Kara za brak opon zimowych? - A kiedy u nas?

[xxmarceli]

wiadomosci.onet.pl/1197183,12,item.html

[macio255]

Myślę, że najpierw sensownie byłoby podnieść średnie faktyczne wynagrodzenie z
1000 zł na jakieś 3 tyś. Wtedy problem z głowy. A tak póki co możemy czerpać
wzorce raczej z Albanii niż z Niemiec.

[pocieszne]

macio255 napisał:

> Myślę,że najpierw sensownie byłoby podnieść średnie faktyczne wynagrodzenie z
> 1000 zł na jakieś 3 tyś.

przy sr.brutto pow. 2300 zl to na pewno "faktyczne" nie jest 1000zl :-(
no i pytanie - jak i kto ma podniesc wynagrodzenie ?

Popytaj kto tyle ma...

[macio255]

..dwóch ma po 20tyś 500 po 700 i masz średnią 2300

[pocieszne]

macio255 napisał:

> ..dwóch ma po 20tyś 500 po 700 i masz średnią 2300

srednia to srednia ,to Ty pisales o sredniej wiec wypadaloby wiedziec ze to nie
jest 1000zl tylko ponad 2 razy wiecej
poza tym srednia z Twojego przykladu to nie 2300 ale 777
(2x20000+500x700)/502 = ~777

[macio255]

Jak wiesz, na średnią krajową składają sie zarobki z pięciu sektorów sfery
budżetowej.
> srednia to srednia ,to Ty pisales o sredniej wiec wypadaloby wiedziec ze to
nie
>
> jest 1000zl tylko ponad 2 razy wiecej
Zgadza się. Podałem taki lapidarny przykład.
10,10,1,1,1,1,1,1,1,1, jaka średnia? 2,8 nieprawdaż? teraz na pewno ci się
zgodzi.Ale to nie zmienia faktu, że 80% z szeregu to raptem 36% średniej??

Załóżmy: mam 2,3tyś i co? lecę za owczym pędem i kupuje 4 nowe barumki, bo
zimowe?
miałem Barum i Continental i nie dziękuję. Dwie córki tego samego ojca, ale
innych matek.
Wolę sobie kupić wg potrzeb. Wielosezonowe GoodYear, albo Pirelli lub
Navigatorka. A jak jade w górki to łańcuszki szczęścia.
W garażu stoi na dębicach frigo(zimowe, jakie ma spora liczba aut), testowałem
drugą zimę, teraz trzecia w drodze i powiem ci choć się zapewne niezgodzisz, że
nie było różnicy pomiędzy Michelin MX. jeźdźę na nich po to by je zedrzeć.
Zimowe kupiłem z głupia, żeby ocenić czy faktycznie dają czy tylko taka moda.
A tak a propos miałem skodę 120l na oponach letnich w zimie. Da się jeździć i
wyobraź sobie że nawet skręcała.
Nie rozumiem tej podniety niektórych, co najeżdżają na wielosezonowe. Ale to
poza wątkiem

[pocieszne]

macio255 napisał:

> Jak wiesz, na średnią krajową składają sie zarobki z pięciu sektorów sfery
> budżetowej.

nieprawda

" Jak oblicza się średnią krajową
Fachowo średnia pensja nazywa się "wynagrodzeniem brutto w gospodarce
narodowej". Jak GUS ją oblicza? Wszystkie firmy i instytucje - państwowe i
prywatne - przesyłają do urzędów statycznych dane o zatrudnieniu i wypłaconych
wynagrodzeniach. GUS dzieli sumę wynagrodzeń przez przeciętną liczbę
zatrudnionych w danym czasie (w przeliczeniu na pełne etaty). Statystyki
pomijają osoby pracujące legalnie za granicą lub chałupniczo. Nie obejmują
również zarobków na czarno."
praca.gazeta.pl/praca/1,59545,2348522.html

> 10,10,1,1,1,1,1,1,1,1, jaka średnia? 2,8 nieprawdaż? teraz na pewno ci się
> zgodzi.Ale to nie zmienia faktu, że 80% z szeregu to raptem 36% średniej??

tez sie mylisz i to b.duzo ,bo ponad 80 % pracownikow zarabialo od 50% do 100%
sredniej krajowej

polowe sr. krajowej zarabialo 17,4 proc. pracowników
sr. krajowa zarabialo 64,8 !!! proc. pracowników
powyżej dwóch średnich zarabialo 6,2 proc. pracowników

to sa dane GUS za 2001 rok(nastepnych nie bylo) ,ale watpie by sie radykalnie
zmienily

[pocieszne]

> polowe sr. krajowej zarabialo 17,4 proc. pracowników
> sr. krajowa zarabialo 64,8 !!! proc. pracowników

sorry, pomylilem

do 50% sr. krajowej zarabialo 17,4 proc. pracowników
od polowy do 100% sr.krajowej zarabialo 64,8 !!! proc. pracowników

[habudzik]

Niestety wszystkie takie przepisy maja na celu przede wszystkim zapewnić
sprzedaż tego co normalny człowiek nie chce kupić. Tak jest z przymusem
kamizelek , gaśnic , zestawów głośnomówiących. Fabryki kamizelek odblaskowych
pracuja pełna parą aby zapewnic pełne szawki w supermarketach i o to chodzi.
Niebawem trzeba będzie wozić w samochodzie specjalne antypoślizgowe dywaniki
żeby kierowcy noga się nie omskła i nie spowodował tragedii. Z płynem do
spryskiwaczy zimowym to też dobry numer.

[starushek]

habudzik napisał:

> Niestety wszystkie takie przepisy maja na celu przede wszystkim zapewnić
> sprzedaż tego co normalny człowiek nie chce kupić. Tak jest z przymusem
> kamizelek , gaśnic , zestawów głośnomówiących. Fabryki kamizelek odblaskowych
> pracuja pełna parą aby zapewnic pełne szawki w supermarketach i o to chodzi.
> Niebawem trzeba będzie wozić w samochodzie specjalne antypoślizgowe dywaniki
> żeby kierowcy noga się nie omskła i nie spowodował tragedii. Z płynem do
> spryskiwaczy zimowym to też dobry numer.


Jestes poje..y

[miloszpm]

Ja osobiście lubię korzystać z zestawu głośnomówiącego. Pierwszy taki zestaw
kupiłem wraz z pierwszą komórką, chodziło wówczas o poprawienie słabego wówczas
zasięgu. Wówczas nie było jeszcze obowiązku korzystania z zestawów
głośnomówiacych. Korzystając z zestawu odkryłem kolejne zalety-automatyczne
wyciszanie radia, wygodę etc. Jeszcze przed wprowadzeniem obecnych przepisów
wiedziałem, ze każdy mój następny samochód musi mieć taki zestaw...

Nie jest również prawdą, że istnieje obowiązek korzystania z takiego zestawu.
Jest po prostu zakaz korzystania z telefonu komórkowego podczas jazdy, więc
można nie korzystać z zestawu a telefonu po prostu nie odbierać. Osobiście
popieram obecne przepisy, ponieważ bardzo często zdarza mi się jechać za
„niepewnie” jadącym samochodem, którego kierowca korzysta z telefonu.

[habudzik]

miloszpm napisał:

> Ja osobiście lubię korzystać z zestawu głośnomówiącego. Pierwszy taki zestaw
> kupiłem wraz z pierwszą komórką, chodziło wówczas o poprawienie słabego wówczas
> zasięgu. Wówczas nie było jeszcze obowiązku korzystania z zestawów
> głośnomówiacych. Korzystając z zestawu odkryłem kolejne zalety-automatyczne
> wyciszanie radia, wygodę etc. Jeszcze przed wprowadzeniem obecnych przepisów
> wiedziałem, ze każdy mój następny samochód musi mieć taki zestaw...
>
> Nie jest również prawdą, że istnieje obowiązek korzystania z takiego zestawu.
> Jest po prostu zakaz korzystania z telefonu komórkowego podczas jazdy, więc
> można nie korzystać z zestawu a telefonu po prostu nie odbierać. Osobiście
> popieram obecne przepisy, ponieważ bardzo często zdarza mi się jechać za
> „niepewnie” jadącym samochodem, którego kierowca korzysta z telefon
> u.

Teraz telefony maja wbudowany zestaw i też nie wolno wmysl przepisów z nich
kozystać. Teraz telefony mają "sinozębnego" co zapewnia układ hands free i też w
myśl przepisów nie mozna uzywać. Zdaje się że przepisy mówia że mozna rozmawiać
przez telefon jedynie gdy masz w samochodzie zamontowany zestaw głosmomówiący

[zgryzliwy1]

habudzik napisał:

> Teraz telefony maja wbudowany zestaw i też nie wolno wmysl przepisów z nich
> kozystać. Teraz telefony mają "sinozębnego" co zapewnia układ hands free i
> też w myśl przepisów nie mozna uzywać. Zdaje się że przepisy mówia że mozna
> rozmawiać przez telefon jedynie gdy masz w samochodzie zamontowany zestaw
> głosmomówiący

lepiej wiedziec co sie pisze ,niz pisac "zdaje sie" :-(

Art. 45.

2. Kierującemu pojazdem zabrania się:
1) korzystania podczas jazdy z telefonu wymagającego trzymania słuchawki lub
mikrofonu w ręku

[habudzik]

zgryzliwy1 napisał:


> lepiej wiedziec co sie pisze ,niz pisac "zdaje sie" :-(
>
> Art. 45.
>
> 2. Kierującemu pojazdem zabrania się:
> 1) korzystania podczas jazdy z telefonu wymagającego trzymania słuchawki lub
> mikrofonu w ręku
>

Może masz i racje jednak trudno znać na pamięć i uaktualniać on lain
auto.gazeta.pl/auto/1,48301,1093553.html
www.benzyna.hg.pl/mandaty/b01.htm
www.policja.pl/matpol/taryfik.htm
www.rapi.pl/mandaty.htm
A do tego mass media napiep...ą nas takimi informacjami że dostajesz mandat za
używanie telefonu w samochodzie bez zestawu głosnomówiącego .

[gniewko_syn_ryba]

habudzik napisał:

> Z płynem do spryskiwaczy zimowym to też dobry numer.

To ty cały rok masz wodę (a w zimie pryskasz lodem) ???... ;DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[habudzik]

gniewko_syn_ryba napisał:

> habudzik napisał:
>
> > Z płynem do spryskiwaczy zimowym to też dobry numer.
>
> To ty cały rok masz wodę (a w zimie pryskasz lodem) ???... ;DDDDDDDDDDDDDDDDDDD
> DDD

U mnie nie zamarza płyn letni do -10

[gniewko_syn_ryba]

No to musisz mieć jakiś superpłyn... ;) Ja wlałem kiedyś "Arctic", który wg
opisu na opakowaniu miał wytrzymywać do -17 st., a przy -6 zamienił się w
galaretę... Od tamtej pory kupuję tylko takie do -22... Wracając do twego płynu,
co robisz jak temperatura spadnie poniżej -10 ???... Takie dni (a zwłaszcza
noce) w zimie nie należą do rzadkości... No chyba, że mieszkasz na Wybrzeżu... (?)

[pocieszne]

habudzik napisał:

> U mnie nie zamarza płyn letni do -10

to mozesz jechac do Niemiec :-)

dlaczego nazywa sie letni i jak w takim razie nazywa sie taki co ponizej zera
zamarza ?????

[okrutny_mariuszek]

A co z oponami całorocznymi?
do nas - użytkowników takich opon będę strzelać, czy karać i w zimie i w lecie?

(wiem, ze onet pisze o niemczech i że to tylko projekt, czyjaś fanaberia,
idiotyzm)

[okrutny_mariuszek]

co w takich przypadkach:
2 opony zimowe, 2 opony całosezonowe (plus możliwości przednia-tylnia oś, plus
zależnośc która oś napędzana, plus 4x4)
2 opony zimowe 2 opony letnie (i wariacje z osiami i napędem)
2 opony całosezonowe 2 opony letnie (+ wariacje)

do tego jeszcze można dodać łańcuchy na kołach w każdym z wymienionych wyżej
przypadków

[okrutny_mariuszek]

no i jeszcze stan bieżnika - np
2 opony letnie i 2 opony zimowe -> (gdzie) opony letnie bieżnik 6mm, opony
zimowe 2 mm
tak na rozruszanie połaczeń między neuronami
;-D

[szymcior1]

BARDZO DOBRZE ! Niech taki przepis wejdzie, jestem jak najbardziej za, bardziej
logiczne niż karanie za brak pasów bo gdy ich nie zapmniemy to zrobimy krzywdę
tylko sobie a na z braku zimówek możemy zrobić krzywdę sobie, innym pasażerowm
oraz innym użytkownikom drogi !! Gadanie o podwyższeniu zarobków jest śmieszne,
jeśli stać cie na auto to i na opony zimowe. Równie dobrze, może ktoś się
tłumaczyć, że nie kupi nowych klocków hamulcowych bo zaniska średnia krajowa,
bzdura!

[swoboda_t]

Nie zapinając pasów mozesz zrobić krzywdę nie tylko sobie, ale również innym
odobom jadącym w samochodzie a w absurdalnie skrajnych przypadkach nawet poza
nim. Jakiś czas temu wklejałem link z fotkami ze zderzenia Laguny(tej z
ochroniarzami)z MB okularem i Omegą. Pięknie było tam widać kobietę zabitą
przez pasażera, który jechał za Nią bez pasów.

[kginvest]

okrutny_mariuszku:

Nie ma czegos takiego jak opony całoroczne, sa albo zimowe albo letnie... z założenia cos takiego jak całoroczne jest nonsensem, juz z samej definicji mozna by sie spodizewac ze beda kiepskie zarowno w warunkach zimowych jak letnich...

[kginvest]

aha i jeszcze jedno zaraz pewnie bedzie sprzeciw wiec odrazu pragne zaznaczyc ze zaden liczacy sie producent nie produkuje takich wynalazków jak opony letnio-zimowe...

z tego co wiem to znjdziemy jednie jakies debice czy barumy i to jeszcze w malych rozmiarach bo nikt rozsadny nie daje sie nabrac na takie cos..

[emes-nju]

kginvest napisał:

> aha i jeszcze jedno zaraz pewnie bedzie sprzeciw wiec odrazu pragne zaznaczyc
> ze zaden liczacy sie producent nie produkuje takich wynalazków jak opony
> letnio-zimowe...


No tak Pirelli, Goodyear otd. to gracze o znikomym udziale na rynku :-P

Zastanow sie co piszesz, zanim napiszesz!

[kginvest]

a powiedz mi jesli laska co ma przemawiac za kupnem opon ktore nie sa dobre ani na zime ani na lato ??

przeciez jak by ktos takie wymyslil to puscilby z torbami caly przemysl oponiarski produkujacy wyspecjalizowane opony na poszczegolne pory roku.
Bo przeciez kto by kupowal 2 komplety opon jezeli mozna kupic jeden ktory jest idealny na zime i lato...

[emes-nju]

kginvest napisał:

> a powiedz mi jesli laska co ma przemawiac za kupnem opon ktore nie sa dobre
> ani na zime ani na lato ??


A skad wiesz, ze nie sa dobre? Z ulotki reklamowej, czy z pogadanki w TV? Ja przez wiele lat jezdzilem na uniwersalnych i zyje, a Ty? Wiecej - zanim pojawily sie letnie/zimowe WSZYSTKIE opony byly uniwersalne. Rowniez w krajach, ktore dzisiejszy poziom zmotoryzowania Polski osiagnely przed cwiercwieczem albo wczesniej. Nie pisz mi wiec, ze od tego czasu drastycznie spadla ilosc zabitych bo to efekt coraz lepszych aut i drog. Zauwaz, ze wedlug artykulu bedacego kanwa tej dyskusji, ok. 40% Niemcow jezdzi na LETNICH (!!!) w zimie. Nie na uniwersalnych jak 20-30 lat temu, tylko na letnich...


> przeciez jak by ktos takie wymyslil to puscilby z torbami caly przemysl
> oponiarski produkujacy wyspecjalizowane opony na poszczegolne pory roku.
> Bo przeciez kto by kupowal 2 komplety opon jezeli mozna kupic jeden ktory
> jest idealny na zime i lato...


Opony uniwersalne nie sa idealne. Oczywiscie. Ale sa dla wielu (moze nawet wikszosci malo jezdzacych glownie po miescie) dobrym kompromisem. Napisze tak: mozliwosci DOBREJ zimowki koncza np. na 15 cm sniegu na jezdni (przyklad z sufitu - chodzi o "idee" mojej kalkulacji) - mozliwosci dobrej uniwersalnej na 10 cm sniegu na jezdni. Na litym lodzie nie ma dobrych opon. Czyli opona zimowa lepiej sprawdzi sie w warunkach CIEZKIEJ zimy. W warunkach normalnej, miejskiej zimy roznica pomiedzy zimowkami, a uniwersalnymi bedzie mala. Mysle, ze porownywalna (lub mniejsza!) do roznicy pomiedzy tanimi, kiepskimi zimowkami, a doskonalymi - za wydziczone pieniadze. Bo, zauwaz, ze zimowki tez sa rozne - BARDZO rozne.

To samo w lecie - roznice (glownie poziom halasu - ale z halasem godzimy sie uzywajac zimowek wiec nie widze problemu) zauwazalne beda w naprawde bardzo rzadko wystepujacych, w naszej strefie kliamtycznej, warunkach.

Polska lezy w strefie klimatycznej bez ekstremalnych zim i bez ekstremalnych upalow latem. Raczej (z wyjatkiem tego, wyjatkowo suchego lata) wiecej jest dni umiarkowanych (temperatury 5-20 st. C, umiarkowane opady) niz ekstremalnych. Przecietny uzytkownik potrzebuje wobec tego przecietnego ogumienia na przecietne warunki.

Tak miedzy nami. Wczoraj zalozylem zimowki. Temperatura jest ok. 4 st. C i umiarkowanie wilgotno. Tak sie zlozylo, ze i wczoraj (przed przekladka) i dzis mialem awaryjne hamowanie. Hm... na zimowkach byla walka jakiej nie mialem poprzedniego dnia na letnich (mimo ABS auto prowadzilo sie w czasie jazdy z wdeptanym hamulcem zdecydowanie gorzej). Serio. Nie neguje przydatnosci zimowych opon, szczegolnie w porownaniu z letnimi. Zdaje sobie sprawe, ze uniwersalne sa... uniwersalne. Ale duza czesc naszych kierowcow (tych mniej zasobnych czyli wiekszosc) ZDECYDOWANIE lepiej zrobilaby kupujac jeden komplet uniwersalnych niz dwa komplety lato/zima za to uzywanych - na szrocie!

[habudzik]

Zwłaszcza że u nas prawdziwych zim ( przynajmniej ostatnio ) mało bywa. Kilka
dni zasypie , zaskoczy drogowców a potem + 12 st. C i suche jezdnie. Mam
zimówki bo nie robia uniwersalnych na mój samochód .

[radomir996]

> Tak miedzy nami. Wczoraj zalozylem zimowki. Temperatura jest ok. 4 st. C i
umia
> rkowanie wilgotno. Tak sie zlozylo, ze i wczoraj (przed przekladka) i dzis
mial
> em awaryjne hamowanie. Hm... na zimowkach byla walka jakiej nie mialem
poprzedn
> iego dnia na letnich (mimo ABS auto prowadzilo sie w czasie jazdy z wdeptanym
h
> amulcem zdecydowanie gorzej). Serio. Nie neguje przydatnosci zimowych opon,
szc
> zegolnie w porownaniu z letnimi. Zdaje sobie sprawe, ze uniwersalne sa...
uniwe
> rsalne. Ale duza czesc naszych kierowcow (tych mniej zasobnych czyli
wiekszosc)
> ZDECYDOWANIE lepiej zrobilaby kupujac jeden komplet uniwersalnych niz dwa komp
> lety lato/zima za to uzywanych - na szrocie!

To ja mam takie pytanie, kupilem sobie dzisiaj komplet 4 nowych opon bo zima
idzie. Problem polega na tym ze te opony wg www.opony.com sa letnie :)
Nie maja drobnych zygzakowtaych naciec itp, za to maja taki znaczek
www.tc.gc.ca/roadsafety/topics/winter/wintere.htm
czyli platek sniegu na tle szczytu gory, oraz napis M+S (mud and snow, co
podobno oznacza ze sa to opony caloroczne).
Wiec mam pytanie czy to sa opony letnie, calosezonowe czy zimowe?

[emes-nju]

A jakie to opony?

Wyglada na to, ze na zime sie nadadza. A wlecie... sam zobaczysz :-)

[radomir996]

emes-nju napisał:

> A jakie to opony?
>
> Wyglada na to, ze na zime sie nadadza. A wlecie... sam zobaczysz :-)
>
BFGoodrich All Terrain T/A KO o takie:
www.opony.com/producent1.asp?link=&id_produktu=37559&producent=BFGoodrich&model=ALL%20TERRAIN%20T/A%
20KO&f=lista

Jak byk pisze opony letnie ;)
No i mam zagwozdke, a teraz zalozmy ze bym sie chcial do rzeszy wybrac i co,
mandat dostane? A slyszalem (nie wiem ile w tym prawdy) ze na Slowacje w zimie
tez nie wpuszczaja na letnich, to wpuszcza mnie na tych gumach czy nie?

[habudzik]

A co zrobią mondralo gdy w srodku zimy na jeden dzień podskoczy tem. do +12 st C??
A jaka jest definicja zimy???

Encyklopedia PWN

[xxmarceli]

ZIMA, pora roku zaczynająca się w momencie przesilenia zimowego i trwająca do momentu równonocy wiosennej; na pn. półkuli Ziemi trwa od 22 grudnia do 21 marca (na półkuli pd. w tym czasie jest lato); w meteorologii zima obejmuje miesiące: grudzień, styczeń, luty.

[habudzik]

xxmarceli napisał:

> ZIMA, pora roku zaczynająca się w momencie przesilenia zimowego i trwająca do m
> omentu równonocy wiosennej; na pn. półkuli Ziemi trwa od 22 grudnia do 21 marca
> (na półkuli pd. w tym czasie jest lato); w meteorologii zima obejmuje miesiące
> : grudzień, styczeń, luty.

A co z "upalnymi" ostatnio początkami grudnia i końcem lutego ???

[szymcior1]

A ile dni u nas w zimie jest o temp 12 stopni ??? Spadnie śnieg i tacy jak ty
spod świateł nie mogą ruszyć...

[habudzik]

szymcior1 napisał:

> A ile dni u nas w zimie jest o temp 12 stopni ??? Spadnie śnieg i tacy jak ty
> spod świateł nie mogą ruszyć...

W zeszłym roku grudzień był dość ciepły pow 7st C

[kginvest]

nie twierdze ze opon zimowych nie mozna uzywac gdy jest troch cieplej, maja wtedy gorsze parametry i szybciej sie zuzywaja, ale mimo wszystko lepiej jezdzic na zimowkach przez te kilka cieplych dni zimy i nie szaleć, niz na letnich w temp. chocby 0 czy -1C

Ale ogolnie chyba trzeba przyznac ze w okresie zimowym temperatury zdecydowanie spadaja ponizej zera.


Jeszcze wracam do twojej wypowiedzi: czy chcesz zasugerowac, ze powinno sie posiadac 3 komplety opon ?? zimowe na zime, letnie na lato i wiosne i "całoroczne" na jeden czy dwa tygodnie jesieni oraz kilka cieplych dni zimy, gdy temperatury oscyluja ok 4-7 stopni C??

[habudzik]

kginvest napisał:


>
> Jeszcze wracam do twojej wypowiedzi: czy chcesz zasugerowac, ze powinno sie pos
> iadac 3 komplety opon ?? zimowe na zime, letnie na lato i wiosne i "całoroczne"
> na jeden czy dwa tygodnie jesieni oraz kilka cieplych dni zimy, gdy temperatur
> y oscyluja ok 4-7 stopni C??

Chce zasugerować jedynie że nakaz jest bez sensu .

[w_r_e_d_n_y]

habudzik napisał:

> A co zrobią mondralo gdy w srodku zimy na jeden dzień podskoczy tem. do +12
> st C??

no to bedzie tragediaaaaaaaaa
qrna skad sie biora takie "mondrale" co to nie majac NIC do powiedzenia jednak
MUSZA sie wypowiadac

[habudzik]

w_r_e_d_n_y napisał:

> habudzik napisał:
>
> > A co zrobią mondralo gdy w srodku zimy na jeden dzień podskoczy tem. do +
> 12
> > st C??
>
> no to bedzie tragediaaaaaaaaa
> qrna skad sie biora takie "mondrale" co to nie majac NIC do powiedzenia jednak
> MUSZA sie wypowiadac

No bedzie tragedia , bo jak sam zapewne przeczytałeś , jeśli dojdzie w zimie do
wypadku 2 pojazdów z których jeden bedzie miał zimówki a drugi letnie lub
uniwersalne to mandat ma otrzymac ten na letnich/uniwersalnych bo naruszył
przepis nakazujący jazde na zimowych . Policja na miejscu ma decydowac czy
naruszono przepisy czy nie. Jesli więc na dworze będzie w grudniu +12 st. C to
jak polocjant oceni czy aby na zimowych w tych warunkach zachamowałby szybciej.
Jak ocenic czy juz powinien ktos pomykac na takich czy na takich opoonach . Sami
producenci zimówek piszą w swoich reklamówkach że to sa opony od 7 st. C w dół a
+12 to czasami jest zarówno w sierpniu jak i grudniu nad morzem.

[w_r_e_d_n_y]

habudzik napisał:

No bedzie tragedia , bo jak sam zapewne przeczytałeś , jeśli dojdzie w zimie do
> wypadku 2 pojazdów z których jeden bedzie miał zimówki a drugi letnie lub
> uniwersalne to mandat ma otrzymac ten na letnich/uniwersalnych bo naruszył
> przepis nakazujący jazde na zimowych . Policja na miejscu ma decydowac czy
> naruszono przepisy czy nie. Jesli więc na dworze będzie w grudniu +12 st. C to
> jak polocjant oceni czy aby na zimowych w tych warunkach zachamowałby
> szybciej.
> Jak ocenic czy juz powinien ktos pomykac na takich czy na takich opoonach .
> Sam i producenci zimówek piszą w swoich reklamówkach że to sa opony od 7 st.
> C w dół a +12 to czasami jest zarówno w sierpniu jak i grudniu nad morzem.

nie masz innych problemow ?
Ty pewnie jak jesz chleb to tez zastanawiasz sie czy aby na pewno
jest "zrobiony" z ziarna i co tam jeszcze do niego dodali ?

[xystos]

Caloroczne opony z nakiem S+M sa wedlug prawa zrównane z oponami zimowymi,które
nota bené tez znak S+M posiadaja , zeby nie bylo róznych interpretacji przepisu
polizaje musza sztywno trzymac sie prawa i znaku S+M .

[devote]

kginvest napisał:


> ze zaden liczacy sie producent nie produkuje takich wynalazków jak opony
letnio-
> zimowe...
>


przepraszam ,ale wiekszej GLUPOTY to nie slyszalem
ja cale zycie jezdze na wielosezonowych np: michelin,dunlop,continental

[okrutny_mariuszek]

<a href="www.google.pl/search?q=opony+ca%C5%82oroczne&num=50"
target="_blank">nie wnikając w szczegóły proszę kliknij i mi to wytłumacz. Ja
kupilem całoroczne opony i bardzo je sobie chwalę. Mam 2 litrowego HDi i nie
widzę najmniejszej opotrzeby posiadania tzw. opon sezonowych. Przepraszam ze
się czepiam. Nie chcę urazić. Nie chcę być niegrzeczny. Po prostu nie
przekonuje mnie to że musze miec opony sezonowe. Na poprzednich oponach
całorocznych przejechałem bez większych przygód ponad 140 tyś. km i gdy je
zmieniałem były w dosyć dobrym stanie. Zmieniłem ponieważ czasami na naszych
drogach pełnych kolein łapały aquaplaning podczas wyprzedania i choć nie było
sytuacji podbramkowych to zblizająca sie zima przyspieszyła decyzję o wymianie
starych na nowe. Mieszkam we wsi. Jeżdżę sporo. Nie wydaje mi się bym
potrzebował kosmicznych opon. Uważam ze to nie opony ratują tyłki ale zawartość
głowy kierowcy. Można oczywiście wyjść z założenia że coś co jest całoroczne
będzie kiepsko sprawowało się w lecie i w zimie. Można też wyjść z założenia że
coś co jest całoroczne będzie sprawdzało się w lecie i w zimie. Ja nie wychodzę
z rzadnego założenia. Mam całoroczne i je chwalę. Wystarczają mi one w
zupełności. Jeśli kiedyś zmienię zdanie to kupię opony zimowe na zimę letnie na
lato, deszczowe do jazdy w deszczu i całoroczne na okresy wiosny i jesieni.
Przecież co nie nadaje się ani na lato ani na zime musi się doksonale sprawdzać
właśnie w wiosne i jesień bo te okresy łaczą w sobie warunki letnie i
zimowe.</a>

POtraktuj to co wyżej z humorem ale pisze poważnie
;-)

[supermirafiori]

nieprawda.
są opony uniwersalne - czyli całoroczne .
są to opony które w naszej strefie klimatycznej odpowiadają wymaganiom
bezpiecznej jazdy.
napewno w zimie nie są tak dobre jak zimówki ale do jazdy po mieście wystarczą
z całą pewnością.
nie neguję sensu kupowania zimówek - bo jak ktoś chce to dobrze ale jeżeli ktoś
kto ma całoroczne to nieznaczy że się ślizga.

[devote]

cale zycie jezdze na wielosezonowych i jakos jest dobrze.jak warunki drogowe sa
zle do jade wolniej.nie jestem przeciwnikiem zimowek i jak ktos chce to niech
sobie zaklada.jednak trzeba nadmienic ze czesto spotyka sie zdziwionych
kierowcow ktorzy wyladowali w rowie na zimowych oponach.jak to sie
stalo,przeciez mam zimowki.

I jeszcze za jazdę z kołpakami w zimie

[starushek]

Każdy doświadczony kierowca wie, że zimą śnieg i lód dostają się pomiedzy felgę
i kołpak, co w skrajnym przypadku może prowadzić do urwania koła i wypadku.

[okrutny_mariuszek]

starushek napisał:

> Każdy doświadczony kierowca wie, że zimą śnieg i lód dostają się pomiedzy
felgę
> i kołpak, co w skrajnym przypadku może prowadzić do urwania koła i wypadku.

i pomiędzy oponę i nadkole - nie zapominaj! a zbytnie nagromadzenie się śniegu
w tych miejscach moze doprowadzić do zablokowania kół nienapędzanych, co w
przypadku przednionapędowcó zwykle kończy sie stragicznie
w przypadku tylnonapędowców również, ale tych jest chyba mniej

(aha - 4x4 tez nie mogą spac spokojnie)

;-)

[starushek]

okrutny_mariuszek napisał:

> starushek napisał:
>
> > Każdy doświadczony kierowca wie, że zimą śnieg i lód dostają się pomiedzy
>
> felgę
> > i kołpak, co w skrajnym przypadku może prowadzić do urwania koła i wypadk
> u.
>
> i pomiędzy oponę i nadkole - nie zapominaj! a zbytnie nagromadzenie się śniegu
> w tych miejscach moze doprowadzić do zablokowania kół nienapędzanych, co w
> przypadku przednionapędowcó zwykle kończy sie stragicznie
> w przypadku tylnonapędowców również, ale tych jest chyba mniej
>
> (aha - 4x4 tez nie mogą spac spokojnie)
>
> ;-)

Jak ci sie dostanie śnieg na postoju pomiędzy koło i nadkole to po prostu nie
ruszysz, a jak wejdzie pomiedzy felge i kołpak to mozesz tego nawet nie zauwazyć
i sobie pojedziesz nieswiadom, że za chwile może ci się urwac koło. Doświadczony
kierowca wyczuje jeszcze drgania kierownicy powodowane przez źle wywazone z
powodu śniegu i lodu koło, ale nowicjusz przejdzie nad tym do porzadku dzienniego.
Nie widzisz róznicy pomiędzy twoim absurdalnym przykładem, a moim?

[okrutny_mariuszek]

przepraszam, jestem niedoświadczonym kierowcom, któremu wielokrotnie śnieg,
który się dostał między oponę a nadkole zablokował koło....

nie wiedziałem... ;-(

[okrutny_mariuszek]

> przepraszam, jestem niedoświadczonym kierowcom, któremu wielokrotnie śnieg,
> który się dostał między oponę a nadkole zablokował koło....


i to w CZASIE JAZDY
;-3

[starushek]

okrutny_mariuszek napisał:

> > przepraszam, jestem niedoświadczonym kierowcom, któremu wielokrotnie śnie
> g,
> > który się dostał między oponę a nadkole zablokował koło....
>
>
> i to w CZASIE JAZDY
> ;-3

I co się wtedy stało?
Dachowałes? Bo coś z baniakiem chyba u ciebie nie tak.

[okrutny_mariuszek]

a jak rozumiesz przymrużóne oczko?
;-) <- o takie na przykład?

[mair]

macio255 17.11.05, 12:14 + odpowiedz


Myślę, że najpierw sensownie byłoby podnieść średnie faktyczne wynagrodzenie z
1000 zł na jakieś 3 tyś. Wtedy problem z głowy. A tak póki co możemy czerpać
wzorce raczej z Albanii niż z Niemiec. --------

przy zarobkach 1000 zl miesiecznie to stac cie raczej tylko na rower, a wiec
nie zabieaj glosu w sprawie na ktorej sie nie znasz

*****

habudzik 17.11.05, 12:35 + odpowiedz


Niestety wszystkie takie przepisy ........

nastepny pajac

*****

okrutny_mariuszek 17.11.05, 12:35 + odpowiedz


A co z oponami całorocznymi?
do nas - użytkowników takich opon będę strzelać, czy karać i w zimie i w lecie?

(wiem, ze onet pisze o niemczech i że to tylko projekt, czyjaś fanaberia,
idiotyzm)

to nie fanaberia, to wejdzie juz w krotce w zycie i badz pewien, ze my bedziemy
pierwsi co to odczujemy, radze wiec zmien gumy przed wyskokiem do duetschlandii

****

musisz miec wszystkie 4 gumy jednakowe

****

kginvest 17.11.05, 13:04 + odpowiedz


okrutny_mariuszku:

Nie ma czegos takiego jak opony całoroczne, sa albo zimowe albo letnie... z
założenia cos takiego jak całoroczne jest
nonsensem, juz z samej definicji mozna by sie spodizewac ze beda kiepskie
zarowno w warunkach zimowych jak letnich...

sa gumy caloroczne znanych producentow, ktore w pewnych warunkach mozna z
powodzemiem stosowac, za malo masz na ten temat pojecia

****

[radomir996]

Widze ze jestes dobrze zorientowany i masz wszystkie fakty w jednym palcu,
moze odpowiesz mi na pytanie jakie mam opony, letnie, caloroczne czy zimowe
oraz czy moge na tych gumach jechac do Niemiec?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=32102635&a=32118209

[xystos]

radomir996 napisał:

> Widze ze jestes dobrze zorientowany i masz wszystkie fakty w jednym palcu,
> moze odpowiesz mi na pytanie jakie mam opony, letnie, caloroczne czy zimowe
> oraz czy moge na tych gumach jechac do Niemiec?
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=32102635&a=32118209

.. do BRD tak, nie próbuj jednak na letnich gumach do skandynawi (poza Dania)
jechac miedzy 1-m grudnia a 31 marca = bedzie drogi urlaub . Pzdr.

[radomir996]

xystos napisał:

> radomir996 napisał:
>
> > Widze ze jestes dobrze zorientowany i masz wszystkie fakty w jednym palcu
> ,
> > moze odpowiesz mi na pytanie jakie mam opony, letnie, caloroczne czy zimo
> we
> > oraz czy moge na tych gumach jechac do Niemiec?
> >
> > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=32102635&a=32118209
>
> .. do BRD tak, nie próbuj jednak na letnich gumach do skandynawi (poza Dania)
> jechac miedzy 1-m grudnia a 31 marca = bedzie drogi urlaub . Pzdr.

To ja mam pytanie, po czym sie rozpoznaje ze opona jest zimowa czy letnia, jest
jakis napis, znaczek czy cos?

[xystos]

radomir996 napisał:

To ja mam pytanie, po czym sie rozpoznaje ze opona jest zimowa czy letnia, jest
jakis napis, znaczek czy cos?


.. na boku opony musi byc znak : S+M wzglednie S&M

bieznik tez powinien pokazywac ze jest zimowy,-szczególnie sprawdzane na
oponach regumowanych - niektórzy vulkanizatorzy oszukuja - bija S+M na
oponach z letnim bieznikiem i letnia twardoscia gumy.

[emes-nju]

Hm... na oponach uniwersalnych tez jest takie oznaczenie...

[radomir996]

emes-nju napisał:

> Hm... na oponach uniwersalnych tez jest takie oznaczenie...
>
No wlasnie na takiej jednej kanadyjskiej stronce wyczytalem ze znaczek M+S
znaczy ze opona jest caloroczna a zimowa opona powinna miec znaczek platka
sniegu na tle szczytu gory. Tylko nie wiem czy w EU obowiazuja podobne
standardy.

[xystos]

emes-nju napisał:

> Hm... na oponach uniwersalnych tez jest takie oznaczenie...
>
No wlasnie na takiej jednej kanadyjskiej stronce wyczytalem ze znaczek M+S
znaczy ze opona jest caloroczna a zimowa opona powinna miec znaczek platka
sniegu na tle szczytu gory. Tylko nie wiem czy w EU obowiazuja podobne
standardy.



• Re: I jeszcze za jazdę z kołpakami w zimie
radomir996 18.11.05, 14:25 + odpowiedz


xystos napisał:

> radomir996 napisał:
>
> To ja mam pytanie, po czym sie rozpoznaje ze opona jest zimowa czy letnia,
jest
> jakis napis, znaczek czy cos?
>
>
> .. na boku opony musi byc znak : S+M wzglednie S&M
>
> bieznik tez powinien pokazywac ze jest zimowy,-szczególnie sprawdzane na
> oponach regumowanych - niektórzy vulkanizatorzy oszukuja - bija S+M na
> oponach z letnim bieznikiem i letnia twardoscia gumy.

A to luz bo na mojej letniej oponie jest znaczek M+S.

.. w szwecji tez jest duzo takich opon (wylacznie regumowane) z prawie letnim
bierznikiem i nieco mieksza guma z S+M oznakowaniem ,- szwedzkie polizaje
zebiskami zgrzytaja , mandatem chcieli by obdarzyc ... ale nie moga - prawo jest
prawem , nawet jezeli glupie .

[radomir996]

> .. w szwecji tez jest duzo takich opon (wylacznie regumowane) z prawie letnim
> bierznikiem i nieco mieksza guma z S+M oznakowaniem

Ale ja mowie o nowych oponach gdzie producent takie znaczki umiescil a nie pan
kazio w warsztacie przy bieznikowaniu starej gumy wybil na boku co sobie klient
zazyczyl.

[xystos]

radomir996 napisał:

>
> Ale ja mowie o nowych oponach gdzie producent takie znaczki umiescil a nie
pan
> kazio w warsztacie przy bieznikowaniu starej gumy wybil na boku co sobie
klient
>

.. wszystkie regumowane opny na szwedzkim rynku sa atestowane ,przewaznie
producenci nowych opon trudnia sie równiez regumowaniem starych - uznane przez
TSV jako bezpieczne opony - znaczek S+M to nie podpucha .
> zazyczyl.

[xystos]

radomir996 napisał:
No wlasnie na takiej jednej kanadyjskiej stronce wyczytalem ze znaczek M+S
znaczy ze opona jest caloroczna a zimowa opona powinna miec znaczek platka
sniegu na tle szczytu gory. Tylko nie wiem czy w EU obowiazuja podobne
standardy.


.. w EU obowiazuje znak S+M , oprucz tego (nie obowiazkowo) niektórzy
producenci umieszczaja symbol/znak "sniezki" - jak w bajkach Desneya .

[radomir996]

xystos napisał:

> radomir996 napisał:
> No wlasnie na takiej jednej kanadyjskiej stronce wyczytalem ze znaczek M+S
> znaczy ze opona jest caloroczna a zimowa opona powinna miec znaczek platka
> sniegu na tle szczytu gory. Tylko nie wiem czy w EU obowiazuja podobne
> standardy.
>
>
> .. w EU obowiazuje znak S+M , oprucz tego (nie obowiazkowo) niektórzy
> producenci umieszczaja symbol/znak "sniezki" - jak w bajkach Desneya .

Czyli w zimie legalnie mozna jezdzic na zimowych lub uniwersalnych? Nie mozna
tylko na letnich.

[xystos]

radomir996 napisał

Czyli w zimie legalnie mozna jezdzic na zimowych lub uniwersalnych? Nie mozna
tylko na letnich.

.. dokladnie tak jak pytasz , tylko nie na letnich.

Kazde prawo ma dziure, prawo "zimowych opon" równiez , a mianowicie :

jezeli zima stan dróg nie jest stanem zimowym (ale glupie) tzn. bez sniegu/lodu
mozna jezdzic na oponach letnich , te rególe wykozystuja mieszkancy pld.szwecji
gdzie snieg na drogach lezy jeden tydzien na siedem lat , a lód okolo poludnia
przez sól i opony innych aut zostal stopiony i wysuszony .

Turystom nie radze jednak ryzykowac , klimat skandynawski jest b.kaprysny -
szczególnie jesienia/zima - zalózcie conajmniej caloroczne z znakiem S+M .

[radomir996]

> Turystom nie radze jednak ryzykowac , klimat skandynawski jest b.kaprysny -
> szczególnie jesienia/zima - zalózcie conajmniej caloroczne z znakiem S+M .

OK wielkie dzieki, rozwiales moje wszelkie watpliwosci w tej materii.

[radomir996]

xystos napisał:

> radomir996 napisał:
>
> To ja mam pytanie, po czym sie rozpoznaje ze opona jest zimowa czy letnia,
jest
> jakis napis, znaczek czy cos?
>
>
> .. na boku opony musi byc znak : S+M wzglednie S&M
>
> bieznik tez powinien pokazywac ze jest zimowy,-szczególnie sprawdzane na
> oponach regumowanych - niektórzy vulkanizatorzy oszukuja - bija S+M na
> oponach z letnim bieznikiem i letnia twardoscia gumy.

A to luz bo na mojej letniej oponie jest znaczek M+S.

Do maira

[macio255]

> przy zarobkach 1000 zl miesiecznie to stac cie raczej tylko na rower, a wiec
> nie zabieaj glosu w sprawie na ktorej sie nie znasz

Widzę, że potrafisz obrażać i szybko się denerwujesz. Zarabiam tyle ile
zarabiam i stać mnie, i na rower i na auto jeszcze. Jeszcze potrafię na tym
jeździć.
Wybacz, że ośmielam się brać udział w dyskusji, może powinienem najpierw ciebie
o to zapytać??? Znasz się na wszystkim i taki kulturalny jesteś. A jak pięknie
prawisz, i pisownia nienaganna.....takich nam trzeba.
Może warto byłoby się zastanowić, zanim coś się napisze? O tym też pomyśl.

[supermirafiori]

co ty pie..sz!!!!!!
człowieku weż sie uspokuj z tymi kołpakami.pojebało cie do końca!

[edek40]

A mi kiedys w zimie dostal sie lod za kolnierz mojej uniwersalnej kurtki letnio-zimowej. O tego czasu oderwalem od niej kolnierz, aby lod nie mial juz gdzie wlatywac. Bo inaczej moglaby mi w skrajnym wypadku spasc kurtka, co w czasie jazdy byloby szalenie niebezpieczne i niewatpliwie przyczyniloby sie do urwania kola, na ktorym mam dekle nawet w zimie.

[okrutny_mariuszek]

i dlatego klapki w zimie są najlepsze - co wpadnie to zaraz wyleci

[pocieszne]

okrutny_mariuszek napisał:

> i dlatego klapki w zimie są najlepsze - co wpadnie to zaraz wyleci

lepiej isc na calosc - na bosaka to nawet nic nie wpadnie :-))

No dobrze ale są też np. kurtki letnie i zimowe,

[xxmarceli]

buty letnie i zimowe.
Czy to też jest zmowa producentów, a my nie powinniśmy nie dać się nabić w butelkę, tylko kupować ubrania całoroczne?

[radomir996]

No widzisz a ja mam takie fajne buty z ktorych moja zona sie smieje bo od
pieciu lat nosze je caly rok, oczywiscie na zmiane z innymi a nie ze 365 dni w
roku nosze te same buty, ale te akurat swietnie sprawdzaja sie o kazdej porze
roku z wyjatkiem najwiekszych upalow.

[edek40]

Zaskakujacy jest odsetek Niemcow, ktorzy jezdza bez zimowek. W tak zmotoryzowanym, zamoznym i swiadomym motoryzacyjnie spoleczenstwie. Ale jestem za. Jak zawsze wtedy, gdy przepis ma byc lekiem na cale zlo. Mamy przepis i juz. Wszyscy jezdza na zimowkach, bo dzieki przepisowi nagle zaczeloby byc ich na to stac. A jesli nie, to nalezy zaostrzyc przepis i bedzie OK. W koncu mozna nawet pojsc dalej. Wszak taki gosc bez zimowek to potencjalny zabojca. A z tego paragrafu go! I do paki! I jakis inny przepis. I artykul cicho sponsorowany o koniecznosci wymiany zarowek na zimowe. I paragraf!

Ale przeczytac i zrozumiec, to dwie rozne rzeczy. W artykule nie ma w ogole mowy o zimowkach. Mowa jest o przystosowaniu auta do zimy. A ten warunek spelniaja opony uniwersalne.

od jakiego miesiaca należałoby karać?

[supermirafiori]

a od jakiego miesiąca należałoby karać czy od jakich warunków atmosferycznych ?

opony zimowe muszą być uzywane w terenach gdzie są nieodzowne - tereny o dużym
zaleganiu sniegu itp.

[mair]

wy tego nie pamietacie ale jeszcze nie tak dawno, wszystko co przychodzilo z
zachodu bylo bezmyslnie nasladowane, wy z kolei dzisiaj wszystko bezmyslnie
negujecie
czy to jakas Polska cecha narodowa "byc zawsze w opozycji do rozsadku"

[habudzik]

mair napisał:

> wy tego nie pamietacie ale jeszcze nie tak dawno, wszystko co przychodzilo z
> zachodu bylo bezmyslnie nasladowane,

I nic sie nie zmieniło do dziś.

[emes-nju]

Sadzac z tresci artykulu, to Niemcy powinni sie od nas uczyc :-) Mozemy wrecz eksportowac nawyki uzywania zdobyczy cywilizacji :-P Tych potrzebnych i tych glownie modnych i drogich.

Nie sadze, zeby az 40% Polakow nie mialo zimowek lub uniwersalnych - gdzies czytalem, ze odsetek ten nie przekracza 25% (to i tak duzo, ale mniej nisz w Rzeszy).

[szymcior1]

supermirafori napisał:

opony zimowe muszą być uzywane w terenach gdzie są nieodzowne - tereny o dużym
zaleganiu sniegu itp.

Czyli w Polsce bo u nas pługi zanim się obudzą i wyjadą na miasto to śnieg w
połowie zdąrzy stopnieć :)

[devote]

latwiej jest kazac ludziom kupowac zimowe opony niz zmosic sluzby drogowe to
trzymania drog w dobrym stanie w zime
o wybudowaniu nowych drog juz nawet nie wspominam

[emes-nju]

Mylisz sie. Za odsniezanie odpowiedzialna jest policzalna liczba ludzi. Natomiast nie wyobrazam sobie jak mozna wyegzekwowac nakaz zakladania zimowych gum bez zatrzymania calego ruchu w celu kontroli. No, chyba, ze opony zimowe trzeba bedzie malowac na bialo w skomplikowany, "zrozumialy" dla specjalnych fotoradarow wzorek :-P

[devote]

latwiej jest kazac ludziom kupowac zimowe opony niz zmosic sluzby drogowe to
trzymania drog w dobrym stanie w zime
o wybudowaniu nowych drog juz nawet nie wspominam

[xystos]

xxmarceli napisał:

wiadomosci.onet.pl/1197183,12,item.html



.. kilka lat temu (nie pamietam kiedy) wprowadzono w szwecji obowiazek
zakladania opon zimowych miedzy 1-m grudnia a 31 marca , od tego czasu w
wypadkach drogowych zginelo ok.1/3 ludzi mniej niz przed wprowadzeniem tego
prawa - mimo ze ilosc aut tez wzrosla o 1/3 ,- jednak oplaci sie wylozyc nieco
grosza na wlasne bezpieczenstwo,by nasze dzieci sierotami nie zostaly i .... .

[egon1960]

Jestem jak najbardziej za. Jeżdżę na zimówkach od lat i w tym czasie nie miałem
żadnej sytuacji "podbramkowej". Ale gdyby zdarzyło się tak, że
jakiś "oszczędny" wjedzie w mój wózek to sam wymierzę mu sprawiedliwość -jeśli
przeżyję.



POZDR

[iberia29]

dlugo dlugo nie a potem wcale bo oto Polska wlasnie....

[habudzik]

Halo, halo . Pogubiismy się troche . To nie wątek o tym czy zimówki zakładać czy
nie tylko czy taki przepis o karaniu tych co na letnich lub całorocznych
pomykają ma sens i czy wejdzie w życie u nas w kraju gdzie prawdziwą zime mozemy
ogladać przez raptem 2-3 tygodnie w roku. Wszyscy wiemy że zimówki na 50 cm
dopiero co spadłym sniegu przy temperaturce 15 st. C ponizej zera spisuja się o
niebo lepiej niz wielosezonowe i letnie ale czy w naszym kraju ma sens
sankcjonowanie tego.

[emes-nju]

habudzik napisał:

> Wszyscy wiemy że zimówki na 50 cm dopiero co spadłym sniegu przy temperaturce
> 15 st. C ponizej zera spisuja się o niebo lepiej niz wielosezonowe i letnie
> ale czy w naszym kraju ma sens sankcjonowanie tego.


Faktycznie zachowuja sie lepiej. Na 50 cm swiezego sniegu zakopuja tak jak inne, tylko samochod na zimowkach glebiej wjedzie w te zaspe - bo zimowki faktycznie skapituluja pozniej niz letnie lub uniwersalne :-P

[smart16v]

To ja tez wrzucę swoje trzy grosze:

Ja jestem za wprowadzeniem obowiązkowych zimówek dla samochodów ciężarowych. W
zeszłym roku na początku listopada spadł śnieg. Jechałem akurat na weekend z
Warszawy na Śląsk i tylko dzięki nadzwyczajnym zdolnościom pilotażowym mojego
pasażera jechałem tylko 8 godzin, bo znaleźliśmy objazdy i jechalismy nimi po
lodzie 30-40 km/h. Cała Gierkówka w tym czasie stała (widziałem to czasami, jak
ją przecinałem) zatarasowana przez ciężarówki, które na letnich oponach nie
były w stanie podjechać pod górę lub wpadały w poślizg przy próbie hamowania.
Ja dotarłem do celu o 2 w nocy, ale Ci co stali na gierkówce musieli spędzić
całą noc w samochodach.

Druga sprawa - jakie to są opony uniwersalne? A no takie co nie nadają się ani
na lato, ani na zimę, chyba że ktoś jeździ tylko raz w tygodniu w niedzielę do
kościoła. Kto robi takie opony? Chyba tylko Koreańczyczy, bo tam zima sroga, że
hej.

Z oponami zimowymi nie chodzi tylko o możliwość wykopywania ze śniegu tylko
(może przede wszystkim) o wlaściwości fizyczne gumy, z której są zrobione. Po
prostu guma w innych typach opon robi się zbyt twarda i traci swoje właściwości
przy niskiej temperaturze. Jeżeli, tak jak w Polsce, ktoś jeździ w warunkach, w
których w zimie jest niska temperatura ale jest mokro (bo sypia solą), to
wystarczy wybrać taką zimówkę, która ma mniej lameli i bardziej sprawdza się na
mokrym asfalcie. W śniegu też sobie poradzi ale ciut gorzej od opony
zaprojektowanej przede wszystkim na śnieg. Ja jeździłem kiedyś na oponach
przywiezionych ze Szwecji. Miały nawet miejsca na kolce. Tam w zimie jeździ się
wyłącznie po śniegu, czyli opona nie była projektowana na nasz polski mokry
asfalt, a i tak spisywała się bardzo dobrze w zimie, o niebo lepiej od
najlepszych nawet opon letnich lub uniwersalnych. Sceptykom od razu odpowiem,
że robiłem testy.

[emes-nju]

smart16v napisał:

> To ja tez wrzucę swoje trzy grosze:
>
> Ja jestem za wprowadzeniem obowiązkowych zimówek dla samochodów ciężarowych.
> W zeszłym roku na początku listopada spadł śnieg. Jechałem akurat na weekend
> (...) Cała Gierkówka w tym czasie stała (widziałem to czasami, jak
> ją przecinałem) zatarasowana przez ciężarówki, które na letnich oponach nie
> były w stanie podjechać pod górę lub wpadały w poślizg przy próbie hamowania.


Ciezarowki maja to do siebie, ze niezaleznie od ogumienia maja problemy na bialej jezdni. Chocby dlatego, ze natychmiast wytwarzaja lod w miejscu, gdzie przejada - kwestia nacisku. Po kilku TIRach na jezdni robi sie lod. I koniec - nastepni przejada tylko na kolcach.


> Druga sprawa - jakie to są opony uniwersalne? A no takie co nie nadają się
> ani na lato, ani na zimę, chyba że ktoś jeździ tylko raz w tygodniu w
> niedzielę do kościoła. Kto robi takie opony? Chyba tylko Koreańczyczy, bo tam
> zima sroga, że hej.


Pirelli, Goodyear, Debica (...) to koreanskie firmy? Pierwsze slysze...

A ja na uniwersalnych wykrecilem z 70 tys. km. Wiekszosc po miescie, ale co rok co najmniej raz w zimowe gory. Czesto jezdzilem wylacznie dzieki lancuchom, ktorych nie mieli posiadacze zimowek (wiara podobno czyni cuda, ale jak widac nie zawsze - nie ma opon na lodowe gory :-P ). Poza tym po sniegu na debickich (koreanskich?) Navigatorach jezdzilo mi sie zdecydowanie lepiej niz na zdecydowanie nie koreanskim produkcie czyli Barum Polaris. W gorach zdarzylo mi sie wyciagac z zaspy, ktora nawialo nam pod auta wlasciciela Audi Quatro na zimowkach. Ja udeptalem snieg przed autem, a on dal buta i osiadl na podwoziu. Wyciagnalem go bez zadnych problemow (fakt - pomagal mi mielac kolami snieg). W lecie tez zdarza mi sie wyjezdzac w miejsca hm... nieutwardzone. Po blotku na uniwersalnych sie swietnie jezdzi - na letnich swietnie pryska sie blotem. Na wyjazd na Mazury trzeba zakladac zimowki? Czy tylko opony blotno-sniegowe? Znaczy uniwersalne :-P

I na koniec pytanie, ktore zadaje przeciwnikom opon uniwersalnych - jezdziles na uniwersalnych, ze sie wypowiadasz? Jakos NIKT i NIGDY nie udzielil mi na to pytanie odpowiedzi. Ciekawe dlaczego...

[smart16v]

tak jeździłem samochodem z oponami uniwersalnymi. Robię najczęściej testy na
Karowej. Uniwersalki do tej pory wypadły stanowczo najgorzej.

[emes-nju]

Ale przy jakiej pogodzie?

Ale jak robisz testy, to ruch jest zamkniety?

Ale jak czesto zmieniasz opony do takich testow?

Ale po co robisz te testy?

Cos mi tu nie halo...

[smart16v]

> Ale przy jakiej pogodzie?
>
przy różnej
> Ale jak robisz testy, to ruch jest zamkniety?
>
niestety nie. Jeżeli jestem sam, to jade w nocy na duży parking i stawiam sobie
słupki albo gdzies do lasu pojeździć na szutrze. W tym drugim przypadku chodzi
o ćwiczenie poślizgów a nie o jazdę pełnym ogniem, czyli nie rozwijam
kosmicznych prędkości, bo nie mam do tego przygotowanego samochodu. A jak
ćwiczyłem z kolegą, to zdarzyło nam się raz czy dwa próbować na Karowej, też w
nocy i ktoś nas asekurował. Wtedy m.in. sprawdzaliśmy różnicę w oponach. Trzeba
oczywiscie zachować dużą ostrożność. Zresztą mogę się przyznać, ze odkąd
zaliczyłem na Karowej małego dzwona (rozwaliłem felgę:), ograniczam się raczej
do ćwiczeń na leśnych szutrowych duktach albo na parkingach.

Z ciekawostek mogę jeszcze napisać, że kiedyś w Markach omal nie wpadł na mnie
rajdowy duży fiat (opisywany onegdaj z WRC:) Gość ćwiczył w tym samym lesie:))
i nie obstawił ostatniego zakrętu na odcinku...

> Ale jak czesto zmieniasz opony do takich testow?
>
Jedziemy zazwyczaj dwoma samochodami o podobnych parametrach z różnym oponami.
> Ale po co robisz te testy?
>
Dla zabawy + żeby umieć przewidzieć zachowanie samochodu, nabrać trochę
pokory... to ostatnie to chyba najważniejsze.
Inaczej się tego nie nauczysz, trzeba najpierw na śniegu, potem na szutrze,
ewentualnie kostce popróbować co sie dzieje z Twoim samochodem w róznych
warunkach. Kiedy jest nadsterowny, podsterowny, itd. A jak już wiesz, to trzeba
cały czas ćwiczyć, tylko z głową, zeby nie zaliczyć dacha i nie zrobić komuś
krzywdy. Przez 11 lat jeżdżenia samochodem dwukrotnie musiałem ratować się z
poślizgu w warunkach drogowych. Gdybm wcześniej nie poćwiczyl, nie mialbym
szans.
> Cos mi tu nie halo...
>
to już Twój problem:)

[emes-nju]

Tez cwicze. Zawsze na poczatku zimy.

Ale cwiczenie to nie testy. Jezeli piszesz, ze robiles testy ja widze to tak. Auto na roznych oponach musi w porownywalnych warunkach przejachac ten sam odcinek. Jak masz zaklad wulkanizacyjny i troche wolnego czasu (po kampanii przedzimowej zapewne az nadto :-P ), mozesz pocwiczyc. Jak robisz sobie trening, nie sa to testy.

Jakos mnie nie przekonales. Tym bardziej, ze ja testowalem uniwersalne Navigatory przez jakies 70 tys. km, a obecne Barum Polaris przez jakis 35-40 tys. km. Navigatory wygraly we wszystkich prawie konkurencjach. Barumy okazaly sie lepsze wylacznie przy przejezdzaniu przez gleboki (ponad 10-15 cm snieg) - czyli w warunkach codzienej jazdy po Warszawie po spadku temperatury ponizej 7 st. C :-P

Z moich doswiadczen wynika, ze tanie zimowe opony niewiele sie roznia (czasem in minus!) od przyzwoitych uniwersalnych. Jak juz nie raz pisalem, opony zimowe tez sa rozne - od lichych imitacji (np. Barum Polaris) po super opony za super pieniadze. Przecietny Polak wybiera towar z najnizszej polki ryzykujac zakup shitu! Albo kupuje uzywane po niewiadomo ilu i jakich przejsciach. Lepiej w takim razie kupic nowe uniwersalne. Zdania chyba nie zmienie.

[smart16v]

No cóż, dla mnie przejechanie tego samego odcinka na czas dwoma podobnymi
samochodami z różnymi oponami jest wystarczającym testem i daje wystarczająco
dowodów, żeby nigdy więcej nie zakładać opon uniwersalnych. Jeżeli próba jest
powtarzalna w różnych temperaturach i daje podobne różnice...
Także chyba Ty mnie też nie przekonasz.
A ja w tym roku zrobiłem sobie prezent i założyłem Goodyeary UG 7. Czekam na
pierwsze duże opady śniegu:))

[emes-nju]

smart16v napisał:

> A ja w tym roku zrobiłem sobie prezent i założyłem Goodyeary UG 7. Czekam na
> pierwsze duże opady śniegu:))


Ja nie czekam bo czego bym nie zalozyl na kola, bede stal w korkach :-) A potem odpowiednie sluzby oczyszcza droge i nadal bede scieral zimowki na czarnym asfalcie :-P No chyba, ze spotka nas zima stulecia :-)