Szwajcaria/Belgia gdzie po auto

[chosek]

znacie jakies dobre autokomisy (najlepiej nie tureckie czy inne arabskie) ew.
dealerow forda lub gieldy gdzie mozna kupic przyzwoite auto z nadzieja, ze nas
nie wykiwaja? chodzi mi konkretnie o forda mondeo TD z 2000/01 r. i jeszcze
jedno - czy sciagajac auto ze szwajcarii placi sie jakis VAT i clo? jak to
teraz wyglada.

[tomi_22]

Belgia - FATALNE drogi i jeszcze gorsze autostrady. Problemy z zawieszeniem
auta. DO tego masa arabow co = sie niezadbanymi autami. OLEJ.

Szwajcaria - jak wiesz GORY, a jak gory to zajechane silniki. Gadka o malym
przebiegu to MIT. Bo co z tego ze maly, ale taki klient pokonuje roznice
wysokosci kilkuset metrow i zyluje auto.

Najlepeiej to idz do salonu jakiegos i popytaj o okazje przy nim. Moze byc
nawet w tych krajach. Bedzie TROCHE drozej, ale pewnosc gwarantwana min 6 mies.

[chosek]

to co, w takim razie od Niemiec? problem w tym, ze ja nich fersztejen

[tomi_22]

A po francusku fresztejen??? Bo w pozostalych krajach to tylko tak.

[hopkin666]

hahahahahaha dawno sie tak nie usmialem, w belgii fatalne drogi ahahahaha - idz
koles bo cie smiechem zabije. Takich oswietlonych i idealnych autostrad to sie
twoje prapra wnuki nie doczekaj w Polsce. A w szwajcarii nikt nie mieszka ani
nie wiezdza na MontBlanc albo inne szyty. Miasta polozone sa w dolinach i tez
wszedzie sa autostrady wiec o zadnym zylowaniu silnika nie ma mowy ! Jak ja
lubie czytac opinie takich dzieciakow ktorzy zobaczyli na mapie ze sa gory to
znaczy ze sie po nich jezdzi... A do tematu to najbardziej polecam wlasnie
Belgie i Holandie ew. poludniowy zachod niemiec bo pozostale rejony niemiec
opanowane przez polskie mafie z wielkopolski i ciezko cos trafic...

[sven_b]

Roznica miedzy autami z Beneluxu i Szwajcarii jest taka, ze Ci pierwsi traktuja
auta bardziej przedmiotowo i uzytkowo a ci drudzy prestizowo (dbalosc, duze
pojemnosci w benzynie). Trzeba sobie odpowiedz czego sie szuka.

PS: Mt.Blanc jest we Francji :-)

[hopkin666]

Wiem, ze we Francji ale przy granicy Szwajcarskiej :D to mialo byc tak bardziej
obrazowo niz merytorycznie :D

[sven_b]

Rozumiem, tak bardziej szkicowo :-)

[tomi_22]

A byles kolego kiedys w Belgii? Chyba nie... Ja za to mam okazje korzystac z
tych "przepieknych" autostrad srednio kilka razy w tygodniu. Czemu? Pomysl
sobie nad tym, a ze z mysleniem u ciebie kiepsko, to przynajmniej bedzie
zajecie nie nie bedziesz tu bredni pisal.

Co do gor. Mieszkam w gorzystym kraju, jednak gory sa zadne w porownaniu z
Alpami, jednai i tu auta sa pilowane, bo jak nazwac podjazdy 14% ??? No?

Dlaczego auta w Szwajcarii maja duze pojemnosci silnikow? Pomysl, jak i gory to
i duza pojemnosc sie przydaje, bo silnik jest ladnie "zalewany" paliwkiem.

[hopkin666]

Kolego tak sie sklada ze bylem w Belgii, Holandii, Francji, Hiszpanii,
Luxemburgu, Szwajcarii, Austrii, Wloszech i nie chce mi sie wymieniac gdzie
jeszcze poniewaz zajmuje sie transportem i smigam busikiem po Europie i
autostrady w beneluxie sa rewelacyjne tak jak zeszta wszedzie na zachodzie i w
dodatku oswietlone w calosci. Jakos nie dopatrzylem sie w twojej wypowiedzi
argumentu stwierdzajacego czemu tak sadzisz o belgijskich autostradach poza tym
ze pochwaliles sie ze tam byles i jestes co tydzien. A co do Szwajcarii pokaz
mi na autostradzie podjazd 14% to masz u mnie tira piwa. A w takich krajach
jezdzi sie tylko autostradami - po normalnych gorskich drogach to jezdza
turysci ktorzy jada na narty a nie normalni smiertelnicy mieszkajacy z Zurichu,
Bernie, Bazyleii czy Lozannie. Pewnie ze jakis tam ulamek obywateli szwajcarii
mieszka w gorach podobnie jak u nas. A jak mowisz o podjazdach to wysokosc gor
wcale nie swiadczy o tym jakie sa podjazdy. Moge Ci pokazac w Polsce stki
podjazdow o znacznie wiekszym nachyleniu niz 14%. A na koniec nie chwalac sie
to alpy przejechalem od Julijskich na Slowenii przez WLoskie dolomity po
najwyzsze alpy na pograniczu Fran-Szwaj.Wlochy, wlacznie z objechaniem tunelu
Bernardinio jesli wiesz co to wogole jest. A pojemnosci maja duze bo ich
poprostu na to stac. A czemu farmerzy po pustyni Nevada bujają sie w Stanach
pick-upami o pojemnosci 5 litrow. Bo chyba nie dlatego ze sa gory ?

[tomi_22]

Nie wiem, nie znam sie, nie bylem, nie mam pojecia. Jestes najlepszy,
wszechwiedzacy i niech tak ci pozostanie. Ja ide leczyc kompleksy na
Luksemburskiej autostradzie. Papapa...

[hopkin666]

No to podaj 1 (słownie: JEDEN )argument czemu uwazasz ze belgijskie autostrady
sa fatalne, zle straszne i wogole ? Luksemburskie tez sa bardzo przyjemne a
jeszcze przyjemniejsze sa ceny paliwa :D POZDRO

[bert.d.s]

hopkin666 napisał:

> No to podaj 1 (słownie: JEDEN )argument czemu uwazasz ze belgijskie autostrady
> sa fatalne, zle straszne i wogole ?

Tomi oczywiscie przesadza, ale Ty tez, piszac, ze autostrady w Belgii sa takie
swietne. No to moze ja podam ten argument: nawierzchnia sporej czesci
belgijskich autostrad jest strasznie glosna (co slychac, jak przejezdzasz z
Belgii do Holandii na przyklad) i dosc zniszczona, nierowna, po prostu rzuca.
Najlepsze w Europie sa autostrady w Niemczech i tyle.

do Bert...

[tomi_22]

Zalezy gdzie w Niemczech. Np A2 jest ok, A4 tylko od Erfurtu na wschod. Kolo
Frankfurtu jest ok. Bavaria - zwykle ok. Kolo Luxa - TRAGEDIA, syf.

Moim skromnym zdaniem bardzo dobre autostrady sa we Francji. Szwajcari jest tez
w miare ok. Wlochy - tak sobie. Hiszpania tez sa ok, bo sa nowe.

[tomi_22]

Bo sa:
1. Nierowne;
2. Maja OKROPNE dziury;
3. Sa stare, ale to nie argument.

Powaznie, autostrady te sa po prostu DZIURAWE. Mialem okazje urwac przednie
zawieszenie na takiej dziurze w Tojocie Corolli. Moj znalomy omalo nie
zakonczyl zycia jak wpadl w taka dziure. Pol biery w dzien jak widzisz, ale np
w nocy i w deszczu???

Oswietlenie. Otoz obecnie nie sa ona calkowicie oswietlone. Owszem, sa ale kolo
miast oraz CZASEM jak jest bardzo duza mgla. Czy oswietlenie pomaga? Moze we
mgle tak, ale jak sie jedzie w nocy to wzrok siada.

Dlaej co do jakosci... Wiesz w Luxie jest takie powiedznie, z zamknietymi
oczyma sie zorientujesz kiedy jestes juz po stronie Belgijskiej. Aha, znajomi
jak jada np do Holandii to tez mowia, ze najgorzej jest wlasnie w Belgii.

Do niedawna najgorsza byla wlasnie ta Lux - BXL/Liege. Teraz w 70%
zmodernizowana i jest juz duuuzo lepiej, ze nie powiem ze doskonale. Jednak
nadal sporo pozostalo. Dlaej masz autostrade Liege - Mons i dalej do Brugii o
Ostendy. TRAGEDIA. Ta z Bruggi do BXL - TRAGEDIA. Na polnocy, kolo Maastricht -
TRAGEDIA.

Co mam Ci wiecej wylozyc w tym temacie?

Ja rozumiem, ze tobie sie podoba - w PL malo jest autostrad, wiec dobre sa
nawet takie jak w Belgii. Ale wybacz mi, moja arogancje, ja jezdze po dobrych
autostadach w Luxie na codzien, i dla mnie to w Belgii to syf i malaria.

No ale punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia.

[laikkompletny]

Koło mastricht jest potężny komis. Stoi tam chyba za 120 tysięcy samochodów.
Chodzić tam można jedynie z GPS-em w palmtopie, bo inaczej się zgubisz.

Ale do rzeczy - prosimy o info !!

[ensignxx]

Ciekawy temat, ale zbaczacie na tematy poboczne ...
mnie jak na razie przekonał kolega hopkin666.

Kto jeszcze był, wybrał, kupił fajne auto albo nie w Beneluxie albo
Szwajcarii ?
Moi znajomi kupili kilkuletnie auta luksusowe w Szwajcarii, ale dostali cynk
od znajomych Szwajcarów, że się komuś np. Jaguar obił.

Dzięki za informacje i opinie praktyków.

[bert.d.s]

ensignxx napisał:

> Ciekawy temat, ale zbaczacie na tematy poboczne ...
> mnie jak na razie przekonał kolega hopkin666.

To smutne. Mnie nie przekonal, ale to pewnie dlatego, ze po belgijskich
autostradach jezdze na co dzien.

co do komisow: skad przekonanie, ze Turcy oszukaja, a Belgowie nie? Tu w
okolicach Antwerpii komisow pelno, cale ulice, ale i tak uwazam, ze najlepsze
okazje to z ogloszenia.

Namiary na gieldy samochodowe w Belgii: www.automarkt.be

Znalazlem tez www.auto-markt.be/

Stronki z ogloszeniami: bylo juz na tym forum.

[hopkin666]

Chlopie my tu nie mowimy o tym czy autostrada jest torem wyscigowym z
dywanikiem na ktorym nie slychac najmniejszego stukniecia ! Napisales na
poczatku ze nie kupilbys auta z belgii bo sa fatalne drogi wiec to brzmi
conajmniej tak jakby tam bylo gorzej jak u nas. To fakt moze sa lekko glosne
ale w dziure zadna tam nie wpadlem a juz napewno nie w taka zeby uszkodzic
zawieszenie. Tak jak ktos wyzej napisal. felerne odcinki sa takze w Nimczech,
Francji. Mnie osobiscie jezdzi sie najlepiej po Italii. Wszystkie autostrady sa
podobnej dobrej jakosci i stosunkowo malo zwezen. A ty piszesz o tym Luxie
jakby tam conajmniej nie wiem jaka byla siec autostrad. Popatrz na Belgie. Tam
wszedzie dojedziesz autostrada. Dojazd normalna droga to na maksa 20-30km.
Wogole nie rozmawiamy o jakosci autostrad tylko o tym ze troche przegiales z
rozklepanym zawieszeniem bo Belgii. Przyjmujac ze jest tak jak mowiles to auta
w Polsce powinny byc wyrzucane na zlom po roku a jakos jezdza dlugie lata.
Wiadomo ze jak sie zapier.... niewiadomo ile i nie patrzy sie na nic to
wszystko wszedzie pourywasz bo to jest tylko droga a nie tor i zawsze sie moze
zdazyc ubytek w nawierzchni.

[hopkin666]

Aha a wracajac do tematu to mamy w firmie jednego busika sciagnietego z Belgii
z przebiegiem wtedy okolo 150tys i zawieszenie bylo nietkniete.

[wujaszek_joe]

heheheh, trzeba dłuugo nie byc w Polsce żeby krytykowac belgijskie drogi. dawno
tam nie byłem, ale chyba aż tak ich nie zrujnowali jak naszą nową a4 na śląsku,
gdzie mało co nie pobrudziłem sobie fotela przelatując nad jakimś uskokiem.
naszą a4 broni jednak położenie, na mrowisku górniczym od stu lat eksploatowanym

[bert.d.s]

hopkin666 napisał:

> Chlopie my tu nie mowimy o tym czy autostrada jest torem wyscigowym z
> dywanikiem na ktorym nie slychac najmniejszego stukniecia !

Cholera, dobrze, ze Niemcy o tym nie wiedza i jeszcze takie drogi buduja.

> Napisales na
> poczatku ze nie kupilbys auta z belgii bo sa fatalne drogi wiec to brzmi
> conajmniej tak jakby tam bylo gorzej jak u nas.

Po pierwsze, to nie ja napisalem, tylko Tomi, ale on napisal prawde. Przejedz
sie z Brukseli ktorakolwiek autostrada na poludnie, zwlaszcza tymi na Namur i
Liege. A jak wygladal odcinek z Antwerpii do Hasselt przed renowacja? A jak sie
jedzie z Antwerpii do Turnhout?

Ja, tak sie sklada, juz kupowalem uzywane auta w Belgii, ale tak poza tym to
znam Belgow i wiem, ze o auta nie dbaja, bo nie umieja i nie maja mozliwosci. To
znaczy, ich wiedza techniczna ogranicza sie do tego gdzie sie wlewa paliwo, a do
zmiany zarowki wzywaja pomoc drogowa, a nie maja mozliwosci, bo dobrych
warsztatow jest tu jak na lekarstwo. Mialem kiedys Renaulta i nie dalo rady-
serwisy tej firmy sa tu ponizej krytyki.

> Wiadomo ze jak sie zapier.... niewiadomo ile i nie patrzy sie na nic to
> wszystko wszedzie pourywasz bo to jest tylko droga a nie tor i zawsze sie moze
> zdazyc ubytek w nawierzchni.

No i wlasnie to jest gadanie kogos, kto sie raz na jakis czas pojawia swoim
busikiem, a potem wyglasza nieuprawnione opinie. Gdybys, jak ja, jezdzac
codziennie do pracy, przez rok mijal "ubytek w nawierzchni", a ten ubytek tam
nadal byl, nie naprawiony, to tez bys, mam nadzieje uznal, ze obsluga sieci drog
jednak pozostawia to i owo do zyczenia.

Innym problemem jest tez to, ze po tych- Twoim zdaniem swietnych- autostradach
jezdzi mnostwo Belgow, a to bodaj najgorsi kierowcy na kontynencie.

[hopkin666]

Niemcy o tym wiedza i buduja dopiero teraz takie ktore sa bliskie idealu ale
nadal 70-80% sieci autostrad to stara produkcja z odleglych czasow. Pewnie ze
pojawie sie busikiem raz na czas. Ty za to wielki europejczyk jestes to
wystarczy. Za to ja mam porownanie a nie bronie jakiejs chorej ideii ze w
belgii jest do bani albo super dobrze. Jest tak jak wszedzie. sa lepsze i
gorsze odcinki ale generalnie wszedzie jezdzi sie autosradami na ktorych ciezko
uszkodzic auto a o tym jest temat. A tak wogole to juz widzialem w europie
takie drogi o jakich Ci sie nawet ni snilo i jakos tam zyja i jezdza
samochodami i nikt nic nie urywa jak to jest wg. w belgii. Badz sobie
dalej "ekspertem" od belgijskich bo przejezdzasz po nich cale kilkadziesiat
kilometrow do pracy, a ja jezdzac po 15-20tys miesiecznie po calej europie bede
cichutko sluchal i uczyl sie od madrezjszych.

ale dlaczego...

[tomi_22]

Zakladasz, ze to ty jezdzisz duzo i, ze widziales juz chyba wszystko? Powiedz
mi? Sa ludzie co tez jezdza samochodami duzo, np na wakacje. Trasa z PL do
Hiszpanii wystarczy, zeby miec "jakies" tam porownanie.

Ogolnie to chyba naprawde kolego duzo zmyslasz, a drogi to znasz z map lub tego
co ktos ci tam powiedzial. Wiesz jest taka zasada, jak jestes w obym kraju i
chesz dobrze zjesc, to zwykle jesz tam gdzie jest duzo "lokali" w przypadku
drog pytasz takaze ludzi, ktorzy po nich jezdza. A nie wysnowasz TEORIE na
forum.

Daj juz sobie spokoj, i nie wiem, moze jakis kurs gdzies znajdz...

[hopkin666]

No masz racje. Drogi znam z map i z opowiesci gorali norweskich :P Trasa na
wakacje do Hiszpanii to nielada wyczyn. Gratuluje naprawde szczerze bo
wiekszosc samolotem sie buja. A masz racje ze w europie widzialem juz wszystko
od krajow UE po ukrainy, rumunie i inne serbie i czarnogory i "jakies"
porownanie stanu drog mam i wybacz ale jak ktos mi pisze ze w Belgii drogi sa
do banii to moge tylko go zabic smiechem.... wszystko w tym temacie z mojej
strony bo widze ze nie ma z kim dyskutowac....

[tomi_22]

W ten sposob rozmowa zeszla do poziomu, ze drogi w Kazachstanie sa takie a w
Portugalii takie. Sorry, koles, ale jak porownuje sie np Ukraine do Europy
zachodniej, to zawsze to 2 wygra. I teraz np moglby ktos sie odezwac, ze jechal
piekna szeroka droga z lotniska do centrum Kijowa i ze nieprawda, ze drogi sa
tam zle... Wiesz, ze Moskwa tez ma ladna obwodnice i pare km autostrady???

ja ostatnio kupuje w holandi

[marcinc3]

w niemczech mozna znalesc ale drozej i przewaga silnikow benzynowych a w
holandi albo diesle albo benzyna na gazie z bezposrednim wtryskiem

moje trzy grosze

[substance]

jak słysze argument ze autko z zachodu jest super "bo nie wybite na polskich
drogach" to od razu smieje sie do rozpuku....to akurat mało wazne gdzie sie
jeździło gdyz amorki i sprezyny powinny wytrzymać bardzo długi przebieg.....to
po co sie tłuc.
a czy ktokolwiek z was wyobraza sobie ze jakis niemiec belg czy inny francuz
sprzeda za grosze dobre auto??? naiwniacy
dodac trzeba koszty podórzy sprowadzenia i opłat....wyjdzie na to samo co w
polsce...i jeszcze nie wiadomo co to z auto bpo własciciel co prawda jeździł po
autostradzie ale miał cieżką noge

rozwala mnie też argument ze autem jeździła starsza pani - toż to ewidentna
wada....ci co jeżdża wiedzą chyba dlaczego

[tomi_22]

ale samopoczucie nie to ;P Auto z zachodu ma efekt placebo. Nic nie daje, ale
myslisz ze daje ;P