serwis w ASO czy nie?

[histe]

W na początku kwietnia kończy sie gwarancja na auto - jeszcze w marcu trzeba
wymienić olej ( niemal 30 tys przebiegu) mam pytanie czy pojechalibyście do
ASO gdzie koszt wymiany + przeglad = 600 zł czy raczej wybralibyście stacje
typu Shell Autoserv, Norauto, itp. gdzie koszt tego kształtuje sie na
poziomie 250 zł Auto ma przejechać jeszcze ok 30 tys czyli sprzedaż za 3-4
lata.. cPlanowana częśtotliwość serwisów taka jak w książce serwisowej Jaka
jest Wasza opinia czy auto wiele traci na wartości jesli nie ma w ksiązce
serwisowej piaczątki ASO ? Jak to wyglądy przy ewentualnym oddaniu auta do
komisu dilerskiego? jest przyjmowane bezproblemowo?

[histe]

odświeżam wątek

[habudzik]

Ja bym oddał do ASO bo samochód jeszcze młody . Napewno serwis danej marki o
swoim modelu wie więcej niz taki serwis który robi wszystkie auta. Cena z
róznicą 350PLN nie gra chyba takiej roli raz na 30 tys km przebiegu.

[michalk76]

Jesli robisz przegląd raz na rok, to pojedz do ASO. Odradzam serwisy typu Shell
Autoserv, Norauto, Feuvert itp duże sieci. Akurat zdarzy się że Twoje auto "pod
opieke" wezmie uczeń.... W ASO też jest sporo nieudaczników, uwierz mi.
Najlepiej mieć zaufany warsztat. Ja mam taki zaufany warsztat, zbieram od nich
po każdym przeglądzie wykaz zrobionych czynności i wpinam w książke serwisową.
Taka dokumentacja w moim poprzednim aucie całkowicie zadowoliła nabywce.

[mistrz_cietej_riposty]

a ja sam naprawiam i mam w dupie zbyszka i ASO ....

[agouti]

Łatwo ci mówić, w końcu jesteś wiejskim kowalem. Ale jeśli ktoś nie dysponuje
odpowiednim zapleczem albo ma coś nowszego niz twój golf 2?

[mistrz_cietej_riposty]

spadaj śmieciu .
mam xm i oprucz napełniania gruszek wszystk orobię sam - klocki , olej ,
tarcze , świece , lektrykę sam naprawiam bo lubię i potrafię .....

[michalk76]

a Ty w szkole nie powinineś teraz siedzieć?

[mistrz_cietej_riposty]

jeszcze mam wsiurze ferie

[waskes29]

Ja servisowanie samochodu w ASO tez nie zaliczam jednoznacznie do zalet.
Moim zdanie lepiej i taniej znalezc sobie jakis zaufany warsztat i tam
dokonywac przegladow i napraw a ewentualne rachunki za czesci i naprawy
zbierac.ASO to napewno nie jest gwarancja prawidlowego servisowania.

moje zdanie

[marcinc3]

nie masz juz koniecznosci serwisu to po co rob to co potrzeba bez roznicy gdzie
aby ktos to robil dobrze a ktos wyzej pisal ze w naruto moze doastac twe auto
uczen a w serwisie nie ? najlepiej robic naprawy i eksploatacyjne u jednego
goscia wtedy sie przyklada i ma dla ciebie lepsze ceny

Co przeciwnikow ASO

[tomi_22]

A powiedzcie mi szanowni przeciwnicy, jak radzocie sobie z OBOWIAZKOWYM updacie
software'u do swoich aut poza ASO? Hmmm? A moze macie samochody stare tudziez
nie zaawansowane technicznie i takiego czesgos nie potrzebujecie?

Ps
Ja w swoim musze cos takiego robic. I to zalatwia problem aso czy nie aso.

[leon.zbowidowiec]

Moim zdaniem wszystko zalezy co to za samochod.
Jezeli jest to sredniozaawansowany kompakt lub inny maly i prosty samochod to
jezeli chcesz zaoszczedzic to moze i nie ma sensu serwisowac go w ASO (chociaz
i tak oni wiedza o Twoim aucie najwiecej). Jezeli jest to np. nowe A8 albo inny
S600 to tylko ASO. Pan Heniek to moze sie co najwyzej takim samochodem dla
testu przejechac zeby w ASO calkiem Cie nie nabierali ale naprawic porzadnie
(czytaj zgodnie z procedura fabryczna) to go raczej nie naprawi.

[tomi_22]

Olej - rozumiem
Filtry - rozumiem

Ale cos wiecej to juz chyba inna sprawa no nie? Skad taki pan Zenek wezmie
zlacze zeby sie pod dany samochod podpiac?

[lucj]

tomi_22 napisał:

> Olej - rozumiem
> Filtry - rozumiem
>
> Ale cos wiecej to juz chyba inna sprawa no nie? Skad taki pan Zenek wezmie
> zlacze zeby sie pod dany samochod podpiac?

To właśnie bardzo często pan Zenek ma odpowiednie złącze i tester który nie
tylko pokazuje:"wymień centralkę", ale faktyczny błąd i to właśnie pan Zenek
naprawia samochody z którymi w ASO sobie nie radzą.

[leon.zbowidowiec]

Jasne. I pan Zenek posiada zestaw kluczy i narzedzi naprawczych zarowno do
najnowszego A8 jak i do S600 itp. Wiesz ile kosztuje np. oryginalny tester VAS ?
(podpowiem Ci ze ok. 25k PLN). Zreszta posiadacze takich samochodow raczej nie
zastanawiaja sie nad alternatywa Pan Zenek lub ASO i bardzo dobrze.

[baltimora]

Posiadacze takich aut skazują sie na aso. Tak jak posiadacze citroenów
(zawieszenie pneumatyczne).

[polokokt]

pomijajac jakies skrajne przypadki nowych S600 ktorych wasciciele nie beda
raczej szukali oszczednosci.To w przypadku samochodow pospoliych ich
konstrukcja nie jest na tyle zaawansowana zeby przyzwoity mechanik z nimi sobie
nie proadzil. Ba, znam mechanikow ktorzy od 8 do 16 paracuja w ASO jakiejs
marki a po 16 pracuja w swoim garazu gdzie na wyposazeniu maja komputer z
potrzebna kostka diagnostyczna i robia to samo co w ASO za polowe ceny. Wiec po
co przeplacac?
Kilka przykladow:
Wymiana wachaczy w ASO. W ASO wymienili cale za jakies 800 PLN (dokladnie teraz
nie pamietam) i to na zamienniki bo oryginaly duzo drozsze. A nastepnym razem
jak sie wybily koncowki zaprowadzilem do juz znajomego Pana Miecia ktory
stwierdzil krutko, ze ASO zrobilo mnie w balona na mojej niewiedzy. W
oryginalnych wachaczach dalo sie wymienic sama koncowke za 100 PLN komplet a
teraz jak juz mam zamienniki to niestety w nich przebic sworzni sie nie da bo
sa inne wymiary ciut (sam widzialem ze sa luzy faktycznie) i juz jestem skazany
na wymiane calych wachaczy (zamienniki w sklepie po 300 PLN komplet zamiast
same sworznie za 100 PLN) za kazdym razem, chyba ze zorganizuje sobie jakies
oryginalne wachacze.
Przypadek II: wymiana klockow hamulcowych z przodu za 400 PLN. Gdy takie klocki
w sklepie kosztuja max 200 PLN a wymiana nie zajmuje wiecej jak 30 minut
srednio wprawnemu uzytkownikowi auta ktory wie jak zmienic kolo.
Przypadek III: wymiana kostki elektrycznej ktora skutecznie unieruchomila auto.
Auto tydzien po gwarancji. Wymiana kostki w ASO zajela 24h i kosztowala 400
PLN. Potem u znajomego mechanika dowiedzialem sie ze to standardowa usterka w
tych autach i wymiana to koszt jakis 60 PLN u niego.
Powiem krotko, sila mnie nie zaciagna do ASO.
Pozdrawiam

[habudzik]

polokokt napisał:

> pomijajac jakies skrajne przypadki nowych S600 ktorych wasciciele nie beda
> raczej szukali oszczednosci.To w przypadku samochodow pospoliych ich
> konstrukcja nie jest na tyle zaawansowana zeby przyzwoity mechanik z nimi sobie
>
> nie proadzil. Ba, znam mechanikow ktorzy od 8 do 16 paracuja w ASO jakiejs
> marki a po 16 pracuja w swoim garazu gdzie na wyposazeniu maja komputer z
> potrzebna kostka diagnostyczna i robia to samo co w ASO za polowe ceny. Wiec po
>
> co przeplacac?

A śpią kiedy indziej . Nowy soft bezposrednio od producenta otrzymuja za free
wraz z wirusem na którego wykrycie zabrakło kasy a potem nie wiedzieć czemu
pacjent zaczyna kichać i prychać przy wyprzedzaniu. Zawsze mozna wtedy
powiedzieć że teraz to sa lipne te samochody . Teraz nawet małe samochody maja
zmienne fazy rozrządu i zapewne ewentualne naprawy pon Henio wykona lepi .

[baltimora]

Dokładnie. W aso nie specjalizują się w naprawianiu aut. Naprawa samochodu
polega na prostej wymianie całej części. A np. w awariach układów kierowniczych
niektóre warsztaty wyspecjalizowały się i z powodzeniem robią regenerację
przekładni. Rozmawiałem o tym z mechanikami w aso. Nie byli w stanie nawiązać
ze mną dyskusji.

[fru.fru]

nie no jak ma chocby KTS to moze i ewentualnego zonka zdiagnozuje..
Bo przynajmniej w reno, o wgraniu nowego softu to moze pomarzyc, wielu wszak
chcialo Clipa rozpracowac.. jak dotad bez sukcesow.
W moim przypadku, przeglad przy 60 kkm, czyli 5 l oliwy elf ldx excellium,
filtry, swiece i przeglad calego samochodu to koszt 770 pln. Imho rozsadna cena.
Szczegolnie, ze akurat mam pod reka dobre aso, a nie pastuchow od kiljanczyka..

[michalk76]

Każdy Bosch Auto Service podepnie się kompem. Ale racją jest, że bardzo
nowoczesne auta wymagają albo ASO albo bardzo nowoczesnego zakładu. Zdarza sie
jednak, ze w ASO zapomną dokręcić kół-znam taki przypadek!

[ant777]

leon.zbowidowiec napisała:

> Moim zdaniem wszystko zalezy co to za samochod.
> Jezeli jest to sredniozaawansowany kompakt lub inny maly i prosty samochod to
> jezeli chcesz zaoszczedzic to moze i nie ma sensu serwisowac go w ASO
(chociaz
> i tak oni wiedza o Twoim aucie najwiecej). Jezeli jest to np. nowe A8 albo
inny
>
> S600 to tylko ASO. Pan Heniek to moze sie co najwyzej takim samochodem dla
> testu przejechac zeby w ASO calkiem Cie nie nabierali ale naprawic porzadnie
> (czytaj zgodnie z procedura fabryczna) to go raczej nie naprawi.

Jeśli ktoś ma S600 lub A8, to raczej stać kogoś takiego na ASO. Czy nie?

[leon.zbowidowiec]

No wlasnie ze Polska to taki dziwny kraj ze niektorzy najpierw kupuja A8 a
potem na forum pytaja jak sie pozbyc kontrolki SERVICE NOW nie robiac
przegladow w ASO.

[baltimora]

Miałem ten sam dylemat. Jeżdżę Daewoo Tacumą. Po upływie okresu gwarancyjnego
zawitałem jeszcze na ASO po ostatnią, wymuszoną acz niekonieczną wymianą jednej
części. Ale stwierdziłem, że jak coś stuka, to niech wymienią jeszcze na
gwarancji. Podczas naprawy rozmawiałem z mechanikiem. Pytam go jak mu tu sie
pracuje. Facet na to: "Szczerze, dla zusu tu robię, bo te pieniądze to śmiechu
warte (1580 zł na rękę). A tak to u teścia w warsztacie pracuję."
Jak sobie postałem tam i popatrzyłem na tą organizację pracy, posłuchałem
mechanika (przegląd 550, mechanicy są przerzucani od samochodu do samochodu,
jednego nie skończą, ciągani są do drugiego, auto moje przed wjazdem na
podnośnik godzinę stało na hali), to stwierdziłem, że będę serwisował samochód
u Krzycha w garażu. I tak robię i jest okej. Do aso tyko wtedy jak problem jest
natury elektronicznej, czek endżin się zapali, coś z wtryskami się dzieje, tego
typu sprawy. A jak nic się nie dzieje, to rozrząd i tuleje wahaczy wymieni
każdy mechanik.

[histe]

dziękuje wszystkim za opinie auto ma 30 tyś km (clio) - silnik prosty bez
udziwnnień, nie ma żadnych usterek - dolegliwośći tylko wymiana oleju wiec
chyba raczej nie pojade na ASO ( dla mnie 350 zł to jednak troche kasy -
zwlaszcza ze powieksza sie rodzina...)

[zdecydowany4]

Masz rację. Komplet filtrów w hurtowni na Muszyńskiej za parę groszy. Olej typu
10W40 za maks.60PLN (równie dobrze może być Lotos, a nie Mobil 1)liczą się
parametry, a nie producent. Filtr powietrza i przeciwpyłkowy zmieniasz sam w 15
minut. Wymiana oleju kosztuje 20-30 zł w każdym warsztacie czyli spokojnie za
połowę tej sumy się wyrobiłeś. W każdym warsztacie wbiją Ci pieczątkę o
przeglądzie i wcale nie musi to być ASO. Teraz nawet w okresie gwarancji nie
musisz robić przeglądów w ASO. ASO to rzeczywiscie OSTATECZNOŚĆ!!!!!!!!!

Pzdrawiam,

[polokokt]

dokladnie, jak sie chce do warsztat w ktorym sie robi przeglad, nawet Pan
Miecio wbije pieczatke do ksiazki a jako bardziej namacalny dowod mozna jakis
paragon za czesci dolaczyc czy cos.
A co do wymiany czesci to akurat u mnie w miescie warsztaty samochodowe dostaja
na czesci rabaty do 40% w lokalnych dwoch hurtowniach wiec wymiana zazwyczaj
jest tak jakby gratis. Bo mi Olej sprzedaja po takiej cenie jakbym ja poszedl
do sklepu i kupil, a Oni maja taniej wiec ta roznice wrzucaja jako koszty
robocizny. Ja mam taniej a chlopaki tez zadowoleni ze zarobili. Trzeba tez
pamietac ze Pan miecio pracuje sam dla siebie i od tego jak zrobi zalezy czy
klient do niego wroci czy nie. Natomiast pracownik zatrudniony w serwisie jest
tylko pracownikiem etatowym, a z tymi jak wiadomo jest roznie. Jendemu sie chce
a drugiemu juz mniej.
Pozdrawiam

[typson]

jesli serwis olejowy jest co 30 tys to uzywaja oni dlugodystansowego filtra
oleju i oleju przeznaczonego do dluzszych przebiegow. Lejac zwykly olej musisz
zmieniac go co 15 tys

[ant777]

Odkąd przestałem jeździć do serwisu, samochód przestał się psuć. Papudroki w
serwisach żeby się nauczyć naprawiać samochody, najpierw muszą sporo zepsuć.

[emes-nju]

ant777 napisał:

> Odkąd przestałem jeździć do serwisu, samochód przestał się psuć. Papudroki w
> serwisach żeby się nauczyć naprawiać samochody, najpierw muszą sporo zepsuć.


A jak juz sie naucza, ida na swoje albo do solidnego warsztatu. A do ASO przychodza nowi praktykani/uczniowie za 1200 brutto...

Wszystko jest kwestią cena/robocizna

[attache1974]

U mnie w poprzednich autkach - Fiaciory - w ASO w wawie przegląd kosztował 600
pln a w ASO 100 km od Wawy (u teściów) to samo 240 pln.
I teraz drugie pytanie za co płacisz na przeglądzie i czy sam masz dostęp do
kanału - jeśli u mnie w foce wymiana oleju i filtra oleju - powietrza (pierwszy
przegląd) to koszt 600 pln (ale muszę bo gwara przepadnie i tak dalej) to nie
ma sensu za takie pierdółki przepłacać po gwarancji.
Poza tym przepisy unijne pozwalają zrobić przegląd gdziekolwiek aby był
zachowany reżim producenta (cokolwiek by to znaczyło).

Reasumując
Jeśli nie masz kanału żeby samemu zmienić olej i filterek, lub jeśli nie masz
umiejętności, albo po prostu wolisz zapłacić komuś parę złotych więcej i samemu
się nie babrać to spokojnie jedź to kwikfita czy innego norauto zleć im tę
robotę i zachowaj sobie rachunki.

Widać będzie że o autko dbano - a to się liczy przy odsprzedaży, ślad że
samochód był dotykany prze "fachowców" (jakichkolwiek) a nie pana miecia z
garażu na osiedlu.

[logis_on_line]

> A jak juz sie naucza, ida na swoje albo do solidnego warsztatu.

Nie tak prosto, nie wszystkie dane potrzebne do naprawy auta są szeroko
dostępne - wyłączność mają serwisy. Jest jeszcze problem narzędzi i testerów -
kosztują sporo i też są dostępne tylko w sieci serwisów. Na koniec sprawa
części np. ECU i wszelakie sterowniki są możliwe do zaprogramowania tylko u
źródła.
Niedługo trudno będzie naprawić auto poza siecią serwisową - np. w Golfie V do
wymiany klocków hamulcowych kół tylnych potrzebny jest VAS a to jest koszt
około 25 tys. zł plus częste upgrady oprogramowania. Małych zakładów nie będzie
na to stać z prostych względów ekonomicznych.
Pozostają tylko stare auta, które to jeszcze można naprawiać chałupniczą
metodą, bo z nowymi nie jest tak łatwo.
Pozdrawiam

[emes-nju]

To co napisales jest dla mnie kolejnym argumentem, zeby nie kupowac "wydumek". Przez cale dziesieciolecia do wymiany klockow potrzebny byl magik z narzedziami. I dalo sie jezdzic. Wiecej - do teraz budowane sa NOWOCZESNE auta, ktore nie wymagaja angazowania do wymiany klockow serwisu z superzapleczem za ciezkie pieniadze. I ja wole takie samochody - taniej kosztuja w eksploatacji. Bo nie musze placic serwisowi ciezkich pieniedzy za koniecznosc posiadania przez nich szalenie drogiego i, wielu wypadkach, niepotrzebnego urzadzenia z wtyczka :-P

[logis_on_line]

Tak, trzeba pamiętać gdzie się mieszka i jak nasze dochody przystają do tych do
których adresowany jest samochód.
Zawsze kupuję auta nie ze względu na markę ale na jego możliwość serwisowania
lub naprawy.
Wyżej pępka nie podskoczysz.

Pozdrawiam

[emes-nju]

Nas, Polakow, dotyka to szczegolnie. Ale w bogatych krajach tez umieja liczyc.

Inna sprawa jest to czy nasze zaufanie do elektroniki ingerujacej we wszystko kiedys sie na nas nie zemsci. Juz gdzies czytalem o samochodzie, ktory lubil sobie gasnac w miejscach o wiekszym natezeniu pola magnetycznego - w serwisie twierdzili, ze wystarczy go wtedy przepchnac w inne miejsce. Rada swietna dla posiadacza auta za ciezka kase. I wyjatkowo latwa do wprowadzenia w czyn jak silnik postanowi zgasnac w czasie wyprzedzania :-P

[zdecydowany4]

W takim BMW 750 I to aż strach się bać co to będzie jak się coś popsuje. Tam
nawet zagłówki czy zaluzje przeciwsłoneczne w bocznych szybach są sterowane
elektrycznie. Nie dość, że w sumie te kilkadziesiąt silniczków elektrycznych ze
sterowaniem i kablami waży tonę to nie chciałbym być w skórze takiego, któremu
przyjdzie się zmagać z serwisami.

Te naszpikowane elektroniką bez umiaru samochody dla gadżeciarzy będą się sniły
po nocach włascicielom. Ja się pieprzę z jakąś zakichaną sterowaną elektrycznie
klapką obiegu wewnętrznego w Astrze II bo parują szyby, ale jakby mi przyszło
doszukiwać się dlaczego nie działa mi masaż lewej częsci lędzwiowej w BMW to bym
się załamał.

Posłuchajcie przygód z serwisami własciceli nowego Renault Laguna jak padnie
akumulator (tylko laweta):):):):)

Sensowana i potrzebna elektronika typu ABS, ESR jak najbardziej tak , ale skoro
niedługo w każdym samochodzie ma być maszynka do robienia w dupie wiatru to
przestaje być zabawne.

[fru.fru]

zdecydowany4 napisał:
>
> Posłuchajcie przygód z serwisami własciceli nowego Renault Laguna jak padnie
> akumulator (tylko laweta):):):):)

i tak powstaja urban legends,
To co napiles to w duzym skrocie g ... prawda ;-)
Po padzie aku spokojnie sie odpala z kabla..natomiast jesli ktos ma na
gwarancji to slusznie..niech firma placi za lawete..

[leon.zbowidowiec]

Tu sie z Toba nie zgodze. Przejaskrawiajac oczywiscie Twoje zdanie na ten temat
to powinnismy dalej jezdzic 126p a wszelkie ABS'y, ESP i tym podobne wynalazki
elektroniczne sa zbedne bo wymagaja drogiego serwisu. Prawa rynku sa jednak
takie ze nie zatrzymasz postepu. Jezeli kogos nie stac na utrzymanie drogiego
auta to powinien je zmienic na tansze a nie dorabiac filozofii ze lepiej je
naprawiac u pana Zenka bo pan Zenek lepiej sie zna niz ASO i jest tanszy.

[zdecydowany4]

Leonie "zawodowcu":) popełniasz błąd bo czytasz tekst bez zrozumienia. Przecież
własnie o tym pisałem, że ABS i ESR są jak najbardziej potrzebne w odróżnieniu
od bejerów typu elektrycznie wysuwany zagłówek.

[leon.zbowidowiec]

Ale moja odpowiedz jest na posta emes-nju :)
Szacunek :)

[zdecydowany4]

To oczywiscie zmienia postać rzeczy.

Zwracam honor:):):)

[logis_on_line]

Nie mam zamiaru zatrzymywać postępu i nikt go nie zatrzyma, ale nie widzę
racjonalnych przesłanek do komplikowania sobie życia.
W USA obowiązywała zasada - jeżeli element elektroniczny wykaże się wiekszą
niezawodnością i nie będzie sparwiał nadmiernego kłopotu w czasie eksploatacji
to TAK jeżeli nie to zostajemy przy starym, wypróbowanym systemie.
Dotyczyło to okresu, kiedy elektronika zaczęła zdobywać swoje miejsce w
samochodach.

Pozdrawiam

[emes-nju]

Tylko czy postep powinien polegac na komlikowaniu wszystkiego w nieskonczonosc?

Z innej branzy - nasz ukochany system Windows. Wersja 3.11 dzialala dosc stabilnie i byli fachowcy, ktorzy umieli tak podokrecac wirtualne srubki, ze wszystko gralo i buczalo. Postep w postaci Win 95 okazal sie dosc iluzoryczny. Kolejne generacje byly coraz bardziej skomplikowane w celu wykonywania tych samych funkcji z wiekszym bajerem. Doprowadzilo to do spektakularnego zawieszenia sie ktoregos kolejnego systemu w czasie oficjalnej prasowej prezentacji! I nie bylo mocnych. W firmowym kompyterze mam Win 98 i nie bardzo sie nim musze przejmowac. W domowym laptopie Win XP - w ciagu 2 lat byl calkowicie przeinstalowywany 6 razy i NIGDY nie dzialal tak, jak chcialem. Czyli prymitywne Win 98 spelnia swoja role lepiej niz zaawansowane g... Jak na razie nie znalazlem fachowca, ktory umialby zrobic tak, zeby bylo ok. Pomijam koszty poniesione na tych fachowcow.

Nie chialbym, zeby moje kolejne auto bylo zaawansowane do tego stopnia, ze do wymiany wycieraczek (sterowanych 10 komputerami) bede musial angazowac profesora MIT :-P Jedynego na swiecie fachowca, ktory umie to zrobic tak, zeby dzialaly.

[leon.zbowidowiec]

No tak ale czyz nie lepsze jest liczydlo od komputera ? Nie zawiesza sie , nie
trzeba restartowac itp. :) Sam uzywasz na laptopie XP a nie 3.11 - widocznie
jest tego jakas przyczyna - przeciez mozesz na nim zainstalowac te 3.11
prawda ? A to ze nie bedziesz mial obslugi DVD czy akceleratora graficznego to
juz inna bajka - przeciez ich nie potrzebujesz (a moze jednak wygodniej jest z
nimi ?:)))
Nowoczesna technika zawsze bedzie droga bo beda ludzie ktorych na nia stac i
tyle. Niestety ten swiat opiera sie na pieniadzach i tego nie zmienimy.

[emes-nju]

Ale ja nie jestem wrogiem postepu! Jestem za to wrogiem postepu za wszekla cene. To znaczy wprowadzania na rynek niesprawdzonych solidnie superbajerow (czesto o potrzebie ich posiadnia klient dowiaduje sie od marketingowcow...), ktore nie za bardzo chca dzialac. Ale wprowadzane sa bo klient (coraz czesciej jakoby) tego wymaga.

[logis_on_line]

Jeżeli dotyczy to niedrogich rzeczy, kóre w każej chwili można wyrzucić na
śmietnik (jest różnica pomiędzy samochodem a laptopem) to tu jest pełna zgoda.
Ale awaria auta to nie tylko kłopot ale i duży wydatek - pomoc drogowa, hotel i
naprawa oraz zmarnowany czas.
Przy tanich autach problem taki nie istnieje - do rowu auto telefon po taxi i
po zmartwieniu :)

Pozdrawiam

[leon.zbowidowiec]

A jak mam drogie auto z elektronika to nie moge go "do rowu" i telefon po
taxi ? :)))

[logis_on_line]

> A jak mam drogie auto z elektronika to nie moge go "do rowu" i telefon po
> taxi ? :)))

Trudno, za błędne decyzje kiedyś trzeba będzie zapłacić :))

Dzisiaj odgrzebałem plik WordPerfecta i dwie godziny próbowałem wyciągnąć z
niego tekst do ponownego składu. Jak odnalazłem WP zainstalowanego na innym
komputerze to powstał problem polskich "ogonków".
Przewalczyłem i nie muszę klepać ponownie tekstu. To jest cena postępu.

Pozdrawiam

[lucj]

Na tym tak naprawdę polega interes każdy nowy samochód wprowadzany na rynek
wymaga nowego testeranie dlatego że jest tam coś nowego ale ze względuna drobne
zmiany w oprogramowaniu. Zmiany te niczemu nie służą poza zmuszeniem nabywców
aut do zapłacenia haraczu serwisom które z kolei cichaczem naprawiają błędy w
nowych samochodach. W ten sposób za badania nowych podzespołów płacą
użytkownicy nowych samochodów. Wymiana klocków w pasacie nie musi wymagać
nowego VAS-a, ale wtedy po co serwis. Zresztą tak naprawdę klient lubi być
przekonywany że to co kupił to jest cud techniki i do obsługi tego cudu
potrzeba równie cudownych urządzeń które robią ...piiiinnnggg... Coraz większe
problemy z elektroniką w autach są związane z zabezpieczeniami zastosowanymi
przez producentów "aby inni nie zarabiali"

Masz racje!

[emes-nju]

Rzeczywiscie wszystko sprowadza sie do maszyny, ktora robi "ping". "Ping" = 500 zl = zadowolony klient, ktory bardzo chce wierzyc, ze to "ping" jest niezbedne i musi tyle kosztowac :-) Bo to prorozwojowe i supernowoczesne "ping" :-P

[zdecydowany4]

To jest ta magia ASO. Znajoma teściowej jeździ toyotą z Bemowa do Marek na
sezonową wymianę opon!!! Bo jak powiada w ASO to jej dobrze zrobią. Płaci
jakieś chore pieniądze zamiast 50 zł za rogiem, ale jest cała szczęsliwa bo
regularnie serwisuje w ASO. To chore, ale włanie dzięki takim ludziom te
wydrwigrisze jeszcze żyją choć zgodnie z rachunkiem ekonomicznym i zdrowym
rozsądkiem dawno już nie powinni. Skoro marża na sprzedaży nowego samochodu to u
nich 40% i potem jeszcze te "serwisy" po kilkaset złotych czyli w praktyce tylko
wymiana oleju to nic dziwnego, że ASO mają się jeszcze całkiem nieźle.

[emes-nju]

leon.zbowidowiec napisała:

> A jak mam drogie auto z elektronika to nie moge go "do rowu" i telefon po
> taxi ? :)))


Mozesz! Bogatemu wolno :-)

Ale, ale... tak na wszelki wypadek. Jezeli wpadniesz na pomysl, zeby wywalic nowoczesne auto do rowu, to daj mo znac na priv i odpusc sobie dzwonienie po taxi - sam po Ciebie przyjade i gratis odwioze ;-)

[edek40]

Czytam te posty i czytam i ogarnia mnie pewna niesmialosc. Bo albo mam ekstremalnie nienowoczesny samochod albo jestem geniuszem. Bo jest tak: niegdys padl mi ABS. Przy pomocy drucika (5 cm) zdiagnozowalem banalna usterke. Przy pomocy tego samego drucika skasowalem blad z pamieci sterownika. Z kolei przy pomocy 3 drucikow, omomierza i odrobiny cierpliwosci doprowadzilem do porzadku czujnik polozenia przepustnicy, ktory nieco wariowal, bo jakis debil (moze ktos w ASO chcial sie wykazac) postanowil regulowac cos, czego nie ma potrzeby dotykac, o ile czesc nie ulegnie awarii lub nie jest rozbierana przepustnica. Nie jestem zawodowym mechanikiem. Dysponuje oczywiscie serwisowka - wiedza nie bierze sie znikad. Jednak jezeli ja, amator, bez trudu pozyskalem taka ksiege, jezeli jestem w stanie w oparciu o to wydawnictwo diagnozowac usterki, choc oczywiscie wszedzie napisane jest, ze nalezy uzyc SST (Special Service Tool) to chyba srednio rozgarniety i wyksztalcony mechanik powinien serwisowac kazdy samochod. No moze z wyjatkiem takiego, w ktorym do wymiany klockow potrzeba testera oraz takich, w ktorym ilosc komputerow jest wieksza niz srednia ilosc komputerow w domach i biura w przeliczeniu na hektaro-mieszkanca.

[habudzik]

edek40 napisał:

> Czytam te posty i czytam i ogarnia mnie pewna niesmialosc. Bo albo mam ekstrema
> lnie nienowoczesny samochod albo jestem geniuszem. Bo jest tak: niegdys padl mi
> ABS. Przy pomocy drucika (5 cm) zdiagnozowalem banalna usterke. Przy pomocy te
> go samego drucika skasowalem blad z pamieci sterownika. Z kolei przy pomocy 3 d
> rucikow, omomierza i odrobiny cierpliwosci doprowadzilem do porzadku czujnik po
> lozenia przepustnicy, ktory nieco wariowal, bo jakis debil (moze ktos w ASO chc
> ial sie wykazac) postanowil regulowac cos, czego nie ma potrzeby dotykac, o ile
> czesc nie ulegnie awarii lub nie jest rozbierana przepustnica. Nie jestem zawo
> dowym mechanikiem. ................ dalej nie czytam nawet.

Troche zmieniając temat .

Juz sobie wyobrażam bezpieczeństwo instalacji LPG tak naprawianej i
diagnozowanej jak to robi Edek . Ciekawe czy stare bezpieczniki tez drucikiem
naprawia . Waskez , pytałeś skąd wiem że niektóre instalacje LPG sa w kiepskim
stanie . Myśle że masz odpowiedź .

[emes-nju]

Nie bardzo rozumiem dlaczego dosc inteligentny czlowiek dysponujacy serwisowka ma byc gorszy od czesto tlukowatego mechaniora w ASO...

[habudzik]

emes-nju napisał:

> Nie bardzo rozumiem dlaczego dosc inteligentny czlowiek dysponujacy serwisowka
> ma byc gorszy od czesto tlukowatego mechaniora w ASO...

Bo , przynajmniej w serwisach Opla , toYoty , Mercedesa , czuwa nad nimi
nietłukowaty specjalista w nienagannym stroju i ( na życzenie ) jasno
wyjaśniający co takiego mechanik wykonuje . Mam zaufanie że ten przełozony
mechanoira tłuka wychwyci błędy zagrażające zdrowiu i zyciu , także Twojemu.

Raczej chodziło mi o to że drucikiem to se można w poopie powiercić a nie
reperować i diagnozować ABS i LPG

[waskes29]

habudzik napisał:

> emes-nju napisał:
>
> > Nie bardzo rozumiem dlaczego dosc inteligentny czlowiek dysponujacy serwi
> sowka
> > ma byc gorszy od czesto tlukowatego mechaniora w ASO...
>
> Bo , przynajmniej w serwisach Opla , toYoty , Mercedesa , czuwa nad nimi
> nietłukowaty specjalista w nienagannym stroju i ( na życzenie ) jasno
> wyjaśniający co takiego mechanik wykonuje . Mam zaufanie że ten przełozony
> mechanoira tłuka wychwyci błędy zagrażające zdrowiu i zyciu , także Twojemu.
>
> Raczej chodziło mi o to że drucikiem to se można w poopie powiercić a nie
> reperować i diagnozować ABS i LPG
>
>
Skoro naprawol to widocznie mozna .
A nietlukowaty specjalista czuwa ale we wlasnym warsztacie w ktorym zarabia
kilka razy wiecej niz w ASO.
W ASO taki specjalista to najczescie uczen ktory wie wiecej od reszty
uczniow ale w praktyce wyroznia sie tylko tym fartuchem.Moze byc jeszcze tak
ze specjalista to ktos z rodziny a wlasciciel salonu to jego wujek.

[habudzik]

waskes29 napisał:


> Skoro naprawol to widocznie mozna .

No pewnie że mozna . Albo się mu uda i bedzie naprawione albo nie uda i wysadzi
sie w powierze jak ten samonaprawiacz z Rzeszowszczyzny

> A nietlukowaty specjalista czuwa ale we wlasnym warsztacie w ktorym zarabia
> kilka razy wiecej niz w ASO.
> W ASO taki specjalista to najczescie uczen ktory wie wiecej od reszty
> uczniow ale w praktyce wyroznia sie tylko tym fartuchem.Moze byc jeszcze tak
>
> ze specjalista to ktos z rodziny a wlasciciel salonu to jego wujek.

No tak może być jeszcze w zmowie z właścicielem . Facio w Mercedesie wszysto
wyjaśnia jak sie patrzy i widać ze ma pojęcie , ci z toYoty tez okazal się
fachowcami choć musiano ich sciągnąć z daleka.

[zdecydowany4]

Bo , przynajmniej w serwisach Opla , toYoty , Mercedesa , czuwa nad nimi
> nietłukowaty specjalista w nienagannym stroju i ( na życzenie ) jasno
> wyjaśniający co takiego mechanik wykonuje . Mam zaufanie że ten przełozony
> mechanoira tłuka wychwyci błędy zagrażające zdrowiu i zyciu , także Twojemu.
>
> Raczej chodziło mi o to że drucikiem to se można w poopie powiercić a nie
> reperować i diagnozować ABS i LPG

Tu byś się zdziwił. ASO Opla w Raszynie. Ten gość w garniturku inteligentny
inaczej o twarzy Kobuszewskiego(przepraszam Panie Janie)na zadane kiedyś pytanie
dotyczące przebiegu naprawy tłumaczył mi, że on posiada "wiedzę ogólną". Koń by
się uśmiał.

Co do wiercenia w poopie to też do końca nie zrozumiałeś postu poprzednika bo
drucik służy nie do naprawiania w formie okręcania czegkololwiek tylko do
włożenia do wtyczki diagnostycznej (śrubokręt jest za duży).

Genaralnie pierwsze miejsce pod względem "profesjonalizmu" zajmuje sprzedawca z
Autopol Service, który za plastikowe podkładki pod tablice rejestracyjne chciał
mnie skasować 15 zł!!!!!!!! To dla nich powinien być zaszczyt, że będą
reklamowani na moim samochodzie, a nie jeszcze mam za to płacić, ale zamknął nad
sobą wieko w momencie kiedy zapytany czy nie ma przypadkiem instrukcji obsługi
do astry odpowiedział, że owszem ma ....za 50 złotych.

ASO omijajcie szerokim łukiem z ich fachowcami i handlowcami niech wszyscy idą
na zieloną trawę. Dobrzy mechanicy już dawno z tamtąd pouciekali do własnych
serwisów.

[habudzik]

zdecydowany4 napisał:


> Co do wiercenia w poopie to też do końca nie zrozumiałeś postu poprzednika bo
> drucik służy nie do naprawiania w formie okręcania czegkololwiek tylko do
> włożenia do wtyczki diagnostycznej (śrubokręt jest za duży).

Zrozumiałem ,zrozumiałem . Zwarł na krótko i mu "wyskoczyło"
Może to Wasza wina drodzy forumwicze że ktoś ciągle Was chce w ASO naciągnąć .
Nie wiem na czym to polega ale mnie nawet w nielubianej przez mnie toYocie nie
naciągneli mnie na nic ( oprócz porysowania klapy ).

[edek40]

Ech! Probujesz dyskutowac na tematy, o ktorych nie masz zielonego pojecia. Zwieranie na krotko jest czynnoscia jak najbardziej serwisowa. To zwarcie na krotko to nic innego, jak komenda dla sterownika, ze ma przejsc w tryb wyswietlania bledow. Moze sie zdziwisz, ale Tobie tez zapewne zdarza sie zwierac na krotko wlasnego Peceta. Przycisk reset na obudowie, to wlasnie zwarcie na krotko informujace BIOS na plycie glownej, o koniecznosci wykonania tzw. twardego resetu. Wychodzi wiec, ze tez grzebiesz sobie drutem w doopie tylko o tym nie wiesz :)))))))

[emes-nju]

habudzik napisał:

> Może to Wasza wina drodzy forumwicze że ktoś ciągle Was chce w ASO naciągnąć.
> Nie wiem na czym to polega ale mnie nawet w nielubianej przez mnie toYocie
> nie naciągneli mnie na nic ( oprócz porysowania klapy ).


A jezdzisz do ASO na naprawy, czy na przeglady? Jezeli na przeglady, to naciaganiem jest tylko cena tego zabiegu, ale na to zgadzamy sie wstawiajac auto. Problemy zaczynaja sie wtedy gdy proste rzeczy przestaja byc proste.

Przyklad. Dzien dobry, stuka mi z przodu. Zapraszam za godzine, wymieniamy laczniki stabilizatora. Oni podchodza do tematu statystycznie (na tym polega ich fachowosc, a w zasadzie rutyna) - w zdecydowanej wiekszosci aut tego modelu i rocznika najpierw zaczynaja stukac laczniki. Jezeli jest to zgodne z prawda, auto przestaje stukac, a klient jest zadowolony. Gorzej jezeli jest sie jednym na np. 50, gdzie stuka cos innego. Najpierw wymienia laczniki i oddadza auto. Zapalacisz, przejedziesz sie i wrocisz do ASO. Potem wymienia Ci kolejny element padajacy (statystycznie) jako drugi (gumy stabilizatora). I znowu - przejazdzka i z powrotem. Potem robi sie dym, bo na naprawy wydany jest juz majatek, a auto nadal jest niesprawne. Wreszcie znajduja. Stuka dojechany prawie do blachy klocek hamulcowy o tarcze dojechana ponizej jakichkolwiek granic. I tu zalewa Cie krew bo dwa tygodnie temu zaplaciles kilka stow za PRZEGLAD w ASO!!! To moja (skrocona) historia... :-/ Standartowa az do bolu!

UWAGA...linki do wiedzy tajemnej.....

[lucj]

gvo-prod.bmw-serviceweb.de/frameing.html?t=1140538930
www.etis.ford.com/
www.jaguartechinfo.com/extjagprod/market.jsp
www.volvocarstechinfo.ford.com/vss/
opel-tis.eur.gm.com/imtportal
public.infotec.peugeot.com/
www.infotech.renault.com/fo/index.jsp
erwin.volkswagen.de/erwin/showHome.do;jsessionid=0B54A631C5831A12674D83E85C4963A8.ASTPVWE1
workshop.aftersales.daimlerchrysler.com/dcagportal/DCAGPortal
lasertec.citroen.com/
Wiedza tajemna niedostępna dla nie wtajemniczonych(warsztaty niezależne)
Każdy gdy zapłaci ma dostp do informacji serwisowych, nie tylko ASO ale inni
też, cholercia to pieprzone GVO tak nam interes psuje.
Znam dealerów którzy tylko tydzień spedzili na kanarach...no pieprzone GVO

[logis_on_line]

Do diagnozy Renalt potrzebny jest Clip, którego legalnie nie kupisz nie będąc
autoryzowanym serwisem nie mówiąc o aktualizacjach oprogramowania.
To nie jest tylko kwestia ceny.

Pozdrawiam

[lucj]

logis_on_line napisał:

> Do diagnozy Renalt potrzebny jest Clip, którego legalnie nie kupisz nie będąc
> autoryzowanym serwisem nie mówiąc o aktualizacjach oprogramowania.
> To nie jest tylko kwestia ceny

Jeżeli tak jest to idealnie nadaje się do zgłoszenia UOKiK aby ukarał importera
renault albo Komisji Europejskiej zajmującej się ochrona konkurencji....

[logis_on_line]

Znajdą wiele powodów z jakiego powodu nie udostępniają tych urządzeń poza
siecią swojego serwisu.
Pierwszy z brzegu - by uniemożliwić kradzież samochodu, bo z pomocą tego
urządzenia wszystkie elektroniczne systemy zabezpieczenia samochodu przed
uruchomieniem można obejść i w ten sposób auto można uruchomić.
Z tej drogi nie ma już odwrotu - pozostaje tylko pytanie czy nas będzie na to
stać. Trzeba mieć świadomość, że średnia płaca w Niemczech wynosi 2500 ojro a u
nas cztery razy mniej a przy projektowaniu samochodów nie my jesteśmy brani
jako główni odbiorcy.

Pozdrawiam

[edek40]

Oznacza to niezbicie, ze zlodzieje maja takie magiczne i tajne urzadzenie. Praktyka bowiem uczy, ze zasadnicza wiekszosc urzadzen majacych uniemozliwic kradziez i tak w wiekszosci wypadkow obraca sie przeciwko wlascicielowi. Chocby przez nagle wyladowanie sie bateryjki od pilota w srodku lasu. Wystarczy wtedy znalezc zlodzieja. Na pewno uruchomi auto...

[logis_on_line]

Jeżeli masz x zł to powinieneś kupić auto nie droższe niż x/3 tej kwoty, mając
przy tym stały dopływ gotówki.
Wielu zapomina o tej zależności i kupują auta a potem szukaj oszczędności
podczas eksploatacji - nie dotyczy to tylko samego serwisawnia - paliwo, opony
i wszystkie materiały eksplatacyjne powinny być odpowiedniej jakości, im
droższe auto tym droższej kosztuje jego utrzymanie.

Pozdrawiam

[emes-nju]

logis_on_line napisał:

> Jeżeli masz x zł to powinieneś kupić auto nie droższe niż x/3 tej kwoty,
> mając przy tym stały dopływ gotówki.

No to przecietnego Polaka z trudem bedzie stac na dojazd do pracy autobusem. Bo przecietny Polak nie ma oszczednosci, a bilet miesieczny kosztuje...

Mysle, ze to dlatego kupujemy auta na kredyt. Ale tylko tak sobie mysle...

[fru.fru]

logis_on_line napisał:

> Do diagnozy Renalt potrzebny jest Clip, którego legalnie nie kupisz nie będąc
> autoryzowanym serwisem nie mówiąc o aktualizacjach oprogramowania.
> To nie jest tylko kwestia ceny.
>
> Pozdrawiam
AFAIR do diagnozy wystarczy boschowski KTS, natomiast faktycznie, do odpalania
roznych funkcji(hands free, czujniki cisnienia), aktualizacji softu i innych
brandzli bez clipa nie podchodz...
A propos clipa, caly ineteres to ten "interface"..nie do skopiowania...juz
nawet kwestie softu nie sa tak ciezkie do przelkniecia..
Co ciekawe, sa do reno programy typu vagcom, ktore pozwalaja na "czytanie"
przez eobd parametrow pracy silnika itd.

[logis_on_line]

> diagnozy wystarczy boschowski KTS [...]

Wszytkiego nie zrobisz KTS-em, ale i on nie jest tani, wymaga ciągłych opłat -
nie zapłacisz nie będziesz używał. VAG-COM jest do grupy volkswagen-audi i nim
nie wszystko da się zrobić nawet w swojej grupie.
To nie jest temat na tą grupę.

Pozdrawiam

[fru.fru]

wiem wiem, ze kts tez sie ni uda zrobic wszystkiego, dlatego napisalem, ze do
glebokiej rzezby clip jest niezbedny.
Druga sprawa, to znalez dobrego operatora clipa, a z tym uwierz mi, ciezko.

[logis_on_line]

> Druga sprawa, to znalez dobrego operatora clipa, a z tym uwierz mi, ciezko.

Kupno to sprawa pieniędzy a kupno wiedzy już nie jest takie proste.
Tu jest tak, że ten co ma możliwości nie zawsze ma forsę na naukę a ten co ma
forsę to nie ma głowy do nauki - i tak kręcimy się w błędnym kółku.
Pozdrawiam

[fru.fru]

hehe, no coz, masz racje, niemniej jednak, nie jest najlepiej jesli w aso,
mowisz im o jakiejs funkcji ktorą clip ma, a oni robia wielkie oczy ;-)

[emes-nju]

habudzik napisał:

> emes-nju napisał:
>
> > Nie bardzo rozumiem dlaczego dosc inteligentny czlowiek dysponujacy
> >serwisowka ma byc gorszy od czesto tlukowatego mechaniora w ASO...
>
> Bo , przynajmniej w serwisach Opla , toYoty , Mercedesa , czuwa nad nimi
> nietłukowaty specjalista w nienagannym stroju i ( na życzenie ) jasno
> wyjaśniający co takiego mechanik wykonuje . Mam zaufanie że ten przełozony
> mechanoira tłuka wychwyci błędy zagrażające zdrowiu i zyciu , także Twojemu.
>
> Raczej chodziło mi o to że drucikiem to se można w poopie powiercić a nie
> reperować i diagnozować ABS i LPG


Nie zrozumiales pytania! Moje zdanie na temat pracownikow ASO jest znane - nawet jezeli nie sa tlukami, to maja wszystko w d... Ja zadalem pytanie czy czlowiek nie bedacy pracownikiem ASO, ale dysponujacy mozgiem, minimum wiedzy technicznej, instrukcja serwisowa nie moze naprawiac auta rownie skutecznie jak pracownik ASO. Hm... a nawet lepiej, bo naprawia wlasny samochod, a nie auto "bogacza", ktorego mozna/trzeba oskubac.

PS W serwisie Auto Plaza Bielany w Warszawie odbylem kilkugodzinna debate z managerem serwisu. Temat bez znaczenia - chodzilo o naprawe auta. Fakt - pan w slicznym fartuchu zachwycil mnie elokwencja i wiedza. Co calkowicie nie zmienilo faktu graniczacej z karykaruta jakosci naprawy mojego auta. Kilka razy... Po tej rozmowie tez, mimo, ze z cala penoscia wyladowalem na liscie klientow klocacych sie. Jak widac nadzor swoje, mechanicy swoje. Przeciez kieorwnik nie bedzie wlazil pod kazde auto - zapewne chetnie wejdzie jezeli zostanie poproszony o pomoc. Chyba rzadko mu sie to zdarza :-/ Przeciez tluk piesciowy-mechanik moze byc tak glupi, ze nawet nie wie, ze nie wie :-P Sugeruje to liczba usterek niewykrytych i towarzyszaca probom wykrycia liczba usterek zrobionych w warsztacie!

[leon.zbowidowiec]

Nie zrozumiales pytania! Moje zdanie na temat pracownikow ASO jest znane - nawe
> t jezeli nie sa tlukami, to maja wszystko w d... Ja zadalem pytanie czy
czlowie
> k nie bedacy pracownikiem ASO, ale dysponujacy mozgiem, minimum wiedzy
technicz
> nej, instrukcja serwisowa nie moze naprawiac auta rownie skutecznie jak
pracown
> ik ASO. Hm... a nawet lepiej, bo naprawia wlasny samochod, a nie
auto "bogacza"
> , ktorego mozna/trzeba oskubac.

Taki czlowiek nie bedacy pracownikiem ASO moze jak najbardziej naprawiac swoj
samochod i to moze nawet lepiej niz w ASO ale znowu z uporem powtorze - zalezy
JAKI samochod.
Znowu podam przyklad nowego A8. Zeby je zdiagnozowac porzadnie w garazu i byc w
zgodzie z prawem potrzebujesz legalnego VAS'a za 25k PLN + oplata za dostep on-
line do Erwina lub np. zakup licencji na ETKA. Razem to jakies 30k PLN. Mysle
ze za te kwote to mozna to auto serwisowac w ASO przez co najmniej 7-8 lat wiec
po co sie meczyc ? Oczywiscie mozna tez taniej - czytaj z pominieciem np. praw
autorskich do oprogramowania co w Polsce jest niestety norma ale dla mnie tacy
ludzie nie roznia sie za bardzo od tych co zamiast naprawiac swoje samochody
uczciwie "pozyczaja" sobie nastepny taki sam sasiada zeby miec czesci do
swojego.

[emes-nju]

Uwierz mi, wlasciciel NOWEGO A8 zwykle nie ma dylematow bedacych tematem tego watku. Gdyby mial je miec, to po co kupowalby wielka limuzyne :-)

Dylematy maja ludzie majacy nienajnowsze (ale nie stare) auta. I coraz czesciej, dzieki wysokiemu poziomowi zaangazowania pracownikow ASO i ich "fachowosci", dylemat skutecznie rozwiazuje pan Miecio.

[edek40]

Ciekawe jak to jest? Zezworkowanie zlocza diagnostycznego powoduje wyblyskanie kodu usterki na desce rozdzielczej samochodu. Urzadzenie serwisowe zastepuje polaczenie zworka "elektronicznie". Efektem jest rowniez wyswietlenie bledu na desce. Ale zapewne ja to robie gorzej niz SST za ciezkie pieniadze. Co wiecej musze umiec zliczyc choc do czterech, a nie bezmyslnie zapakowac tester w zlacze serwisowe. W drugim przypadku SST to wlasnie trzy druciki, wlaczane w obwod czujnika polozenia przepustnicy. Od moich roznia sie cena. Moze sa rowniez piekniejsze. Moze i naprawiam samochod gorzej. Efektem jednak byla darmowa naprawa ABS oraz porzadne uruchomienie samochodu, ktory od zawsze byl zamulony. Spadlo rowniez spalanie. Mysle, ze bylo warto. Choc zapewne zrobilem to gorzej niz ASO.

Instalacje LPG tez juz trenowalem. To nie jest trudne. To znaczy poprawialem po mechaniku-instalatorze. Stale smierdzialo gazem. Mechanik mowil, ze zapewne gaz sie nie dopala w silniku, a zapewne mam dziure w wydechu. Kupilem wiec w sklepie od akcesoriow gazowy (takich domowych) spray do badania szczelnosci. Wykrycie zle uszczelnionego polaczenia zajelo mi kilka chwil. Zapewne to rowniez zrobilem gorzej niz mechanik, bo przestalo smierdziec.

Bezpieczniki to ja wlasnie naprawialem w domu. Zawodowy i z uprawnieniami elektryk zalozyl mi skrzynke budowlana przy domu i (jak pozniej sie dowiedzialem) "nawatowal" bezpieczniki (to takie fachowe okreslenie tego, co mi przypisujesz). Nie starczylo mi energii na walke z energetyka na przelozenie przylacza na docelowe. Przezimowalem wiec na pradzie budowy. Az do malego pozaru. Zalozone przez zawodowaca "nawatowane" bezpieczniki spowodowaly, niegrozne na szczescie, nadpalenie wnetrza skrzynki. Oczywiscie naprawilem to wszystko sam. I zalozylem prawdziwe bezpieczniki. To pewnie tez gorzej, bo musialem babie wyjasnic, ze jesli w domu nie ma pradu, to najpierw ma isc do skrzynki w domu, a potem musi pofatygowac sie az do slupa. Taka jej przysluge zrobilem swoim amatorskim podejsciem do elektryki domowej. Dotychczas zawsze wiadomo bylo, ze wali bezpiecznik roznicopradowy w domu i mogla nie wciagac nawet majtek, jak miala taka ochote. Teraz musi sie ubierac porzadnie, bo zima sroga.

Musle, ze podchodzisz stereotypowo, w oparciu o wlasna ignoracje w prostych pracach domowych.

[logis_on_line]

Są zakłady nie będące w oficjalnej sieci serwisowej, które z problemami
współczesnych samochodów dają sobie radę - determinacja i walka o byt poparte
dużym dośwadczeniem oraz wiedzą - i potrafią lepiej niż sewis zdiagnozować i
naprawić auto - ale i tu też nie jest tanio.

Pozdrawiam

[leon.zbowidowiec]

Cos w tym jest... W jednym z moich jest 19 kontrolerow czyli tak naprawde
komputerow ale i tak tylko dlatego ze nie mam pelnego wyposarzenia ("full
wypas" ma 23:))

[uki145]

Witam! ja tez uwazam ,ze z ASO trzeba uwazac. a jesli juz to przynajmniej
nalezy im patrzec na rece.w niektórych serwisach mechanicy podmieniaja czesci
(np były polmozbyt w katowicach). wiekszosc mechaników z ASO ,z którymi
miałem do czynienia ,miało małe pojecie o tym czego sie dotykaja. najlepszy był
jeden z ASO Alfy Romeo ,kiedy podjechałem zeby luknał na mojego Boxera w 145.
silnik był w fatalnym stanie(zuzyty wałek rozrzadu),silnik chodził
nierówno,pracował prawie na 3 gary. jaki byłem zdziwiony ,kiedy specjalista od
AR wydał wyrok:" wszystko jest ok , one tak chodza" haha, smiech na sali.w
zyciu nie powierzyłbym auta takiemu "specjaliscie",nawet na wymiane
oleju.pozdrawiam Łukasz

[logis_on_line]

> Bo albo mam ekstremalnie nienowoczesny samochod albo jestem geniuszem. Bo
jest tak: niegdys padl mi ABS. Przy pomocy drucika (5 cm) zdiagnozowalem
banalna usterke. [...]

Oczywiście, aktualnie coraz więcej aut komunikuje się za pomocą magistrali CAN
i tam drucikami już nic nie zdziałasz.

Pozdrawiam

[edek40]

Ale kazdy z OBD zdiagnozujesz. A sporo takich jezdzi i wciaz sie produkuje. Nie upieram sie, ze kazdy i wszystko naprawi. Jednak co stworzyl czlowiek, drugi na pewno da rade naprawic. Oczywiscie zepsuc tez da rade ;)

Mialem sobie ja przygode w trasie z moim pontiaciem. Nieco eksperymentalnie gaziarz zalozyl wtrysk sekwencyjny gazu do monowtryskowego silnika. Nie do konca chcialo to dzialac, wiec w trase wzialem laptopa i kabel przylaczeniowy do sterownika, aby w razie wariowania moc podlaczyc sie w czasie wystapienia usterki, a nie u gaziarza, gdy oczywiscie wszystko dziala doskonale. Wtrysk nie sfiksowal. W sobote padla zas pompa paliwa. Sterownik gazu koniecznie chcial odpalac wylacznie na benzynie. Ufff. Do domu 500 km, automat wyklucza holowanie, wiec laweta, albo serwis lokalny, ale w poniedzialek. Ufffff. Drogo jakby nie patrzec. Podlaczylem laptopa z odpowiednim softem i zaczalem kombinowac. Kolejno wylaczylem "obwarowania" przy uruchamianiu. Odpalilem bolida na gazie. Obeszlo sie bez drucika :) Poza pozyczonym pradem z drugiego aku, bo swoj wyladowalem zanim ustalilem przyczyne usterki.

[logis_on_line]

Podziwiam Ciebie i gratuluję odwagi i wiedzy, bo bez niej to nic się nie da
zrobić.
Ja jestem pragmatykiem i nie zamierzam sobie komplikować życia - auto tylko
takie, które da się naprawić wszędzie - w myśl zasady, że nie ma samochodów,
które się nie psują.
Pozdrawiam

[edek40]

Nie ma co podziwiac. Ja rowniez jestem pragmatykiem. Rowniez uwazam, ze nie ma samochodow, ktore sie nie psuja. Majac minimum wiedzy na temat samochodow, wybieram po prostu takie, ktore umiem naprawic. Kiedys jezdzilem takimi, w ktorych wystarczyl duzy mlotek. Teraz potrzebny jest drucik i laptop. A grzebanie sie w sofcie auta jest latwiejsze niz konserwowanie win xp. Z reszta konsekwencje bledu w samochodzie sprowadzaja sie co najwyzej do niemoznosci odpalenia auta. W komputerze mozna przez nieuwage narobic sobie naprawde niepowetowanych szkod. Do komputerow w domu przyzwyczailismy sie i wielu amatorow w nich grzebie. Samochod wciaz wydaje sie czyms tajemnym, choc w wiekszosci wypadkow wszystkie sterowniki w nim zawarte "inteligencja" z trudem dorownuja porzadnemu kalkulatorowi.