PORTFEL MÓWI: DIESEL NIE MA SENSU!!!

[ubersztumperumper]

Przeciętnie auto z silnikiem diesla jest o 6-7 tysięcy zł. droższe od
odpowiedniego beznyzniaka.
Przy założeniu że spala 20-25% mniej paliwa a cena litra ON jest równa lub
kilka groszy wyższa od Pb95 samochodem tym "szary" kierowca musi jeździć
około pięciu lat żeby WYJŚĆ NA ZERO.
Potem zaczyna oszczędzać.

Ale czy aby napewno?
Pięcio,sześcio,siedmioletni czy starszy samochód zaczyna już płatać kosztowne
figle,w nowoczesnych dieslach wpadki zdarzają się zresztą znacznie wcześniej.
Koszty napraw staruszka znacznie przekroczą potencjalne zyski.

Tak więc albo ja zwariowałem albo światu odbiło,ale na ZDROWY ROZUM lepiej co
5 lat sprawić sobie nowe auto benzynowe niż męczyć się przez abstrakcyjnie
długi okres z gratem,na którym miało się "oszczędzać".I wyjść jak Zabłocki na
mydle...

Pozdrawiam

[piotrek_zalogowany]

> Pięcio,sześcio,siedmioletni czy starszy samochód zaczyna już płatać kosztowne
> figle

Ranyyy,a jak się już nudzi!!! Nie wiem czy ktoś jest w stanie wytrzymać taki
kawał czasu z jednym samochodem ---> kolejna przesłanka przekreślająca szanse
zaoszczędzenia na dieslu.

[mariusz-ef]

i tak temat lepszy od ostatnio modnych typu "co się stanie gdy podczas jazdy
włączę radio?".

[trypel]

A u mnie miało sens - clio dci kupione za 48 tys pln 3 lata i 3 miesiące temu.
Taka sama wersja benzynowa kosztowała 44500 więc różnica 3500. Do tej pory
przejechało 98 tys km przy srednim zużyciu 4,5 l/100 co dało razem ok 4500
litrów za powiedzmy srednio 3,8 pln czyli 17 tys pln. Benzynowa brała by srednio
6 minimum co dało by ok 6000 l x powiedzmy 4 = 24 tys pln. Różnica 7000. Więc
już jestem 3500 do przodu a do dzisiaj jedyna awaria to oswietlenie tablicy
rejestracyjnej.... I nie zanosi się na inne.
Ale faktycznie opłaca się przy dużych przebiegach - jakby chodziło o 15 tys
rocznie a nie 30 to byłoby bez sensu.

[gls1]

Te 4,5 litra ON to miałeś na myśli chyba przy minimalnym spalaniu co?? NIe
wstydż się, że średnio bierze ci tą "dobrą 6-kę" pzdr!!

PS- jeżdziłem "małymi dieslami" i od 5 l/ 100 km zaczynało się dopiero
licytowanie. No ale cóz każdy chwali to co ma bo przed sobą wyszedł by na
frajera.... Ktoś kiedyś też się skarżył, że 307 HDI ma wpisane w instrukcji
5,5/100 km a żarł średnio ponad 8 l/ 100 km....( i to nie była wina "paliwka"
czy wadliwego egzemplarza. Pozatym dla użytkowników "cywilnych diesli" powinni
wprowadzić dodatkowy podatek ECO , mam na mysli te najnowocześniejsze i nie
tylko 25 letnie zabytki....

[tomi_22]

Wprowadzic podatek ECO dlatego, ze nowoczesne diesle sa ekologicnziejsze od
beznyniakow??? Trzepnij sie mlotkiem w glowe zanim cos powiesz...

[marogn]

diesle są ekologiczniejsze??
chyba ja stoją na parkingu (nie pracując)
o ile się nie mylę w stanach to diesle mają problemy ze spełnieniem różnych
norm czystości spalin

[tomi_22]

marogn napisał:

> diesle są ekologiczniejsze??
> chyba ja stoją na parkingu (nie pracując)
> o ile się nie mylę w stanach to diesle mają problemy ze spełnieniem różnych
> norm czystości spalin

1. Te nowe juz sa ekologniczne;
2. W USA to nie dizle jest problemem, ALE paliwo ON tam sprzedawane - duuuza
zawartosc siarki.

[gls1]

Ty sam się trzepnij pajacu tylko, że i tak nie będzie z tego żadnego efektu bo
mózg ci się już dawno zlasował od tego bawienia się resorakami! PS- poprostu
szkoda młotka he he!!!

[tomi_22]

Zabolalo jak widac. I dobrze. Nie trac zimnej krwi, bo zaczynasz belkotac.

[trypel]

gls1 napisał:

> Te 4,5 litra ON to miałeś na myśli chyba przy minimalnym spalaniu co?? NIe
> wstydż się, że średnio bierze ci tą "dobrą 6-kę" pzdr!!
>
> PS- jeżdziłem "małymi dieslami" i od 5 l/ 100 km zaczynało się dopiero
> licytowanie. No ale cóz każdy chwali to co ma bo przed sobą wyszedł by na
> frajera.... Ktoś kiedyś też się skarżył, że 307 HDI ma wpisane w instrukcji
> 5,5/100 km a żarł średnio ponad 8 l/ 100 km....( i to nie była wina "paliwka"
> czy wadliwego egzemplarza. Pozatym dla użytkowników "cywilnych diesli" powinni
> wprowadzić dodatkowy podatek ECO , mam na mysli te najnowocześniejsze i nie
> tylko 25 letnie zabytki....

Ja się nie wstydzę :) jezdzi nim moja żona (no już była) i tyle wychodzi i już -
extremalnie jak wiozłem nim dziecko nad morze jadąc spokojnie wyszło 3,8 :):):)
ale ja jezdzę jak ci.. (bez obrazy) i nawet vectrą w lecie wychodzi mi w trasie
poniżej 5,5 :)
Dlatego też benzyny założyłem 6/100 mimo że są tacy co w clio 1.4 16v osiągają
8,5/100 :)
Dla uzmysłowienia jak potrafie jezdzić powiem że przejechałem raz omegą 2,5 V6 z
Warszawy do Zakopca przy srednim zużyciu 6,8 :):):)
W każdym razie diesla mam z wyboru a nie z ochoty bo wolę duże benzyny ale majac
40 km do biura poszedł bym z torbami :)

[franek-b]

> W każdym razie diesla mam z wyboru a nie z ochoty bo wolę duże benzyny ale
maja
> c
> 40 km do biura poszedł bym z torbami :)

he he he tez mi wybor... jak przylozy Ci ktos pistolet do glowy i powie oddaj
portfel to bedziesz tez pisal na forum, ze miales 'wybor'?

[jimmyjazz]

franek-b napisał:

> he he he tez mi wybor... jak przylozy Ci ktos pistolet do glowy i powie oddaj
> portfel to bedziesz tez pisal na forum, ze miales 'wybor'?

Głupoty piszesz. Mógł chociażby kupić benzynę i założyć gaz. Jeśli wybrał
diesla to chyba wybór.

[gls1]

Są i tacy co Fabką 1.9 sdi na trasie osiągają 2,8 litra / 100 km ON.. No
comments....PZDR!!

Skąd 5 lat?

[jimmyjazz]

To wszystko kwestia tego ile jeździsz. Jak ktoś dużo jeździ to mu się zwraca w
roku lub 2. Do jazdy do pracy i czasami na wakacje to diesel jest bez sensu.
Te 6-7 tys to też chyba w droższych modelach.

Mój służbowy diesel palił na trasie 4,3 l/100km (normalna jazda ok 120, raz
szybciej raz wolniej). Koszt był taki sam jak przy benzynach na gazie, a dużo
wygodniejsze od gazu (zasięg, brak problemów z regulacją itp).

[tomi_22]

Kolego, po pierwsze to roznica diesel/beznyna to srednio 1000-1500 Euro. Po
drugie, to ze w PL obecnie cena ON jest taka sama jak PB nic nie oznacza. Wazne
ze na rynkcha gdzie diesle stanowia WIEKSZOSC ta roznica jest miedzy 15 a 40
centow. Po trzecie, poczekaj, cena ON stanieje jak obniza akcyze
proporcjonalnie do akcyzy PB. Obnizali TYLKO na PB zapominajac o ON. Ludzie z
PB sie burzyli, z ON nie. Poczekaj.

[franek-b]

> Kolego, po pierwsze to roznica diesel/beznyna to srednio 1000-1500 Euro.

chyba w hiszpanii, puki co w PL mamy zlotowki tak btw

Po
> drugie, to ze w PL obecnie cena ON jest taka sama jak PB nic nie oznacza.
Wazne
>
> ze na rynkcha gdzie diesle stanowia WIEKSZOSC ta roznica jest miedzy 15 a 40
> centow.

Jakbys poznal podstawowa zaleznosc w ekonomii tj popytu i podazy to bys
wiedzial, ze szanse na to by olej napedowy byl coraz tanszy, sa bardzo nikle.
Nie mozna wytworzyc wiecej oleju nie robiac benzyny, popyt na olej wzrasta, na
bezyne malej, wiec naturalne jest, ze benzyna bedzie taniala a olej drozal...

[gls1]

Tia i jak popyt na ON wzrosnie ( bo i tak jest już ogromny) to wtedy ceny
spadną " bo akcyza". Ceny ON rosną na rynku bo jest na to popyt i tak samo
bedzie z LPG kiedy stale liczba samochodów z instalką będzie rosła. A aby
gospodarka na tym nie ucierpiała ( bo transport opiera się o ON to bedą (
przynajmniej w cywilizowanych krajach), będą dopłacać do paliwa dla
transportowców, tak jak to robią dla transportu wodnego sródlądowego
przynajmniej w NIemczech....

[jocek1]

Po
> drugie, to ze w PL obecnie cena ON jest taka sama jak PB nic nie oznacza. Wazne
>
> ze na rynkcha gdzie diesle stanowia WIEKSZOSC ta roznica jest miedzy 15 a 40
> centow.

czyli ok. 10-30%, tj. 3,30-2,60 PLN w przeliczeniu na nasze ... Bardziej
skłaniałbym sie do tej wyższej ceny

Po trzecie, poczekaj, cena ON stanieje jak obniza akcyze
> proporcjonalnie do akcyzy PB. Obnizali TYLKO na PB zapominajac o ON. Ludzie z
> PB sie burzyli, z ON nie. Poczekaj.

MUSZĄ obniżyć akcyzę? W UE jakoś dążą do tego, żeby cena ON niewiele rózniła się
o ceny benzyny, a są kraje, gdzie jest wyższa.

Poza tym spalanie nowoczesnych turbo diesli mniej różni się od spalania silników
benzynowych o porównywalnych osiągach niż niegdysiejszych diesli wolnossących.

[tomi_22]

Prosty rachunek, w WIEKSZOSCI kroajow - czyli bez Szwajcari, Anglii, PL,
Szwecji ON jest DUUUZO tansze od PB. I tak bedzie. "DZIWNYM" zbiegiem
okolicznosic ze wlasnie w tych krajach jest wiecej samochodow na PB niz na ON.
Ale do tego przyczynila sie polityka stosowana od DZIECIECIOLECI, tzn za czasow
kiedy ON byl naprawde malo ekologiczny.

[jocek1]

> Prosty rachunek, (ciach) ON jest DUUUZO tansze od PB.

czy aż tak DUŻO:
www.psm.pl/auto/paliwa.html

[tomi_22]

Wszystko sie zgadza. Od 15 centow do prawie 40. U mnie jest to 17 centow. Mi
sie oplaca, a robie 25 tys rocznie.

[franek-b]

> Wszystko sie zgadza. Od 15 centow do prawie 40. U mnie jest to 17 centow. Mi
> sie oplaca, a robie 25 tys rocznie.

a u mnie na wiosce jest inaczej, kogo obchodzi Twoj PGR...

[tomi_22]

A powiedz mi, ktorego poroducenta samochodow obchodzi rynek w Polsce?

Ps
Skoda, Fiat (najmniejsze modele) tez troche Toyota. To by bylo na tyle.

[jocek1]

tomi_22 napisał:

> Wszystko sie zgadza. Od 15 centow do prawie 40.

eee, maksymalnie w Holandii wychodzi 32 centy. Generalnie ta róznica w
Beneluksie jest największa, ale w wiekszości przypadków grubo poniżej 5%. Przy
hipotetycznej (przesadzonej) ~10% (vide Niemcy) róznicy w Polsce cena ON to 3,35
PLN, na co raczej szans nie ma

>U mnie jest to 17 centow.

Myślę, że wątek z założenia dotyczył Polski ...

Mi
> sie oplaca, a robie 25 tys rocznie.

Odsetek prywatnych aut w Polsce robiących rocznie 25k km jest IMHO bliski 5% i
dlatego teza postawiona na wstępie wątku dla polskich warunków jest słuszna. Z
drugiej strony jeżeli kogoś stac na prywatnego diesla to istnieje duża szansa,
że właściciel zmieni auto przed "amortyzacją", czyli po ok. 4-5 latach

[tomi_22]

ZGADZAM sie z toba. W kazdym slowie. W Polsce dizel moze nie byc juz oplacalny,
tak samo jak gaz.

Jednak w europie zachodniej dizle beda oplacalne jeszcze dluuugo. Dlaczego? %
samochdow z ON jest znaczny. Jak by "nagle" podniesli cene ON, np poprzez
podatek, vat itp, to wybuchly by niepokoje spoleczne. Francuzi sa w tym bardzo
skuteczni, juz raz spowodowali obnizke cen paliw. Dalej, transport kolowy
opiera sie na paliwie ON. Zwikeszenie cen zarznelo by cala gospodarke strefy
euro.

Osobiscie NIE WYKLUCZAM zmiany samochodu z ON na PB, w momencie jak ON
przestanie mi sie oplacac. A tak w ogole to jestem za hybrydami. Mogli by z tym
ruszyc jakos do przodu. Samochod traktuje jako rzecze uzytkowa a nie zabawke, a
ludzie na tym forum zdaja sie traktowac samochody ktorych uzywaja na codzien
jak jakis kult nie wiadomo czego.

[zgred-j]

> Tak więc albo ja zwariowałem albo światu odbiło,ale na ZDROWY ROZUM lepiej co
> 5 lat sprawić sobie nowe auto benzynowe niż męczyć się przez abstrakcyjnie
> długi okres z gratem
Na zdrowy rozum nie warto sie rodzić, bo i tak kończysz w trumnie. To jest
dopiero wychodzenie, jak Zablocki na mydle. Nie?

[jako_tako]

Ma czy nie ma, co to za roznica. Za przyjemnosci trzeba placic, tak zawsze juz bylo.
Proponuje Ci kilka nastepnych watkow:
-portfel mowi: klima nie ma sensu
-portfel mowi: duze auta nie maja sensu
-portfel mowi: duzo mocy nie ma sensu
-portfel mowi: luksusowe auta nie maja sensu

[andre_234]

Mój portwel jest niemową.
A marzenia są do spełnienia.
Mój następny to SUV.
Chyba X-traill za 140 konnym Dieslem.
pzdr

[androx]

Teraz w Polsce żaden samochód się nie opłaca.
Tylko rower (taki na pedały).

[101ola]

Mój diesel w lecie spala średnio przy normalnej jeździe 4 litry ON na setke.
Rope dostawałem po 1,80 zł, 2,00 a teraz po 2,20 zł. Myśle więc, że większość
benzyniaków wysiada.
Druga sprawa to fakt, że diesel przy dynamicznej jeździe spali 20% wiecej niz
benzyniak, a benzyniak 100% wiecej niz przy spokojnej jeździe.
Generalnie kazdy normalny diesel nie wymaga żadnej regulacji ani specjalnego
traktowania nawet do 200 000 km czego nie mozna powiedziec np. o autach
zasilanych gazem (filtry i regulacje co 5-10 000 km).

[mobile5]

101ola napisała:
czego nie mozna powiedziec np. o autach
> zasilanych gazem (filtry i regulacje co 5-10 000 km).

Wiesz, czy przypuszczasz?

[101ola]

Ostatnio w sobote wymieniałem pasek rozrządu w autku zasilanym gazem więc
mysle, że wiem (oczywiscie autko chodziło nierównomiernie, przerywało itp.)

[mobile5]

101ola napisała:

> Ostatnio w sobote wymieniałem pasek rozrządu w autku zasilanym gazem więc
> mysle, że wiem (oczywiscie autko chodziło nierównomiernie, przerywało itp.)

I faktycznie trzeba tak często robić regulacje, czy po prostu gaziarze robią z
klientów dojne krowy?