakietu). Choć mając duo wyboru te trzy auta, wybrałbym Mitsu - właśnie
dlatego, że nie jest roadsterem :-)

> Jesli chodzi o civic type-r, juz bym chyba wolal octavie 1.8T, tez
> kompakt a kawal auta za podobne pieniadze, osiagi tez, spalanie pewnie tez.

ROTFL. 'Osiągi też' ;-))))))))))) 8.4s vs 6.6s. do setki. No tak, to prawie tak
samo ;-) Choć rzeczywiście pali mniej :-) Pod tym względem jednak nic nie
pobije Fabki 1.2HTP, jeśli o benzynowe Skodovki chodzi.

> Juz pomine wajche ze skrzyni biegow na desce, co za kretyn to wymyslil?

Bardzo dobry pomysł, przeniesiony ze sportu (wajcha bliżej kierownicy).

Pzdr
Niknejm

[radomir996]

> W/g aktualnego cennika Mitsubishi, Evo kosztuje 196000zł, S2000 zaś 167000zł.
Z

Polityka cenowa Mitsu w PL jest bardzo dziwna, ale w stanach kupujesz Evo 8 za
28k usd (lub taniej o 2-3k jak potargujesz) +1500$ transport ubezpieczenie itp
x 1.035 akcyza (chyba 3.5% jest na silniki do 2l) x 1.22 vat x 1.10 clo i
wychodzi jakies 42k usd plus 500-1000 usd na rozne oplaty portowe, celne,
rejestracyjne i masz takie auto za 140k pln.

> tym, że Mitsu ma obecnie promocję na rocznik 2004 (176000zł). Poza tym Mitsu
> jest świetnym samochodem, ale nie jest roadsterem. Najbliższym substytutem S-
ki
>
> jest BMW Z4 3.0 (2.0 jest dużo wolniejsze od S-ki) za 182-199kPLN (zależnie
od
> pakietu). Choć mając duo wyboru te trzy auta, wybrałbym Mitsu - właśnie
> dlatego, że nie jest roadsterem :-)

Ok, punkt dla ciebie, cale szczescie ze S2000 to niszowy roadster bo jakby byl
bardziej mainstreamowy to by zbieral baty z kazdej strony.

> > Jesli chodzi o civic type-r, juz bym chyba wolal octavie 1.8T, tez
> > kompakt a kawal auta za podobne pieniadze, osiagi tez, spalanie pewnie te
> z.
>
> ROTFL. 'Osiągi też' ;-))))))))))) 8.4s vs 6.6s. do setki. No tak, to prawie
tak

Ok akurat ogladalem amerykanska wersje Si czy jakos tak ta ma niecale 8s.
Ile kosztuje taki type R w PL?

> samo ;-) Choć rzeczywiście pali mniej :-) Pod tym względem jednak nic nie
> pobije Fabki 1.2HTP, jeśli o benzynowe Skodovki chodzi.

No sorry sam wyskakujesz z autem ktore rzekomo jest takie oszczedne w klasie
kompaktow, octavia jest jednak duzo wiekszym i ciezszym autem.

> > Juz pomine wajche ze skrzyni biegow na desce, co za kretyn to wymyslil?
>
> Bardzo dobry pomysł, przeniesiony ze sportu (wajcha bliżej kierownicy).

We wszystkich sportowych autach w ktorych mialem przyjemnosc siedziec wajcha od
skrzyni biegow jest na tunelu, w miare blisko kierowcy, ale widocznie to jakies
niesportowe auta byly hehehe.

[franek-b]

> We wszystkich sportowych autach w ktorych mialem przyjemnosc siedziec wajcha
od
>
> skrzyni biegow jest na tunelu, w miare blisko kierowcy, ale widocznie to
jakies
>
> niesportowe auta byly hehehe.

Jak widac nie bylo to najbardziej ergonomiczne miejsce skoro obecnie od
ferrari, porsche czy tez bmw umieszcza lopatki do zmiany biegow w kole
kierownicy (dokladnie za), tak by nie odrywac reki od kierownicy.
W autach prawdziwie sportowych (WRC), dzwignia jest dokladnie na wysokosci kola
kierownicy, tak, ze nie trzeba grzebac reka pomiedzy fotelami. I tu nie ma
znaczenia skad wychodzi dzwignia, tylko gdzie sie konczy, bo biegi zmienia sie
trzymajac za koncowke a nie miejsce mocowania.

[waskes29]

franek-b napisał:

>
> > We wszystkich sportowych autach w ktorych mialem przyjemnosc siedziec waj
> cha
> od
> >
> > skrzyni biegow jest na tunelu, w miare blisko kierowcy, ale widocznie to
> jakies
> >
> > niesportowe auta byly hehehe.
>
> Jak widac nie bylo to najbardziej ergonomiczne miejsce skoro obecnie od
> ferrari, porsche czy tez bmw umieszcza lopatki do zmiany biegow w kole
> kierownicy (dokladnie za), tak by nie odrywac reki od kierownicy.
> W autach prawdziwie sportowych (WRC), dzwignia jest dokladnie na wysokosci
kola
>
> kierownicy, tak, ze nie trzeba grzebac reka pomiedzy fotelami. I tu nie ma
> znaczenia skad wychodzi dzwignia, tylko gdzie sie konczy, bo biegi zmienia
sie
> trzymajac za koncowke a nie miejsce mocowania.
>
Nie nazywaj samochodow wrc sportowymi, bo sa to tylko wersje sportowe
samochodow kompaktowych przerobione do sportu wyczynowego.Sa tez wyscigi
ciagnikow siodlowych i nikt nie nazywa ich sportowymi.

Samochody czysto sportowe to takie wlasnie jak porsche , ferrari nawe audi tt a
nie tam zadne CTR i kazdy sportowy samochod jaki widzialem ma drazek zmiany
biegow obok foteli a lopatki przy kierownicy sa tylko dodatkowo -jesli to
mialoby polegac tylko na ergonomii to rownie dobrze mozna by zrezygnowac z
mechanizmow zmiany biegow i pozostawic tylko prrzy kierownicy.

[franek-b]

> Nie nazywaj samochodow wrc sportowymi, bo sa to tylko wersje sportowe
> samochodow kompaktowych przerobione do sportu wyczynowego.

he he czego jeszcze nie moge robic?

Sa tez wyscigi
> ciagnikow siodlowych i nikt nie nazywa ich sportowymi.

ROTFL Spadam z krzesla ze smiechu, to auta F1 nie sa sportowe wg Ciebie??? he
he he

> Samochody czysto sportowe to takie wlasnie jak porsche , ferrari nawe audi tt
a
>
> nie tam zadne CTR i kazdy sportowy samochod jaki widzialem ma drazek zmiany
> biegow obok foteli a lopatki przy kierownicy sa tylko dodatkowo -jesli to
> mialoby polegac tylko na ergonomii to rownie dobrze mozna by zrezygnowac z
> mechanizmow zmiany biegow i pozostawic tylko prrzy kierownicy.

Znow dla mnie EOT, skoro wyzszosc vw nad honda sprowadza sie do wajchy zmiany
biegow to przyznaje racje, vw jest lepszy... szkoda stukac w klawiature.

[waskes29]

franek-b napisał:


>
> Sa tez wyscigi
> > ciagnikow siodlowych i nikt nie nazywa ich sportowymi.
>
> ROTFL Spadam z krzesla ze smiechu, to auta F1 nie sa sportowe wg Ciebie??? he

F1 sa sportowymi samochodami bo zostaly tylko do tego zbudowane .
A czy Actros jest sportowym samochodem?
Tak samo jak 126p bo tez byl wykorzystywany do wyscigow ,tak samo WRC nie sa
samochodami sportowymi,tylko samochodami przerobionymi do wyscigow w celach
reklamowych,idoc twoim tokiem rozumowania to wszystko co sie porusza mozna
nazwac sportowym samochodem.


> Znow dla mnie EOT, skoro wyzszosc vw nad honda sprowadza sie do wajchy zmiany
> biegow to przyznaje racje, vw jest lepszy .. szkoda stukac w klawiature
Wogole nie pisalem o wyzszosci vw nad honda ,a wajha to moze byc przy karuzeli
w samochodzie jest drazek ..
Rzeczywiscie szkoda stukac w klawiature zwlaszcza ze ty juz sam nie wiesz czego
bronisz i nic madrego z tego nie wynika

[niknejm]

franek-b napisał:

> > Nie nazywaj samochodow wrc sportowymi, bo sa to tylko wersje sportowe
> > samochodow kompaktowych przerobione do sportu wyczynowego.

Kompletnie nie wiesz o czym mówisz. Samochody WRC to potwory kosztujące około
milion euro, mające ze wpólnych elementów z autem seryjnym ogólny kształt
nadwozia.
Silnik, napęd, konstrukcja nadwozia itp. nie mają nic wspólnego z serią. To nie
przeróbki. To auta zbudowane od podstaw do sportu.

> > Samochody czysto sportowe to takie wlasnie jak porsche , ferrari nawe aud
> > i tt a
> > nie tam zadne CTR i kazdy sportowy samochod jaki widzialem ma drazek zmia
> > ny
> > biegow obok foteli a lopatki przy kierownicy sa tylko dodatkowo

Jasne... TT z przyspieszeniem do 100km/h na poziomie 8.9s. i Vmax 214km/h to
istny bolid w porównaniu z CTR (przyspieszenie do 100 - 6.6s., Vmax 235km/h).
Masz oczywiście całkowitą rację. Fakt, że TT mają do tego kiepskie własności
jezdne (VAG musiał ratować się dołożeniem standardowego ESP i recallem
dotychczas sprzedanych egzemplarzy, by je poprawić dołożeniem kawałka betonu w
tylnej części samochodu - żałosne acz prawdziwe) również nie ma najmniejszego
znaczenia.

Pzdr
Niknejm

[waskes29]

niknejm napisał:

> franek-b napisał:
>
> > > Nie nazywaj samochodow wrc sportowymi, bo sa to tylko wersje sporto
> we
> > > samochodow kompaktowych przerobione do sportu wyczynowego.
>
> Kompletnie nie wiesz o czym mówisz. Samochody WRC to potwory kosztujące około
> milion euro, mające ze wpólnych elementów z autem seryjnym ogólny kształt
> nadwozia.
> Silnik, napęd, konstrukcja nadwozia itp. nie mają nic wspólnego z serią. To
nie
>
> przeróbki. To auta zbudowane od podstaw do sportu.
>
> > > Samochody czysto sportowe to takie wlasnie jak porsche , ferrari na
> we aud
> > > i tt a
> > > nie tam zadne CTR i kazdy sportowy samochod jaki widzialem ma draze
> k zmia
> > > ny
> > > biegow obok foteli a lopatki przy kierownicy sa tylko dodatkowo
>
> Jasne... TT z przyspieszeniem do 100km/h na poziomie 8.9s. i Vmax 214km/h to
> istny bolid w porównaniu z CTR (przyspieszenie do 100 - 6.6s., Vmax 235km/h).
> Masz oczywiście całkowitą rację. Fakt, że TT mają do tego kiepskie własności
> jezdne (VAG musiał ratować się dołożeniem standardowego ESP i recallem
> dotychczas sprzedanych egzemplarzy, by je poprawić dołożeniem kawałka betonu
w
> tylnej części samochodu - żałosne acz prawdziwe) również nie ma najmniejszego
> znaczenia.
>
> Pzdr
> Niknejm
To nie o to chodzi bo samochod sportowy to nie tylko silnik.
Mozna przerobic malucha tak ze bedzie mial przyspieszenie ok.6 sec i dalej nie
bedzie sportowym samochodem.
Jesli podales przyklad audi tt to samochod ten jest sportowy bo nie istnieje na
jego bazie ani van ani rodzinny kompakt, najslabszy silnik ma 180km ale
najmocniejszy juz ponad 250
Kiedys byly takie kombi audi rs4 na bazie audi 80 i one mialy 4.9 do setki i
smialo mogly jechac 300km/h to tez nie sa samochody sportowe.
Wiec takie samochody jak CTR to tylko usportowione kompakty i bez znaczenia ile
maja do 100.
Jesli chodzi o WRC to tez trudno nazwac je sportowymi chociaz sa ,ale opakowane
tak zeby kojarzyc sie z zwyklym kompaktem ktory jest zwyklym rodzinnym
jezdzidlem.
Dla mnie samochod sportowy to bardziej wyglad niz osiagi chociaz powinien
miec to i to
Mialem eclipse 2.0 ktora byla autem sportowym ale jezdzic to ona nie chciala
dlatego jestem ostrozny w definiowaniu co to jest samochod sportowy.

[niknejm]

waskes29 napisał:

> To nie o to chodzi bo samochod sportowy to nie tylko silnik.
> Mozna przerobic malucha tak ze bedzie mial przyspieszenie ok.6 sec i dalej
> nie
> bedzie sportowym samochodem.
> Jesli podales przyklad audi tt to samochod ten jest sportowy bo nie istnieje
> na jego bazie ani van ani rodzinny kompakt

No fakt - wspaniała definicja samochodu sportowego, czapki z głów. Zatem
Peugeot 206 WRC nie jest samochodem sportowym, jak rozumiem? To dupowóz?

> najslabszy silnik ma 180km ale
> najmocniejszy juz ponad 250

TT ma też wspaniałe zawieszenie. Tak wspaniałe i sportowe, że trzeba go było
wyposażyć w fabryczne ESP, a do egzemplarzy juz sprzedanych dołożono kawał
betonu z tyłu. Fakt, to bolid ;-)

> Wiec takie samochody jak CTR to tylko usportowione kompakty i bez znaczenia
> ile maja do 100.

Fakt. Wołowate TT to samochód sportowy, dużo szybszy Civic już nie. Masz rację.

Szczerze? Ja uważam, że samochody sportowe to bolidy budowane do zabawy na tor
(którymi można jeździć po drodze - jak choćby Murcielago) oraz samochody
budowane do sportu (jak WRC).

> Jesli chodzi o WRC to tez trudno nazwac je sportowymi chociaz sa ,ale
> opakowane
> tak zeby kojarzyc sie z zwyklym kompaktem ktory jest zwyklym rodzinnym
> jezdzidlem.
> Dla mnie samochod sportowy to bardziej wyglad niz osiagi

OK. Osiągnąłeś próg śmieszności. EOT.

Pzdr
Niknejm

[waskes29]

niknejm napisał:

> waskes29 napisał:
>
> > To nie o to chodzi bo samochod sportowy to nie tylko silnik.
> > Mozna przerobic malucha tak ze bedzie mial przyspieszenie ok.6 sec i dale
> j
> > nie
> > bedzie sportowym samochodem.
> > Jesli podales przyklad audi tt to samochod ten jest sportowy bo nie istni
> eje
> > na jego bazie ani van ani rodzinny kompakt
>
> No fakt - wspaniała definicja samochodu sportowego, czapki z głów. Zatem
> Peugeot 206 WRC nie jest samochodem sportowym, jak rozumiem? To dupowóz?
>
> > najslabszy silnik ma 180km ale
> > najmocniejszy juz ponad 250
>
> TT ma też wspaniałe zawieszenie. Tak wspaniałe i sportowe, że trzeba go było
> wyposażyć w fabryczne ESP, a do egzemplarzy juz sprzedanych dołożono kawał
> betonu z tyłu. Fakt, to bolid ;-)
>
> > Wiec takie samochody jak CTR to tylko usportowione kompakty i bez znaczen
> ia
> > ile maja do 100.
>
> Fakt. Wołowate TT to samochód sportowy, dużo szybszy Civic już nie. Masz
rację.
>
> Szczerze? Ja uważam, że samochody sportowe to bolidy budowane do zabawy na
tor
> (którymi można jeździć po drodze - jak choćby Murcielago) oraz samochody
> budowane do sportu (jak WRC).
>
> > Jesli chodzi o WRC to tez trudno nazwac je sportowymi chociaz sa ,ale
> > opakowane
> > tak zeby kojarzyc sie z zwyklym kompaktem ktory jest zwyklym rodzinnym
> > jezdzidlem.
> > Dla mnie samochod sportowy to bardziej wyglad niz osiagi
>
> OK. Osiągnąłeś próg śmieszności. EOT.
>
> Pzdr
> Niknejm
To w/g Ciebie cc czy sc czy nawet maluch to tez sportowe samochody ,tez sie
scigaja i tez mozna jakby sie uprzec zamontowac do nich silniki ktore smialo
beda osiagac mniej niz 6 sec do 100

[radomir996]

franek-b napisał:

> kierownicy, tak, ze nie trzeba grzebac reka pomiedzy fotelami. I tu nie ma
> znaczenia skad wychodzi dzwignia, tylko gdzie sie konczy, bo biegi zmienia
sie
> trzymajac za koncowke a nie miejsce mocowania.

Stad prosty wniosek ze najbardziej sportowy to jest chrysler voyager z biegami
w kierownicy (i wiekszosc amerykanskich truckow), podobnie jak trabant czy
chyba nawet syrena, ROTFL.

[niknejm]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=28341693&a=28490097

[niknejm]

radomir996 napisał:

> > W/g aktualnego cennika Mitsubishi, Evo kosztuje 196000zł, S2000 zaś 16700
> 0zł. Z Polityka cenowa Mitsu w PL jest bardzo dziwna, ale w stanach

Ceny w USA i Europie maja się do siebie nijak. Trudno czynić porównania. Nawet
oferta modelowa mocno się różni (vide Accord EU i Accord US, czy silniki w
Subaru - 2.0T vs 2.5T w WRX).

> > > Jesli chodzi o civic type-r, juz bym chyba wolal octavie 1.8T, tez
> > > kompakt a kawal auta za podobne pieniadze, osiagi tez, spalanie pew
> > > nie tez.
> >
> > ROTFL. 'Osiągi też' ;-))))))))))) 8.4s vs 6.6s. do setki.
>
> Ok akurat ogladalem amerykanska wersje Si czy jakos tak ta ma niecale 8s.
> Ile kosztuje taki type R w PL?

Si to nie TypeR. Si - 160KM. TypeR - 200KM. Odpowiednikiem Si w PL jest Civic
2.0 VSA 160KM w wersji 'autobus 5D'. Civ TypeR kosztuje w PL około 100kPLN (i
jest to względnie tanio w porównaniu z innymi hot hatchami o mocy 200KM i
więcej).
>
> > samo ;-) Choć rzeczywiście pali mniej :-) Pod tym względem jednak nic nie
>
> > pobije Fabki 1.2HTP, jeśli o benzynowe Skodovki chodzi.
>
> No sorry sam wyskakujesz z autem ktore rzekomo jest takie oszczedne w klasie
> kompaktow, octavia jest jednak duzo wiekszym i ciezszym autem.

To jeszcze powiedz, że to oburzające, ile pali Ferrari 575M, w końcu tylko
dwuosobowe, he he.
Ta Oktawka to po prostu muł w porównaniu z CTRem. I dlatego pali mniej -
różnica kilkudziesięciu KM mocy robi swoje.

> > > Juz pomine wajche ze skrzyni biegow na desce, co za kretyn to wymys
> > > lil?
> > Bardzo dobry pomysł, przeniesiony ze sportu (wajcha bliżej kierownicy).
>
> We wszystkich sportowych autach w ktorych mialem przyjemnosc siedziec wajcha
> od
> skrzyni biegow jest na tunelu, w miare blisko kierowcy, ale widocznie to
> jakies niesportowe auta byly hehehe.

Jeśli uważasz, że rajdówki WRC nie są samochodami sportowymi to fakt - masz
rację.

Pzdr
Niknejm

[radomir996]

niknejm napisał:

> radomir996 napisał:
>
> > > W/g aktualnego cennika Mitsubishi, Evo kosztuje 196000zł, S2000 zaś
> 16700
> > 0zł. Z Polityka cenowa Mitsu w PL jest bardzo dziwna, ale w stanach
>
> Ceny w USA i Europie maja się do siebie nijak. Trudno czynić porównania.

Chodzi mi o to ze podczas gdy w USA Mitsubishi to sa najtansze japonskie auta i
taki na przyklad Pajero Sport to byl chyba najtanszy mid-size SUV jaki mozna w
USA kupic to w PL kosztuje tyle samo co LandCruiser czy Patrol GR. Mowiac
krotko kogos w Mitsu PL niezle trzasnelo w glowke z tymi cenami.

> Si to nie TypeR. Si - 160KM. TypeR - 200KM. Odpowiednikiem Si w PL jest Civic

Ok przyznalem sie do bledu, wiec wiecej sie na temat CTR wypowiadac nie bede,
moze jak sobie jakiegos przytestuje.

> > No sorry sam wyskakujesz z autem ktore rzekomo jest takie oszczedne w kla
> sie
> > kompaktow, octavia jest jednak duzo wiekszym i ciezszym autem.
>
> To jeszcze powiedz, że to oburzające, ile pali Ferrari 575M, w końcu tylko
> dwuosobowe, he he.

No stary, sam wyskoczyles z tym jaka to zaleta ze sportowe CTR pali tak malo,
wiec mi tu nie wyskakuj ze spalaniem Ferrari.

> Ta Oktawka to po prostu muł w porównaniu z CTRem. I dlatego pali mniej -
> różnica kilkudziesięciu KM mocy robi swoje.

OK

> Jeśli uważasz, że rajdówki WRC nie są samochodami sportowymi to fakt - masz
> rację.

A civic to jest WRC???? Nie sadze za to Impreza WRX czy Evo 8 napewno ma blizej
do WRC niz taki civic i jakos tam sa skrzynie biegow normalnie, poza tym w WRC
to sa pewnie skrzynie sekwencyjne wiec zupelnie inna bajka. Ale oczywiscie
civic musi udawac cos czym nie jest i nigdy nie bedzie.

[niknejm]

radomir996 napisał:

> No stary, sam wyskoczyles z tym jaka to zaleta ze sportowe CTR pali tak malo,
> wiec mi tu nie wyskakuj ze spalaniem Ferrari.

Pisałem - porównaj z innymi 200-konnymi i mocniejszymi autami.

> > Jeśli uważasz, że rajdówki WRC nie są samochodami sportowymi to fakt - ma
> > sz rację.
>
> A civic to jest WRC???? Nie sadze za to Impreza WRX czy Evo 8 napewno ma
> blizej do WRC niz taki civic

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=28341693&a=28490097
> i jakos tam sa skrzynie biegow normalnie, poza tym w WRC
> to sa pewnie skrzynie sekwencyjne wiec zupelnie inna bajka. Ale oczywiscie
> civic musi udawac cos czym nie jest i nigdy nie bedzie.

Nie chodzi o udawanie, a o ergonomię. I tyle. Tym bardziej, że jak widać, 90%
ludzi nie ma pojęcia, jak wygląda sterowanie skrzynią w WRC, więc na efekt
marketingowy nikt nie liczył. W WRC takie rozwiazanie stosuje się również tylko
i wyłącznie ze względu na ergonomię.

Pzdr
Niknejm

[marilicia]

> Pisałem - porównaj z innymi 200-konnymi i mocniejszymi autami.

Honda Civic TypeR/Golf V GTI

w miescie:
12,3 l/11,0 l

poza miastem:
7,0 l/6,2 l

kombinowane:

8,9 l/8,0 l

emisja CO2:

212g/km / 192g/km

pozdrawiam

[niknejm]

Masz rację. Golf GTI pali mniej. Ale przy takiej samej mocy ma słabsze
przyspieszenie, co sugeruje dłuższe przełożenia skrzyni, oszczędzające paliwo,
ale pogarszające przyspieszenie.

Pzdr
Niknejm

[radomir996]

niknejm napisał:

> Nie chodzi o udawanie, a o ergonomię. I tyle. Tym bardziej, że jak widać, 90%
> ludzi nie ma pojęcia, jak wygląda sterowanie skrzynią w WRC, więc na efekt
> marketingowy nikt nie liczył.

Wazne ze tacy co sobie wieszaja plakat CTR nad lozkiem jak widac dobrze wiedza
wiec marketing dziala.

> W WRC takie rozwiazanie stosuje się również tylko
>
> i wyłącznie ze względu na ergonomię.

No mowie, w trabancie byly biegi jeszcze blizej kierownicy (z tego co pamietam
bo trampka nigdy nie mialem), pelny komfort i ergonomia nie do pobicia, wiec
czemu tak nie dali wajchy w CTR?

[black.iron]

radomir996 napisał:

> niknejm napisał:
>
> > Nie chodzi o udawanie, a o ergonomię. I tyle. Tym bardziej, że jak widać,
> 90%
> > ludzi nie ma pojęcia, jak wygląda sterowanie skrzynią w WRC, więc na efek
> t
> > marketingowy nikt nie liczył.
>
> Wazne ze tacy co sobie wieszaja plakat CTR nad lozkiem jak widac dobrze wiedza
> wiec marketing dziala.
>
> > W WRC takie rozwiazanie stosuje się również tylko
> >
> > i wyłącznie ze względu na ergonomię.
>
> No mowie, w trabancie byly biegi jeszcze blizej kierownicy (z tego co pamietam
> bo trampka nigdy nie mialem), pelny komfort i ergonomia nie do pobicia, wiec
> czemu tak nie dali wajchy w CTR?


po to zebys mogl sie popisywac kretynskimi pytaniami na forum

[radomir996]

> > czemu tak nie dali wajchy w CTR?
>
> po to zebys mogl sie popisywac kretynskimi pytaniami na forum

Probujesz chamstwem nadrabiac braki w inteligencji?

[black.iron]

to nie chamstwo, tylko irytacja. po co sie tak droczyc o durny drazek? to, ze
jego lokalizacja nasuwa skojarzenia z vanami, trabantami, czy czymkolwoek inym -
nie ma najmniejszego znaczenia. to co ma znaczenie to fakt, ze jest to
rozwiazanie wygodne. amen

[radomir996]

black.iron napisał:

> nie ma najmniejszego znaczenia. to co ma znaczenie to fakt, ze jest to
> rozwiazanie wygodne. amen

Nie dla mnie. amen.

[black.iron]

masz prawo do takiego punktu widzenia, tylko skad mozesz wiedziec, czy to jest
poreczne rozwiazanie, skoro zes nawet w civiku nie siedzial

[radomir996]

> masz prawo do takiego punktu widzenia, tylko skad mozesz wiedziec, czy to
jest
> poreczne rozwiazanie, skoro zes nawet w civiku nie siedzial

A ty oczywiscie wiesz najlepiej w czym ja siedzialem badz nie?
Otoz siedzialem, o czym zreszta pisalem, bo kolega z pracy mial Civica Si.

[black.iron]

ciag dalszy (sorry, przypadkowy enter) nie siedzial ani nim nie jezdzil? moge
sie oczywiscie mylic, ale wnioskuje tak na podstawie bzdur jakie wypisujesz nt.
tunelu, ktorego w tym aucie nie ma

[radomir996]

black.iron napisał:

> ciag dalszy (sorry, przypadkowy enter) nie siedzial ani nim nie jezdzil?
moge
>
> sie oczywiscie mylic, ale wnioskuje tak na podstawie bzdur jakie wypisujesz
nt.
>
> tunelu, ktorego w tym aucie nie ma

www.k-series.com/Images/Tech/EP_INTERIOR_1/EP_INTERIOR_1-4.jpg
Niezbyt imppnujacy ale wystraczy by umiescic klasycznie drazek zmiany biegow
wbrew temu co twierdziles.

[black.iron]

ale przeciez to jest co najwyzej nisza, a nie tunel:) to ledwo wystaje spod
panelu srodkowego. watpie, zeby tu sie dalo drazek jeszcze wcisnac. ale zdjecie
to pouczajace, bo i tak jest to cos wieksze niz mi sie wydawalo, wiec czesciowo
zwracam honor

[franek-b]

> pomine wajche ze skrzyni biegow na desce, co za kretyn to wymyslil?

Je...-teoretyk - jest to najbardziej ergonomiczne rozwiazanie. Zobacz gdzie w
autach np WRC znajduje sie dzwignia...

[waskes29]

franek-b napisał:

>
> > pomine wajche ze skrzyni biegow na desce, co za kretyn to wymyslil?
>
> Je...-teoretyk - jest to najbardziej ergonomiczne rozwiazanie. Zobacz gdzie w
> autach np WRC znajduje sie dzwignia...
To zobacz gdzie znajduje sie w PORSCHE i innych naprawde sportowych
samochodach.
Takie rozwiazania sa w vanach i sportowych samochodach jak vito,w autobusach ,
ciagnikach itd

[radomir996]

franek-b napisał:

>
> > pomine wajche ze skrzyni biegow na desce, co za kretyn to wymyslil?
>
> Je...-teoretyk - jest to najbardziej ergonomiczne rozwiazanie. Zobacz gdzie w
> autach np WRC znajduje sie dzwignia...

W Evo jest na tunelu blisko kierowcy, tak samo w Corvette i tym podobnych.

[franek-b]

> W Evo jest na tunelu blisko kierowcy, tak samo w Corvette i tym podobnych.

Hmm no tak, a dlaczego z ferrari nie porownywac civica? od promu kosmicznego
tez ma gorsze osiagi...
a powaznie, to mowimy tutaj o ERGONOMII a nie wrazeniach estetycznych. Nie
twierdze, ze jest to najladniejsze rozwiazanie, ale jest najergonomiczniejsze.
Wiec wywody gdzie to jest w ferrari, m5 czy innym porsche to nie na ten temat.

[radomir996]

> > W Evo jest na tunelu blisko kierowcy, tak samo w Corvette i tym podobnych
> .
>
> Hmm no tak, a dlaczego z ferrari nie porownywac civica? od promu kosmicznego
> tez ma gorsze osiagi...

Cos o WRC mowiles? Wiec mowie ze w EVO jest inaczej, zreszta w imprezie WRX
tez. Poza tym cos tam niby marudziles ze jestem teoretykiem wiec zapewniam cie
ze siedzialem w kilku naprawde sportowych samochodach i w zadnym nie bylo
wajchy od skrzyni biegow na desce jak w civie.

> a powaznie, to mowimy tutaj o ERGONOMII a nie wrazeniach estetycznych. Nie

To jest moze ergonomiczne rozwiazanie dla kurdupli i niewyrosnietych 16 latkow
i gosci o budowie malpy (dlugie rece krotkie nogi, czyli jesli to jest grupa
docelowa tego pojazdu to wszystko OK), mnie sie juz nie podobalo jak w
polonezie bodajze caro przesunieto wajche kilka cm do przodu i dla mnie to jest
niewygodne. W Civicu Si (amerykanska wersja) siedzialem i musialem sie wyciagac
zeby zmieniac biegi, z wygoda to nie mialo nic wspolnego.

> twierdze, ze jest to najladniejsze rozwiazanie, ale jest
najergonomiczniejsze.
> Wiec wywody gdzie to jest w ferrari, m5 czy innym porsche to nie na ten
temat.

Sam zaczales mowic ze niby tak jest w sportowych samochodach wiec cie
wyprowadzam z bledu.

[niknejm]

radomir996 napisał:

> Cos o WRC mowiles? Wiec mowie ze w EVO jest inaczej, zreszta w imprezie WRX
> tez. Poza tym cos tam niby marudziles ze jestem teoretykiem wiec zapewniam
> cie
> ze siedzialem w kilku naprawde sportowych samochodach i w zadnym nie bylo
> wajchy od skrzyni biegow na desce jak w civie.

Siedziałeś kiedyś w jakimś samochodzie rajdowym klasy WRC? Widziałeś chociaż w
TV? Tam skrzynią steruje się albo drążkiem, którego gałka jest tuż przy
kierownicy (nieważne, skąd drążek wychodzi - z podłogi, czy deski
rozdzielczej), albo przyciskami na kierownicy.
Napisałem, że rozwiązanie w Civie (gałka blisko kierownicy) pochodzi ze sportu -
z rajdów. I tyle. Koniec, kropka. A jak jest w drogowych wersjach Porsche, to
naprawdę nieistotne.

> To jest moze ergonomiczne rozwiazanie dla kurdupli i niewyrosnietych 16
> latkow
> i gosci o budowie malpy (dlugie rece krotkie nogi, czyli jesli to jest grupa
> docelowa tego pojazdu to wszystko OK)

Widać za kierownicą rajdówek WRC zasiadają małpy, albo wyrostki. Innej
możliwości nie widzę. ;-)

> W Civicu Si (amerykanska wersja) siedzialem i musialem sie wyciagac
> zeby zmieniac biegi, z wygoda to nie mialo nic wspolnego.

Zapewne wzorem 'miszczuf kierownicy' siedziałeś tak, by kierownicę trzymać w
wyprostowanych rękach? Otóż przejrzyj dowolny podręcznik kierowcy, rozdział o
pozycji za kierownicą. Masz siedzieć tak, żeby nie odrywając pleców od
siedzenia, móc położyć nadgarstek lekko ugiętej ręki na górnej części koła
kierownicy. I to jest prawidłowa pozycja za kierownicą, jeśli chodzi o
ustawienie fotela. Uwaga - nie należy w tej pozycji (nadgarstek na kierownicy)
prowadzić samochodu, choć widuje się to u niektórych dresów. :-) Ręce na
kierownicy trzyma się w pozycji 'za piętnaście trzecia'.

Pzdr
Niknejm

[radomir996]

niknejm napisał:

> radomir996 napisał:
>
> > Cos o WRC mowiles? Wiec mowie ze w EVO jest inaczej, zreszta w imprezie W
> RX
> > tez. Poza tym cos tam niby marudziles ze jestem teoretykiem wiec zapewnia
> m
> > cie
> > ze siedzialem w kilku naprawde sportowych samochodach i w zadnym nie bylo
>
> > wajchy od skrzyni biegow na desce jak w civie.
>
> Siedziałeś kiedyś w jakimś samochodzie rajdowym klasy WRC? Widziałeś chociaż
w

A ty siedziales? Ja przynajmniej siedzialem w Evo i WRXie a to jest najblizsze
WRC z tego w czym moga usiasc normalni ludzie. Jezdzisz civikiem i sie
masturbujesz ze ma wajche od biegow jak w WRC, szkoda ze nie ma sekwencyjnej
skrzyni, silnika, zawieszenia i calej reszty.

[niknejm]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=28341693&a=28490595
Polecam ostatni akapit.
U mnie akurat wajcha jest między fotelami. Ale doceniam rozwiązanie z CTRa.
Jest poręczne.

Pzdr
Niknejm

[radomir996]

niknejm napisał:

> U mnie akurat wajcha jest między fotelami. Ale doceniam rozwiązanie z CTRa.
> Jest poręczne.

Jest pozerskie i udajace cos czy mnie jest, podobnie jak CRV udaje ze jest
samochodem terenowym z tym swoim pseudonapedem na 4 kola. Ot takie pojazdy dla
pryszczatych nastolatkow ktorzy sie potem moga podniecac tym ze maja "takie
same rozwiazania jak w prawdziwym sporcie bo wyglada tak samo" hehe. A tak
wogole NSXa jeszcze Honda robi czy sobie odpuscili po 15 latach klepania modelu
bez praktycznie zadnych zmian?

[franek-b]

> Jest pozerskie i udajace cos czy mnie jest, podobnie jak CRV udaje ze jest
> samochodem terenowym z tym swoim pseudonapedem na 4 kola. Ot takie pojazdy
dla
> pryszczatych nastolatkow ktorzy sie potem moga podniecac tym ze maja "takie
> same rozwiazania jak w prawdziwym sporcie bo wyglada tak samo" hehe. A tak
> wogole NSXa jeszcze Honda robi czy sobie odpuscili po 15 latach klepania
modelu
>
> bez praktycznie zadnych zmian?

Bo kazdy projekt hondy ma miec pozytywne NPV i to odpowiednio wysokie.
Nowy NSX bedzie mial V10 i zapowiadany jest na 2007.
A dyskusje o umiejscowieniu drazka biegow proponuje kontynuowac na forum
Przedszkolaki

[habudzik]

franek-b napisał:


> Bo kazdy projekt hondy ma miec pozytywne NPV i to odpowiednio wysokie.
> Nowy NSX bedzie mial V10 i zapowiadany jest na 2007.

Wszystko O.K. tylko nie wyjeżdzaj ze to V10 to nowość.

[franek-b]

> Wszystko O.K. tylko nie wyjeżdzaj ze to V10 to nowość.

Nie wiedzialem z honda robi juz V10... wg prezesow to nowy silnik w palecie
hondy, ale widocznie wiesz lepiej.

[habudzik]

franek-b napisał:

> > Wszystko O.K. tylko nie wyjeżdzaj ze to V10 to nowość.
>
> Nie wiedzialem z honda robi juz V10... wg prezesow to nowy silnik w palecie
> hondy, ale widocznie wiesz lepiej.
>
Nie udawaj. Dla Hondy to nowość.

[franek-b]

habudzik napisał:

> franek-b napisał:
>
> > > Wszystko O.K. tylko nie wyjeżdzaj ze to V10 to nowość.
> >
> > Nie wiedzialem z honda robi juz V10... wg prezesow to nowy silnik w palec
> ie
> > hondy, ale widocznie wiesz lepiej.
> >
> Nie udawaj. Dla Hondy to nowość.
>

Teraz przeczytaj to wszystko od gory do dolu... powoli, spokojnie. Znajdz
moment w ktorym sobie zaprzeczyles.

[habudzik]

franek-b napisał:

> habudzik napisał:
>
> > franek-b napisał:
> >
> > > > Wszystko O.K. tylko nie wyjeżdzaj ze to V10 to nowość.
> > >
> > > Nie wiedzialem z honda robi juz V10... wg prezesow to nowy silnik w
> palec
> > ie
> > > hondy, ale widocznie wiesz lepiej.
> > >
> > Nie udawaj. Dla Hondy to nowość.
> >
>
> Teraz przeczytaj to wszystko od gory do dolu... powoli, spokojnie. Znajdz
> moment w ktorym sobie zaprzeczyles.
>

Przeczytaj Ty również . Może złą interpunkcje zrobiłem ale sens miał być taki:
Dla Hondy silnik V10 jest nowością ale cały świat zna już układ V10 i tu Honda
prochu nie wymyśliła wyprzedzono ja juz wcześniej i to w super stylu. Mam
nadzieje ze teraz dotarło.

[franek-b]

> Przeczytaj Ty również . Może złą interpunkcje zrobiłem ale sens miał być taki:
> Dla Hondy silnik V10 jest nowością ale cały świat zna już układ V10 i tu Honda
> prochu nie wymyśliła wyprzedzono ja juz wcześniej i to w super stylu. Mam
> nadzieje ze teraz dotarło.

Ja odpowiadalem na poprzedniego posta, w ktorym bylo pytanie o NSX. I
odpowiedzialem, nie twierdzilem nigdzie, ze nikt przed honda nie zrobil V10.
Wrecz przeciwnie, dalej twierdze, ze V10 jest to nowosc dla hondy i bedzie
pracowal w nastepcu NSXa.

[duze_a_male_d_duze_m]

Bossska dyskusja ;-) Co do meritum, mam przeczucie, że nastepca NSX będzie miał
V8. Honda będzie chciała oprzeć marketing na swoim udziale w F1, a jak wiadomo
mamy tam odejście od V10 w stronę V8.

[franek-b]

> Bossska dyskusja ;-) Co do meritum, mam przeczucie, że nastepca NSX będzie
miał
> V8. Honda będzie chciała oprzeć marketing na swoim udziale w F1, a jak wiadomo
> mamy tam odejście od V10 w stronę V8.

Oj boska:-) mam nadzieje, ze nie przeoczyles watku o dzwigni?
www.vtec.net/news/news-item?news_item_id=380991

[radomir996]

> Oj boska:-) mam nadzieje, ze nie przeoczyles watku o dzwigni?
> www.vtec.net/news/news-item?news_item_id=380991

Widzisz Franek, ja w przeciwienstwie do co poniektorych na tym forum nie slinie
sie na widok plakatow z samochodami powieszonymi nad lozkiem tylko mam auto w
garazu i o zgrozo nim nawet jezdze. I to nawet sporo bo w ciagu statnich 12
miesiecy przejechalem moim autem 50kkm plus 10kkm motocyklem i dlatego wyobraz
sobie dla mnie jest wazniejsze jaki mam fotel i w ktorym miejscu jest drazek
zmiany biegow niz czy moj samochod ma zmienne czy nie zmienne fazy rozrzadu.
Ale jak ktos jezdzi autem od wielkiego dzwonu, wzglednie pol godziny dziennie
po miescie lub o zgrozo wogole nie jezdzi bo ma 13 lat, to oczywiscie moich
priorytetow raczej nie zrozumie.

[franek-b]

> Widzisz Franek, ja w przeciwienstwie do co poniektorych na tym forum nie
slinie
>
> sie na widok plakatow z samochodami powieszonymi nad lozkiem tylko mam auto w
> garazu i o zgrozo nim nawet jezdze. I to nawet sporo bo w ciagu statnich 12
> miesiecy przejechalem moim autem 50kkm plus 10kkm motocyklem i dlatego
wyobraz
> sobie dla mnie jest wazniejsze jaki mam fotel i w ktorym miejscu jest drazek
> zmiany biegow niz czy moj samochod ma zmienne czy nie zmienne fazy rozrzadu.
> Ale jak ktos jezdzi autem od wielkiego dzwonu, wzglednie pol godziny dziennie
> po miescie lub o zgrozo wogole nie jezdzi bo ma 13 lat, to oczywiscie moich
> priorytetow raczej nie zrozumie.

ja nawet nie staram sie zrozumiec. Wiem co mi odpowiada i nie mam zamiaru sie
licytowac, bo to nie ma sensu. Mi jest cholernie wygodnie w moim aucie... czego
i Tobie zycze.

[black.iron]

radomir996 napisał:


> To jest moze ergonomiczne rozwiazanie dla kurdupli i niewyrosnietych 16 latkow
> i gosci o budowie malpy (dlugie rece krotkie nogi, czyli jesli to jest grupa
> docelowa tego pojazdu to wszystko OK), mnie sie juz nie podobalo jak w
> polonezie bodajze caro przesunieto wajche kilka cm do przodu i dla mnie to jest
>
> niewygodne. W Civicu Si (amerykanska wersja) siedzialem i musialem sie wyciagac
>
> zeby zmieniac biegi, z wygoda to nie mialo nic wspolnego.


pozostaje tylko zaplakac nad marnym losem czlowieka z porazeniem konczyn. ale
dajesz sobie jakos rade w zyciu?

[pocieszne]

radomir996 napisał:

> To jest moze ergonomiczne rozwiazanie dla kurdupli i niewyrosnietych 16
> latkow i gosci o budowie malpy (dlugie rece krotkie nogi.... mnie sie juz nie
> podobalo jak w polonezie bodajze caro przesunieto wajche kilka cm do przodu i
> dla mnie to jest niewygodne.

jedni to kurduple z dlugimi rekami ,Ty za to jestes dryblas z raczkami jak u
kangura
i jak tu wszystkim dogodzic ??

[black.iron]

sprostowanie. w przypadku civika umiejscowienie drazka skrzyni jest uwarunkowane
konstrukcja auta, ktore nie ma tunela srodkowego. rozwiazanie to dosc
praktyczne- wiekszy komfort dla osoby siedzacej po srodu tylnej kanapy.
wynikajaca stad lokalizacja skrzyni jest efektem ubocznym, niemniej jednak
bardzo porecznym, co moge stwierdzic z autopsji bo sam takim civikiem jezdze,a
nie zaobserwowalem zadnych anomalii w budowie mojego ciala. czy jest to
roziwazanie zainspirowane autami sportowymi - nie wiem, ale chyba nie ma to
znaczenia, skoro sie sprawdza.

[waskes29]

black.iron napisał:

> sprostowanie. w przypadku civika umiejscowienie drazka skrzyni jest
uwarunkowan
> e
> konstrukcja auta, ktore nie ma tunela srodkowego. rozwiazanie to dosc
> praktyczne- wiekszy komfort dla osoby siedzacej po srodu tylnej kanapy.
> wynikajaca stad lokalizacja skrzyni jest efektem ubocznym, niemniej jednak
> bardzo porecznym, co moge stwierdzic z autopsji bo sam takim civikiem jezdze,a
> nie zaobserwowalem zadnych anomalii w budowie mojego ciala. czy jest to
> roziwazanie zainspirowane autami sportowymi - nie wiem, ale chyba nie ma to
> znaczenia, skoro sie sprawdza.

A jaki kompakt z przednim napedem ma tunel srodkowy skoro skrzynia biegow
najczesciej jest w komorze silnika ?Jesli juz to takie rozwiazanie pozwala
wygospodarowac miejsce miedzy przednimi fotelami np, na jakis schowek itp.
Ja tez jezdze taka honda i nie powiem ze biegi zmienia sie niewygodnie tak samo
zreszta jak dzwignia biegow jest w normalnym miejscu ale napewno nie ma to nic
ze sportem wspolnego

[black.iron]

nie jezdzilem wszystkim, co mozna dostac na rynku, ale znane mi modele aut
osobowych- poza civikiem- to nieszczesne wybrzuszenie mialy

[radomir996]

black.iron napisał:

> sprostowanie. w przypadku civika umiejscowienie drazka skrzyni jest
uwarunkowan
> e
> konstrukcja auta, ktore nie ma tunela srodkowego. rozwiazanie to dosc
> praktyczne- wiekszy komfort dla osoby siedzacej po srodu tylnej kanapy.

Tak? A ktoredy biegnie uklad wydechowy? Nie ma za to podlokietnika, to tak w
kwestii komfortu.

[black.iron]

biegnie na tyle szczesliwie, ze tunelu w tym aucie nie ma. a co do podlokietnika
to masz racje- przydalby sie.

[radomir996]

black.iron napisał:

> biegnie na tyle szczesliwie, ze tunelu w tym aucie nie ma. a co do
podlokietnik
> a
> to masz racje- przydalby sie.

Idz do garazu i zajrzyj pod auto, nie zmuszaj mnie zebym poszedl do salonu sie
upewnic, napewno w poprzednim modelu i w bardziej poprzednim wydech byl
poprowadzony tunelem miedzy fotelami nastepnie zakrecal omijajac zbiornik
paliwa i wychodzil z boku przy tylnym zderzaku. Oczywiscie nie jest to tunel
tak gleboki jak przy tylnonapedowkach ale jest.

[black.iron]

zareczam ci, niewierny tomaszu, ze podloga w obecnym civiku jest ZUPELNIE
PLASKA i NIE MA ZADNEGO TUNELU. zapraszam do salonu, skoros taki uparty

[habudzik]

niknejm napisał:


> VTEC to nie tylko zmienne fazy rozrządu. To także regulacja wzniosu zaworów,

To taka inna przepustnica , inne rozwiązanie .

w
> wersji i-VTEC jest to dwustopniowa regulacja wzniosu i płynna regulacja faz.
> Mało silników (poza Hondą) ma coś takiego. Efekt - można stworzyć silnik o
> bardzo płaskiej charakterystyce momentu obrotowego w bardzo szerokim zakresie
> obrotów. Nawet mój stary Civic ma do dyspozycji 80%-100% maksymalnego momentu
> obrotowego w zakresie 2200-7700obr/min. Rzadko zdarzają się silniki o takich
> parametrach.

CLS 350 ma dokładnie 100% ( a nie jakies tam 80-100 czy 99.9% ) od
2200-5500obr/min.
Co z tego że samochód ma płaski moment jak ten moment jest cieniutki. Idealnie
jest wtedy gdy liczba jest wysoka i jego przebieg płaski.
Corsa 1.0 ma bodajże 96% momentu od 1600-5500obr/min bez jakichkolwiek ceregieli
ale jej Nm wynosi tylko 88.


>
> Znajdź kompakt o niższym spalaniu od Civica TypeR i jednocześnie lepszym
> przyspieszeniu. Życzę szczęścia. :-)

Katalogowo ( bo inaczej nie moge ) to wspominany juz C sportcoupe 350
9.7 l/100km
Civic type-R 8.9 l/100km
Róznica do zaakceptowania zwłaszcza w porównaniu z osiagami C sc 350 no i tym ze
C sc 350 to nie kompakt.

[niknejm]

habudzik napisał:

> > niknejm napisał:
> > VTEC to nie tylko zmienne fazy rozrządu. To także regulacja wzniosu zawor
> > ów,
>
> To taka inna przepustnica , inne rozwiązanie .

Mylisz z valvetroniciem BMW, i nowym rozwiązaniem (dość specyficznym) z silnika
1.8 Hondy, które zostanie wprowadzone do nowego Civica (2006) - w obu tych
rozwiązaniach chodzi o obniżenie spalania. Tymczasem w klasycznym DOHC VTECu (i
i-VTECu z CTRa) chodzi o możliwość rozszerzenia zakresu użytecznych obrotów, a
co za tym idzie, uzyskanie wysokiej mocy jednostkowej i możliwości zastosowania
krótko zestopniowanej przekładni, co zwiększa moment na kołach deydujący o
przyspieszeniu.

> > Efekt - można stworzyć silnik
> > o
> > bardzo płaskiej charakterystyce momentu obrotowego w bardzo szerokim zakr
> > esie
> > obrotów. Nawet mój stary Civic ma do dyspozycji 80%-100% maksymalnego mom
> > entu
> > obrotowego w zakresie 2200-7700obr/min. Rzadko zdarzają się silniki o tak
> > ich parametrach.
>
> CLS 350 ma dokładnie 100% ( a nie jakies tam 80-100 czy 99.9% ) od
> 2200-5500obr/min.

Od 2400 do 5000. Czyli tylko 2600 obrotów zakresu płaskiego momentu?
Cienizna. ;-)

> Co z tego że samochód ma płaski moment jak ten moment jest cieniutki. Idealnie
> jest wtedy gdy liczba jest wysoka i jego przebieg płaski.

Moment obrotowy masz wysoki, jak masz duży silnik, albo doładowanie. Cudów nie
ma, fizyki nie przeskoczysz. Średnio dla niedoładowanych samochodów max. moment
obrotowy z 1L to jakieś 100Nm.

> > Znajdź kompakt o niższym spalaniu od Civica TypeR i jednocześnie lepszym
> > przyspieszeniu. Życzę szczęścia. :-)
>
> Katalogowo ( bo inaczej nie moge ) to wspominany juz C sportcoupe 350
> 9.7 l/100km
> Civic type-R 8.9 l/100km
> Róznica do zaakceptowania zwłaszcza w porównaniu z osiagami C

Owszem. A różnica w cenie 60kPLN (czyli 60%) w stosunku do CTRa nie stanowi dla
Ciebie żadnej różnicy? ;-))
Porównaj CTR z innymi samochodami klasy kompakt hot hatch. Mają albo słabsze
osiągi, albo wyraźnie wyższą cenę niż CTR.

Pzdr
Niknejm

[wlk.brytania]

W zwiazku z mala popularnoscia Civic'a Type-R w Polsce,kilku z dysputantow
probuje szukac na sile argumentow ktore dowioda ,jak gowniany to
pojazd...Umowmy sie-krytkyjecie ,choc nie znacie.
Mozna i tak,zwlaszcza jesli sie nie czuje sympatii do Hondy.Ja tez nie lubilem
tej marki specjalnie i jezdzilem swoja czworka Golfem,z ktorym nie mialem nigdy
najmniejszych przykrosci.Wtedy zobaczylem czarnego CTR.Spodobal mi sie do tego
stopnia,ze umowilem sie na jazde tym samochodem.
Polecam antagonistom podobne rozwiazanie.Po przejazdzce tym scigaczem,raczej
dojdziecie do podobnych wnioskow ,do ktorych ja doszedlem.Jesli chcesz
potwornie szybki woz w tej cenie, to jest to jedna z najciekawszych opcji.
Glupoty o umiejscowieniu drazka zmiany biegow to juz typowe czepianie
sie.Czytalem wypowiedzi uzytkownikow ostatniego Civic'a.8/10 wypowiadajacych
sie wspomina o tym rozwiazaniu ,jako jednym z najbardziej waznych atutow tego
samochodu.

[habudzik]

wlk.brytania napisał:

> W zwiazku z mala popularnoscia Civic'a Type-R w Polsce,kilku z dysputantow
> probuje szukac na sile argumentow ktore dowioda ,jak gowniany to
> pojazd...Umowmy sie-krytkyjecie ,choc nie znacie.
> Mozna i tak,zwlaszcza jesli sie nie czuje sympatii do Hondy.

Rozumiem że również do mnie to było. Otóż jesteś w błędzie bo ja akurat czuje
sympatie do Hondy i niewiele brakowało żebym nią pomykał. Nie moge jednak sie
zgodzić z lansowaną histerią że to niby zaawansowana technika której nazwy nawet
nie potrafie poprawnie powtórzyć powoduje że Honda mniej niż inni pali , że
moment na płaski przebieg no i oczywiście osiągi są nie do pobicia.
Inni producenci robią auta tak samo oszczędne lub oszczędniejsze , przebieg
momentu u innych jest równie płaski a i osiągi zbliżone . Nie używają oni jednak
takich sposobów jak to robi Honda . Każdy osiąga to innymi metodami . Honda
wybrała taką droge i już . Ta droga nie jest ani lepsz ani gorsz tylko inna ,
poprostu inna.
Ja naprawde lubie Honde ale nie dajmy sie zwariować.

[wlk.brytania]

Nie,to zupelnie nie bylo do Ciebie.To bylo do znawcow porownujacych C Type-R do
Octawiana 1,8.

[radomir996]

wlk.brytania napisał:

> Nie,to zupelnie nie bylo do Ciebie.To bylo do znawcow porownujacych C Type-R
do
>
> Octawiana 1,8.

Niestety CTR to tylko usportowiony kompakt jak wiele innych w tej klasie. Nie
jest wiec niczym szczegolnym a jesli ci sie wydaje inaczej to jestes efektem
sprawnego marketingu H i zyjesz zludzeniami.
Do takich pojazdow jak Clio Sport V6, Imprezy WRX, Lancera Evo 8 nie ma wogole
zadnego startu.

[wlk.brytania]

Manipulowac to dajesz sie ty kolego,bo porownujesz "erke" do Oktawiana.Sam sie
wiec kompromitujesz.A Renault w wymienionym towarzystwie to juz kompletne
nieporozumienie i nie stawiaj tej francuskiej padliny w tak szacownym gronie.

[chris62]

Odpowiadasz na :

wlk.brytania napisał:

> Manipulowac to dajesz sie ty kolego,bo porownujesz "erke" do Oktawiana.Sam sie
> wiec kompromitujesz.A Renault w wymienionym towarzystwie to juz kompletne
> nieporozumienie i nie stawiaj tej francuskiej padliny w tak szacownym gronie.

ta "padlina" walczy o tytuł mistrza świata w F1 i na razie zajmuje pierwsze
miejsce w kategoriach kierowców i zespołowej a Honda wącha rurę i w każdym
wyścigu wydaje dźwięk typu fał tek tek tek więc niech się Pan nie wypowiada o
czymś o czym Pan nie ma pojęcia.
A Clio V6 to zapewne nie umiałby Pan nawet poprowadzić powyżej 150 km/h ale to
Panu nie grozi na szczęście.

[wlk.brytania]

Proponuje zachowac nieco umiaru w maniakalnym podejsciu do producenta uzywanego
przez sie samochodu.Chyba ,ze zasiada Pan w zarzadzie i ciagnie zyski z
Renault'owskiego sukcesu.Tym sukcesem jest sprzedaz tak duzej ilosci swoich
produktow,dzieki udanej linii wzorniczej tego producenta (wyjatkiem Vel Satis).
Nie zmienia to jednak faktu ze Renaulta przez lata pracuje na opinie ,ktora sie
cieszy wszedzie ,moze poza Francja oraz Panskim domem.
Rozumiem,ze przytaczanie statystyk awaryjnosci nie jest w stanie zmacic
Panskiego fundamentalnego przekonania,ze jednak Renault nie jest najbardziej
psujaca sie marka w Europie.Nie pomoga tez badania opini publicznej "What car"
na najgorszy samochod w historii gdzie wygrala "5".
Zatytulowal sie Pan kiedys milosnikiem firmy Renaulta i ja to szanuje.W koncu
nawet Lada ma swoich wielbicieli.Niemniej ja nie jestem skazony tego typu
demagogia.Jesli pisze o samochodzie (chocby swoim) to wiecej tam wytykania mu
niedoskonalosci,anizeli peanow nad jego nieskazitelnoscia.Nie bede rowniez
pisal o kontakcie moich znajomych z Renault'em bo gotow Pan mi zarzucic
klamstwo.Ogranicze sie do powyzszej odpowiedzi.Konczac pozdrawiam i zycze jak
najprzyjemniejszego w dalszym ciagu uzywania Scenic'a.Nie ma w tym zreszta ani
grama uszczypliwosci.
Z powazaniem.

[chris62]

Maniakalne to jest przekonywanie wszystkich o niższości tej marki względem innych.
Nikt nie twierdzi, że to doskonałość niemniej jednak jest to najlepiej
sprzedawana marka w Europie od wielu lat co przyprawia konkurencję o ból głowy i
powoduje kampanie anty Renault gdzie tylko można.
Śmieszne bo pomimo wszystkich "statystyk" auta bronią się same stosunkiem
jakości wyposażenia do ceny a użytkownicy tych samochodów często ponownie kupują
auto tej marki. Znajdą się i niezadowoleni ale która marka takich nie ma?

> Ogranicze sie do powyzszej odpowiedzi.Konczac pozdrawiam i zycze jak
> najprzyjemniejszego w dalszym ciagu uzywania Scenic'a.Nie ma w tym zreszta ani
> grama uszczypliwosci.

Dziękuję bardzo - eksploatacja tego samochodu jest bezproblemowa przez prawie 6 lat.
Samochód jest dynamiczny komfortowy i funkcjonalny czego wymagać więcej skoro
zapłaciłem za niego tyle co za półgołego Golfa z silniczkiem 1,6 który może mi
rurę powąchać?

> Rozumiem,ze przytaczanie statystyk awaryjnosci nie jest w stanie zmacic
> Panskiego fundamentalnego przekonania,ze jednak Renault nie jest najbardziej
> psujaca sie marka w Europie.Nie pomoga tez badania opini publicznej "What car"
> na najgorszy samochod w historii gdzie wygrala "5".

"5" to już prehistoria niemniej to sympatyczne autko wygrywało wiele rajdów.
Nie żyjmy przeszłością!

Spojrzałem więc w statystykę ADAC i .. Scenic w kategorii van jest na 2-gim
miejscu tak drugim proszę Pana z dużo lepszym wynikiem od VW a ustępuje
Citroenowi Xara Picasso.
prosze sprawdzić skoro wierzy Pan w statystyki.

I szczerze mówiąc mam to gdzieś które miejsce zajmuje w statystykach czy jakimś
tam what car dla mnie wazne jest to że mój się nie psuje jest komfortowy i
szybki a jak przestanę być zadowolony to zmienię na inny to prosty mechanizm.
Mówi Pan nawet Lada ma swoich miłośników ano tak to świetny samochód biorąc pod
uwagę cenę zakupu i eksploatacji a to dla niektórych jest priorytet.
Ja wiem że elita motoryzacyjna jest na wyższym poziomie ale za dużo większe
pieniądze jednakże nie jest sztuką zrobić dobre auto za 300 tys. PLN sztuką jest
zrobić niewiele gorsze za 100 tys. PLN
A Vel Satis mnie się bardzo podoba przynajmnniej czymś się wyróżnia niemniej
jeżeli chodzi ogólnie o linię wzorniczą jak Pan to nazwał to moim zdaniem się
popsuła co nieco lepiej wygląda Peugeot jak na mój gust.

I proszę nie zrozumieć że mam coś przeciwko innym markom - lubię wiele innych
ale jeżeli moim zdaniem ktoś wydaje werdykt polegający na stereotypach z którym
się nie zgadzam to po prostu reaguję bo choś jestem fanem renault to nie
twierdzę że inne marki to barachło moim zdaniem poziom jest wyrównany ale są
tacy którzy dorabiają do tego ideologię.
Z tego wątku nawet widać ze ludzie którzy kupili Hondy spodziewali się więcej po
tych autach a tu okazuje się, że badziewiaste marki nie są takię łatwe do
wyprzedzenia a tu korozja się pojawiła itd. itp.

Co jak co ale z korozją nie ma problemów nawet mój poprzedni Megane któremu 6
letnia gwarancja na nadwozie dawno się skończyła a nie robiłem przy nim żadnych
dodatkowych zabezpieczeń antykorozyjnych, a skoro Honda to taka super marka to
czemu takie auta sprzedaje?
Już ja tam wolę dać 100 PLN za klocki po 60 tys. km zamiast po 100 tys. niż
oddawać auto do pseudoblacharzy i lakierników choćby na gwarancji.

[waskes29]

chris62 napisał:


>
> Spojrzałem więc w statystykę ADAC i .. Scenic w kategorii van jest na 2-gim
> miejscu tak drugim proszę Pana z dużo lepszym wynikiem od VW a ustępuje
> Citroenowi Xara Picasso.
> prosze sprawdzić skoro wierzy Pan w statystyki.
>
Ja sprawdzilem statystyki adac i renault rzeczywiscie zajmuje 2 miejsce ale od
konca a Espace to nawet pierwsze wiec albo oboje widzimy inaczej albo mamy
rozne dane.
Reszta to prawda scenic to najlepiej sprzedajacy sie samochod w swojej klasie
dobrze wykonany komfortowy i w dobrej cenie ale opinia o awaryjnosci to nie sa
tylko zlosliwe komentarze ale potwierdzone statystykami fakty

[chris62]

No to proszę popatrzeć za rok 2004 mamy
Picasso 2,0
Scenic 3,4
Mazda 3,5
itd.
http://www.adac.de/Auto_Motorrad/pannen_und_maengel/pannenstatistik_2004/vans/default.asp?ComponentID=113336&SourcePageID=113507%230&MSCSProfile=589F5C6DB83ADBA41DAD47C9EEF9786D33C318CFCB3AB8D39AAA5BA604D6441CB6E093C3376A8DCAD5C35B04B9B67FD23CA6ACCAEFC1762FE372EE1AD8EDBD5F05B4947C1496DA30D39153C99463CCDD093C99C4669CE87AEED1D127300009386EE73DCBE292DA58358BC6B05F21AFEA767999307704FD1C7E6CE019F08ACD99518F16D0C8249ED4

[waskes29]

chris62 napisał:

> No to proszę popatrzeć za rok 2004 mamy
> Picasso 2,0
> Scenic 3,4
> Mazda 3,5
> itd.

Zgadza sie ale troche Pan manipuluje danymi czuz nie .
Mniej ma VW t4/t5 tyle samo sharan ale najwazniejsze jest to ze przytoczyl pan
tylko awaryjnosc za rok 2004 a dalej ?
Chyba wlasnie pozniejsze wartosci kiedy sasmochod ma juz kilka lat bardziej
odzwierciedlaja prawde.
A prosze zobaczyc na kangoo ,espace gdzie najstarsza grupa osiaga prawie poziom
50 i tylko mercedes Vito jest wstanie dorownac awaryjnosci ,wiecej wiec radze
obiektywizmu przy przytaczaniu danych bo jednak renault wraz z wiekiem staje
sie powaznie awaryjnym samochodem i nie sa to ulamki procentow a wyraznie
wieksze roznice od konkurencji

[chris62]

Już to sprostowałem a starsze lata dotyczyc mogą poprzedniego modelu którym ja
jeżdzę więc 2004 uważam za bardziej reprezentacyjny po prostu wynika z tego że
sytuacja się zmienia na korzyść dla Renault coraz mniej zepsutych aut na drogach
a nie coraz więcej przecież.

[chris62]

Małe sprostowanie, wyżej notowane są jeszcze Berlingo i VW T4 z tym że to
"mniej" osobowe auta no a VW Sharan poszedł w górę i jest na poziomie Scenica,
po prostu dawno tu nie zaglądałem.
Tak czy inaczej tylko Espace jest w dole ale na równi z Almerą Tino niby
japońskim cudem.

Tak czy inaczej kicham czy 2 auta na 100 sięzepsują czy 5 jak się ma pecha to
można kupić i to jedno na 1000 a jak szczęście to jedno na 90 bezawaryjnych.
Większość tych awarii można przewidzieć ale jak za kierownicą jest filolog który
tylko wie że ma kierownicę i gaz to Mercedes Vito mu się popsuje nota bene
cieniutko tu notowany gorzej od Forda Galaxy i Kangoo np.

[waskes29]

chris62 napisał:

> Małe sprostowanie, wyżej notowane są jeszcze Berlingo i VW T4 z tym że to
> "mniej" osobowe auta no a VW Sharan poszedł w górę i jest na poziomie Scenica,
> po prostu dawno tu nie zaglądałem.
> Tak czy inaczej tylko Espace jest w dole ale na równi z Almerą Tino niby
> japońskim cudem.
>
> Tak czy inaczej kicham czy 2 auta na 100 sięzepsują czy 5 jak się ma pecha to
> można kupić i to jedno na 1000 a jak szczęście to jedno na 90 bezawaryjnych.
> Większość tych awarii można przewidzieć ale jak za kierownicą jest filolog
któr
> y
> tylko wie że ma kierownicę i gaz to Mercedes Vito mu się popsuje nota bene
> cieniutko tu notowany gorzej od Forda Galaxy i Kangoo np.
Wszystko sie zgadza tylko prosze zwrocic uwage ze wraz z wiekiem samochody
psuja sie czesciej i wartosci 5-cio 10-cio letnich samochodow maja najwieksze
znaczenie a nie po roku czy nawet 3 jak samochod jest jeszcze na gwarancji a
poszczegolne marki roznia sie w bardzo niewielkim stopniu

[chris62]

Pan tu argumentuje z wiekiem dla mnie liczy sięprzyszłość a widaćże renault
systematycznie poprawia jakość i nawet Civic za 2004 rok wypada gorzej od Megane
3,6:6,0 dla renault.
Nie można przy wyborze nowego modelu kierowaćsię statystykami sprzed 3 lat.
To użyteczna informacja dla kupujących używki niemniej jednak używane auto
będzie tym lepsze im lepszego właściciela miało a nie wyniki w statystykach.
Chciałem tylko zwrócić uwagę, że tak często przytaczane statystyki przestają być
argumentem dla przeciwników francuskich aut bo obecnie te bywają nawet lepsze od
japońskich i niemieckich czego wielu nie chce zauważyć.
I dodam że to niemiecka statystyka nie francuska i najważniejsza bo rejestrująca
awarie na drodze wymagające wezwania pomocy drogowej a nie spaloną żaróweczkę.

http://www.adac.de/Auto_Motorrad/pannen_und_maengel/pannenstatistik_2004/untere_Mittelklasse/default.asp?ComponentID=113326&SourcePageID=113507%230&MSCSProfile=589F5C6DB83ADBA41DAD47C9EEF9786D914622E17CA23B576D2565DA43EBC9C6071742B5C71C7467301AEA679F7D67A76B6E3589D30DF9BA24C4D59561FE97F22E4AF367D87DBE9AD285EC8EDCA518789B63DD47AFE078029F2BFD23E2CCAD9B0E5F671C4E3ABF029170588E51DE297002DB774D2361225C6869E69362BED8F7395C31FB5B514978

[waskes29]

chris62 napisał:

> Pan tu argumentuje z wiekiem dla mnie liczy sięprzyszłość a widaćże renault
> systematycznie poprawia jakość i nawet Civic za 2004 rok wypada gorzej od
Megan
> e
> 3,6:6,0 dla renault.
> Nie można przy wyborze nowego modelu kierowaćsię statystykami sprzed 3 lat.
> To użyteczna informacja dla kupujących używki niemniej jednak używane auto
> będzie tym lepsze im lepszego właściciela miało a nie wyniki w statystykach.
> Chciałem tylko zwrócić uwagę, że tak często przytaczane statystyki przestają
by
> ć
> argumentem dla przeciwników francuskich aut bo obecnie te bywają nawet lepsze

Jeszcze trudniej sugerowac sie danymi po roku a opinie o awaryjnosci zdobywa
sie latami a nie przez rok po wprowadzeniu jakiegos modelu ,dlatego latwiej
jest przyjac, ze skoro stare modele byly dosc awaryjne to nowy model tez moze
taki byc ,niz to ze akurat wlasnie od tego modelu wszystko bedzie inaczej

[chris62]

Ale historia uczy że jak dany model był mało awaryjny jako nowy to tak się
utrzymywał przez 5-6 lat np Toyota Starlet.
W statystyce 10 latków może już 1-szy nie był ale wciąż był względnie wysoko.
Czy tym razem będzie inaczej? Watpię.
A nowe auto kupuje się na 5-6 lat właśnie i nie sądzę że ktoś dba o to czy ono
będzie wciąż najlepsze w wieku 10 lat.
Za 10 lat nie będzie spełniało jakichś norm i będzie nadawało się na złom.

No ale jeszcze raz napiszę miejsce w tej statystyce wiele nie znaczy to i tak
jest zbliżony poziom na pewno nie warto sie podniecać tymi liczbami przy wyborze
auta gdyby to było 30% wadliwych aut to rozumiem ale czy to 3% czy 5 % to prawie
żadna różnica. Ważniejsze jest zadowolenie ogólne z auta jak komfort osiągi
ergonomia koszty eksploatacji bezpieczeństwo itd itp. z uwzględnieniem ceny jaką
trzeba za auto zapłacić.

[habudzik]

waskes29 napisał:


> Jeszcze trudniej sugerowac sie danymi po roku a opinie o awaryjnosci zdobywa
> sie latami a nie przez rok po wprowadzeniu jakiegos modelu ,dlatego latwiej
> jest przyjac, ze skoro stare modele byly dosc awaryjne to nowy model tez moze
> taki byc ,niz to ze akurat wlasnie od tego modelu wszystko bedzie inaczej

Ale też mozemy zabrnąć za daleko i stwierdzić : skoro przez tyle lat produkowali
dobre samochody to nie mogły sie teraz popsuć.

[waskes29]

habudzik napisał:

> waskes29 napisał:
>
>
> > Jeszcze trudniej sugerowac sie danymi po roku a opinie o awaryjnosci zdo
> bywa
> > sie latami a nie przez rok po wprowadzeniu jakiegos modelu ,dlatego latwi
> ej
> > jest przyjac, ze skoro stare modele byly dosc awaryjne to nowy model tez
> moze
> > taki byc ,niz to ze akurat wlasnie od tego modelu wszystko bedzie inaczej
>
> Ale też mozemy zabrnąć za daleko i stwierdzić : skoro przez tyle lat
produkowal
> i
> dobre samochody to nie mogły sie teraz popsuć.
>
Zgadza sie i to sie zdarza nawet czesto tak samo jak to ze jesli duzo modeli
danej marki jest malo awaryjna to nie znaczy ze wszystkie

[wlk.brytania]

Nie widze przeciwskazan aby stwierdzic,ze przytoczone prze Pana argumenty
pozwalaja zakonczyc te dyskusje bez szwanku dla zadnej ze stron.Co tez za
pozwoleniem czynie.Jeszcze raz wyrazy sympatii i szerokiej drogi.
A problemy z korozja w obecnej Hondzie to niestety kompromitacja tej marki.I
nawet nie bede sie staral zlotouscie przekonywac,ze tak nie jest.Poprostu
wstyd...

[niknejm]

chris62 napisał:

> Śmieszne bo pomimo wszystkich "statystyk" auta bronią się same stosunkiem
> jakości wyposażenia do ceny a użytkownicy tych samochodów często ponownie
> kupują
> auto tej marki. Znajdą się i niezadowoleni ale która marka takich nie ma?

Wyniki ankiety przeprowadzonej przez TopGear (pytanie 'czy kupiłbyś swoje auto
jeszcze raz'):
www.bbc.co.uk/topgear/survey/buy_again.shtml
Francuskie samochody rzeczywiście rulezzzz - 4 na 10 pozycji z końca listy
(ostatnia 10) to 'francuzy'. Tylko Fiat okazał sie 'lepszy'.
Z kolei wśród samochodów, które ludzie chętnie kupiliby jeszcze raz, nie
pojawił się żaden 'francuz', dominuja 'japsy'.

Ale to na pewno 'pytania są tendencyjne' ;-)

Pzdr
Niknejm

[chris62]

To dlatego Renault wciąż jest liderem sprzedaży?
Dlaczego awaryjny Peugeot 206 jest najlepiej sprzedawany w segmencie B?
Wiem producent sam kupuje swoje auta :)

[waskes29]

chris62 napisał:

> To dlatego Renault wciąż jest liderem sprzedaży?
> Dlaczego awaryjny Peugeot 206 jest najlepiej sprzedawany w segmencie B?
> Wiem producent sam kupuje swoje auta :)

Zgadza sie najwazniejsza jest sprzedaz i tutaj samochody francuzkie stoja
bardzo dobrze a 206 choc dosc awaryjna jest bezapelacyjnie liderem w swojej
klasie i to mimo ze jest dlugo na rynku co dla mnie osobiscie jest duza
niespodzianka.
Swiadczy to wlasnie ze w europie zachodniej nie zwraca sie az takiej uwagi na
awaryjnosc a na inne sprawy jak wyglad ,cena komfort tylko tam czesto samochody
kupuje sie na kilka lat 5-6 a u nas srednia wieku jest ponad 10 lat wiec
awaryjnosc ,cena napraw i czesci powinna i ma znaczenie jak tez opinia o danej
marce

[chris62]

> Zgadza sie najwazniejsza jest sprzedaz i tutaj samochody francuzkie stoja
> bardzo dobrze a 206 choc dosc awaryjna jest bezapelacyjnie liderem w swojej
> klasie i to mimo ze jest dlugo na rynku co dla mnie osobiscie jest duza
> niespodzianka.
> Swiadczy to wlasnie ze w europie zachodniej nie zwraca sie az takiej uwagi na
> awaryjnosc a na inne sprawy jak wyglad ,cena komfort tylko tam czesto samochody
>
> kupuje sie na kilka lat 5-6 a u nas srednia wieku jest ponad 10 lat wiec
> awaryjnosc ,cena napraw i czesci powinna i ma znaczenie jak tez opinia o danej
> marce

No i tu wielu ludzi wpada w kanał wierząc w te mity.
Niewielu wie że takie renault to chyba najtańsza w utrzymaniu zachodnia marka o
ile nie serwisuje się tego auta w ASO.
Mam oczywiście na mysli części nowe atestowane a nie takie ze szrotu bo tu
wyjdzie taniej VW.
I u nas też siękupuje auta na 5-6 lat czasem na 3 a starymi jeżdżą ci których na
nowe nie stać. Rzadko kiedy ktoś dłużej trzyma auto bo tu ruch musi być jak w
komputerach. 3 lata to epoka.

[niknejm]

chris62 napisał:

> > Zgadza sie najwazniejsza jest sprzedaz i tutaj samochody francuzkie stoja
> > bardzo dobrze a 206 choc dosc awaryjna jest bezapelacyjnie liderem w swoj
> > ej
> > klasie i to mimo ze jest dlugo na rynku co dla mnie osobiscie jest duza
> > niespodzianka.
> > Swiadczy to wlasnie ze w europie zachodniej nie zwraca sie az takiej uwag
> > i na awaryjnosc a na inne sprawy jak wyglad ,cena komfort

Zgodzę się z Waskesem.

> No i tu wielu ludzi wpada w kanał wierząc w te mity.

Jakie mity? Jonkretne dane wskazują, że francuskie samochody na ogół psują się
więcej. To nie żaden mit. A to, że ktoś ma gdzieś awaryjność - OK, jego/jej
wybór. Natomiast pocieszanie się wypowiedziami w stylu 'mity' są dość zabawne.

> Niewielu wie że takie renault to chyba najtańsza w utrzymaniu zachodnia marka
> o ile nie serwisuje się tego auta w ASO.

Proszę, podaj dane, które o tym świadczą.

> I u nas też siękupuje auta na 5-6 lat czasem na 3 a starymi jeżdżą ci których
> na
> nowe nie stać. Rzadko kiedy ktoś dłużej trzyma auto bo tu ruch musi być jak w
> komputerach. 3 lata to epoka.

Nie rozumiem. Jeśli ktoś kupuje 3-letnią używkę segmentu E za 80kPLN (licząc
się w dodatku z wyższymi, niż w kompakcie kosztami eksploatacji/ubezpieczeń), a
nie nowego kompakta za tyle samo, to znaczy, że nie stać go na nowego kompakta?

Pzdr
Niknejm

[chris62]

> Jakie mity? Jonkretne dane wskazują, że francuskie samochody na ogół psują się
> więcej. To nie żaden mit. A to, że ktoś ma gdzieś awaryjność - OK, jego/jej
> wybór. Natomiast pocieszanie się wypowiedziami w stylu 'mity' są dość zabawne.

Mity typu francuskie auta są drogie w utrzymaniu - nie wiem jak to się tyczy PSA
a le Renault na pewno drogie nie jest - wiem bo mam już drugą renówkę i wiem ile
płacę za części i usługi.
Danych nie będę podawał bo nie mam mogę tylko podać niektóre typowe koszty
wymiana rozrządy w megane 1 ok. 200 PLN (pasek, rolki i robocizna)
Wymiana tarcz klocków i płynu 300 PLN. Wymiana drążka kierowniczego z
silentblockami i zbieżność 200 PLN. Tłumik 130-200 PLN
Scenic wypada drożej ale też ma większy silnik i tu wymiana rozrządu po 100 tys.
kosztowała mnie 1200 PLN ze wszystkim co potrzebne i z robocizną a hamulce
przednie z wymianą płynu 500 PLN. innych kosztów nie znam bo nie płaciłem w
Sceniku tłumiki sa jeszcze oryginalne sam jestem zdziwiony bo w megane po 3
latach było próchno.

[niknejm]

chris62 napisał:

> Scenic wypada drożej ale też ma większy silnik i tu wymiana rozrządu po 100
tys
> .
> kosztowała mnie 1200 PLN ze wszystkim co potrzebne i z robocizną a hamulce
> przednie z wymianą płynu 500 PLN.

Może to Cię zdziwi, ale dokładnie tyle samo zapłaciłem za podobne czynności (w
połączeniu z normalnym przeglądem po 100kkm) w warszawskim ASO Hondy.
Zdziwiony? ;-)

Pzdr
Niknejm

[chris62]

Może to Cię zdziwi, ale dokładnie tyle samo zapłaciłem za podobne czynności (w
> połączeniu z normalnym przeglądem po 100kkm) w warszawskim ASO Hondy.
> Zdziwiony? ;-)
>
Nie nie jestem zdziwiony, Megane też wyjdzie taniej a ja zapłaciłem tyle bo
wybrałem najdroższe części (pasek i 3 rolki+ wymiana uszczelniaczy) w tym
temacie bo uważam że nie warto oszczędzać na istotnych elementach gdybym chciał
taniej też by się dało. W sumie to te rolki tak podnoszą cenę są tacy którzy
wymieniajątylko pasek. Ja wychodzę z założenia że jak stać mnie na kupno auta to
musi być stać też na serwis.
A przeglądy w ASO, cóż ja na nie nie jeżdżę sam decyduję kiedy trzeba robić
przegląd i co na nim wymienić. Z ASO mam (i nie tylko ja)złe doświadczenia a ja
wyciągam wnioski ze swoich błędów.
No i w sumie na ominięciu przeglądów zarobiłem na nowe części poprzez
niepłacenie horrendalnej ceny usługi.
Honda owszem reklamowała się niższymi cenami przeglądów (podobnie Peugeot) ale
cena auta była dużo wyższa więc wlał wylał..

[waskes29]

chris62 napisał:

> Może to Cię zdziwi, ale dokładnie tyle samo zapłaciłem za podobne czynności
(w
> > połączeniu z normalnym przeglądem po 100kkm) w warszawskim ASO Hondy.
> > Zdziwiony? ;-)
> >
> Nie nie jestem zdziwiony, Megane też wyjdzie taniej a ja zapłaciłem tyle bo
> wybrałem najdroższe części (pasek i 3 rolki+ wymiana uszczelniaczy) w tym
> temacie bo uważam że nie warto oszczędzać na istotnych elementach gdybym
chciał
> taniej też by się dało. W sumie to te rolki tak podnoszą cenę są tacy którzy
> wymieniajątylko pasek. Ja wychodzę z założenia że jak stać mnie na kupno auta
t
> o
> musi być stać też na serwis.
> A przeglądy w ASO, cóż ja na nie nie jeżdżę sam decyduję kiedy trzeba robić
> przegląd i co na nim wymienić. Z ASO mam (i nie tylko ja)złe doświadczenia a
ja
> wyciągam wnioski ze swoich błędów.
> No i w sumie na ominięciu przeglądów zarobiłem na nowe części poprzez
> niepłacenie horrendalnej ceny usługi.
> Honda owszem reklamowała się niższymi cenami przeglądów (podobnie Peugeot) ale
> cena auta była dużo wyższa więc wlał wylał..

A mam takie pytanie poniewaz nie mialem nigdy nowego samochodu bo raz ze mnie
nie stac na taki jak lubie a dewa ze z natury nie lubie wydawac za duzo
pieniedzy na cos co przynosi same straty ,wiec wiem ze zmienily sie przepisy w
tej kwestii i czy mozna majac samochod na gwarancji np.wymieniajac rozrzad
zlecic zamontowanie wlasnych czesci bo jak wiadomo mozna kupic duzo taniej
czesci porownywalne jakosciowo lub takie same np.paski rozrzadu czy rolki.
Takie rolki rozrzadu np. renomowanej firmy SKF sa czesto duzo tansze niz
oryginaly i tak z wieloma innymi czesciami .
Czy nie ma pozniej problemu z gwarancja ?wiadomo przeciez jak ASO przycina na
wszystkim

[niknejm]

waskes29 napisał:

> czy mozna majac samochod na gwarancji np.wymieniajac rozrzad
> zlecic zamontowanie wlasnych czesci bo jak wiadomo mozna kupic duzo taniej
> czesci porownywalne jakosciowo lub takie same np.paski rozrzadu czy rolki.
> Takie rolki rozrzadu np. renomowanej firmy SKF sa czesto duzo tansze niz
> oryginaly i tak z wieloma innymi czesciami .

Można. Ale jeśli zastosujesz części firmowe, w przypadku 'strzału' paska ASO
naprawi Ci silnik za darmo. Jeśli przywieziesz swoje części a pasek strzeli,
to... masz pecha.
Ja bym Ci radził na newralgicznych elementach (paski rozrządu, uszczelki pod
głowicą, hamulce) nie oszczędzać.

Pzdr
Niknejm

[waskes29]

niknejm napisał:

> waskes29 napisał:
>
> > czy mozna majac samochod na gwarancji np.wymieniajac rozrzad
> > zlecic zamontowanie wlasnych czesci bo jak wiadomo mozna kupic duzo tanie
> j
> > czesci porownywalne jakosciowo lub takie same np.paski rozrzadu czy rolki
> .
> > Takie rolki rozrzadu np. renomowanej firmy SKF sa czesto duzo tansze niz
> > oryginaly i tak z wieloma innymi czesciami .
>
> Można. Ale jeśli zastosujesz części firmowe, w przypadku 'strzału' paska ASO
> naprawi Ci silnik za darmo. Jeśli przywieziesz swoje części a pasek strzeli,
> to... masz pecha.
> Ja bym Ci radził na newralgicznych elementach (paski rozrządu, uszczelki pod
> głowicą, hamulce) nie oszczędzać.
>
> Pzdr
> Niknejm

Pytam bo mialem stycznosc z hurtowniami i wiele czesci jak tuleje metalowo
gumowe mialo nawet nieudolnie zamazany znaczek z symbolem marki ,to samo
dotyczy paskow rozrzadu czesto w VW czy oplach widzialem paski
Continental ,albo Gates amortyzatory KYB czy sachs to wszystko jest takie samo
jak fabryczne wystarczy tylko sie orientowac w tym ja np.z racji ze bralem duzo
czesci dostawalem rabaty nawet do 45% .Nie raz obliczalem ze mozna zaoszczedzic
przy takich samych czesciach jak montuje aso nawet 70%

[niknejm]

chris62 napisał:

> > Może to Cię zdziwi, ale dokładnie tyle samo zapłaciłem za podobne czynności
> > (w
> > połączeniu z normalnym przeglądem po 100kkm) w warszawskim ASO Hondy.
> > Zdziwiony? ;-)
> >
> Nie nie jestem zdziwiony, Megane też wyjdzie taniej a ja zapłaciłem tyle bo
> wybrałem najdroższe części (pasek i 3 rolki+ wymiana uszczelniaczy)

Ja też. Części z założenia najdroższe, bo sygnowane przez Hondę.

> w tym
> temacie bo uważam że nie warto oszczędzać na istotnych elementach gdybym
> chciał taniej też by się dało.

Oczywiście. Nawet w ASO można wybrać zamienniki.

> W sumie to te rolki tak podnoszą cenę są tacy którzy
> wymieniajątylko pasek. Ja wychodzę z założenia że jak stać mnie na kupno auta
> to musi być stać też na serwis.

Mam dokładnie takie samo podejście. Dlatego też kupuję samochody na które mnie
stać.

> A przeglądy w ASO, cóż ja na nie nie jeżdżę sam decyduję kiedy trzeba robić
> przegląd i co na nim wymienić. Z ASO mam (i nie tylko ja)złe doświadczenia a
> ja wyciągam wnioski ze swoich błędów.

Osobiście przetestowałem kilka ASO. Poostałem przy tym, które zaoferowało
serwis na satysfakcjonującym mnie poziomie.

> No i w sumie na ominięciu przeglądów zarobiłem na nowe części poprzez
> niepłacenie horrendalnej ceny usługi.

Będąc stałym klientem możesz wynegocjować zniżkę przynajmniej na robociznę.

> Honda owszem reklamowała się niższymi cenami przeglądów (podobnie Peugeot) ale
> cena auta była dużo wyższa więc wlał wylał..

Kupiłem Hondzinę i nie żałuję. Jeszcze nigdy mnie nie zawiodła (odpukać), a
jedyne co wymieniałem, to części natury eksploatacyjnej, które zużywają się,
ale przez które się nie 'rozkraczysz', jeśli robisz regularne przeglądy (np.
klocki hamulcowe).

Pzdr
Niknejm

[habudzik]

niknejm napisał:

> Mylisz z valvetroniciem BMW, i nowym rozwiązaniem (dość specyficznym) z
silnika
>
> 1.8 Hondy, które zostanie wprowadzone do nowego Civica (2006) - w obu tych
> rozwiązaniach chodzi o obniżenie spalania. Tymczasem w klasycznym DOHC VTECu
(i
>
> i-VTECu z CTRa) chodzi o możliwość rozszerzenia zakresu użytecznych obrotów,
a
> co za tym idzie, uzyskanie wysokiej mocy jednostkowej i możliwości
zastosowania
>
> krótko zestopniowanej przekładni, co zwiększa moment na kołach deydujący o
> przyspieszeniu.

Bez wzgledu na to czy pomyliłem czy nie efekt nie jest wiekszy niz u innych
producentów.

> Od 2400 do 5000. Czyli tylko 2600 obrotów zakresu płaskiego momentu?
> Cienizna. ;-)

Jesli wziąc pod uwage że max obrotów jest przy 6500 to c hyba sporo. 350 to nie
wiertara.


> > Katalogowo ( bo inaczej nie moge ) to wspominany juz C sportcoupe 350
> > 9.7 l/100km
> > Civic type-R 8.9 l/100km
> > Róznica do zaakceptowania zwłaszcza w porównaniu z osiagami C
>
> Owszem. A różnica w cenie 60kPLN (czyli 60%) w stosunku do CTRa nie stanowi
dla
>
> Ciebie żadnej różnicy? ;-))

Chciałes zebym znalazł kompakt o nizszym spalaniu i takich osiągach niż Civic
więc znalazłem wiekszy ( cięższy a więc i bardziej paliwozerny )o takim
spalaniu ale lepszych osiagach. Cena jest wyższa ale wez poduwage że Civic ma
kiepski wyposazenie 2 jaśki i brak klimy. 350 ma wszytko co dusza zapragnie
włącznie z prestiżem najdroższego logo motoryzacyjnego na świecie ( 22mld $ )

[mobile5]

habudzik napisał:
> Katalogowo ( bo inaczej nie moge ) to wspominany juz C sportcoupe 350
> 9.7 l/100km

Mógłbyś doprecyzować? To spalanie to przy 120km/h?

[habudzik]

mobile5 napisał:


> Mógłbyś doprecyzować? To spalanie to przy 120km/h?

Srednie - katalogowo. Zarówno w odniesieniu do Hondy jak i MB podałem katalogowe
średnie.

[mobile5]

habudzik napisał:

> mobile5 napisał:
>
>
> > Mógłbyś doprecyzować? To spalanie to przy 120km/h?
>
> Srednie - katalogowo. Zarówno w odniesieniu do Hondy jak i MB podałem
katalogow
> e
> średnie.
>
To w mieście będzie z 15l. Biedne to nasze środowisko.

[habudzik]

mobile5 napisał:



> To w mieście będzie z 15l. Biedne to nasze środowisko.

Zgadłeś że 15 l. Ale ale , przecież Ty jesteś specjalistOM od łobrotów włu a nie
z Greenpeace. Co się stało???

[mobile5]

habudzik napisał:

> mobile5 napisał:
>
>
>
> > To w mieście będzie z 15l. Biedne to nasze środowisko.
>
> Zgadłeś że 15 l. Ale ale , przecież Ty jesteś specjalistOM od łobrotów włu

Co to jest "włu"? Bez fałszywej skromności,chyba jesteś lepszym specjalistom
niż ja.

a n
> ie
> z Greenpeace. Co się stało???
>
Nic się nie stało. Zawsze uważałem że człowiek, szczególnie bezmyślny i pazerny
jest największym szkodnikiem na Ziemi.

[habudzik]

mobile5 napisał:


> Co to jest "włu"? Bez fałszywej skromności,chyba jesteś lepszym specjalistom
> niż ja.

Wału-miało być. Czyżbym to ja podważał wyniki pracy inż. Mercedesa????

>
> a n
> > ie
> > z Greenpeace. Co się stało???
> >
> Nic się nie stało. Zawsze uważałem że człowiek, szczególnie bezmyślny i pazerny
>
> jest największym szkodnikiem na Ziemi.

A co to ma ze mną wspólnego , bo niepamiętam ????

[mobile5]

habudzik napisał:


Czyżbym to ja podważał wyniki pracy inż. Mercedesa????

Mieliby tam ubaw po pachy, słysząc Twoją interpretację.

[habudzik]

mobile5 napisał:

> habudzik napisał:
>
>
> Czyżbym to ja podważał wyniki pracy inż. Mercedesa????
>
> Mieliby tam ubaw po pachy, słysząc Twoją interpretację.

Cos takiego. Co Ty powiesz . A to dlaczego??? Jakiesą moje interpretacje ???

[mobile5]

habudzik napisał:

> mobile5 napisał:
>
> > habudzik napisał:
> >
> >
> > Czyżbym to ja podważał wyniki pracy inż. Mercedesa????
> >
> > Mieliby tam ubaw po pachy, słysząc Twoją interpretację.
>
> Cos takiego. Co Ty powiesz . A to dlaczego??? Jakiesą moje interpretacje ???

O tym, jak to Mercedesy najmniej palą przy 120

[habudzik]

mobile5 napisał:


> O tym, jak to Mercedesy najmniej palą przy 120

Umyslnie to robisz czy pomyliłeś się ? Pisałem że przy 120 pali mniej niż przy
80 - zakres oszczednych prędkosci jest od 90 do 120 . Prędkość 80 oraz 140 leży
więc poza tym obszrem. I tak jest w instrukcji . Dotarło???

[mobile5]

habudzik napisał:

> mobile5 napisał:
>
>
> > O tym, jak to Mercedesy najmniej palą przy 120
>
> Umyslnie to robisz czy pomyliłeś się ? Pisałem że przy 120 pali mniej niż przy
> 80 - zakres oszczednych prędkosci jest od 90 do 120 . Prędkość 80 oraz 140
leży
> więc poza tym obszrem. I tak jest w instrukcji . Dotarło???
>
Biedny Habudzik. Dotarło?

[habudzik]

mobile5 napisał:


> Biedny Habudzik. Dotarło?

Umiesz cos więcej czy tylko jakieś pierdoły powtarzać???? Moze jakaś praktyczna
teoria na byle jaki temat????

[mobile5]

habudzik napisał:

> mobile5 napisał:
>
>
> > Biedny Habudzik. Dotarło?
>
> Umiesz cos więcej czy tylko jakieś pierdoły powtarzać???? Moze jakaś
praktyczna
> teoria na byle jaki temat????
Zadziwiające jest że wypowiadasz się na tematy techniczne, nie mając pojęcia o
mechanice. Tupet sposobem na życie?

[habudzik]

mobile5 napisał:

> Zadziwiające jest że wypowiadasz się na tematy techniczne

Dlaczego dziwne ??? Jestem wszak technikiem.

[habudzik]

Umiesz cos więcej czy tylko jakieś pierdoły powtarzać???? Moze jakaś
praktyczna
teoria na byle jaki temat????

[mobile5]

habudzik napisał:

> Umiesz cos więcej czy tylko jakieś pierdoły powtarzać???? Moze jakaś
> praktyczna
> teoria na byle jaki temat????

Byle jaki temat, nie jest wart teorii. Za dużo wagarowałeś.

[habudzik]

mobile5 napisał:


> Byle jaki temat, nie jest wart teorii. Za dużo wagarowałeś.

Nie wiem czy zauważyłeś ale ostatnio zdania które usiłujesz tu napisać liczą
raptem 6-8 wyrazów ale niestety żaden z nich nie jest choćby odrobine związany z
motoryzacją.
Umiesz cos więcej czy tylko jakieś pierdoły powtarzać???? Moze jakaś
praktyczna
teoria na byle jaki temat????

[mobile5]

habudzik napisał:

> mobile5 napisał:
>
>
> > Byle jaki temat, nie jest wart teorii. Za dużo wagarowałeś.
>
> Nie wiem czy zauważyłeś ale ostatnio zdania które usiłujesz tu napisać liczą
> raptem 6-8 wyrazów ale niestety żaden z nich nie jest choćby odrobine
związany
> z
> motoryzacją.
> Umiesz cos więcej czy tylko jakieś pierdoły powtarzać???? Moze jakaś
> praktyczna
> teoria na byle jaki temat????

Popróbuj może w polityce, "techniku". Tam też mówią dużo i najczęściej bez
sensu.

[black.iron]

ja tam nie zauwazylem tutaj zadnych tendencji do stawiania hondy ponad inne
marki. to co wyroznia honde na tym forum to jeden z bardziej rzeczowych
dyskutantow, ktory - traf chcial - czuje miete do teh marki i uprawia v-tekowska
apologetyke:) (pzdr, niknejm). ma do tego prawo, tymbardziej, ze najczesciej nie
jest pozbawiony racji. honda wypracowala sobie renome marki solidnej,
niezawodnej, a przy okazji produkujacej szybkie auta (niektore oczywiscie) o
ciekawych rozwiazaniach technicznych. a te wszystkie cechy nie zawsze ida w
parze. honda stara sie rowniez promowac jako marka z charakterem produkujaca
samochody z "tym czyms". jezeli chodzi o cywilne auta to pod tym wzgledem
ostatnio dawala nieco ciala - owszem - ale obecny model accorda i nastepny civic
daja asumpt, aby stwierdzic, ze to przeszlosc. no moze tylko to zawieszenie w
nowym civiku...

jezdze civikiem 1.6 3d z zeszlego roku i to co mnie sklonilo do kupna, to bardzo
porzadny silnik, jak na te kategorie, przyzwoite zawieszenie i ladna linia
karoserii (de gustibus, ale bede sie upieral, ze 3d po liftingu to naprawde
zgrabne auto). i tyle. nie zamierzam gloryfikowac hondy - bo faktycznie
zabrakloby mi argumentow (w koncu wiele marek czyms sie odznacza i to co
konkretnemu odbiorcy pasuje najbardziej - jest kwestia priorytetow), ale akurat
do mnie ta marka przemawia.

Honda Accord: Neue Gesichtszüge

[lewarek5]

Honda hat zur IAA in Frankfurt den Accord einem leichten Facelift unterzogen.
So kommt das Mittelklassemodell innen und außen mit leichten Retuschen daher.
Aber auch technisch hat der Accord Neues zu bieten.

Erkennbar ist der neue Modelljahrgang an seiner glänzenden Nase, zieren den
Kühlergrill nun doch drei Chromquerstreben. Weiter unten in der Schürze wurden
die Lufteinlassöffungen und die Nebelscheinwerfer neu arrangiert. Auch am Heck
wurden behutsame Retuschen vorgenommen. Die Änderungen im Innenraum beziehen
sich auf die Neugestaltung des Armaturenbretts.

Neu ist auch die adaptive Geschwindigkeitsregelanlage ACC, die sowohl die
Geschwindigkeit des Fahrzeugs als auch dessen Abstand zum vorausfahrenden
Fahrzeug mit Hilfe eines Millimeterwellen-Radars sowie von Sensoren für
Geschwindigkeit und Richtungsänderung automatisch regelt. Die ACC ist als
Option für das Modell 2.4 Executive mit Schalt- und Automatikgetriebe zu haben.

Bei den Modellen mit 2.0 Liter i-VTEC-Motor gewährleistet jetzt ein "Drive-by-
wire-System“ ein noch spontaneres Ansprechverhalten. Feinschliff im Detail
führte zudem dazu, dass die maximale Leistung und das maximales Drehmoment
jetzt bei einer um 500 /min niedrigeren Drehzahl anliegen. Alle Accord-Modelle
mit Zwei-Liter-Motor verfügen zudem ab sofort serienmäßig über eine
elektronisches Stabilitätssystem.


www.auto-motor-und-sport.de/newsletter

[mark83]

waskes29! ..Honda to typowe autko jak inne mówisz.. ehh szkoda mi twojego braku
doświadczenia, jak możesz wypowiadać sie na temat o którym nie masz zielonego
pojęcia. To że przejechałeś się Civic 1.4 i komentujesz to autko negatywnie
świadczy o twoim nieumiejętnym ocenianiu i porównywaniu aut tych klas. Wsiądź
sobie w Honde Prelude chociażby z 1993 roku (4 gen.) to zmienisz zdanie a z
Golfem GTI sie daleko schowasz w lusterku :) pfff.. śmiać sie chce :))))

[waskes29]

mark83 napisał:

> waskes29! ..Honda to typowe autko jak inne mówisz.. ehh szkoda mi twojego
braku
>
> doświadczenia, jak możesz wypowiadać sie na temat o którym nie masz zielonego
> pojęcia. To że przejechałeś się Civic 1.4 i komentujesz to autko negatywnie
> świadczy o twoim nieumiejętnym ocenianiu i porównywaniu aut tych klas. Wsiądź
> sobie w Honde Prelude chociażby z 1993 roku (4 gen.) to zmienisz zdanie a z
> Golfem GTI sie daleko schowasz w lusterku :) pfff.. śmiać sie chce :))))

Wlasnie takie wypowiedzi przekonuja mnie o tym ze sporo osob zrobolo sobie z
hondy przedmiot kultu i w zaden sposob zadne argumenty nie sa wstanie tego
zmienic.
Przyznac trzeba ze wlasnie hondy z poczatku lat 90-tych mialy to cos .
I ta preluda ktora podales za przyklad i tem male crx-y i nawet Civic kojarzyl
sie z samochodem bardziej usportowionym.
Ale nie teraz kiedy wyglada jak van i kombi i niczxy msie nie wyroznia od
innych marek .
Rzeczywiscie to chyba polska mentalnosc sprawia ze ta marka jest postrzegana
jako producent czegos wiecej niz robia konkurenci .
Pytanie tylko czemu nigdzie w europie {moze poza anglia} samochody te nie sa
popularne? Nie odbiegaja cena od konkurencji[{kompakty zwlaszcza niemieckie sa
nawet drozsze i to czasaem sporo} ,maja mala awaryjnosc a nikt ich tam nie
kupuje -sa marka marginalna .
Czemu tak jest ? niech ktos napisze choc jeden argument .
Za kazdym razem ktos zarzuca mi porownanie hondy do VW .Ale i francuzkie
kompakty robia lepsze samochody niz civic ,a jesli juz chodzi o vw to
przynajmniej nie glosi on ze robi samochody sportowe choc ma modele niekiedy
szybsze i bardziej sportowe niz honda

[franek-b]

> Czemu tak jest ? niech ktos napisze choc jeden argument .

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=28292258&a=28332884
Przeczytaj, jest to w jakimkolwiek podreczniku do marketingu...

[waskes29]

franek-b napisał:

>
> > Czemu tak jest ? niech ktos napisze choc jeden argument .
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=28292258&a=28332884
> Przeczytaj, jest to w jakimkolwiek podreczniku do marketingu...
>
Dobrze wiem o co chodzi ale jakie niby mialbym wyciagnac wnioski z tego jesli
honda sprzedaje w europie 10% modelu civic do sprzedazy golfa .
Jesli uznamy produkt za porownywalny, honda oferuje lepiej wyposazone samochody
za nizsza cene przy lepszych warunkach gwarancji ,postrzegana jest jako
samochod mniej awaryjny ,a siec sprzedazy choc wiekszy jest w vw to przeciez
dostepnosc hondy nie jest problemem w kazdym srednim miescie europy jest salon.
Pozostaje reklama-czy to jest ten powod?
Ja nie znam sie dobrze na marketingu wiec moje rozumowanie moze byc
bledne ,wiec licze ze pomozesz mi to zrozumiec i podac prawdziwe powody.

[wlk.brytania]

Cytuje: Ale i francuzkie kompakty robia lepsze samochody niz civic

Jesli rzeczywiscie wierzysz,ze "francuzkie" samochody sa lepsze to dlaczego nie
kupiles jednego z onych ?

[waskes29]

wlk.brytania napisał:

> Cytuje: Ale i francuzkie kompakty robia lepsze samochody niz civic
>
> Jesli rzeczywiscie wierzysz,ze "francuzkie" samochody sa lepsze to dlaczego
nie
>
> kupiles jednego z onych ?
Nie nie kupilem bo uwazam ze sa dobre ale awaryjne i malo trwale i tutaj
wyzszosc mimo wszystko nalezy sie japoncom,ale dla tych co kupuja nowe
samochody i po trzech latach sprzedaja by znow kupic nowy to nie jest tak
istotne

[wlk.brytania]

Pod jakim wiec wzgledem sa dobre ?

[waskes29]

wlk.brytania napisał:

> Pod jakim wiec wzgledem sa dobre ?
Dobrze wyposazone ,czesto dobre zawieszenie dobre silniki zwlaszcza diesla -
szczeze mowiac troche imrowizuje bo nie lubie francuzow ale gdyby nie ich
awaryjnosc to moze moglbym cos wiecej napisac tak niestety trzymam sie od nich
z daleka .
Przyznam sie ze tu mnie zlapales ale chyba nie odstepuja wlasciwosciami
jezdnymi od japonskich i musze przyznac ze zaczeli wkoncu uzywac dobrych
materialow do wykonczenia

[habudzik]

Ktoś tu coś bredził o zaawansowaniu technicznym , technologicznym i materiałowym
Hondy. Nie obrażajmy takimi stwierdzeniami tych którzy naprawde są na topie z
technika , technologia i mateiałami. Kosztuje to oczywiście ale prawdziwe
zaawansowanie tanie być nie może. Nie mozna mówić że coś jest techniczną
doskonałością skoro kosztuje ( Type-R ) tyle co Astra diesel 120KM.
Szczytem techniki mozna teraz nazwać np: V10 BMW a nie wonpliwe 240KM z 2 litrów
w S2000.

[niknejm]

habudzik napisał:

> Ktoś tu coś bredził o zaawansowaniu technicznym , technologicznym i
> materiałowy
> m
> Hondy. Nie obrażajmy takimi stwierdzeniami tych którzy naprawde są na topie z
> technika , technologia i mateiałami. Kosztuje to oczywiście ale prawdziwe
> zaawansowanie tanie być nie może. Nie mozna mówić że coś jest techniczną
> doskonałością skoro kosztuje ( Type-R ) tyle co Astra diesel 120KM.
> Szczytem techniki mozna teraz nazwać np: V10 BMW a nie wonpliwe 240KM z 2
> litrów w S2000.

Zatem jeszcze większym szczytem techniki jest jakikolwiek silnik V12. Też ma
więcej cylindrów. Ale i to łatwo przebić. Wystarczy zrobić V16 ;-)

Pzdr
Niknejm

[habudzik]

niknejm napisał:


> Zatem jeszcze większym szczytem techniki jest jakikolwiek silnik V12. Też ma
> więcej cylindrów. Ale i to łatwo przebić. Wystarczy zrobić V16 ;-)

Nie to nie kwestia ilości cylindrów. To kwestia zastosowania wyrafinowanej
techniki , materiałów , no i oczywiście tej zawodnej elekroniki. Nie obejdzie
sie bez skrzyni biegów która to "przetworzy". Nowinki metalurgiczne tez ważne.

[niknejm]

habudzik napisał:

> niknejm napisał:
>
>
> > Zatem jeszcze większym szczytem techniki jest jakikolwiek silnik V12. Też
> > ma więcej cylindrów. Ale i to łatwo przebić. Wystarczy zrobić V16 ;-)
>
> Nie to nie kwestia ilości cylindrów. To kwestia zastosowania wyrafinowanej
> techniki , materiałów , no i oczywiście tej zawodnej elekroniki.

To samo można napisać o S2000. Specjalne korbowody, gładzie i pierścienie
tłokowe, chłodzenie denka tłoka natryskiem oleju, specjalna konstrukcja
rozrządu. Wszystko to, by uzyskać mały silnik o dużej mocy. A to z kolei
poprawia parametry dynamiczne samochodu, bo im mniejsza masa, tym lepiej
(włączając w to zachowanie na zakrętach).

Pzdr
Niknejm

Nie obejdzie
> sie bez skrzyni biegów która to "przetworzy". Nowinki metalurgiczne tez ważne.

[habudzik]

niknejm napisał:


> To samo można napisać o S2000. Specjalne korbowody, gładzie i pierścienie
> tłokowe, chłodzenie denka tłoka natryskiem oleju, specjalna konstrukcja
> rozrządu. Wszystko to, by uzyskać mały silnik o dużej mocy. A to z kolei
> poprawia parametry dynamiczne samochodu, bo im mniejsza masa, tym lepiej
> (włączając w to zachowanie na zakrętach).

"Specjalne specjalne". Wszystko jest specjalne . Nawet w Corsie 1.0 12V jest
specjalny system Twinport i drabinka niwelujaca drgania.
W przypadku BMW V10 mamy doczynienia z motorem 5 litrowym o mocy 507KM i mimecie
520 przy 6100 obr./m . Przy tak ogromnym silniku który kręci sie spoko do 8300
trzeba zastosować pompe wody przlewającą 54l/m czynnika. Olej pompowany jest
przez 4 pompy które nie tylko tłoczą ale i zasysają olej z głowicy.
Powietrze do cylindrów doprowadza 10 przepustnic o elektronicznym strowaniu
szybkoscią i kątem ich wychylenia (trottle-by-wire). Sterownik dane odbiera z
systemu jonizacyjnego który dodatkowo dba o nie spalanie stukow , bardzo
niebespieczne dla wysilonych jednostek i zapewnia monitoring wszystkich
parametrów pracy silnika. Opism mapzaś tego sterownika ma 5000 stron formatu A3.
Najnowsza skrzynia SMG ma siedem biegów i jest najsztywniejszą i najtrwalszą na
świecie konstrukcją pozwalajacą na zmiane biegów z prędkością tylko o 0.008s
wolniej od skrzyni z Formuły 1 czyli zmienia biegi w czasie 0.065 s. Niezle ,
prawda???? Tyle że ta skrzynia musi wytrzymać całe życie samochodu a nie 800 km.
BMW robi jeszcze najnowszego diesla z systemem Variable Twin Turbo który po
zamontowaniu do S2000 ( gdyby to było możliwe ) na BIEGU JAŁOWYM ( 700 obr/min.
)zrobiłby ze skrzyni Hondy sałatke z ryżem.

[niknejm]

I fajnie. O S-ce też by można długo. Np:
- high X-bone frame zapewniająca wysoką sztywność nadwozia przy umiarkowanej
masie
- rozkład mas 50:50 dzięki specjalnym trickom konstrukcyjnym, także niezwykle
małym rozmiarom silnika, w odpowiedni sposób umiejscowionego (zapewnia to
lepsze prowadzenie)
- silnik spełniający bardzo ostrą kalifornijską normę LEV przy 120KM mocy z
litra
- niskociśnieniowwe wydechy i specjalne, superlekkie sprężyny zaworowe (z
takich samych materiałów jak sprężyny zaworowe samochodó serii wyścigowej CART)
- bardzo wydajna pompa oleju pozwalająca zapewnić efektywne spalanie i
chłodzenie przy 9000obr/min
- specjalne, lekkie odkuwane korbowody
- sportowe, kute tłoki aluminiowe. Jednocześnie, użycie węższych pierścieni
uszczelniających i zwężenie główek korbowodów wzmacnia sworzeń tłoka, pomaga
zredukować wysokość tłoka oraz dodatkowo zwiększa jego wytrzymałość. Udaje się
zatem zredukować jednocześnie wysokość tłoka i straty związane z oporami tarcia.
- idealny poziom wyważenia elementów ruchomych silnika - bardzo niski poziom
wibracji bez zastosowania wałków wyrównoważających
- dźwignie zaworowe typu rolkowego (spadek oporów tarcia) puste w środku
(spadek masy ruchomej)
- uproszczona ścieżka olejowa prowadząca do czopu wałka rozrządu przechodząca
przez pusty wałek rozrządu
- dźwignie zaworowe formowane metodą wtryskową z obróbką cieplną - unikalne
rozwiązanie, zapewniające wykończenie o wysokiej precyzji, wymagane przez
współosiową konstrukcję rolki
- łańcuch rozrządu z automatycznym napinaczem napędza podwójne koło pośrednie,
zazębione z kołami na wałkach rozrządu. Zastosowanie takiego rozwiązania
pomogło zmniejszyć długość silnika. Utrzymanie średnicy koła pośredniego na
minimalnym poziomie pozwoliło na mniejsze odstępy pomiędzy wałkami rozrządu i
na zachowanie kąta zaworów podobnego do występującego w standardowej
konstrukcji SOHC. Dzięki temu, że pokrywa zaworów znajduje się niżej, można
było utrzymać linię maski silnika na niskim poziomie
- na każdej platynowej świecy zapłonowej w nasadce przewodu napięciowego
znajduje się indywidualna cewka zapłonowa. Wyeliminowanie konwencjonalnego
aparatu zapłonowego uczyniło silnik bardziej kompaktowym
- stożkowy, sportowy filtr powietrza w połączeniu z kolektorem ssącym o niskich
oporach ssania
- Zoptymalizowany przepływ płynu wokół cylindrów i dobre rozpraszanie ciepła
przez cylindry wzmocnione włóknami (FRM) zapobiegają przegrzaniu silnika pomimo
bardzo wysokiego stopnia sprężania (11:1)
- Podczas odlewania cylindrów, stop aluminium jest wylewany wokół rdzeni
cylindra składających się z włókien węglowych i tlenku glinu. Są one wchłaniane
przez ciekłe aluminium. Po zakończeniu tego procesu, cylindry są rozwiercane i
większa część rdzenia jest usuwana. Jednak zewnętrzna część warstwy została
zachowana jako ścianka cylindra. Jest to twarda, odporna na ścieranie
powierzchnia o grubości około 0,5 mm, zintegrowana z warstwa włókien węglowych
i tlenków glinu. Cały ten proces umożliwia tworzenie większych przekrojów
cylindra wewnątrz takiego samego bloku silnika.

Itede, itepe. Więcej np. tutaj:
www.hondapl.org/s2000/opis/zespolnapedowy.html
I jeszcze jedno - ile kosztuje takie M5? I ile S-ek można za to kupić? Ile
kosztują konkurenci S-ki, jak BMW Z4 z silnikiem 3.0? To są dość istotne
pytania.

Pzdr
Niknejm

[habudzik]

Większość z tych rzeczy wymienionych przez Ciebie jest zainstalowane w innych
samochodach i to wcale nie w wysokiej klasy czy sportowych. Elelmenty kute w
silniku to żadna nowość , puste wałki rozrządu ma nawet Corsa 1.0 12V , to samo
dotyczy rolek też ma je nawet Corsa i moja A-klasa która do nowości ma daleko.
Rozklład masy to też już standard którym producenci nawet już się nie chwalą.
Łańcuch z napinaczem auto ma Corsa i A-klasa. Corsa i A-klasa ma również
(DI)czyli bezpośredni zapłon pozbawiony przewodów WN ( rozwiazanie Saaba z lat
80-tych zresztą ) z oddzielną cewka dla każdej ze świec. Stopie sprężania w
A-klasie - 11. a z tym ciepłem to bym sie wstrzymał bo natrysk oleju na denko
tłok świadczy o tym ze kłopoty z bilansem nie zostały pogrzebane.
Najnowocześniejsze z tego co wymieniłeś to jest chyba (heheheh) to DI Direct
Ignition - lata 80-te.
A i ta norma spokojnie wiele silników spełnia juz U-LEV.

Napisałem że nowoczesna technologia , technika i matriały kosztują więc jeśli
coś jest tanie nie moze być liderem nowoczesności - przykre. Na samo
przepompowanie oleju w silniku V10 BMW wydało prznajmniej 4-5 razy wiecej
pieniędzy niż Honda.

[niknejm]

habudzik napisał:

> Większość z tych rzeczy wymienionych przez Ciebie jest zainstalowane w innych
> samochodach i to wcale nie w wysokiej klasy czy sportowych. Elelmenty kute w
> silniku to żadna nowość , puste wałki rozrządu ma nawet Corsa 1.0 12V , to
> samo
> dotyczy rolek też ma je nawet Corsa i moja A-klasa która do nowości ma daleko.

A np. cylindry odlewane z kompozytu aluminium i włókien węglowych też?

> a z tym ciepłem to bym sie wstrzymał bo natrysk oleju na denko
> tłok świadczy o tym ze kłopoty z bilansem nie zostały pogrzebane.

Roozumiem, że twierdzisz, że innni producenci bez problemu sobie z tym radzą
przy obrotach rzędu 9000obr/min? ;-)

> Najnowocześniejsze z tego co wymieniłeś to jest chyba (heheheh) to DI Direct
> Ignition - lata 80-te.

Oczywiście np. cylindry z kompozytu 'raczyły Ci umknąć' ;-))

> A i ta norma spokojnie wiele silników spełnia juz U-LEV.
> Napisałem że nowoczesna technologia , technika i matriały kosztują więc jeśli
> coś jest tanie nie moze być liderem nowoczesności - przykre. Na samo
> przepompowanie oleju w silniku V10 BMW wydało prznajmniej 4-5 razy wiecej
> pieniędzy niż Honda.

Co też i BMW skutecznie sobie odbiło, żądając za M5 'jedyne' 416kPLN ;-)

Pzdr
Niknejm

[waskes29]

niknejm napisał:

> habudzik napisał:
>
> > Większość z tych rzeczy wymienionych przez Ciebie jest zainstalowane w in
> nych
> > samochodach i to wcale nie w wysokiej klasy czy sportowych. Elelmenty kut
> e w
> > silniku to żadna nowość , puste wałki rozrządu ma nawet Corsa 1.0 12V , t
> o
> > samo
> > dotyczy rolek też ma je nawet Corsa i moja A-klasa która do nowości ma da
> leko.
>
> A np. cylindry odlewane z kompozytu aluminium i włókien węglowych też?
>
> > a z tym ciepłem to bym sie wstrzymał bo natrysk oleju na denko
> > tłok świadczy o tym ze kłopoty z bilansem nie zostały pogrzebane.
>
> Roozumiem, że twierdzisz, że innni producenci bez problemu sobie z tym radzą
> przy obrotach rzędu 9000obr/min? ;-)
>
> > Najnowocześniejsze z tego co wymieniłeś to jest chyba (heheheh) to DI Dir
> ect
> > Ignition - lata 80-te.
>
> Oczywiście np. cylindry z kompozytu 'raczyły Ci umknąć' ;-))
>
> > A i ta norma spokojnie wiele silników spełnia juz U-LEV.
> > Napisałem że nowoczesna technologia , technika i matriały kosztują więc j
> eśli
> > coś jest tanie nie moze być liderem nowoczesności - przykre. Na samo
> > przepompowanie oleju w silniku V10 BMW wydało prznajmniej 4-5 razy wiecej
> > pieniędzy niż Honda.
>
> Co też i BMW skutecznie sobie odbiło, żądając za M5 'jedyne' 416kPLN ;-)
>
> Pzdr
> Niknejm
Tylko komu to potrzebne zeby silnik krecil do 9000 obrotow ,mial jakies odlewy
kompozytowe czy z wlokien weglowych.
Takie parametry sa potrzebne w samochodach sportowych i to glownie na torach ,w
normalnej nawet dynamicznej technice jazdy to jest nieprzydatne ,dla mnie CTR
nie jest samochodem sportowym choc jestem wstanie zrozumiec tych co sadza
inaczej i im to sie podoba ale dla mnie najwazniejsze jest to zeby silnik bez
oporow przyspieszal z niskich obrotow tzw elastycznosc bo to daje komfort jazdy
i bezpieczenstwo wyprzedzania ,a wysokoobrotowe silniki mi najlepiej pasuja w
motocyklach gdzie naprawde sprawia to frajde .

[niknejm]

waskes29 napisał:

> Tylko komu to potrzebne zeby silnik krecil do 9000 obrotow ,mial jakies
> odlewy kompozytowe czy z wlokien weglowych.

A po to, by uzyskiwać taką dynamikę jaką oferuje S2000. Bez ładowania
ogromnego, paliwożernego silniora, w dodatku pogarszającego zachowanie auta na
zakrętach. S2000 to samochód dla entuzjastów. Moja teściowa też czegoś takiego
nie kupi, bo i po co? Bagażnik za mały, nie ma też lusterka do poprawiania
makijażu ;-)

> ale dla mnie najwazniejsze jest to zeby silnik bez
> oporow przyspieszal z niskich obrotow tzw elastycznosc bo to daje komfort
> jazdy
> i bezpieczenstwo wyprzedzania ,a wysokoobrotowe silniki mi najlepiej pasuja w
> motocyklach gdzie naprawde sprawia to frajde .

Wyprzedzanie na V od 80km/h nie ma nic wspólnego z bezpieczeństwem. Jeśli ktoś
ma problem ze zmianą biegu na optymalny w danych warunkach (nie umie/nie lubi),
to informuję, że już parę lat temu wynaleziono automatyczne skrzynie biegów i
wdepnięcie gazu w podłogę uruchamia funkcję kickdown.

Pzdr
Niknejm

[habudzik]

niknejm napisał:

> waskes29 napisał:
>
> > Tylko komu to potrzebne zeby silnik krecil do 9000 obrotow ,mial jakies
> > odlewy kompozytowe czy z wlokien weglowych.
>
> A po to, by uzyskiwać taką dynamikę jaką oferuje S2000. Bez ładowania
> ogromnego, paliwożernego silniora,

Jak już zauważyłeś silnik 350 w o wieke cięższym samochodzie pali śladowo
większe ilości paliwa od tego z S2000. Za to trawałość jego obliczona jest na
sporo wiecej niż mniejsze jednostki. Pociagnąć przecież musi S-klase przez 15lat.

w dodatku pogarszającego zachowanie auta na
> zakrętach.

W większym samochodzie większy silnik . To proste. W S-klasie V8 wyglada ja 2L w
S2000.

[habudzik]

niknejm napisał:

>
> A np. cylindry odlewane z kompozytu aluminium i włókien węglowych też?

To miało juz Porshe 969 zaprezentowane w 1986 roku


> Oczywiście np. cylindry z kompozytu 'raczyły Ci umknąć' ;-))

Takie cylindry miało Porshe w 1986 roku

[niknejm]

habudzik napisał:

> > niknejm napisał:
> > A np. cylindry odlewane z kompozytu aluminium i włókien węglowych też?
>
> To miało juz Porshe 969 zaprezentowane w 1986 roku

Możesz podać linka? Ciekawym.
I jeszcze pytanko... To był prototyp, czy auto seryjne? I ile kosztowało?

Pzdr
Niknejm

[habudzik]

niknejm napisał:


> > To miało juz Porshe 969 zaprezentowane w 1986 roku
>
> Możesz podać linka? Ciekawym.
> I jeszcze pytanko... To był prototyp, czy auto seryjne? I ile kosztowało?

Przepraszam , porsche 959 i nie był to prototyp. Ceny nie znam zresztą ceny z
przed 20 lat chyba sie posuneły .
Ja to mam w głowie ale postaraj sie wrzucić na góglarke to napewno coś
znajdziesz. Może nawet po naszemu.

[mobile5]

niknejm napisał:

> habudzik napisał:
>
> > > niknejm napisał:
> > > A np. cylindry odlewane z kompozytu aluminium i włókien węglowych t
> eż?
> >
> > To miało juz Porshe 969 zaprezentowane w 1986 roku
>
> Możesz podać linka? Ciekawym.
> I jeszcze pytanko... To był prototyp, czy auto seryjne? I ile kosztowało?
>
> Pzdr
> Niknejm
283 szt. Cena wtedy 420k DM.Kadłub i głowice ze stopów lekkich, tuleje ze
stopów lekkich pokryte sopem niklowo-krzemowym, zawory chłodzone sodem.

[habudzik]

mobile5 napisał:

> niknejm napisał:
>
> > habudzik napisał:
> >
> > > > niknejm napisał:
> > > > A np. cylindry odlewane z kompozytu aluminium i włókien węglo
> wych t
> > eż?
> > >
> > > To miało juz Porshe 969 zaprezentowane w 1986 roku
> >
> > Możesz podać linka? Ciekawym.
> > I jeszcze pytanko... To był prototyp, czy auto seryjne? I ile kosztowało?
> >
> > Pzdr
> > Niknejm
> 283 szt. Cena wtedy 420k DM.Kadłub i głowice ze stopów lekkich, tuleje ze
> stopów lekkich pokryte sopem niklowo-krzemowym, zawory chłodzone sodem.

Zgadza się . Gdzie to znalazłeś?
Do budowy zyto jeszcze kevlaru o ile pamietam jeszcze.

[habudzik]

A no i jeszcze zawieszenie było niezłe. Po dwa amortyzatory na koło. Nie miał
prawa pezegrać z łosiem

[niknejm]

habudzik napisał:

> > 283 szt. Cena wtedy 420k DM.Kadłub i głowice ze stopów lekkich, tuleje z
> e
> > stopów lekkich pokryte sopem niklowo-krzemowym, zawory chłodzone sodem.

Zaraz. Tuleje cylindrowe pokryte stopem. To NIE ZNACZY, że kadłub silnika
wykonano z kopmpozytu włókna węglowe-aluminium. A tak zrobiono w S2000. Wygląda
na to, że S-ka ma jednak cos absolutnie unikalnego. Czyż nie?
Kwestię ceny i seryjności produkcji pomijam.

Pzdr
Niknejm

[habudzik]

niknejm napisał:

> habudzik napisał:
>
> > > 283 szt. Cena wtedy 420k DM.Kadłub i głowice ze stopów lekkich, tu
> leje z
> > e
> > > stopów lekkich pokryte sopem niklowo-krzemowym, zawory chłodzone so
> dem.
>
> Zaraz. Tuleje cylindrowe pokryte stopem. To NIE ZNACZY, że kadłub silnika
> wykonano z kopmpozytu włókna węglowe-aluminium. A tak zrobiono w S2000. Wygląda
>
> na to, że S-ka ma jednak cos absolutnie unikalnego. Czyż nie?
> Kwestię ceny i seryjności produkcji pomijam.

Tuleje nie pokryte tylko wykonane i spiekane z resztą (wpychane). Kuta była
głowica. Korbbowody polamidowe ( polamidynowe ) czy jakoś tak sie to nazywało.
Kwestia ceny , no cóz było to 20 lat temu . Wtedy tel.kom mniejszy nieco od
lodówki kosztował tyle co dziś Dacia Logan.
Dzieki takim producentom jak Porsche m.in. dziś niektóre rozwiązania (wtedy
drogie ) "trafiły pod strzechy" i kosztują 167tys. Pln . Nie mozna ich jednak
nazywać ultra nowoczesnymi.

[niknejm]

habudzik napisał:

> > Zaraz. Tuleje cylindrowe pokryte stopem. To NIE ZNACZY, że kadłub silnika
> > wykonano z kopmpozytu włókna węglowe-aluminium. A tak zrobiono w S2000. W
> > ygląda
> > na to, że S-ka ma jednak cos absolutnie unikalnego. Czyż nie?
> > Kwestię ceny i seryjności produkcji pomijam.
>
> Tuleje nie pokryte tylko wykonane i spiekane z resztą (wpychane). Kuta była
> głowica. Korbbowody polamidowe ( polamidynowe ) czy jakoś tak sie to nazywało.

Dzięki za potwierdzenie. Czyli zgadza się - blok w Porsche nie był wykonany z
kompozytu włókno węglowe/aluminium, tak jak to jest w S-ce. Wniosek: w S2000
zastosowano całkowicie unikalne rozwiązanie. Tak, czy nie? Pytanie retoryczne,
bo wiem, że nie przyznasz się do minięcia się z prawdą ;-)

> Kwestia ceny , no cóz było to 20 lat temu . Wtedy tel.kom mniejszy nieco od
> lodówki kosztował tyle co dziś Dacia Logan.

Gdyby w samochodach postęp był taki, jak w komputerach, zużywałyby ktroplę
benzyny na 100km i rozwijały prędkość nadświetlną. Jest nawet takie powiedzenie.

> Dzieki takim producentom jak Porsche m.in. dziś niektóre rozwiązania (wtedy
> drogie ) "trafiły pod strzechy" i kosztują 167tys. Pln . Nie mozna ich jednak
> nazywać ultra nowoczesnymi.

I dzięki takim producentom jak Honda - kompozytowy blok silnika. Dziękuję za
uwagę.

Pzdr
Niknejm

[habudzik]

niknejm napisał:

> Dzięki za potwierdzenie. Czyli zgadza się - blok w Porsche nie był wykonany z
> kompozytu włókno węglowe/aluminium, tak jak to jest w S-ce. Wniosek: w S2000
> zastosowano całkowicie unikalne rozwiązanie. Tak, czy nie? Pytanie
retoryczne,
> bo wiem, że nie przyznasz się do minięcia się z prawdą ;-)

Wniosek zły bo nie Honda zastosowała pierwsza i jedyna to rozwiązanie. Nie
minołem się zprawdą bo tak jak pisałem wcześniej elementy kute , kompozytowe w
silniku zastosowano w wielu innych samochodach.



> Gdyby w samochodach postęp był taki, jak w komputerach, zużywałyby ktroplę
> benzyny na 100km i rozwijały prędkość nadświetlną. Jest nawet takie
powiedzenie

Niemniej jednak postęp jest i to wielki m.in. dzięki nowoczesnym komputerom
także i w motoryzacji. Moc obliczeniowa komp. poprzedniej BMW 7 była większa
niż moc obliczeniowa kom. rakiety która wyniosła człowieka na księżyc.

> .
>
> > Dzieki takim producentom jak Porsche m.in. dziś niektóre rozwiązania (wte
> dy
> > drogie ) "trafiły pod strzechy" i kosztują 167tys. Pln . Nie mozna ich je
> dnak
> > nazywać ultra nowoczesnymi.
>
> I dzięki takim producentom jak Honda - kompozytowy blok silnika. Dziękuję za
> uwagę.

Niestety nie dzięki Hondzie. To Honda zawdzięcza innym producentom to że stać
nas na to aby mogła sprzedawać takie rozwiązania.

[niknejm]

habudzik napisał:

> Wniosek zły bo nie Honda zastosowała pierwsza i jedyna to rozwiązanie. Nie
> minołem się zprawdą bo tak jak pisałem wcześniej elementy kute , kompozytowe
> w silniku zastosowano w wielu innych samochodach.

Ale nie cały kompozytowy blok silnika, he he. Wpadłeś we własne sidła.
Wiedziałem, że do błędu się nie przyznasz :-)

> > Gdyby w samochodach postęp był taki, jak w komputerach, zużywałyby kroplę
> > benzyny na 100km i rozwijały prędkość nadświetlną. Jest nawet takie
> > powiedzenie
>
> Niemniej jednak postęp jest i to wielki m.in. dzięki nowoczesnym komputerom
> także i w motoryzacji. Moc obliczeniowa komp. poprzedniej BMW 7 była większa
> niż moc obliczeniowa kom. rakiety która wyniosła człowieka na księżyc.

Fajnie. A ja wskazałem na coś, co ma TYLKO S2000.

> > > Dzieki takim producentom jak Porsche m.in. dziś niektóre rozwiązani
> > > a (wte
> > > dy drogie ) "trafiły pod strzechy" i kosztują 167tys. Pln . Nie mozna
> > > ich jednak nazywać ultra nowoczesnymi.
> >
> > I dzięki takim producentom jak Honda - kompozytowy blok silnika. Dziękuję
> > za uwagę.
>
> Niestety nie dzięki Hondzie. To Honda zawdzięcza innym producentom to że stać
> nas na to aby mogła sprzedawać takie rozwiązania.

Zatem dziękuję dziewiętnastowiecznym pionierom motoryzacji, że w ogóle
wynaleźli samochód. Idąc Twoim tokiem rozumowania, żaden producent nioe jest
innowacyjny, bo samochody robi się od dawna.

Wniosek jest jeden: S2000 ma bardzo nowoczesny silnik (włącznie z kompozytowym
blokiem, którego nikt wcześniej nie zrobił). I jest to zapewne jeden z powodów
sympatii wielu automaniaków dla tej marki.

EOT.

Pzdr
Niknejm

[habudzik]

niknejm napisał:


> Ale nie cały kompozytowy blok silnika, he he. Wpadłeś we własne sidła.
> Wiedziałem, że do błędu się nie przyznasz :-)

Ja nigdzie nie pisałem ze kompozytowy cały blok. Elementy kompozytowe
zastosowano juz wcześniej w jednych był to blok w innych co innego. Kompozyty
stosuje się w tych miejscach w których inny materiał nie dał sobie rady. Honda
musiała zastosować kompozytowy blok a inny producent użył kompozyt do innej
częći która z innego materiału nie wytrzymała. Co wtym takiego nadzwyczajnego???
Kompozyt jest tak tani teraz że robi sie z nigo głupie wędki do łowienia ryb na
przykład.
Niknejm , znowu popłynołeś i dorabiasz jakąś śmieszną ideologie. Opanuj nerwy ,
oddychaj nosem głęboko.




> Fajnie. A ja wskazałem na coś, co ma TYLKO S2000.

O S2000 ma jeszcze wiele TYLKO ona : tak ciasne wnętrze jak to tylko mozliwe ,
napis S2000 na błotniku itp.
Każy nawet njgorszy samochód ma coś tylko on. Ot chociażby Corsa 1.0 12V ma
drabinke w bloku która niweluje drgania ciężkiej do wyważenia jednostki 3
cylindrowej.



> Zatem dziękuję dziewiętnastowiecznym pionierom motoryzacji, że w ogóle
> wynaleźli samochód. Idąc Twoim tokiem rozumowania, żaden producent nioe jest
> innowacyjny, bo samochody robi się od dawna.

Raczej powinieneś podziękować tym których było dawno temu stać na to żeby w
soich autach użyć drogie wówczs materiały. Pozwoliło to na wprowadzenie ich
20-25lat pózniej do plebejskich 'bolidów'.
Dzis Mercedes i nie tylko 'testuje' hamulce elektryczne ( takie by-wire ) a za
kilka ładnych lat moze Honda będzie je wstawiała do 37 generacji Civica bo takie
tanie będą.


> Wniosek jest jeden: S2000 ma bardzo nowoczesny silnik (włącznie z kompozytowym
> blokiem, którego nikt wcześniej nie zrobił). I jest to zapewne jeden z powodów
> sympatii wielu automaniaków dla tej marki.

Błędny wniosek. Oddychaj nosem.

[marilicia]

> Dzięki za potwierdzenie. Czyli zgadza się - blok w Porsche nie był wykonany z
> kompozytu włókno węglowe/aluminium, tak jak to jest w S-ce. Wniosek: w S2000
> zastosowano całkowicie unikalne rozwiązanie. Tak, czy nie? Pytanie retoryczne,
> bo wiem, że nie przyznasz się do minięcia się z prawdą ;-)

Blok w S2000 wcale nie jest wykonany z wlokien weglowych i aluminium, tylko ze
stopu aluminium. Z wlokien weglowych i aluminium w silniku S2000 wykonane sa
tylko rdzenie cylindrow. Ciagle piszesz, ze caly blok jest z kompozytu i aluminium.

[niknejm]

marilicia napisała:

> Blok w S2000 wcale nie jest wykonany z wlokien weglowych i aluminium, tylko ze
> stopu aluminium. Z wlokien weglowych i aluminium w silniku S2000 wykonane sa
> tylko rdzenie cylindrow.

Ważne jest to, że technologicznie i materiałowo rozwiązano to w S-ce inaczej
niż w innych konstrukcjach. Idąc tropem myślenia kolegi Habudzika ofkors :-)

Pzdr
Niknejm

[habudzik]

niknejm napisał:

> marilicia napisała:
>
> > Blok w S2000 wcale nie jest wykonany z wlokien weglowych i aluminium, tyl
> ko ze
> > stopu aluminium. Z wlokien weglowych i aluminium w silniku S2000 wykonane
> sa
> > tylko rdzenie cylindrow.
>
> Ważne jest to, że technologicznie i materiałowo rozwiązano to w S-ce inaczej
> niż w innych konstrukcjach. Idąc tropem myślenia kolegi Habudzika ofkors :-)

Podążaj racze śwoim tropem a mój zostaw w spokoju. Masz depresje?

[mobile5]

habudzik napisał:

>
> > marilicia napisała:
> > Ważne jest to, że technologicznie i materiałowo rozwiązano to w S-ce inac
> zej
> > niż w innych konstrukcjach. Idąc tropem myślenia kolegi Habudzika ofkors
> :-)
>
> Podążaj racze śwoim tropem a mój zostaw w spokoju. Masz depresje?
>
>
Tak na marginesie. Kiedy przekonałeś się że jesteś Bogiem?

[radomir996]

niknejm napisał:

> I dzięki takim producentom jak Honda - kompozytowy blok silnika. Dziękuję za
> uwagę.

To ja mam inne pytanie czemu w nowej S2000 rozwiercono silnik z 2l do 2.2l?
Druga sprawa, jesli chodzi o silniki to BMW wyciaga 145km z litra i nie jest to
zaden wyczyn, Suzuki wyciaga 180. Dlaczego nikt poza Honda nie pakuje takich
silnikow do aut?

[franek-b]

> To ja mam inne pytanie czemu w nowej S2000 rozwiercono silnik z 2l do 2.2l?

Tu sie mylisz, tak jest tylko w wersjach US...
W EU i Japonia jest
Silnik 2.0 DOHC VTEC
Pojemność silnika (ccm) 1997

[radomir996]

A czemu w USA ten silnik rozwiercili?

[habudzik]

radomir996 napisał:

> A czemu w USA ten silnik rozwiercili?

A czy po rozwierceniu wzrosła moc?

[radomir996]

Nie.

2l Power: SAE and 179 kW , 240 HP @ 8,300 rpm; 153 ft lb , 207 Nm @ 7,500 rpm

2.2l Displacement (cc) 2157 Horsepower @ rpm (SAE net) 240 @ 7800 Torque
(lb.-ft. @ rpm) 162 @ 6500

[mobile5]

habudzik napisał:

> niknejm napisał:
>
> > habudzik napisał:
> >
> > > > 283 szt. Cena wtedy 420k DM.Kadłub i głowice ze stopów lekki
> ch, tu
> > leje z
> > > e
> > > > stopów lekkich pokryte sopem niklowo-krzemowym, zawory chłodz
> one so
> > dem.
> >
> > Zaraz. Tuleje cylindrowe pokryte stopem. To NIE ZNACZY, że kadłub silnika
>
> > wykonano z kopmpozytu włókna węglowe-aluminium. A tak zrobiono w S2000. W
> ygląda
> >
> > na to, że S-ka ma jednak cos absolutnie unikalnego. Czyż nie?
> > Kwestię ceny i seryjności produkcji pomijam.
>
> Tuleje nie pokryte tylko wykonane i spiekane z resztą (wpychane). Kuta była
> głowica. Korbbowody polamidowe ( polamidynowe ) czy jakoś tak sie to nazywało.
> Kwestia ceny , no cóz było to 20 lat temu . Wtedy tel.kom mniejszy nieco od
> lodówki kosztował tyle co dziś Dacia Logan.
> Dzieki takim producentom jak Porsche m.in. dziś niektóre rozwiązania (wtedy
> drogie ) "trafiły pod strzechy" i kosztują 167tys. Pln . Nie mozna ich jednak
> nazywać ultra nowoczesnymi.
>
"Wstawiane tuleje cylindrowe ze stopu lekkiego, kadłub i głowice ze stopów
lekkich; 7 łożysk głównych"
Nie wiem co dla Ciebie znaczy "spiekanie". Korbowody, niestety "tylko" tytanowe.
Auto kolekcjonerskie, o parametrach trakcyjnych, doskonałych nawet teraz.
Rozeszło się na zapisy.
Dla ciekawości:
0-40 km/h: 1,2 s
0-60 km/h: 1,9 s
0-80 km/h: 2,7 s
0-100 km/h: 3,6 s
0-120 km/h: 5,2 s
0-140 km/h: 6,7 s
0-160 km/h: 8,7 s
0-180 km/h: 10,7 s
0-200 km/h: 13,8 s
0-220 km/h: 18,5 s
Wszystko 20 lat temu. Większości tutejszych matadorów nie było na na tym bożym
świecie.

[habudzik]

mobile5 napisał:


> "Wstawiane tuleje cylindrowe ze stopu lekkiego, kadłub i głowice ze stopów
> lekkich; 7 łożysk głównych"
> Nie wiem co dla Ciebie znaczy "spiekanie". Korbowody, niestety "tylko" tytanowe
> .
> Auto kolekcjonerskie, o parametrach trakcyjnych, doskonałych nawet teraz.
> Rozeszło się na zapisy.
> Dla ciekawości:
> 0-40 km/h: 1,2 s
> 0-60 km/h: 1,9 s
> 0-80 km/h: 2,7 s
> 0-100 km/h: 3,6 s
> 0-120 km/h: 5,2 s
> 0-140 km/h: 6,7 s
> 0-160 km/h: 8,7 s
> 0-180 km/h: 10,7 s
> 0-200 km/h: 13,8 s
> 0-220 km/h: 18,5 s
> Wszystko 20 lat temu. Większości tutejszych matadorów nie było na na tym bożym
> świecie.

Widze że dorwałeś ciekawą lekture wobec której moja pamięć wysiada. W związku z
tym choć niechętnie musze przyzaać racje.

[mobile5]

W tamtych czasach jeszcze trochę się interesowałem techniką motoryzacyjną.
Teraz sieć pozwala na przypomnienie, rozszerzenie i uporządowanie. Jedna z
wielu zalet tego "śmietnika".

[habudzik]

niknejm napisał:

> Roozumiem, że twierdzisz, że innni producenci bez problemu sobie z tym radzą
> przy obrotach rzędu 9000obr/min? ;-)

Tak BMW w V10 poradziło sobie z tym przy 9000


> Co też i BMW skutecznie sobie odbiło, żądając za M5 'jedyne' 416kPLN ;-)

Nie zmienia to faktu że to własnie można nazwać nowoczesną jednostką

[franek-b]

> > Roozumiem, że twierdzisz, że innni producenci bez problemu sobie z tym ra
> dzą
> > przy obrotach rzędu 9000obr/min? ;-)
>
> Tak BMW w V10 poradziło sobie z tym przy 9000

bmw i jego V10 tak ale nie 180 Kompressor z MB i raczej to jest ten poziom dla
silnika 2.0 czy tez 2.2 (wersja) z S2000

> > Co też i BMW skutecznie sobie odbiło, żądając za M5 'jedyne' 416kPLN ;-)
>
> Nie zmienia to faktu że to własnie można nazwać nowoczesną jednostką

Nie zmienia to faktu, ze silnik hondy w swojej klasie jest klasa sama w sobie i
wg mnie trzeba byc wariatem, by odmowic mu nowoczesnosci:-)))

[habudzik]

franek-b napisał:

> bmw i jego V10 tak ale nie 180 Kompressor z MB i raczej to jest ten poziom
dla
> silnika 2.0 czy tez 2.2 (wersja) z S2000
>
> > > Co też i BMW skutecznie sobie odbiło, żądając za M5 'jedyne' 416kPL
> N ;-)
> >
> > Nie zmienia to faktu że to własnie można nazwać nowoczesną jednostką
>
> Nie zmienia to faktu, ze silnik hondy w swojej klasie jest klasa sama w sobie
i
>
> wg mnie trzeba byc wariatem, by odmowic mu nowoczesnosci:-)))

Nikt mu nie odmawaia Hondzie nowoczesności ale pytanie było mniej więcej
takie : co takiego jest w Hondzie ze ma tylu fanatyków ?
Odpowiedz natomiast była tak że jest najnowocześniejsza technicznie ,
technologicznie i materiałowo.

Oczywiście nie jest to prawdą bo jest i owszem nowoczesna ale są nowoczesniejsi
i bardziej wyrafinowani. W S2000 nie ma praktycznie rzeczy którj by ktoś
wcześniej nie wymyślił i nie zastosował . Problemy z bilansem są dodatkowo na
minus dla niej . Rozwiązania z S2000 są od kilku lat z powodzeniem stosowane w
innych samochodach i nikt z tego nie robi ołtarzyka i nie zapala swieczek.



>

[franek-b]

> Nikt mu nie odmawaia Hondzie nowoczesności ale pytanie było mniej więcej
> takie : co takiego jest w Hondzie ze ma tylu fanatyków ?
> Odpowiedz natomiast była tak że jest najnowocześniejsza technicznie ,
> technologicznie i materiałowo.
>
> Oczywiście nie jest to prawdą bo jest i owszem nowoczesna ale są
nowoczesniejsi
>
> i bardziej wyrafinowani. W S2000 nie ma praktycznie rzeczy którj by ktoś
> wcześniej nie wymyślił i nie zastosował . Problemy z bilansem są dodatkowo na
> minus dla niej . Rozwiązania z S2000 są od kilku lat z powodzeniem stosowane
w
> innych samochodach i nikt z tego nie robi ołtarzyka i nie zapala swieczek.

Ty ciagle, z uporem maniaka probujesz udowodnic teze, ktorej nikt nie zalozyl.
Dodatkowo, rowniez z uporem maniaka, probujesz udowodnic, ze silnik z S2000
jest taki sobie bo sa silniki lepsze... przypomina to rozmowe, o tym czy lepszy
jest boeing czy airbus a Ty uparcie twierdzil, ze zaden z nich bo jest f16...
Wskaz wolnossacy silnik 2l z parametrami jak S2000? mowimy o prostym 4
cylindrowym silniku, ktory ma 240KM i jest produkowany w dziesiatkach tysiecy
egzemplarzy...
Mozesz to nazywac kultem, ja bynajmniej takiego nie zauwazylem.
Na zakonczenie maly link: jakos w tym zestawieniu rzucaja sie w oczy w wielu
kategoriach silniki 3 producentow: hondy (4 cylindry), bmw i toyota/lexus (>4
cylindry)... wiec moze dlatego tak sie ceni hondy? nie kosztuje tyle co bmw a
a daje tyle radosci z bezproblemowej jazdy?

www.auto-news.de/auto/fotoshows/anzeige.jsp?id=14695&picindex=1

[habudzik]

franek-b napisał:

> Ty ciagle, z uporem maniaka probujesz udowodnic teze, ktorej nikt nie
zalozyl.
> Dodatkowo, rowniez z uporem maniaka, probujesz udowodnic, ze silnik z S2000
> jest taki sobie bo sa silniki lepsze... przypomina to rozmowe, o tym czy
lepszy
>
> jest boeing czy airbus a Ty uparcie twierdzil, ze zaden z nich bo jest f16...
> Wskaz wolnossacy silnik 2l z parametrami jak S2000? mowimy o prostym 4
> cylindrowym silniku, ktory ma 240KM i jest produkowany w dziesiatkach tysiecy
> egzemplarzy...
> Mozesz to nazywac kultem, ja bynajmniej takiego nie zauwazylem.
> Na zakonczenie maly link: jakos w tym zestawieniu rzucaja sie w oczy w wielu
> kategoriach silniki 3 producentow: hondy (4 cylindry), bmw i toyota/lexus (>
> ;4
> cylindry)... wiec moze dlatego tak sie ceni hondy? nie kosztuje tyle co bmw
a
> a daje tyle radosci z bezproblemowej jazdy?

Tematem wątku jest to dlaczego Honda ma tylu fanatyków a nie to czy wyciąga z
2 L tyle czy tyle KM.
Ktoś pokusił sie o podanie tego co w S2000 wg niego jest nowością i co
przyczynia sie do takiej popularności Hondy ale pomylił sie . Przyczyna
popularności Hondy leży napewno gdzieś ale nie jest nia najwyższa innowacyjność.

[franek-b]

> Ktoś pokusił sie o podanie tego co w S2000 wg niego jest nowością i co
> przyczynia sie do takiej popularności Hondy ale pomylił sie . Przyczyna
> popularności Hondy leży napewno gdzieś ale nie jest nia najwyższa
innowacyjność

Koncze ta dyskusje, poniewaz twierdzenie ze honda nie jest producentem silnikow
innowacyjnych jest wrecz smieszne, gdy post wczesnieje umiescilem link gdzie z
bodajze 10 kategorii silnikow w 5 honda jest pierwsza czy druga.
EOT
pls tylko nie pisz, ze chodzilo Ci o najwyzsza innowacyjnosc, bo honda jest
ale inni sa bardziej... ta zabawa jest nudna. Z faktami sie nie dyskutuje.

[marilicia]

Milosnicy Hondy caly czas probuja przekonac, ze taki silnik jak w S2000 to
wielkie osiagniecie i 120KM/litr to cos wielkiego, cos, czego np. BMW nie osiaga
w swoim 2 litrowym R4. Ktos nawet kiedys probowal mnie przekonac, ze BMW nie
jest w stanie skonstruowac 2 litrowego silnika o takiej mocy. CO ZA BZDURA!!!
Aby porownac silniki BMW i Hondy wystarczy spojrzec na F1, gdzie dopiero widac
osiagniecia w konstrukcji silnikow. Inzynierowie z BMW skonstruowali juz w
drugim roku partnerstwa z Williamsem silnik o prawdopodobnie najwiekszej mocy z
wszystkich w F1. Honda rowniez dobrze sobie radzi, choc ma problemy z
trwaloscia, ale nie mozna powiedziec, ze osiagniecia firm daleko odbiegaja od
siebie i ktoras jest o wiele lepsza. A stwierdzenia, ze firma X nie jest w
stanie skonstruowac takiego silnika jak firma Y sa bledne (no chyba ze firma X
jest np. Dacia), co widac po zmianie koncepcji w Audi RS4. Firma, ktora cale
lata produkowala silniki turbo nagle skonstruowala silnik wysokoobrotowy, ktory
tak jak BMW - firma majaca doswiadczenie z takimi silnikami - wyciaga 100KM/litr
i kreci do 8250 obrotow/min.

pozdrawiam

[franek-b]

> Milosnicy Hondy caly czas probuja przekonac, ze taki silnik jak w S2000 to
> wielkie osiagniecie i 120KM/litr to cos wielkiego, cos, czego np. BMW nie
osiag
> a
> w swoim 2 litrowym R4. Ktos nawet kiedys probowal mnie przekonac, ze BMW nie
> jest w stanie skonstruowac 2 litrowego silnika o takiej mocy. CO ZA BZDURA!!!

Niezly cyrk! dyskutujesz sam z soba...

> Aby porownac silniki BMW i Hondy wystarczy spojrzec na F1, gdzie dopiero widac
> osiagniecia w konstrukcji silnikow. Inzynierowie z BMW skonstruowali juz w
> drugim roku partnerstwa z Williamsem silnik o prawdopodobnie najwiekszej mocy
z
> wszystkich w F1. Honda rowniez dobrze sobie radzi, choc ma problemy z
> trwaloscia, ale nie mozna powiedziec, ze osiagniecia firm daleko odbiegaja od
> siebie i ktoras jest o wiele lepsza.

tia. moze nie zauwazyles ale rozmawiamy o autach seryjnyc. Stosujac Twoje
rozumowanie to najlepsze sa silniki fiata (w koncu ferrari przez ostatnie
dziesieciolecie praktycznie zniszczylo konkurencje...) ale nie o tym mowa, to
jest po prostu poza dyskusja.

A stwierdzenia, ze firma X nie jest w
> stanie skonstruowac takiego silnika jak firma Y sa bledne (no chyba ze firma X
> jest np. Dacia), co widac po zmianie koncepcji w Audi RS4. Firma, ktora cale
> lata produkowala silniki turbo nagle skonstruowala silnik wysokoobrotowy,
ktory
> tak jak BMW - firma majaca doswiadczenie z takimi silnikami - wyciaga
100KM/lit
> r
> i kreci do 8250 obrotow/min.

Znow bzdura - porownywanie gruszek ze sliwkami, nikt rozsadny nie robi takich
wycieczek myslowych. Moze do Ciebie trafi - nikt nie zestawi walki goscia z
wagi piorkowej z bokserem z wagi ciezkiej a to wlasnie robisz.
Argumenty po raz n-ty sie powtarzaja, wciaz probuje sie ustawic mecz honda vs
reszta swiata...

[marilicia]

> Niezly cyrk! dyskutujesz sam z soba...

Trudno zniesc prawde o hondzie...A propos, jestem kobieta.

> tia. moze nie zauwazyles ale rozmawiamy o autach seryjnyc. Stosujac Twoje
> rozumowanie to najlepsze sa silniki fiata (w koncu ferrari przez ostatnie
> dziesieciolecie praktycznie zniszczylo konkurencje...) ale nie o tym mowa, to
> jest po prostu poza dyskusja.

Cos ci sie chyba pomylilo. Ferrari nigdy nie mialo najlepszego silnika w F1,
glownym ich atutem byla bardzo dobra aerodynamika.

> Znow bzdura - porownywanie gruszek ze sliwkami, nikt rozsadny nie robi takich
> wycieczek myslowych. Moze do Ciebie trafi - nikt nie zestawi walki goscia z
> wagi piorkowej z bokserem z wagi ciezkiej a to wlasnie robisz.
> Argumenty po raz n-ty sie powtarzaja, wciaz probuje sie ustawic mecz honda vs
> reszta swiata...

Rozumiem, ze waga piorkowa to Honda, hehe. No coz, dalej twierdze, ze
konstrukcja takiego silnika jak ten z S2000 nie przyspozylaby takiej firmie jak
BMW trudnosci, silnik taki poprostu nie pasuje do polityki i wizerunku marki.


pozdrawiam

[waskes29]

marilicia napisała:

> > Niezly cyrk! dyskutujesz sam z soba...
>
> Trudno zniesc prawde o hondzie...A propos, jestem kobieta.
>
> > tia. moze nie zauwazyles ale rozmawiamy o autach seryjnyc. Stosujac Twoje
> > rozumowanie to najlepsze sa silniki fiata (w koncu ferrari przez ostatnie
> > dziesieciolecie praktycznie zniszczylo konkurencje...) ale nie o tym mowa
> , to
> > jest po prostu poza dyskusja.
>
> Cos ci sie chyba pomylilo. Ferrari nigdy nie mialo najlepszego silnika w F1,
> glownym ich atutem byla bardzo dobra aerodynamika.
>
> > Znow bzdura - porownywanie gruszek ze sliwkami, nikt rozsadny nie robi ta
> kich
> > wycieczek myslowych. Moze do Ciebie trafi - nikt nie zestawi walki goscia
> z
> > wagi piorkowej z bokserem z wagi ciezkiej a to wlasnie robisz.
> > Argumenty po raz n-ty sie powtarzaja, wciaz probuje sie ustawic mecz hond
> a vs
> > reszta swiata...
>
> Rozumiem, ze waga piorkowa to Honda, hehe. No coz, dalej twierdze, ze
> konstrukcja takiego silnika jak ten z S2000 nie przyspozylaby takiej firmie
ja
> k
> BMW trudnosci, silnik taki poprostu nie pasuje do polityki i wizerunku marki.
>
>
> pozdrawiam

Mozna przyjac ze Honda jest jedynym jaki teraz mi przychodzi mi do glowy
producentem ktory "brnie" w kierunku uzyskiwania duzych mocy z malych
pojemnosci taka polityka moze sie sprawdza w malych i srednich autach na co
dzien ale jesli chodzi o samochody sportowe i pseudosportowe konkurencja idzie
jednak w doladowanie silnikow lub uzyskuje wieksza moc po przez wieksza
pojemnosc co mi osobiscie bardziej odpowiada .

[habudzik]

marilicia napisała:


> Cos ci sie chyba pomylilo. Ferrari nigdy nie mialo najlepszego silnika w F1,
> glownym ich atutem byla bardzo dobra aerodynamika.

Oooo wreszcie ktoś ( oprócz mnie ) zwrócił uwage na to że samymi kucykami
wyścigów się nie wygrywa.

[chris62]

Jak już o F1 mowa to Honda pracuje tak: Fał tek rtek tek tek i została w tyle
nawet za Toyotą. W tym roku liczą się tylko Renault i Mc Laren -Mercedes co
wielu fanów Hondy musi boleć.

[habudzik]

I zapewne stąd ta ich nerwowość. Nie przeczyta do końca a już traktuje jak wroga.

[habudzik]

franek-b napisał:


> pls tylko nie pisz, ze chodzilo Ci o najwyzsza innowacyjnosc, bo honda jest
> ale inni sa bardziej... ta zabawa jest nudna. Z faktami sie nie dyskutuje.

O.K. , tylko podaj te fakty. Co takiego miałeś na myśli ? Co takiego
zastosowano w silniku , skrzyni co jest taką innowacją nie stosowaną gdzie
inndziej? Jakie to materiały czy specyficzne elementy wprowadzono o których
śwait nie słyszał ? Podaj ze trzy te fakty o których nie chcesz dyskutować. Daj
przyklady na zastosownie czegoś wyjatkowego w silniku czy skrzyni biegów. Fakty
, fakty i nic wiecej.

Bo jeździ trochę inaczej... ;))

[simon_r]

otóż przewiozłem kiedyś moim civiciem (najsłabszym z civiców bo D13B1) jednego
kolesia motocyklistę, który ujeżdża na codzień CBR600RR... i kiedy facet
zobaczył jak małe autko o mocy 75KM przyspiesza wydając przy tym odgłos podobny
do jego CBR'ki i trzymając się drogi jak gokart to wylazł pod wielkim wrażeniem
stwierdzając ..."o k..wa to jeździ jak motocykl"...
I prawda jest taka, że Hondom z początku lat 90tych to samochody innych
producentów dopiero teraz zaczynają dorównywać pod względem silników i trakcji a
jak ktoś jes za młody żeby pamiętać że to Honda jako pierwsza seryjnie zaczęła
stosować zmienne fazy rozrządu i niezależne zawieszenie właśnie w Civicu i CRX z
przełomu lat 80/90 to zadaje głupie pytania o to skad wziąl się mit Hondy..
Silnik VTi przez dlugie lata nie miał sobie równych i wspominane tu golfy GTI za
CRXem mogły tylko wąchać spaliny (mówimy o samochodach z tych samych lat
produkcji).... zresztą również nowy Type-R w momencie gdy wszedł do produkcji w
2000 roku w truck tescie był w pierwszej dziesiątce ustępując tylko takim
maszynom jak Evo7 czy Impreza WRX...

oczywiście dla maniaków wielkich limuzyn z silnikami powyżej 4 litrów nigdy nie
będzie zrozumiałe dlaczego komuś podoba się Honda.... tak jak nie potrafią oni
zrozumieć co fajnego jest w motocyklach... a może potrafią ale boją się przyznać
bo zazdroszczą ;))

aha... nowy Civic będzie produkowany w opcji Type-RR.... tak jak CBR600RR i
CBR1000RR.... to chyba wystarczające konotacje..

[habudzik]

franek-b napisał:


> Ty ciagle, z uporem maniaka probujesz udowodnic teze, ktorej nikt nie zalozyl.
> Dodatkowo, rowniez z uporem maniaka, probujesz udowodnic, ze silnik z S2000
> jest taki sobie bo sa silniki lepsze... przypomina to rozmowe, o tym czy lepszy
>
> jest boeing czy airbus a Ty uparcie twierdzil, ze zaden z nich bo jest f16...
> Wskaz wolnossacy silnik 2l z parametrami jak S2000? mowimy o prostym 4
> cylindrowym silniku, ktory ma 240KM i jest produkowany w dziesiatkach tysiecy
> egzemplarzy...
> Mozesz to nazywac kultem, ja bynajmniej takiego nie zauwazylem.

Ty za to z uporem maniaka kolego twierdzisz że to ultra nowoczesna jednostka.
Miarą nowoczesności nie jest ani wielkość jednostki ani moc jaką uzyskuje. Miarą
nowoczesności jest to z czego została ona wykonana , jakie nowości zostały w
niej zastosowane i jak nowoczesnych metod uzyto do jej projektu i produkcji.
Przekładając to na inna dziedzine - dom najnowocześniejszy to dom zbudowany z
najnowocześniejszego mateiału jako całosci ( dach ,ściany, fundamenty ) , z
najnowocześniejszym systemem ogrzewania i chłodzenia i lodówka która poprzez
internet sama zamówi brakujace towary. Nie ma tu znaczenia jak wielki czy mały
będzie ten dom i w jak atrakcyjnej okolicy będzie stał.

[waskes29]

niknejm napisał:


>
> Zatem jeszcze większym szczytem techniki jest jakikolwiek silnik V12. Też ma
> więcej cylindrów. Ale i to łatwo przebić. Wystarczy zrobić V16 ;-)
>
> Pzdr
> Niknejm
Jesli chodzi o posiadanie w ofercie silnika V-12 to jest szczyt techniki zobacz
jak niewiele firm ma go w ofercie.
Jesli chodzi o CTR i Golfa GTI to byc moze CTR ja nie twierdze ze nie tylko w
przypadku Hondy ten szczyt techniki ogranicza sie do wydobycia z jak
najmniejszej pojemnosci jak najwiekszej mocy- i tu widac korzenie producenta
motocykli,tylko jak malo do zaoferowania ma honda w takim glupim golfie mozna
zamowic prawie wszystko co jest dostepne na rynku ,wersje z napedem na 4
kola ,silnik V-6 ,ksenony kilka skrzyn automatycznych ,bezstopniawa ,inne
sprawa ze liczy sobie za to zdecydowanie za duzo i tez uwazam ze w wielu
przypadkach cena VW zbyt odbiega od cen rownie dobrych samochodow innych marek .
Jesli chodzi o jakosc mozna to roznie interpretowac np. co innego jest jakosc
uzytych materialow a co innego jakosc ich spasowania i montazu .

[franek-b]

> przypadku Hondy ten szczyt techniki ogranicza sie do wydobycia z jak
> najmniejszej pojemnosci jak najwiekszej mocy- i tu widac korzenie producenta
> motocykli,tylko jak malo do zaoferowania ma honda w takim glupim golfie mozna

W Japonii podatki od aut i ubezpieczenie zaleza od pojemnosci silnika. Poza tym
jest to bardziej efektywne, nizsze koszty produkcji itd i doskonale odpowiada
mentalnosci japonczykow, ktorzy nie koniecznie potrzebuja wszystko wielkie (jak
w US).

[waskes29]

franek-b napisał:

>
> > przypadku Hondy ten szczyt techniki ogranicza sie do wydobycia z jak
> > najmniejszej pojemnosci jak najwiekszej mocy- i tu widac korzenie produce
> nta
> > motocykli,tylko jak malo do zaoferowania ma honda w takim glupim golfie m
> ozna
>
> W Japonii podatki od aut i ubezpieczenie zaleza od pojemnosci silnika. Poza
tym
>
> jest to bardziej efektywne, nizsze koszty produkcji itd i doskonale odpowiada
> mentalnosci japonczykow, ktorzy nie koniecznie potrzebuja wszystko wielkie
(jak
>
> w US).
W Europie tez w wiekszosci panstw podatki i ubezpieczenia sa uzaleznione od
pojemnosci lub mocy ,i chyba nawet tutaj udzial malych samochodow z niewielkimi
silnikami jest wiekszy niz w Japoni,druga sprawa ze honda powinna i pewnie tak
robi ,przygotowywac oferte modelu dostosowana do rynku zbytu przeciez robia
samochody zaprojektowane dla europejczykow .
Caly czas chcialbym zeby mi ktos wytlumaczyl w sposob prosty i przejrzysty
dlaczego w Europie samochody japonskie nie moga nawiazac rownej walki {SPRZEDAZ}
z samochodami europejskimi tak jak to im sie udalo w stanach?

[simr1979]

waskes29 napisał:

> Caly czas chcialbym zeby mi ktos wytlumaczyl w sposob prosty i przejrzysty
> dlaczego w Europie samochody japonskie nie moga nawiazac rownej walki
{SPRZEDAZ
> }
> z samochodami europejskimi tak jak to im sie udalo w stanach?

Proszę bardzo:
Po pierwsze - rynek amerykański jest rynkiem jednorodnym i mniej wymagającym,
więc łatwiejszym od europejskiego - jest też rynkiem bardziej konkurencyjnym,
również w sensie większej otwartości na nowe produkty;
Po drugie - w Europie przez całe dzisięciolecia obowiązywały mniej lub bardziej
oficjalne kwoty importowe na samochody japońskie, od 10% rynku w Wlk. Brytani,
przez 3% we Francji do 3000 SZTUK rocznie we Włoszech (sic!)- te zaszłości
wciąż ciążą na sprzedaży "japończyków" w Europie.

Kwestie technologiczne moim zdaniem odgrywają trzeciorzedną rolę - niestety.

[habudzik]

A czy od czasu gdy japonia przeniosła się do Europy coś sie zmieniło na + w
sprzedaży?

[franek-b]

> A czy od czasu gdy japonia przeniosła się do Europy coś sie zmieniło na + w
> sprzedaży?
www.toyota.co.jp/en/pdf/toyota_world/2005/chap4.pdf
znalazem akurat toyote, sprzedaz 1995 380k vs 2004 916k
wzrost o 200%

[waskes29]

franek-b napisał:

> > A czy od czasu gdy japonia przeniosła się do Europy coś sie zmieniło na +
> w
> > sprzedaży?
> www.toyota.co.jp/en/pdf/toyota_world/2005/chap4.pdf
> znalazem akurat toyote, sprzedaz 1995 380k vs 2004 916k
> wzrost o 200%

To tak dla ciekawosci policzylem to na podstawie artykulu i danych "Co kupuje
Europa" i tak Toyota sprzedaz:
YARIS 116 TYS
COROLLA 97 TYS
PRIUS 9 TYS
COROLLA VERSO 45 TYS
AVENSIS 70 TYS
RAV-4 45 TYS
to daje w sumie 383tys do tego mozna dodac pozostale modele ale juz sprzedawane
w sladowej ilosci i nie wiem czy dane obejmuja europe srodkowa nawet jesli to w
sumie potrzeba jeszcze prawie 600tys a to niemozliwe zeby tyle razem sie
uzbieralo ponad 900 tys czyli jak to jest naprawde?

[franek-b]

> To tak dla ciekawosci policzylem to na podstawie artykulu i danych "Co kupuje
> Europa" i tak Toyota sprzedaz:
> YARIS 116 TYS
> COROLLA 97 TYS
> PRIUS 9 TYS
> COROLLA VERSO 45 TYS
> AVENSIS 70 TYS
> RAV-4 45 TYS
> to daje w sumie 383tys do tego mozna dodac pozostale modele ale juz
sprzedawane
>
> w sladowej ilosci i nie wiem czy dane obejmuja europe srodkowa nawet jesli to
w
>
> sumie potrzeba jeszcze prawie 600tys a to niemozliwe zeby tyle razem sie
> uzbieralo ponad 900 tys czyli jak to jest naprawde?

jestes beznadziejny przypadek:-( nawet jak masz czarno na bialym bedziesz
powatpiewal, zamiast przeprosic i siedziec cicho.

Nie osmieszaj sie czlowieku... dane w arktykule jaki przytaczasz obejmuja PÓL
ROKU

[habudzik]

franek-b napisał:

>
> > To tak dla ciekawosci policzylem to na podstawie artykulu i danych "Co ku
> puje
> > Europa" i tak Toyota sprzedaz:
> > YARIS 116 TYS
> > COROLLA 97 TYS
> > PRIUS 9 TYS
> > COROLLA VERSO 45 TYS
> > AVENSIS 70 TYS
> > RAV-4 45 TYS
> > to daje w sumie 383tys do tego mozna dodac pozostale modele ale juz
> sprzedawane
> >
> > w sladowej ilosci i nie wiem czy dane obejmuja europe srodkowa nawet jesl
> i to
> w
> >
> > sumie potrzeba jeszcze prawie 600tys a to niemozliwe zeby tyle razem sie
> > uzbieralo ponad 900 tys czyli jak to jest naprawde?
>
> jestes beznadziejny przypadek:-( nawet jak masz czarno na bialym bedziesz
> powatpiewal, zamiast przeprosic i siedziec cicho.
>
> Nie osmieszaj sie czlowieku... dane w arktykule jaki przytaczasz obejmuja PÓL
> ROKU
>

Nie chce być namolny ale to i tak wychodzi sporo mniej niz 916 tys. Gdzieś im
sie zapodziało kilka sztuk.

[franek-b]

> Nie chce być namolny ale to i tak wychodzi sporo mniej niz 916 tys. Gdzieś im
> sie zapodziało kilka sztuk.

Jestes namolny.
Napisz do toyoty, ze zle dane prezentuje. Zamiast rozbic na sprzedaz w europie
zach. (zgodnie z artykulem z GW) i cala reszte...a oni prezentuja caly region
zwany Europa.
Masz w linku rozbicie na kraje, dodaj sobie jeszcze sprzedaz PL, CZ, RUS, NOR,
H, SLOV i CH i masz powyzej 900k...

[waskes29]

franek-b napisał:

>
> > To tak dla ciekawosci policzylem to na podstawie artykulu i danych "Co ku
> puje
> > Europa" i tak Toyota sprzedaz:
> > YARIS 116 TYS
> > COROLLA 97 TYS
> > PRIUS 9 TYS
> > COROLLA VERSO 45 TYS
> > AVENSIS 70 TYS
> > RAV-4 45 TYS
> > to daje w sumie 383tys do tego mozna dodac pozostale modele ale juz
> sprzedawane
> >
> > w sladowej ilosci i nie wiem czy dane obejmuja europe srodkowa nawet jesl
> i to
> w
> >
> > sumie potrzeba jeszcze prawie 600tys a to niemozliwe zeby tyle razem sie
> > uzbieralo ponad 900 tys czyli jak to jest naprawde?
>
> jestes beznadziejny przypadek:-( nawet jak masz czarno na bialym bedziesz
> powatpiewal, zamiast przeprosic i siedziec cicho.
>
> Nie osmieszaj sie czlowieku... dane w arktykule jaki przytaczasz obejmuja PÓL
> ROKU

zwracam honor - male niedoczytanie ale na przyszlosc moglbys nieco grzeczniej
nie jestem twoim koniuszym Ty jestes taki nieomylny?

[simr1979]

waskes29 napisał:

> Jestem na tym forum pierwszy raz i zauwazylem taki moze to zle okreslenie
> ale kult marki honda ,niech minie ktos oswieci (...)

Coś takiego rzeczywiście istnieje, i to nie tylko na tym forum, i nie tylko
nawet w tym kraju nad Wisłą, ogarnietym zresztą - nawiasem mówiąc - nadmiernym
kultem motoryzacyjnej japońszczyzny.
Honda jest firmą szczególną.
Ci którzy interesują się trochę światem zewnetrznym być może wiedzą, że
japonska gospodarka tylko z pozoru ma charakter wolnorynkowy.W istocie -
podobnie jak inne dalekowschodnie gospodarki - w znacznej mierze jest
centralnie sterowana przez nieformalne elity wywodzące się z dawnych
konglomeratów tzw. zaibatsu, a nawet z jeszcze starszej japońskiej tradycji.
Otóż Honda - w latach 60-tych ubiegłego wieku, kiedy była już potężnym (choc w
Europie jeszcze raczkującym) producentem motocykli, postanowiła zacząć
produkować samochody. Wydawało by się - nic prostszego, kwestia kasy i ...czasu
na zdobycie minimum doświadczenia. Nie w Japonii - tam na każde tego rodzaju
posunięcie wielkiej firmy musi być konsensus na najwyzszym szczeblu.Honda
takiej zgody nie dostała - dla niej zastrzeżony był segment motocyklowy,
samochodowy miał pozostać zarezerwowany dla Toyo(d)ty i Nissana.
I stała się rzecz w tamtych warunkach nieprawdopodobna i niesłychana -
Honda....nie zastosowała się do zakazu!
Wbrew tradycji i wszystkim japońskim swiętym zabrała się za produkcję
samochodów, i to - jak widac do dziś - bardzo skutecznie.Przez długie lata
pozostawała jedyną nowocześnie i elastycznie zarządzaną japońską firmą
motoryzacyjną - to pod jej wpływem powoli, choć nieuchronnie, zmieniali się
inni.
Już kilka lat po starcie - w pierwszej połowie lat 70-tych, kiedy Amerykanie
(Ford i Opel) oraz Toyota i Nissan oferowali prymitywne tylnonapedowe Escorty,
Kadetty, Sunny i Corolle, Honda zaprezentowała pierwszego Civica, nie
ustępującego niemal przodującym w tych latach konstrukcjom Fiata (127),
Peugeota (104)i Renault (5)- autom które stworzyły dzisiejszy segment B.
Ciekawostka dla nie interesujących się historią motoryzacji - VW szykował się
wówczas do uruchomienia produkcji następcy garbusa z silnikem centralnym, pod
tylnymi siedzeniami (sic!).
Honda nie przoduje już może tak wyraźnie wśród japońskich wielkich sióstr,ale
pozostała firmą z charyzmą, mało takich na dzisiejszym samochodowym firmamencie.
Pewnie ma tu też swoje znaczenie sektor motocyklowy Hondy, funkcjonujący na
planecie, na której opowiada się zupełnie inne bajki.....
Pzdr. :)

[wlk.brytania]

No,no...
Szacunek przekazuje skinieniem glowy.Dla Ciebie oczywiscie,nie firmy...;D

[misha75]

..... noooo i o co tyle halasu ?
Mam od stycznia nowego Accorda, jestem z niego bardzo zadowolony chociaz jestem
daleki od robienia z niego jakiegos fetysza.
Odpowiadała mi cena, ktora wcale nie byla taka wysoka w porownaniu z innymi
(spedzilem sporo czasu nad konfiguracja roznych marek).

Jezdzilem wczesniej francuskim samochodem, to ze przesiadlem sie na honde a nie
pozostalem wierny Renault jest jakims sygnalem. Na razie nie zaluje zmiany,
troche tylko trwalo przyzyczajenie sie do twardszego zawieszenia.

[black.iron]

a moze tak:

atutem hondy sa silniki (niektore jak w ctr lub s 2000) kompaktowych rozmiarow
zapewniajace osiagi silnikow niekompaktowych. dzieki temu sportowe modele hondy
sa tansze o 20-30% od odpowiadajacych im pod wzgledem osiagow aut niemieckich.
filozofia marki opiera sie na produkowaniu silnikow uzyskujacych wysokie
parametry dziki wysokim obrotom, a nie turbinom, czy duzym pojemnosciom. sa
osoby, ktorym to odpowiada, ktorych rajcuje krecenie silnika do 9000 obr, sa
takze osoby, ktore to meczy. akurat najbardziej ortodokysjni hondziarze, do
ktorych adresowany jest ten watek, zaliczaja sie do tych pierwszych. owszem, sa
inni producenci, ktorzy produkuja/owali podobne silniki, ale najbardziej
konsekwentna i wierna takim tradycjom jest honda (mam nadzieje:)). i to
powoduje, ze honda cieszy sie estyma i to, w jakis sposob, odroznia ja od innych
marek.

na to mozemy chyba sie zgodzic wszyscy?

[habudzik]

black.iron napisał:

> a moze tak:
>
> filozofia marki opiera sie na produkowaniu silnikow uzyskujacych wysokie
> parametry dziki wysokim obrotom, a nie turbinom, czy duzym pojemnosciom. sa
> osoby, ktorym to odpowiada, ktorych rajcuje krecenie silnika do 9000 obr, sa
> takze osoby, ktore to meczy. akurat najbardziej ortodokysjni hondziarze, do
> ktorych adresowany jest ten watek, zaliczaja sie do tych pierwszych. owszem, sa
> inni producenci, ktorzy produkuja/owali podobne silniki, ale najbardziej
> konsekwentna i wierna takim tradycjom jest honda (mam nadzieje:)). i to
> powoduje, ze honda cieszy sie estyma i to, w jakis sposob, odroznia ja od innyc
> h
> marek.
>
> na to mozemy chyba sie zgodzic wszyscy?

Tak , z takim stwierdzeniem się zgodze. Zwłaszcza z tym ze osiaga wysokie
parametry dzięki wysokim obrotom.


> atutem hondy sa silniki (niektore jak w ctr lub s 2000) kompaktowych rozmiarow
> zapewniajace osiagi silnikow niekompaktowych. dzieki temu sportowe modele hondy
> sa tansze o 20-30% od odpowiadajacych im pod wzgledem osiagow aut niemieckich.

Z tym natomiast nie można się zgodzić bo jak już pisałem S2000 jest o 10 tys.
drozsza od C spotcoupe 350 , niewiele mniej pali a osiagi ma zbliżone i jest
zabawką a nie samochodem .

[franek-b]

> Z tym natomiast nie można się zgodzić bo jak już pisałem S2000 jest o 10 tys.
> drozsza od C spotcoupe 350 , niewiele mniej pali a osiagi ma zbliżone i jest
> zabawką a nie samochodem .

Tradycyjnie porownanie godne tylko Ciebie.
Dziwnym trafem a moze nie widziales tego auta, S2000, to roadster czyli
porownywalne auto to Slk 280 i kosztuje 210k czyli 50k wiecej... C sportcoupe
mozna porownywac z type r i wtedy jest drozsze znow o 50k.

Ty moze wolisz sportcoupe, dla mnie to auto wlasnie jest zabawka (zreszta
bardzo popularna posrod kobiet) ani to sport ani coupe...

[habudzik]

franek-b napisał:


> Tradycyjnie porownanie godne tylko Ciebie.
> Dziwnym trafem a moze nie widziales tego auta, S2000, to roadster czyli
> porownywalne auto to Slk 280 i kosztuje 210k czyli 50k wiecej...

Ty naprawde chcesz S2000 postawić koło SLK280??? Doposaż S2000 do poziomu SLK280
i wtedy sprwadz ceny. Nie ujmujac nic Hondzie ale to chyba troszke za wysokie
progi... Dobrze ktoś napisał : producent jedenego z lepszych szybowców kontra
Boening czy Airbus.


C sportcoupe
> mozna porownywac z type r i wtedy jest drozsze znow o 50k.

Doposaż type R do poziomu C sc 350 i wtedy porównaj ceny.

>
> Ty moze wolisz sportcoupe, dla mnie to auto wlasnie jest zabawka (zreszta
> bardzo popularna posrod kobiet) ani to sport ani coupe...

Napisałem zabawką dletego że nie jest w pełni wymiarowy. Nie pojedziesz S2000 na
drugi koniec Europy bo Cie bedą musieli w pozycji kucznej wyjąć z samochodu.
Samochód choć sportowy musi mieć jeszcze walory eksploatacyjne. Każdym MB
pokonasz tysiące km bez wysiadania i czujesz sie świetnie. W SLK i C sc jedziesz
wygodnie jak w limuzin. Tylko to miałem na myśli piszac "zabawka"

[franek-b]

> Ty naprawde chcesz S2000 postawić koło SLK280??? Doposaż S2000 do poziomu
SLK28
> 0
> i wtedy sprwadz ceny. Nie ujmujac nic Hondzie ale to chyba troszke za wysokie
> progi... Dobrze ktoś napisał : producent jedenego z lepszych szybowców kontra
> Boening czy Airbus.

Brednie, przestan tyle pic. Gadzety to ja moge miec w telfonie, a samochod
sluzy do przemieszczania a nie chlodzenia napojow. Funkcjonalnosc obydwu aut
jest dokladnie taka sama, koncepcja i sposob wykonania. Jedyna rzecz na in
minus w hondzie jest brak sztywnego skladanego dachu. Moze Tobie bedzie trudno
w to uwierzyc ale niektorym odpowiada powsciagliwosc hondy vs barokowy przepych
merca akurat dla wlasciciela warzywniaka.

[habudzik]

franek-b napisał:

> > Ty naprawde chcesz S2000 postawić koło SLK280??? Doposaż S2000 do poziomu
>
> SLK28
> > 0
> > i wtedy sprwadz ceny. Nie ujmujac nic Hondzie ale to chyba troszke za wys
> okie
> > progi... Dobrze ktoś napisał : producent jedenego z lepszych szybowców ko
> ntra
> > Boening czy Airbus.
>
> Brednie, przestan tyle pic. Gadzety to ja moge miec w telfonie, a samochod
> sluzy do przemieszczania a nie chlodzenia napojow.

Czyżby SLK 280 nie można było sie przemieszczać. Można można i to w jakim stylu.


Funkcjonalnosc obydwu aut
> jest dokladnie taka sama, koncepcja i sposob wykonania.

Co to znaczy "sposób wykonania"?

Jedyna rzecz na in
> minus w hondzie jest brak sztywnego skladanego dachu. Moze Tobie bedzie trudno
> w to uwierzyc ale niektorym odpowiada powsciagliwosc hondy vs barokowy przepych
>
> merca akurat dla wlasciciela warzywniaka.

Niektórym powściągliwość Hondy może i odpowiada ale wielu musi odpowiadać bo nie
mogą mieć SLK 280 czy 350. Jak się nie ma co się lubi to się lubi co sie ma.
Ty możesz mieć takie preferencje ale nie wszyscy tacy są. Dla nich właśnie jest
pezeznaczony SLK 280 którego zresztą Ty porównanie przytoczyłeś. I nie chodzi tu
o chłodzenie napojów tylko o to że z SLK 280 wychodzisz jak z poprawnej
limuzyny. Zawsze możesz na specjalne życzenie w MB zrezygnować z wodotrysków.

[franek-b]

> Niektórym powściągliwość Hondy może i odpowiada ale wielu musi odpowiadać bo
ni
> e
> mogą mieć SLK 280 czy 350. Jak się nie ma co się lubi to się lubi co sie ma.

A moze trudno zrozumiec, ze nie na kazdego dziala 'magia' gwiazdy mercedesa i
wie czego oczekuje od samochodu i nie potrzebuje dowartosciowywac sie, kupujac
podporke w postaci 'prestizu' auta? Zwlazsza ze ten 'prestiz' oznacza wg
ostatnich badan JDPowers ostatnie miejsca od konca?
Dodatkowo, roznica w cenie w cywilizowanych krajach, pomiedzy s2000 a slk 280
jest symboliczna np. w UK 2k funtow co stanowi 6% w cenie zakupu. Nie jest to
wiec dysproporcja, ktora nie pozwala przecietnemu kupujacemu S2000 nie kupic
slk. Oni po prostu wybieraja s2k i maja w d... bajery, ktorymi sie tak
emocjonujesz. Pure driving.
www.bbc.co.uk/topgear/survey/top_10.shtml
> Ty możesz mieć takie preferencje ale nie wszyscy tacy są. Dla nich właśnie
jest
> pezeznaczony SLK 280 którego zresztą Ty porównanie przytoczyłeś. I nie chodzi
t
> u
> o chłodzenie napojów tylko o to że z SLK 280 wychodzisz jak z poprawnej
> limuzyny.

Znam takich co s2000 jezdza na wakacje do Wloch... i jakos zyja i maja prawie 2
metry wzrostu.

[niknejm]

franek-b napisał:

> Znam takich co s2000 jezdza na wakacje do Wloch... i jakos zyja i maja prawie
> 2 metry wzrostu.

Kolega Kri$? ;-)

Pzdr
Niknejm

[franek-b]

> Kolega Kri$? ;-)

Jak widziales fotki na innym forum to znasz odpowiedz;-)

[habudzik]

franek-b napisał:

> A moze trudno zrozumiec, ze nie na kazdego dziala 'magia' gwiazdy mercedesa i
> wie czego oczekuje od samochodu i nie potrzebuje dowartosciowywac sie,
kupujac
> podporke w postaci 'prestizu' auta? Zwlazsza ze ten 'prestiz' oznacza wg
> ostatnich badan JDPowers ostatnie miejsca od konca?
> Dodatkowo, roznica w cenie w cywilizowanych krajach, pomiedzy s2000 a slk 280
> jest symboliczna np. w UK 2k funtow co stanowi 6% w cenie zakupu. Nie jest to
> wiec dysproporcja, ktora nie pozwala przecietnemu kupujacemu S2000 nie kupic
> slk. Oni po prostu wybieraja s2k i maja w d... bajery, ktorymi sie tak
> emocjonujesz. Pure driving.
> Znam takich co s2000 jezdza na wakacje do Wloch... i jakos zyja i maja prawie
2
>
> metry wzrostu.

Jak Ci pasuje to piszesz że SLK280 jest droższe od S-ki o 50tys. a innym razem
że różnica miedzy nimi to tylko
2000 funtów.
Pamiętaj jednak że rozmawiamy o ultranowoczesności Hondy a nie o JDPowers i
kolesiach po dwa metry w S2000 w podrózy do Włoch.
Odbieganie od tematu jest świetną metodą na tuszowanie braków w umiejetnosci
dyskutowania w oparciu o fakty. Dlatego gdy ja zadaje proste pytanie nie
odpowiadasz na nie , po czym zmieniasz temat.

[franek-b]

> Jak Ci pasuje to piszesz że SLK280 jest droższe od S-ki o 50tys. a innym
razem
>
> że różnica miedzy nimi to tylko
> 2000 funtów.

Prosiles sie o to, twierdziles, ze ludzie kupja S2k a nie Slka poniewaz ich nie
stac. Podalem Ci roznice w cenie na rynku, gdzie sprzedaje sie tych aut sporo a
nie jak w PL 6 szt./rocznie obu marek i gdzie roznica jest spowodowana w duzej
czesci w roznicy podatku akcyzowego, ale to oczywiscie tylko swiadczy na
korzysc S2k...

> Pamiętaj jednak że rozmawiamy o ultranowoczesności Hondy a nie o JDPowers i
> kolesiach po dwa metry w S2000 w podrózy do Włoch.

Nie, rozmawiamy co jest takiego w Hondach, ze wlasciciele tak cenia te auta.
Jednym Z WIELU elementow jest nowoczesnosc, tak jak cena, wysoka jakosc itp itd
To Ty uczepiles sie jak tego tematu jak tonacy brzytwy...

> Odbieganie od tematu jest świetną metodą na tuszowanie braków w umiejetnosci
> dyskutowania w oparciu o fakty. Dlatego gdy ja zadaje proste pytanie nie
> odpowiadasz na nie , po czym zmieniasz temat.

ROTFL dla mnie! jestes mistrzem w tym, daleko mi do Ciebie

[habudzik]

franek-b napisał:


>
> Prosiles sie o to, twierdziles, ze ludzie kupja S2k a nie Slka poniewaz ich nie
>
> stac. Podalem Ci roznice w cenie na rynku, gdzie sprzedaje sie tych aut sporo a
>
> nie jak w PL 6 szt./rocznie obu marek i gdzie roznica jest spowodowana w duzej
> czesci w roznicy podatku akcyzowego, ale to oczywiscie tylko swiadczy na
> korzysc S2k...

No to rozumiem ale sam napisałeś że S2000 mozna porównać do SLK280 ale niestety
SLK jest droższe o 50tys.


> Nie, rozmawiamy co jest takiego w Hondach, ze wlasciciele tak cenia te auta.
> Jednym Z WIELU elementow jest nowoczesnosc, tak jak cena, wysoka jakosc itp itd
>
> To Ty uczepiles sie jak tego tematu jak tonacy brzytwy...

I ja nigdzie nie neguje "wielu elementów" poza tym jednym . A mianowicie to co
ktoś wyżej napisał : " najnowocześniejsza technicznie ,technologicznie i
materiałowo"
(to nie jest cytat)

[niknejm]

habudzik napisał:

> I ja nigdzie nie neguje "wielu elementów" poza tym jednym . A mianowicie to co
> ktoś wyżej napisał : " najnowocześniejsza technicznie ,technologicznie i
> materiałowo"
> (to nie jest cytat)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=28341693&a=28768214

[black.iron]

habudzik napisał:


> I ja nigdzie nie neguje "wielu elementów" poza tym jednym . A mianowicie to co
> ktoś wyżej napisał : " najnowocześniejsza technicznie ,technologicznie i
> materiałowo"
> (to nie jest cytat)
>

oczywiscie, ze to nie cytat, bo nikt tu tak nie twierdzi, tylko Ty - forsujac
swoje racje - starasz sie wsadzac w usta obroncom hondy takie teksty. tymczasem
to, co jest probowane Tobie powiedziec od dluzszego czasu, brzmi: honda stosuje
nowoczesne (nie najnowoczesniejsze!) i innowacyjne (nie najbardziej
innowacyjne!) rozwiazania. bmw stosuje swoje i kazdy robi to na swoj sposob (nie
najlepszy!)

[habudzik]

black.iron napisał:


> oczywiscie, ze to nie cytat, bo nikt tu tak nie twierdzi, tylko Ty - forsujac
> swoje racje - starasz sie wsadzac w usta obroncom hondy takie teksty. tymczasem
> to, co jest probowane Tobie powiedziec od dluzszego czasu, brzmi: honda stosuje
> nowoczesne (nie najnowoczesniejsze!) i innowacyjne (nie najbardziej
> innowacyjne!) rozwiazania. bmw stosuje swoje i kazdy robi to na swoj sposob (ni
> e
> najlepszy!)

O przepraszam z takim stwierdzeniem dawo już wyskoczyłem :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=28341693&a=28355289

[black.iron]

no to skoro wszyscy twierdza to samo to moze najwyzszy czas skonczyc spor?:)

[habudzik]

franek-b napisał:


> A moze trudno zrozumiec, ze nie na kazdego dziala 'magia' gwiazdy mercedesa i
> wie czego oczekuje od samochodu i nie potrzebuje dowartosciowywac sie, kupujac
> podporke w postaci 'prestizu' auta? Zwlazsza ze ten 'prestiz' oznacza wg
> ostatnich badan JDPowers ostatnie miejsca od konca?
> Dodatkowo, roznica w cenie w cywilizowanych krajach, pomiedzy s2000 a slk 280
> jest symboliczna np. w UK 2k funtow co stanowi 6% w cenie zakupu. Nie jest to
> wiec dysproporcja, ktora nie pozwala przecietnemu kupujacemu S2000 nie kupic
> slk. Oni po prostu wybieraja s2k i maja w d... bajery, ktorymi sie tak
> emocjonujesz.

Niestety nijak sie mają badania JDPowers do faktycznej sprzedaży samochodów.
Może ankietowani koloryzują bo SLK jest najlepiej sprzedającym się roadsterem .
" Już z pierwszym SLK trafiono w dziesiątke. Klienci musieli czekać nawet
kilkanaście miesięcy na odbiór wymarzonego samochodu. Rok temu zadebiutowała
druga generacja. " - cytat Auto+
Wg Jato Dynamiks , SLK jest numerem jeden w sprzedazy z wynikiem 36 917 sztuk.
Drugie BMW Z4 sprzedało 17 770 szt. co oznacza że na każde sprzedane BMW Z4
przypadają przeszło dwa Meredesy SLK.
Reasumując może nie na każdego działa magia gwiazy ale wśród roadsterów jest
dużo więcej oczarowanych gwiazdą niz S2000.

[habudzik]

franek-b napisał:

>
> > Niektórym powściągliwość Hondy może i odpowiada ale wielu musi odpowiadać
> bo
> ni
> > e
> > mogą mieć SLK 280 czy 350. Jak się nie ma co się lubi to się lubi co sie
> ma.
>
> A moze trudno zrozumiec, ze nie na kazdego dziala 'magia' gwiazdy mercedesa i
> wie czego oczekuje od samochodu i nie potrzebuje dowartosciowywac sie, kupujac
> podporke w postaci 'prestizu' auta? Zwlazsza ze ten 'prestiz' oznacza wg
> ostatnich badan JDPowers ostatnie miejsca od konca?
> Dodatkowo, roznica w cenie w cywilizowanych krajach, pomiedzy s2000 a slk 280
> jest symboliczna np. w UK 2k funtow co stanowi 6% w cenie zakupu. Nie jest to
> wiec dysproporcja, ktora nie pozwala przecietnemu kupujacemu S2000 nie kupic
> slk. Oni po prostu wybieraja s2k i maja w d... bajery, ktorymi sie tak
> emocjonujesz.

A dlaczego te wyniki przytoczone przez Ciebie nie znajdują odzwierciedlenia w
sprzedaży , co ??? Gdzie jest tu S2000????
auto.gazeta.pl/auto/1,48317,2894547.html

[black.iron]

habudzik napisał:


> Ty naprawde chcesz S2000 postawić koło SLK280??? Doposaż S2000 do poziomu SLK28
> 0
> i wtedy sprwadz ceny. Nie ujmujac nic Hondzie ale to chyba troszke za wysokie
> progi... Dobrze ktoś napisał : producent jedenego z lepszych szybowców kontra
> Boening czy Airbus.
>
nie widze przeciwsklazan, aby porownywac te auta. oba sa sportowymi roadsterami,
natomiast kwestie wyposazenia sa drugorzedne, jesli idzie o takie auta. fakt, ze
slk jest lepiej wypasiony powoduje, ze najczesciej nimi jezdza tlenione blondyny
obdarowywane przez nadzianych absztyfikantow, natomiast s2000 jest adresowane do
tych, ktprych bardziej interesuje sama jazda i radosc z niej plynaca, a nie bajery.



> Napisałem zabawką dletego że nie jest w pełni wymiarowy. Nie pojedziesz S2000 n
> a
> drugi koniec Europy bo Cie bedą musieli w pozycji kucznej wyjąć z samochodu.
> Samochód choć sportowy musi mieć jeszcze walory eksploatacyjne. Każdym MB
> pokonasz tysiące km bez wysiadania i czujesz sie świetnie. W SLK i C sc jedzies
> z
> wygodnie jak w limuzin. Tylko to miałem na myśli piszac "zabawka"
>
>
ok, ale przyznasz, ze komfort a'la limuzyna nie jest priorytetowa sprawa w
autach sportowych! stad pomysl porownywania c spotcoupe do s2000 wydaje mi sie
chybiony zupelnie. przy s2000 wiadomo, jaki cel mieli konstruktorzy- zbudowac
sportowa, bezkompromisowa wiertarke i chwala im za to. a c sportcoupe to
skrocona klasa c ze wszystkimi konsekwencjami jakie to niesie (czyt.usportowiona
zaledwie limuzyna z charakterystycznymi dla niej wlasciwosciami jezdnymi, ktora
- ze tak powiem - siedzi okrakiem na barykadzie, bo nie wiadomo do jakiej klasy
tak naprawde to zaliczyc). mozna to porownac z 406 coupe, czy bmw 3 compact, a
nie z s 2000.

[black.iron]

poza tym roznica w przyspieszeniach do 100 miedzy s2000, a c sporcoupe 320 (ten
miales model na mysli piszac 350?) wynosi 1,5 s (6.2 vs. 7.7), co nie jest
wartoscia symboliczna.

[habudzik]

black.iron napisał:

> poza tym roznica w przyspieszeniach do 100 miedzy s2000, a c sporcoupe 320 (ten
> miales model na mysli piszac 350?) wynosi 1,5 s (6.2 vs. 7.7), co nie jest
> wartoscia symboliczna.

Nie . Miałem na myśli model 350. 6.4 do setki

[black.iron]

a to przepraszam. ale zwroc w takim razie uwage na to, ze s 2000 jest 10 tys
drozsza od sportcoupe 320, a nie 350.

[black.iron]

chwila, mam sprzeczne zrodla. wedlug jednych 157 tys kosztuje 320, wedlug innych
jest to cena 350, wiec nie wiem:) czy MB zastepowal ostatnio silnik 320
silnikiem 350?

[black.iron]

dobra, sprawdzilem na stronie MB. masz racje. cofam to co tu powiedzialem:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=28341693&a=28754543
natomiast pozostawiam w mocy to:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=28341693&a=28754431
no i przyznaje racje, ze co do wspomnianych przeze mnie wczesniej roznic 20-30%
w cenach przy danych osiagach sa wyjatki:)

[habudzik]

Ktoś pisał że SLK jest droższe więc wyjaśniłem dlaczego. Nie pisałem że to ważne
w samochodach bez dachu. Podejść do tego można jeszcze w ten sposób że obydwa są
dobre ale tylko jeden jest dobrze wyposażony. Nawet gdyby były identyczne
podczas jazdy to lepiej mieć automatyczną klimatyzacje z czujnikiem
nasłonecznienia niż jej nie mieć.
Co do tlenionych bladyn obdarowywanych SLKami przez Absztyfikantów to słyszałem
ze takimi jak S2000 jeżdżą panowie którzy maja taki szybki..... jak ich
samochód. Darujmy sobie więc wymyślanie kto czym jezdzi i jak na to zapracował
bo nie to jest tematem.
Idąc dalej . Komfort a la limuzyna dotyczył wygody wnętrza a nie zawieszenia a
co za tym idzie że po przejechaniu 3000 km wysiadasz z niego bez bolących
pleców, nie śmierdzisz potem a koszula na plecach jest czysta a nie żółta.

[black.iron]

habudzik napisał:

> Ktoś pisał że SLK jest droższe więc wyjaśniłem dlaczego. Nie pisałem że to ważn
> e
> w samochodach bez dachu. Podejść do tego można jeszcze w ten sposób że obydwa s
> ą
> dobre ale tylko jeden jest dobrze wyposażony. Nawet gdyby były identyczne
> podczas jazdy to lepiej mieć automatyczną klimatyzacje z czujnikiem
> nasłonecznienia niż jej nie mieć.
> Co do tlenionych bladyn obdarowywanych SLKami przez Absztyfikantów to słyszałem
> ze takimi jak S2000 jeżdżą panowie którzy maja taki szybki..... jak ich
> samochód. Darujmy sobie więc wymyślanie kto czym jezdzi i jak na to zapracował
> bo nie to jest tematem.

rozumiem, precz z generalizacjami:) mi chodzi glownie o to, ze slk nie jest
lepiej wyposazony dzieki hojnosci firmy MB, tylko za to trzeba slono zaplacic -
wiecej niz za s2000, ktore z kolei wyposazeniem nie rozpieszcza az tak jak slk.
czyli mamy w tej kwestii wynik remisowy: slabsze wyposazenie - nizsza cena,
lepsze - wyzsza. wszystko jasne. to co pozostaje to ocena tych dwoch aut jako
takich, a nie ich wyposazenia. i tu nie rozumiem, czemu - Twoim zdanie - tych
aut nie mozna by bylo porownyeac.

> Idąc dalej . Komfort a la limuzyna dotyczył wygody wnętrza a nie zawieszenia a
> co za tym idzie że po przejechaniu 3000 km wysiadasz z niego bez bolących
> pleców, nie śmierdzisz potem a koszula na plecach jest czysta a nie żółta.

zgadza sie, to rowniez mialem na mysli, choc nie napisalem. zarowno zawieszenie,
jak i aranzacja wnetrza powoduja, ze c sportcoupe to usportowiona limuzyna, a
s2000 to sportowy roadster. natomiast pod wzgledem silnikow (a konkretniej
osiago) sa podobne. ale auta spotowego sam silnik nie czyni. jednym odpowiada
jedno, innym drugie, natomiast nie mozna pisac hndzie na minus faktu, ze jest
mniej komfortowa, poniewaz koncepcja tego modelu jest calkowicie odmienna od
sportcoupe

[habudzik]

Nie uważam tego za minus że Honda jest mniej komfortowa od Sportcoupe bo wiadomo
dwa różne typy nadwozia. W przypadku zaś SLK i innych radsterów jest inaczej ale
to też możemy sobie darować bo to zależy co komu sie podoba. Wolałbym , tak jak
na początku , skupic się nad techniką i innowacjami. No ale cóż , koledzy (
Franek-b i Niknejm ) nie są skłonni czegokolwiek wydusić z siebie .

[black.iron]

jezeli chodzi o przewage hondy nad MB czy BMW pod wzgledem innowacyjnosci i
technologii to bylbym ostrozny, ale tez wydaje mi sie, ze im o to chodzilo.
starali sie dowiesc, ze honda dysponuje pewnymi ciekawostkami technolgicznymi,
ktorymi podrasowywuje swoje auta, tak jak bmw, tylko innymi sposobami i nie
mozna jednoznacznie wskazac rozwiazan lepszych i gorszych.

[black.iron]

errata: ...ale tez NIE wydaje mi sie, ze im o to chodzilo...

[niknejm]

habudzik napisał:

> No ale cóż , koledzy (
> Franek-b i Niknejm ) nie są skłonni czegokolwiek wydusić z siebie .

Napisałem wyżej - EOT. Podniecałeś się strasznie 'nowościami metalurgicznymi' w
BMW (jako wyznacznikiem nowoczesności), to pokazałem Ci, że nowości można
znaleźć też w S2000. Wpadłeś we własne sidła - musisz uznać (według własnego
kryterium) S-kę za samochód nowoczesny. Możesz teraz kręcić i zaprzeczać ale
ci, co przeczytali ten wątek wiedzą co o tym myśleć. Nie będę wałkował tego
tematu kolejny raz. To, co było trzeba, zostało już powiedziane.

Pzdr
Niknejm

[chris62]

Panowie, moim zdaniem Honda uchodzi za sportową markę pośród klienteli bo
głównie zasłynęła jako producent szybkich motocykli co poparte zostało sukcesami
sportowymi.
W samochodach by tak mogło też być tylko że tak naprawdę brakuje Hondzie
sukcesów w rajdach lub wyścigach samochodowych bez tego Honda nigdy nie udowodni
że jest marką sportową.
Co z tego, że na papierze wszystko pięknie wygląda?
Materiały, Vtec, obroty itd itp. a zwycięstw nie ma.
W teście AŚ testowany Civic po 100 tys. km i rozebraniu na części miał
porysowane gładzie cylindrów co uznali za niewłaściwą eksploatację w okresie
docierania jako przyczynę, hmm a które auto się dziś dociera po wyjeździe z
salonu w pełnym tego słowa znaczeniu?
Sprzedaż Hondy w Europie też marnie wygląda i będzie tak wyglądała dopóki nie
będzie sukcesów w WRC WTTC lub F1.
Mamy tu przykład Peugeota 206, którego sprzedaż nawet parę lat po sukcesie w WRC
stoi na topie.
Być może silniki Hondy są super nie negujętego ale auto sportowe musi mieć
wszystko dobrze zestrojone bo sam silnik to tylko połowa sukcesu.

Ostatnio testowano hamulce i co ciekawe zaskoczeniem nie będzie zwycięstwo
Porsche ale drugie miejsce Megane sport szokuje "znafców" a dlaczego to nie jest
ta nowoczesna Honda zapytam?

[niknejm]

chris62 napisał:

> Panowie, moim zdaniem Honda uchodzi za sportową markę pośród klienteli bo
> głównie zasłynęła jako producent szybkich motocykli co poparte zostało
sukcesam
> i
> sportowymi.
> W samochodach by tak mogło też być tylko że tak naprawdę brakuje Hondzie
> sukcesów w rajdach lub wyścigach samochodowych bez tego Honda nigdy nie
udowodn
> i
> że jest marką sportową.

A co powiesz na dominację w F1 teamu McLaren-Honda w czasach, gdy Honda
dostarczałą McLarenowi silniki?
Poza tym BAR nie najgorzej sobie w F1 radzi.

> Co z tego, że na papierze wszystko pięknie wygląda?
> Materiały, Vtec, obroty itd itp. a zwycięstw nie ma.
> W teście AŚ testowany Civic po 100 tys. km i rozebraniu na części miał
> porysowane gładzie cylindrów co uznali za niewłaściwą eksploatację w okresie
> docierania jako przyczynę

A nie dotyczyło to przypadkiem BMW (marki ponoć sportowej)? Sprawdź. Bo
dokładnie pamiętam artykuł (chyba z Motoru lub AŚ) właśnie o tym. Z tym, że
procedurę niefachowego docierania wykonano w fabryce.

> Być może silniki Hondy są super nie negujętego ale auto sportowe musi mieć
> wszystko dobrze zestrojone bo sam silnik to tylko połowa sukcesu.

O tym, że zawieszenia Hondy są niezłe, niech świadczą choćby wyniki testów hot
hatchy robionych przez TopGear.

> Ostatnio testowano hamulce i co ciekawe zaskoczeniem nie będzie zwycięstwo
> Porsche ale drugie miejsce Megane sport szokuje "znafców" a dlaczego to nie
> jest ta nowoczesna Honda zapytam?

Niestety, w dziedzinie hamulców Honda była zawsze nieco z tyłu. To fakt.

Pzdr
Niknejm

[niknejm]

niknejm napisał:

> O tym, że zawieszenia Hondy są niezłe, niech świadczą choćby wyniki testów
> hot hatchy robionych przez TopGear.

Aby nie być gołosłownym (piszą też o 'razor sharp handling' właśnie):
www.bbc.co.uk/topgear/prog2/shootout2.shtml
W tym teście CTR okazał się szybszy na torze od Imprezy WRX. A chyba nikt nie
powie, że Impreza WRX ma kiepskie zawieszenie. W dodatku CTR jest o 25KM
słabszy.

Pzdr
Niknejm

[chris62]

Jeżeli chodzi o test w AŚ to na 100% była Honda i takie testy tylko w tym
magazynie widywałem. Zresztą wiele innych aut było tak testowanych po 100 tys
rozbiórka na czynniki pierwsze i dokładne pomiary.

No ale testy testami ja mówięo sukcesie sportowym, był okres że Mc Laren Honda
walczył z Williamsem o mistrzostwo w F1 i BAR-Honda w poprzednim sezonie zdobył
vice-mistrzostwo w kat. konstruktorów jednakże było to po trosze zasługą
Trulliego z Renault który pokłócił sięz Briatore i poszedł do Toyoty. Punkty
uciekły i Renault spadło na 3 miejsce.
W tym sezonie ten team po proatu nie istnieje.

W WTTC Accordy nie mogą pokonać Alfy i BMW nawet z Seatami mają kłopoty.
W WRC nikt o Hondzie jeszcze nie słyszał w A7 i S1600 też nie gdzie więc jest
ta Honda niby sportowa marka?
A pokazy w show jakim jest Top Gear nie przekonają nikogo bo dziennikarze to i
ze skody zrobią najlepszy samochód jak chcą.

[simr1979]

niknejm napisał:

> Aby nie być gołosłownym (piszą też o 'razor sharp handling' właśnie):
> www.bbc.co.uk/topgear/prog2/shootout2.shtml
> W tym teście CTR okazał się szybszy na torze od Imprezy WRX. A chyba nikt nie
> powie, że Impreza WRX ma kiepskie zawieszenie. W dodatku CTR jest o 25KM
> słabszy.
>
> Pzdr
> Niknejm
Dla ścisłości:
Honda ma wskażnik 6 kg/KM a Impreza WRX 6,35 kg/KM, czyli o 5% gorszy.
Tymczasem czas okrążenia toru wg.TopGear Impreza ma o 0.2 sek słabszy (na 1
min. 39 sek), co jest wartością rzedu błędu pomiaru (ok.0,2 %). Różnicę (równy
czas przy gorszym wskaźniku mocy)trzeba złożyć na konto lepszego napędu i
zawieszenia Imprezy.To było na suchym.
pzdr

[niknejm]

Prawda. Ale gdyby CTR miał kiepskie zawieszenie, to chyba nie miałby szans na
torze z Imprezą. Prawda?
I o to mi chodziło.

Pzdr
Niknejm

[habudzik]

niknejm napisał:


> Napisałem wyżej - EOT. Podniecałeś się strasznie 'nowościami metalurgicznymi' w
>
> BMW (jako wyznacznikiem nowoczesności), to pokazałem Ci, że nowości można
> znaleźć też w S2000.

No własnie o to chodzi że tych nowinek zabrakło w Twojej wypowiedzi bo każdą
którą przytoczyłeś znalezć można we wcześniej produkowanych samochodach i to nie
tylko sportowych czy luksusowych ale także pospolitych. Ja zato w przypadku BMW
podałem elementy nigdzie wcześniej nie stosowane (z różnych względów oczywiście)
i praktycznie na ten moment nie do po bicia . Miałem tu na myśli SMG.

Wpadłeś we własne sidła - musisz uznać (według własnego
> kryterium) S-kę za samochód nowoczesny.

[niknejm]

habudzik napisał:

> No własnie o to chodzi że tych nowinek zabrakło w Twojej wypowiedzi bo każdą
> którą przytoczyłeś znalezć można we wcześniej produkowanych samochodach

Nie. Podałem np. jedną, której nie można gdzie indziej znaleźć - zastosowanie
kompozytów w konstrukcji bloku silnika (nie chodzi tylko o pierścienie
tłokowe). Nikt inny takiego kompozytu (włókno węglowe-aluminium) tam nie
stosował. A Twoje opowieści w stylu "kompozyty są obecnie stosowane w innych
częściach różnych samochodów" można zbyć stwiersdzeniem, że silnik BMW też jest
z metalu, którzy stosuja także inni, więc nie jest innowacyjny, he he.

Pzdr
Niknejm

[habudzik]

niknejm napisał:


> Nie. Podałem np. jedną, której nie można gdzie indziej znaleźć - zastosowanie
> kompozytów w konstrukcji bloku silnika (nie chodzi tylko o pierścienie
> tłokowe). Nikt inny takiego kompozytu (włókno węglowe-aluminium) tam nie
> stosował. A Twoje opowieści w stylu "kompozyty są obecnie stosowane w innych
> częściach różnych samochodów" można zbyć stwiersdzeniem, że silnik BMW też jest
>
> z metalu, którzy stosuja także inni, więc nie jest innowacyjny, he he.

"Z metalu". To część wspólna wszystkich jednostech ale interesujące natomiast
jet to czego nikt nie ma i nie stosuje . Nikt nie ma takiej skrzyni jak SMG nikt
nie stosuje komory jonizacyjnej , nikt nie ma takiej pompy która potrafi
ochłodzić 5 litrowy silnik kręcący sie do prawie 9000 obr/min. i w tym silniku
nie potrzebne jest lanie na dekiel oleju bo inaczej stopi się jak czkolada w
mikrofali. To są nowinki .

[niknejm]

habudzik napisał:

> "Z metalu". To część wspólna wszystkich jednostech ale interesujące natomiast
> jet to czego nikt nie ma i nie stosuje . Nikt nie ma takiej skrzyni jak SMG
> nikt
> nie stosuje komory jonizacyjnej , nikt nie ma takiej pompy która potrafi
> ochłodzić 5 litrowy silnik kręcący sie do prawie 9000 obr/min. i w tym silniku
> nie potrzebne jest lanie na dekiel oleju bo inaczej stopi się jak czkolada w
> mikrofali. To są nowinki .

Chciałeś nowinki metalurgiczne. Dostałeś. Nie narzekaj i nie kręć.

Pzdr
Niknejm
>
>

[habudzik]

niknejm napisał:

>
> Chciałeś nowinki metalurgiczne. Dostałeś. Nie narzekaj i nie kręć.

Moge nie narzekać i się nie odzywać ale kręcisz Ty.

[niknejm]

Nic nie kręcę. Wymieniłeś nowinki metalurgiczne jako jedno z kryteriów
nowoczesności. Podałem Ci przykład takiej nowinki w S2000. Czyli S2000 spełnia
Twoje własne kryterium. Czego należało dowieść.
EOT

Pzdr
Niknejm

[habudzik]

niknejm napisał:

> Nic nie kręcę. Wymieniłeś nowinki metalurgiczne jako jedno z kryteriów
> nowoczesności. Podałem Ci przykład takiej nowinki w S2000. Czyli S2000 spełnia
> Twoje własne kryterium. Czego należało dowieść.

Nie tylko metalurgiczne nowinki ma V10. Najszybsza na świecie i najtrwalsza
skrzynia , pompa wody , 4 pompy oleju ,
komora jonizująca , trottle-by-wire nie należą do dziedziny metalurgii.

[franek-b]

> Nie tylko metalurgiczne nowinki ma V10. Najszybsza na świecie i najtrwalsza
> skrzynia , pompa wody , 4 pompy oleju ,
> komora jonizująca , trottle-by-wire nie należą do dziedziny metalurgii.

Ale nikt Ci tego nigdy nie negowal, sam jestem wielbicielem M5, ale to nic a
nic nie zmienia faktu, ze S2k jest nowoczesnym roadsterem.
Zachowujesz sie jak niejaki Andrzej L., ktory w kazdym zdaniu mowi 'Balcerowicz
musi odejsc'...

[habudzik]

franek-b napisał:


> Ale nikt Ci tego nigdy nie negowal, sam jestem wielbicielem M5, ale to nic a
> nic nie zmienia faktu, ze S2k jest nowoczesnym roadsterem.

Oczywiście że jest nowoczesna w takim stopniu jak Focus II z najnowszym swoim
silnikiem TDCi w innej dziedzinie oczywiście.

[franek-b]

> Oczywiście że jest nowoczesna w takim stopniu jak Focus II z najnowszym swoim
> silnikiem TDCi w innej dziedzinie oczywiście.
>
Oczywisciej jest to demagogia i dobrze o tym wiesz. Mysle, ze porownanie do
Andrzeja L bylo calkiem trafne:-)

[habudzik]

franek-b napisał:

> > Oczywiście że jest nowoczesna w takim stopniu jak Focus II z najnowszym s
> woim
> > silnikiem TDCi w innej dziedzinie oczywiście.
> >
> Oczywisciej jest to demagogia i dobrze o tym wiesz. Mysle, ze porownanie do
> Andrzeja L bylo calkiem trafne:-)
>

Ludzie często na tym forum przy braku argumentów 'motoryzacyjnych' posługują się
sloganami typu : "idz do szkoły", "nie chce mi sie z Tobą dyskutować" czy
"gadasz jak Andrzej L."

[franek-b]

> > Oczywisciej jest to demagogia i dobrze o tym wiesz. Mysle, ze porownanie
> do
> > Andrzeja L bylo calkiem trafne:-)
> >
>
> Ludzie często na tym forum przy braku argumentów 'motoryzacyjnych' posługują
si
> ę
> sloganami typu : "idz do szkoły", "nie chce mi sie z Tobą dyskutować" czy
> "gadasz jak Andrzej L."

Pewnie jest tak jak piszesz. Analogia z focusem jest w mojej ocenie nietrafna,
demagogiczna i przede wszystkim subiektywna - czyli opiera sie jedynie na Twoim
i tylko i wylacznie TWOIM przekonaniu.

[habudzik]

franek-b napisał:


> Pewnie jest tak jak piszesz. Analogia z focusem jest w mojej ocenie nietrafna,
> demagogiczna i przede wszystkim subiektywna - czyli opiera sie jedynie na Twoim
>
> i tylko i wylacznie TWOIM przekonaniu.

Focus II jest naprawde nowoczesnym samochodem . Tu nie było z mojej strony
sarkazmu. To że nie jest przez wszystkich lubiany ( ja bym go nie kupił ) to
inna sprawa ale nowoczesny jest.

[gls1]

Owszem!! Do Merca można jeszcze dołożyć automat i ekonomiczny silnik Diesla 2.2
CDI, jezeli ktoś dużo nim jeżdzi po Europie. Twoje śmieszne porównanie i
usilne znalezienie punktów wspólnych pomiędzy S 2000 a SLK 280 to tak jak byś
porównywał F-16 z Airbusem, szczególnie w kwesti osiągów gdzie właścicielowi
Merca powyższego moze zrobić sie co najwyżej przykro przy bezpośredniej
konfrontacji na szosie, no ale zawsze może dla ochłody włączyć sobie klimę i
posłuchać muzuy na wypasionym sprzecie Audio jaki oferuje Mercedes. PZDR!!!

[habudzik]

gls1 napisał:

> Owszem!! Do Merca można jeszcze dołożyć automat i ekonomiczny silnik Diesla 2.2
>
> CDI, jezeli ktoś dużo nim jeżdzi po Europie. Twoje śmieszne porównanie i
> usilne znalezienie punktów wspólnych pomiędzy S 2000 a SLK 280 to tak jak byś
> porównywał F-16 z Airbusem, szczególnie w kwesti osiągów gdzie właścicielowi
> Merca powyższego moze zrobić sie co najwyżej przykro przy bezpośredniej
> konfrontacji na szosie, no ale zawsze może dla ochłody włączyć sobie klimę i
> posłuchać muzuy na wypasionym sprzecie Audio jaki oferuje Mercedes. PZDR!!!

Zawsze można stanąć w szranki z SLK 350 albo 55 . Tylko po co ??? Żeby nabawić
się mdłości od jego (55) spalin???

[gregor886]

Jesli mowisz o 55 to cena zdectdowanie nie ta... Do 55 mozesz porownac mugena
s2000 a tu juz by moglo byc roznie :) Mugen jest bardzo szybki!!!

[habudzik]

gregor886 napisał:

> Jesli mowisz o 55 to cena zdectdowanie nie ta... Do 55 mozesz porownac mugena
> s2000 a tu juz by moglo byc roznie :) Mugen jest bardzo szybki!!!

Mugen to przeróbki a ja myślałem o seryjnym z salonu a nie Brabusie czy Carlssonie

[gls1]

Zawsze można stanać w szranki z NSX 3,2, ale po co??? Aby nabawić się mdłości
od jego spalin????

[habudzik]

gls1 napisał:

> Zawsze można stanać w szranki z NSX 3,2, ale po co??? Aby nabawić się mdłości
> od jego spalin????

To bez sensu bo mozemy dojść do najpotężniejszego seryjnego roadstera na świecie
SL 65 AMG V12 .
A propo spalin to m.in. przez ich fatalny stan NSX kończy kariere po sprzedaniu
sie w 18 tys. egz.

[gls1]

No właśnie!! Dla tego zostańmy lepiej przy porównaniu Honda - Mercedes w danej
klasie pojemności S-2000 to 2.0 R4 i Mercedes 2.0 R4 oba wolnossące. Na tym
przykładzie widac, że w określonych klasach pojemności silników Mercedes nie ma
zabardzo się czym poszczycić, jednak faktem jest to, że Mercedes robi bardzo
dobre silniki kalsy V-12 , czego Honda akurat nie czyni... Jednak Silnik V-12 w
wykonaniu Hondy mogł by wywolac prawdopodobnie duuże zamieszanie w tej
powyższej klasie. NSX w nowym wydaniu ma wyjść z turbodoładowanym silnikiem
V-10 z pojemnościa ponad 4.0, jednak Honda wkurza mnie tym, że na takie
rodzynki każe sobie długo czekać.... PS- każdy kupuje samochód taki jaki mu sie
podoba a SLK i S-2000 są zupełnie różnymi i nawet ośmielę się powiedzieć, że
przeznaczonymi do zupełnie innych celów!! PZDR!!!

[habudzik]

gls1 napisał:

> No właśnie!! Dla tego zostańmy lepiej przy porównaniu Honda - Mercedes w danej
> klasie pojemności S-2000 to 2.0 R4 i Mercedes 2.0 R4 oba wolnossące. Na tym
> przykładzie widac, że w określonych klasach pojemności silników Mercedes nie ma
>
> zabardzo się czym poszczycić,

No i fajnie tylko dlaczego akurat mamy zostać przy porównaniu pojemności bez
doładowania??? Gdzie jest napisane że tak jes lepiej??? Może lepiej porównajmy
silniki pod względem Nm bez względu na doładowanie albo jeszcze jakieś inne
kryterium. Dlaczego właśnie takie ma być???
Mercedes prawie nie zajmuje się takimi silniczczczczczkami jak 2.0L . Dla MB czy
BMW dwu-litrowe silniki to mikro klasa. Oni specjalizują się w silnikach a nie
ich namiastkach. To tak jak stocznia produkująca jedne z największych tankowców
na świecie czsami robi jachty , ale to czasami.

jednak faktem jest to, że Mercedes robi bardzo
> dobre silniki kalsy V-12 , czego Honda akurat nie czyni... Jednak Silnik V-12 w
>
> wykonaniu Hondy mogł by wywolac prawdopodobnie duuże zamieszanie w tej
> powyższej klasie.

Może i by mogli coś wydumać lecz czy pochodziłby 500 tys. km ??? Niech
spróbują i podniosą ręke. Uschnie!!!

NSX w nowym wydaniu ma wyjść z turbodoładowanym silnikiem
>
> V-10 z pojemnościa ponad 4.0, jednak Honda wkurza mnie tym, że na takie
> rodzynki każe sobie długo czekać.... PS- każdy kupuje samochód taki jaki mu sie
>
> podoba a SLK i S-2000 są zupełnie różnymi i nawet ośmielę się powiedzieć, że
> przeznaczonymi do zupełnie innych celów!!

Oczywiście że są różne i dla innych celów. Tu przyznam Ci stanowczo racje.

[gls1]

No i fajnie tylko dlaczego akurat mamy zostać przy porównaniu pojemności bez
> doładowania??? Gdzie jest napisane że tak jes lepiej??? Może lepiej
porównajmy
> silniki pod względem Nm bez względu na doładowanie albo jeszcze jakieś inne
> kryterium. Dlaczego właśnie takie ma być???
> Mercedes prawie nie zajmuje się takimi silniczczczczczkami jak 2.0L . Dla MB
cz
> y
> BMW dwu-litrowe silniki to mikro klasa. Oni specjalizują się w silnikach a nie
> ich namiastkach. To tak jak stocznia produkująca jedne z największych
tankowców
> na świecie czsami robi jachty , ale to czasami.

Jak sobie życzysz!! Porownajmy SLK 2.0 kompressor z S-2000, do którego
dokladamy turbosprężarke i bedzie już wszystko jasne!!

Może i by mogli coś wydumać lecz czy pochodziłby 500 tys. km ??? Niech
> spróbują i podniosą ręke. Uschnie!!!

500 tys to pochodzi zwykly Civic, ja swojego sprzedalem jak miał 420 tys km i
nawet miał oryginalne sprzęglo i amorki. Silnik mial robione badania i na ich
podstawie dowiedzialem sie że jeszcze ze 150 tys km do 1-szego remontu
dociagnie, więc o to to bym, sie na twoim miejscu nioe martwił.

Może lepiej porównajmy
> silniki pod względem Nm bez względu na doładowanie albo jeszcze jakieś inne

może porównajmy je w praktyce a nie mowmy o "papierowych osiągach" zapewniam
cie że w rzeczywistosci silnik od BMW M3 jest znacznie slabszy od silnika Hondy
3.2 VTEC. Zapewniam cie również, ze 1.6 Vti złoi tylek niejednemu europejskiemu
3.0 V6

Oczywiście że są różne i dla innych celów. Tu przyznam Ci stanowczo racje.
>
>
Własnie od tego stwierdzenia powinieneś zacząc tą dyskusje, która się już
ciągnie i ciągnie.. PZDR!!

[habudzik]

gls1 napisał:


> Jak sobie życzysz!! Porownajmy SLK 2.0 kompressor z S-2000, do którego
> dokladamy turbosprężarke i bedzie już wszystko jasne!!

Niczego nie dokładamy bo to nie ma sensu. Nie licytujmy się coby było gdyby
było. S2000 z turbo nie pojedzie bo juz bez turbo nie są go wstanie chłodzić
konwncjonalą metodą ( nie bierzemy pod uwage przeróbek ). Ten silnik seryjnie ma
dodane kłopoty z bilansem.
Nie ma SLK 2.0 kompressor tylko 200 kompressor ale pojemność 1800ccm.





> 500 tys to pochodzi zwykly Civic, ja swojego sprzedalem jak miał 420 tys km i
> nawet miał oryginalne sprzęglo i amorki.

A jakie miał mieć jak jak nie orginalne? Civic a raczej jego silnik nie pochodzi
500 tys. bo buda nie wytrzyma tylu lat eksploatacji.

Silnik mial robione badania i na ich
> podstawie dowiedzialem sie że jeszcze ze 150 tys km do 1-szego remontu
> dociagnie, więc o to to bym, sie na twoim miejscu nioe martwił.

Nie widziałem jeszcze żadnego samochodu z małolitrzżowym silnikiem który by
przejechał 750 tys. Takie rzeczy to o 19-tej na TVP1 opowiadają.

> może porównajmy je w praktyce a nie mowmy o "papierowych osiągach" zapewniam
> cie że w rzeczywistosci silnik od BMW M3 jest znacznie slabszy od silnika Hondy
>
> 3.2 VTEC. Zapewniam cie również, ze 1.6 Vti złoi tylek niejednemu europejskiemu
>
> 3.0 V6

Nie śledze "podbojów" Hondy i nie wiem czy chodzi Ci może o ten silnik 3.2 VTEC?
www.hondapl.org/acura/acuracl/acuracl.html

[gls1]

Niczego nie dokładamy bo to nie ma sensu. Nie licytujmy się coby było gdyby
> było. S2000 z turbo nie pojedzie bo juz bez turbo nie są go wstanie chłodzić
> konwncjonalą metodą ( nie bierzemy pod uwage przeróbek ). Ten silnik seryjnie
m
> a
> dodane kłopoty z bilansem.
> Nie ma SLK 2.0 kompressor tylko 200 kompressor ale pojemność 1800ccm.
>
Włąśnie o to mi chodziło aby się nie licytować. A co do 1.8 to Stara Integra z
początku lat 90-tych miała w standardzie 140 PS i to nawet na tamte czasy nie
była rewelacja..

Nie widziałem jeszcze żadnego samochodu z małolitrzżowym silnikiem który by
> przejechał 750 tys. Takie rzeczy to o 19-tej na TVP1 opowiadają.
>

Nie powiedziałem, ze przejachał 750 tys km ale zdarzaja sie Hondy które
dobijają do 600 tys km- wiem ,że moze wydać ci sie niepojętne no ale coż....

Nie śledze "podbojów" Hondy i nie wiem czy chodzi Ci może o ten silnik 3.2 VTEC

Codzi mi o silnik z początku lat 90-tych stosowany w NSX.

[habudzik]

gls1 napisał:



> Włąśnie o to mi chodziło aby się nie licytować. A co do 1.8 to Stara Integra z
>
> początku lat 90-tych miała w standardzie 140 PS i to nawet na tamte czasy nie
> była rewelacja..

Nie no , ja wszystko rozumiem tylko co z tego że miała 140KM z poj. 1800ccm?
Co to dawało użytkownikowi? Jakie miał on korzyści z tego ze akurat Integra
maiła 140 KM z silnika 1800ccm zamiast z silnika o poj. 3000cmm??? Ja wolałbym
mieć taka moc z 3 litrówki niż z 1.8 a to ze wzgledu na moment ze dwa razy
większy. Zawsze lepiej mieć wiecej Nm niż mniej przy tych samych kucykach.

>
> Nie widziałem jeszcze żadnego samochodu z małolitrzżowym silnikiem który by
> > przejechał 750 tys. Takie rzeczy to o 19-tej na TVP1 opowiadają.
> >
>
> Nie powiedziałem, ze przejachał 750 tys km ale zdarzaja sie Hondy które
> dobijają do 600 tys km- wiem ,że moze wydać ci sie niepojętne no ale coż....

Dalej twierdze że dobicie małolitrazowym samochodem do 600 tys. to bardziej
przypadek niż reguła , i to o wiele bardziej.


> Codzi mi o silnik z początku lat 90-tych stosowany w NSX.

No to jakie miał on te dane techniczne ??? Ja nie mogłem nic znalezć w necie na
jego temat. Mam na myśli ten 3.2 VTEC który to niby objeżdża M3 3.2 345KM

[habudzik]

gls1 napisał:

NSX w nowym wydaniu ma wyjść z turbodoładowanym silnikiem
>
> V-10 z pojemnościa ponad 4.0,

A wiesz dlaczego będzie doładowany??? A no dlatego że o ile nie problem stworzyć
wolnossący silnik 2.0L kręcący się do 9000 obr./min. o tyle trzeba mieć pojęcie
żeby stworzyć silnik 4-6 litowy tak wysokoobrotowy bez doładowania i
osiągajacego najwyższe parametry.
Krótko mówiąc całkiem łatwo zrobić z 2 litrów 240KM ale z 4 litrów ciężko zrobić
480KM.

[gls1]

wiesz dlaczego będzie doładowany??? A no dlatego że o ile nie problem stworzy
> ć
> wolnossący silnik 2.0L kręcący się do 9000 obr./min. o tyle trzeba mieć
pojęcie
> żeby stworzyć silnik 4-6 litowy tak wysokoobrotowy bez doładowania i
> osiągajacego najwyższe parametry.
> Krótko mówiąc całkiem łatwo zrobić z 2 litrów 240KM ale z 4 litrów ciężko
zrobi
> ć
> 480KM.
>


Wiesz może , że z punktu widzenia konstruktora "Turbo" to jest najtańszym i
najbardziej prymitywnym rozwiązaniem?? NIe chodzi tu o materiały tylko o proces
przeprojektowania silnika tak, ze bez żadnych "zabawek" sam z siebie bedzie
osiągal duże moce.

A Honda idzie po najprostrzej lini oporu włądowyjąc tam turbo no bo i poco na
wydawac kasę na kosztowne badania jak wystarczy zamontowac dodatkową pompę i
dzęki temu lepiej będzie sie sprzedawał w Europie.... Prosty przykład z nowym
Civicem 2.4 Turbo 250 km, jest to zwykły silnik od Accorda 2.4 190km, który ma
zamontowane Turbo i kwita. Danie mocniejszych materiłów i spręzarki to też
jakiś naklad pracy ale wierz mi, wychodzi taniej niż robienie nowego projektu!!!

Krótko mówiąc całkiem łatwo zrobić z 2 litrów 240KM ale z 4 litrów ciężko zrobi
> ć
> 480KM.
>
Tylkoże Europejczycy aby zrobić te 480 PS to muszą miec przynajmniej V 8 i twin
Turbo, a jak silnik jest mniejszy niż 5.0 to wystarcza na jeden no może na dwa
sezony. PZDR!!

[niknejm]

Podajcie może jakiegoś linka do tego przyszłego Hondowego 4.0L turbo.
Interesująco się zrobiło. Bo w prototypie przyszłego NSXa (przedstawionym jako
model HSC jakiś czas temu) siedział silnik chyba V8 (albo V6, ręki nie dam
sobie obciąć za tą informację) 3.5L 400KM. Bez turbo.

Pzdr
Niknejm

[habudzik]

niknejm napisał:

> Podajcie może jakiegoś linka do tego przyszłego Hondowego 4.0L turbo.
> Interesująco się zrobiło. Bo w prototypie przyszłego NSXa (przedstawionym jako
> model HSC jakiś czas temu) siedział silnik chyba V8 (albo V6, ręki nie dam
> sobie obciąć za tą informację) 3.5L 400KM. Bez turbo.

Słyszałem też coś o V10 nawet na tym forum ale nie wiem czy to do tego nastepcy
NSX-a .

[franek-b]

> > Podajcie może jakiegoś linka do tego przyszłego Hondowego 4.0L turbo.
> > Interesująco się zrobiło. Bo w prototypie przyszłego NSXa (przedstawionym
> jako
> > model HSC jakiś czas temu) siedział silnik chyba V8 (albo V6, ręki nie da
> m
> > sobie obciąć za tą informację) 3.5L 400KM. Bez turbo.
>
> Słyszałem też coś o V10 nawet na tym forum ale nie wiem czy to do tego
nastepcy
> NSX-a .

W NSXie ma byc V10
www.vtec.net/news/news-item?news_item_id=380991
choc jak widac z ponizszego, Honda chce nadrobic zaleglosci, wiec mysli nad V8
oraz wiekszych dieslach
www.vtec.net/news/news-item?news_item_id=386801

[habudzik]

franek-b napisał:

> Tradycyjnie porownanie godne tylko Ciebie.
> Dziwnym trafem a moze nie widziales tego auta, S2000, to roadster czyli
> porownywalne auto to Slk 280 i kosztuje 210k czyli 50k wiecej... C sportcoupe
> mozna porownywac z type r i wtedy jest drozsze znow o 50k.
>
> Ty moze wolisz sportcoupe, dla mnie to auto wlasnie jest zabawka (zreszta
> bardzo popularna posrod kobiet) ani to sport ani coupe...
>

Tu o cenach też coś jest:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=6574594&a=6575702

Wystarczy porównać:Audi, Legacy, czy Renault

[turecki4]

i Accorda - pierwsze dwa droższe prawie dwukrotnie, i brzydsze, gorsze
wyposażenie, osiągi, wykonanie (może nie Legacy) a R. to wiadomo...

[radomir996]

Legacy kosztuje niewiele wiecej niz Accord (2tys Euro) a ma naped AWD.

[turecki4]

Ale o jakim piszesz? Legacy 2.0 kosztuje od 98 tyś. (za auto plus), ma tylko
138 koni i prawie 12 sekund do 100, więc trzeba pchać. 2,5 litrowe jest o
prawie 2 sekundy wolniejsze od Accorda i i o 50 tyś, droższe. Dopiero 3 litrowe
Legcy trochę jeździ (245 koni, 8,2 sek) ale kosztuje 200 tyś. O czym mówimy?

[spin_spin_sugar]

no cóż...są gusta i guściki;
tego się nawet nie da dokładnie określić czemu się podoba - po prostu ma "to
coś";-) co się niektórym podoba;-)
Tobie się nie musi podobać i masz do tego święte prawo:)

To jak z miłością - nie wiesz dlaczego, ale wiesz, że "musisz" jak już
znajdziesz:)))

pozdro