pytanie o zwyczaje na włoskich autostradach

[a4774]

byłem na południu Włoch na wakacjach, zrobiłem z półtorej tysiąca kilometrów
wynajętym autem. Zdziwił mnie taki oto zwyczaj:

na autostradzie, jadąc lewym pasem (nawet dłuższy czas, przez kilka
kilometrów), większość kierowców ma włączony lewy kierunkowskaz. Co więcej,
niekiedy nawet dzieje się tak na środkowym pasie (jeśli istnieje).

Mnie to kompletnie dezorientowało. Nie wiem czy w ten sposób: a) poganiają
tego przed sobą, żeby zjechał; b) demonstrują, że tylko wyprzedzają i jak się
nadarzy okazja to zaraz zjadą na prawy; c) coś jeszcze innego. Sam włączałem
kierunkowskaz tylko przy zmianie pasa i parę razy zdarzyło się, że jadąc
lewym (dość szybko) dostałem z tyłu długimi. Może dlatego, że nie miałem
włączonego tego kierunku?

Ktoś może wyjaśnić o co chodzi z tym kierunkiem?

**

PS. Generalnie na włoskich autostradach jeździło mi się dobrze, o wiele
lepiej niż np. na niemieckich (gdzie trzeba mieć oczy dookoła głowy). Ruch
jest mniejszy, remontów mniej, auta gorsze, szybkości mniejsze - wbrew
stereotypom, ognistych południowców sunących dwie paczki w swoich czerwonych
maszynach w zasadzie nie spotkałem.

[autofil]

Oznacza to, ze samochod wyprzedza inny samochod i to nie on (z wlaczonym
kierunkiem) powoduje "blokade" pasa.

Moze to takze oznaczac: "jade szybko, prosze mi nie blokowac pasa" - tak jest
we francji.

A co do tych co maja to wlaczone a jada srodkowym... gapowicze.

[java84]

w Niemczech, jak ktos wyprzedza, a za nim jedzie szybszy, to wlacza sie PRAWY
kierunkowskaz, ktory oznacza "zaraz wyprzedze i zjade na prawy pas, zebys mogl
pojechac szybciej lewym". ostatnio to samo zrobilam u nas, zeby nie dostac
dlugimi. gdy wyprzedzalam cos wolnego jadacego prawym pasem, a w lusterku
zobaczylam rakiete 150 km'h.

serio??

[camel_3d]

w zyciu tego nie widzialem. sory. nie wiem sakd ty to masz.

[java84]

chyba 2 lata temu, no moze 3 na niemieckiej autostradzie tal robili. pamietam,
bo jeszcze moja mama to zauwazyla i tak wlasnie zinterpretowala. wydaje sie to
calkiem sensowne i z obserwacji wynikalo, ze tak wlasnie nalezy ow sygnal
rozumiec. nie tweirdze, ze tak robia wszyscy i wszedzie, ale tak bylo.
pozdrawiam.

[mechaniczka]

parę dni temu pokonałam trasę Genewa-Kraków-Genewa. pierwszy raz miałam okazję
poruszania się po niemieckich autostradach. nie zauważyłam zwyczaju migania
kierunkowskazem, za to 'miganie długimi' nagminnie. najbardziej męczące były
auta jadące lewym pustym pasem (czyli nikogo nie musiał 'poganiać') z
włączonymi długimi światłami. mimo tego, że nie jechał bezpośrednio za mną ale
i tak mnie oślepiał. i jeszcze jedno-męskie cierpiące ego...zjeżdzam na lewy
pas, wyprzedzam samochód, zjeżdzam na prawy, jadę dalej nie blokując 'tego za
mną' a po chwili już go widzę na lewym pasie jak 'depcze po gazie' tylko po to
żeby mnie wyprzedzić, zjechać na prawy pas a potem zwolnić bo wyprzedzanie
było 'męczące' dla auta (ambicja kierowcy sięga dalej). i po co to...?

[aniorek]

Niemieccy kierowcy sa najbardziej kulturalni na autostradach, czuje sie tam
bardzo bezpiecznie, sa bardzo przewidywalni i nie jezdza jak wariaci. Mieszkam w
Monachium i czesto jezdze do Polski. Nigdy mi sie nie zdarzylo, ze jakis
delikwent siedzial mi na "ogonie", gdy wyprzedzalam kogos, jadac lewym pasem.
Pamietam, gosc jechal lamborghini i zauwazyl ze wyprzedzam, wiec zwolnil, zeby
zachowac bezpieczny dystans, ja zjechalam na srodkowy pas, a on potem mnie
wyprzedzil, calkowicie normalny manewr. Bez poganiania, bez nerwow. I takie
zachowania sa tam normalne. Ale jak juz sie pojedzie do Austrii, czy Wloch, to
zaczyna sie cyrk, dawanie dlugimi z tylu i zderzak w zderzak.

ja tam włączam swoje migające na przemian

[tralala31]

niebieskie haliogeny i przez megafon proszę o zjechanie na prawy pas:P i jeszcze
czasem zrobie bleuuuuuu:D
www.cotynato.prv.pl

[01boryna]

java84 napisała:

> w Niemczech, jak ktos wyprzedza, a za nim jedzie szybszy, to wlacza sie PRAWY
> kierunkowskaz,


Cos pomylilas albo zle zrozumialas. W Niemczech prawy kierunkowskaz nie ma
zadnego innego zastosowania poza tym ustawowym. A juz napewno je jest stosowany
w opisanym przez ciebie celu...
Kiedys uzywalo sie lewego migacza jesli ktos blokowal lewy pas i chcialo mu sie
na to zwrocic uwage. Takie troche grzeczniejszy sposob niz blyskanie dlugimi.
Oczywiscie oba sposoby sa niedozwolone i podlegaja karze...

[gustibus]

K**** a cop mnie obchodzi ze ktos jedzie szybko i mam mu nie przeszkadzac? Ja
jade swoja predkoscia i niech to on mi nie przeszkadza! Co za durne zwyczaje.
Jak widze debili korzy z 200m ciagna mi dlugimi ze mam im zjechac mimo ze jade
140km/h to mnie szlag trafia!

[tigga_11]

1. Lewy pas służy do wyprzedzania a nie do długotrwałej jazdy, bo "na prawym
jest o 1,0006 studzienki więcej", więc na prawy pas powinno się zjeżdżać
niezależnie czy ktoś jedzie za tobą. Za uporczywą jazdę lewym można dostać
mandat.
2. Dyskusja dotyczy również Niemiec, gdzie prędkość jest z definicji
nieograniczona a zalecana (i czasem miejscowo ograniczona) do 190. W związku z
tym jadąc 140 jesteś na tym pasie zawalidrogą - jak furmanka.
3. Piszesz, że jedziesz 140 - czyli więcej niż pozwalają przepisy w PL czy
Włoszech - więc skąd pretensje że ktoś jedzie 200?
4. Cytat: "K**** a cop mnie obchodzi ze ktos jedzie szybko" - mówi wszystko.
Jam tu pan i władca a tem autobane to dla mniem pobudowali. Czyli buractwo.

[mikron]

> 2. Dyskusja dotyczy również Niemiec, gdzie prędkość jest z definicji
> nieograniczona a zalecana (i czasem miejscowo ograniczona) do 190.
> W związku z tym jadąc 140 jesteś na tym pasie zawalidrogą - jak furmanka.

w Niemczech zalecana predkosc na autostradzie (Autobahn-Richtgeschwindigkeit)
wynosi 130 km/h, tak wiec z ta furmanka to troche przesadziles

[tigga_11]

Zalecana - owszem 130. Ale zgodnie z przepisami jest jak napisałem -
nieograniczona, ewentualnie ograniczana lokalnymi znakami do 190, 130 itp.

Praktyka pokazuje, że jednak na takiej trasie 140 to jednak furmanka ...

[rysiopysio]

Gdzieś Ty widział w Niemczech znak ograniczenia do 190 ?
Najwyższy "numerek" który widziałem to 140. A zjeździłem
Niemcy wzdłuż i wszerz. Może gdzies przeoczyłem więc
podziel się wiedzą.

[plasmaman]

Ja widziałem ograniczenia do 200 ;-) było to jakieś 10 lat temu (wtedy ostatni
raz jeździłem po nimieckich autostradach). Muszę przyznać, że bardzo zabawnie
to wglądało :-)

PZDR

[gustibus]

1. Nie 1.0006 studzienki więcej, tylko praktycznie wszystkie studzienki.. I co
to za bzdura że lewy pas nie służy do długotrwałej jazdy? Jaki mandat? Jeździłeś
kiedyś wogóle samochodem?

2. Słyszałeś kiedys o dostosowaniu prędkości do warunków? Czy może uważasz że
Niemców to nie dotyczy?

3. Nie mam pretensji że ktoś jedzie szybciej. Mam pretensje, że ktoś wali mi
długimi światłami żebym mu zjechał. To tak jakby na chodniku ktoś Cię popychał
bo za wolno idziesz.. Pasowałoby Ci?

4. Nie buractwo, tylko jezdze tak jak chce i gdzie chce. Nie ma przepisu
mowiacego ze musze zjezdzac jakiemus debilowi "bo mu sie spieszy". Jesli pasuje
mi jazda lepwym pasem, np dlatego ze akurat za chwile zjezdzam w lewo, to jade
tym pasem i juz. Buractwo to Ty odwalasz, bo bronisz ludzie ktorzy nie
przestrzegaja zadnych przepisow i sprowadzaja niebezpieczeństwo na drogach.

[iri]

1. W niemczech jest przepis i jest mandat - widzialem w TV jak go wlepiali

[gustibus]

Za co mandat? Jak ktoś jedzie 140 a ktoś inny 200 to ten co rzekomo "blokuje
droge" (jednemu - sic! - samochodowi) dostanie mandat?

Poza tym śrdnio mnie interesują Niemcy. Oni mają autostrady z prawdziwego
zdarzenia i prawo dostosowane do tego.

[klempacz]

no chlopaczku.. nawet w pytaniach testowych na prawo jazdy jest pytanie..
samochód na trzypasmowej drodze jedzie pasem lewym, albo srodkowym.. nie widac
dokladnie ale mniejsza o to.. prawy pas jest wolny.. odpowiedz poprawna mowi:
kierowca jadąc w ten sposób ŁAMIE przepisy

(te pytania mialem niedawno na bieżąco takze pamietam ;)
pozdro

[gustibus]

Nie jestem twoim chłopaczkiem, ok?

W pytaniach testowych jest tez mowa zaciaganiu hamulca recznego po zaparkowaniu
samochodu - ilu z Was to robi? ..bo ja akurat tak, ale rzadko sie z tym spotykam.

A tak wogole to mowimy o roznych rzeczach. Ja nie blokuje drogi - powtorzmy to!
Ale protestuje przeciwko krolom szos, ktorzy ciagna > 200km/h i uwazaja ze
wszyscy maja zniknac z trasy soecjalnie dla nich.

Poza tym nie pytalem o testy tylko o kodeks!

[klempacz]

artykulu z kodeksu prosze nie wymagac bo nikt ci go teraz nie znajdzie i ty o
tym dobrze wiesz.
ale troche pokory i przyjmij wreszcie do wiadomosci ze nie masz racji.. mowia
ci to wszyscy
o zaciaganiu hamulca recznego nie ma takiego pytania ;P
natomiast przepis nie mowi nic o blokowaniu pasów, mowi natomiast, ze jesli
masz wolny pas prawy masz jechac pasem prawym zgodnie z zasadą ruchu
prawostronnego, pasy po lewej stronie w miare mozliwosci uzywac nalezy tylko do
wyprzedzania

ja nie usprawiedliwiam bynajmniej tych, ktorzy pędzą i oslepiają dlugimi bo gdy
nie mogą wyprzedzic to od razu im sie, jak ktos kiedys dobrze powiedzial, w
pampersach przelewa :P ale co u licha szkodzi tobie jechac tym prawym pasem
(zreszta tak walczysz o przestrzeganie przepisów, a juz chyba wszyscysmy cie o
tym ze takowy nakaz istnieje przekonali) jadąc uporczywie.. na złość chyba (?)
pasem lewym tylko prowokujesz inarazasz siebie i innych na niebezpieczenstwo
ustąpienie komus nawet jesli nie ma racji nie jest zawsze oznaką slabosci

a za chlopaczka przepraszam, ponioslo mnie ;)
pozdro :)

[gustibus]

"natomiast przepis nie mowi nic o blokowaniu pasów, mowi natomiast, ze jesli
masz wolny pas prawy masz jechac pasem prawym zgodnie z zasadą ruchu
prawostronnego, pasy po lewej stronie w miare mozliwosci uzywac nalezy tylko do
wyprzedzania"

Zgadzamy się w 100%...

Ja podałem zueplnie inne sytuacje.
1) Jade lewym pasem bo prawy jest zajety - np przez ciagniki, ludzi w korku, bo
jest wypadek, bo ludzie sie nie spiesza i jada 60km/h
2) Jade lewym bo zaraz skrecam w lewo

Nigdzie nie pisa;em, ze jezdze lewym pasem blokujac droge. Jezdze dosc szybko,
ale staram sie nie przesadzac. Jesli lewy pas jest uzywany przez tych ktorzy sie
spiesza, to czemu nie mam nim jechac?

[klempacz]

no to jak sie zgadzamy to sie ciesze niezmiernie :)
chodzi mi tylko o to, ze jesli widzisz kogos pędzącego za tobą 200 km/h i
domagającego sie ustąpienia mu to mając taką mozliwosc najlepiej mu ustąpic i
miec go z glowy... pomknie gdzies do przodu, najwyzej potem zobaczysz go na
barierce. W ten sposob ty bedziesz bezpieczny i nie bedziesz sie musial nim
denerwowac, bo nie powiesz mi ze jazda z natrętnym kolesiem na karku jest
przyjemna i bezstresowa ;)

[01boryna]

gustibus napisał:


> Ja podałem zueplnie inne sytuacje.
> 1) Jade lewym pasem bo prawy jest zajety - np przez ciagniki, ludzi w korku,
bo
> jest wypadek, bo ludzie sie nie spiesza i jada 60km/h
> 2) Jade lewym bo zaraz skrecam w lewo


A ja zawsze dostaje q...cy gdy w opisanych przez ciebie przypadkach zostaje
poganiany z tylu. A juz wyjatkowo alergicznie reaguje na dojezdzajacych do
zderzaka. Na szczescie w Niemczech prawie wcale sie to nie zdarza. W Polsce
bardzo rzadko a wtedy przestaje mi zalezec na szybkim zjechaniu na prawo...

[bazyl328]

Z tego co piszesz wynika, że i tak nie zrozumiesz dlaczeko nie nalezy blokować
lewego pasa, spróbuje jednak wytłumaczyć Ci to na jeszcze jednym przykładzie.
Jesli jezdzisz troche samochodem to zapewne zauważyłeś że w niektórych miejscach
został dobudowany dodatkowy pas ruchu, zazwyczaj w miejscach ostrych podjazdów.
Jak myślisz po co państwo wywalało grubą kase na budowę dodatkowych pasów ruchu ??
Czy robili to po to żebyś ty mogł sobie jechać i blokować tych którzy chcą
jechać szybciej czy może jednak po to żebyś sobie grzcznie zjechał na prawy pas
i pozwolił jechać innym ?? Pomyśl nad tymi pytaniami, może to cię natchnie...

[gustibus]

Proponuje Ci przeczytac jeszcze raz wszystko co napisalem... bo widze ze za
grosz nie zrozumiales.

Ja nie jezdze nagminnie lewym pasem z predkoscia 60km/h. Ale jesli jade 140
szybka trasa (wiem wiem, lamie przepisy) a ludzie na lewym pasie jada 70, a
jakis gosc za mna (albo juz w moim bagazniku - to częśćiej) ma ochote sobie
powyprzedzac i na dodatek wali swiatlami, trabi, krzyczy i uj wie co jeszcze, to
czemu mam mu zjezdzac??? Uczcie sie ludzie kultury jazdy a nie bedzie zadnych
problemow.

[robertoli]

ad. 1 Jeśli jedziesz jezdnią np. trzypasmową, na której nie ma żadnych
samochodów to masz OBOWIĄZEK jechać prawym pasem! Jadąc środkowym lub lewym
pasem łamiesz przepisy i możesz za to dostać mandat (tak jak kilka lat temu mój
kumpel, dostał bodajże 200 zł). Takie są przepisy gdy obowiązuje ruch
prawostronny. Z założenia pas po lewej służy do wyprzedzania.

[gustibus]

W zasadzie sie zgadzam. Jesli prawy pas mam wolny to nie ma problemu..

Ale podam inny przyklad. Mamy drogę krajowa, 2-pasmową. Prawym pasem ludzie jada
80-90, czyli zgdonie z przepisami - tak przeważnie jest prawda? Lewym pasem,
który, zgodnei z tym co mówiecie, sluży do wyprzedzania, ktoś wyprzedza.. OK?
Niee, bo przekracza w ten sposób dowzolona predkosc..

[crannmer]

gustibus napisał:

> 1. I co
> to za bzdura że lewy pas nie służy do długotrwałej jazdy?

§ 2 Abs. 2 der Straßenverkehrsordnung (StVO)
Odpowiedni paragraf prawa ustawy o ruchu drogowym ktos juz podal.

Reasumujac lewy pas nie sluzy do dlugotrwalej jazdy, lecz do wyprzedzania.

> Jaki mandat?

Wykroczenia przeciw powyzszym ustaleniom obwarowane sa mandatami. A czasem nawet
punktami.

> Jeździłeś kiedyś wogóle samochodem?

Wez moze jeszcze kilka lekcji.

> 2. Słyszałeś kiedys o dostosowaniu prędkości do warunków? Czy może uważasz że
> Niemców to nie dotyczy?

A w Ameryce murzynow bija. Tutaj piernik nie ma nic do wiatraka.

MfG

C.

[bazyl328]

Piszesz, że nie obchodzi cię to że blokujesz jazdę innym i utrudniasz ruch ?? To
może zastanów się nad taką sytuacją... jedzisz sobie te swoje 140km/h a tu nagle
przed tobą pojawia sie koles w maluszku który ciśnie 90km/h, dla niego to jest
maksymalna szybkość. Kierowca z maluszka (podobnie jak ty) uważa że jedzie
dostatecznie szybko i nie zamierza cię przepuścić zjeżdzając na prawy pas.
Bedziesz zadowolony z takiej postawy kierowcy maluszka ?? Teraz pomyśl sobie że
dla niektórych kierowców jesteś tym czym kierowca maluszka dla ciebie...

[faaazi]

No i nie mam nic do gadania.
On jedzie max dozwolona predkoscia - to jakim prawem musze go wyprzedzic -
Polskim chyba nie. Jade ile mi wolno 90. A skoro chce narazac swoje i innych
zycie to jego problem i ja chce to niech wyprzedza prawym pasem, albo po
poboczu jak taki dobry.

Jezdze lewym pasem z max dozwolona predkoscia jezeli jazda prawym moze
spowodowac uszkodzenie auta badz niebezpieczenstwo wypadku.
A na ch... migajacymi dlugimi mam przeciwmgielne. Jak mu sie uda po trawie to
mam swoje dlugie w sumie 220W dalekosiezne ;-).

Popieprzylo was mam narazac swoje i rodziny zycie jezdzac czy zjezdzajac po
koleinach, aby jakiemus kuta..wi ulatwic lamania prawa - dzisiaj mu pomoge
jutro na osiedlowej zabije mi dzieciaka bo poleci 80 zamiast 40.

[tigga_11]

> No i nie mam nic do gadania.
> On jedzie max dozwolona predkoscia - to jakim prawem musze go wyprzedzic -
> Polskim chyba nie. Jade ile mi wolno 90.

Mówimy o AUTOSTRADACH - przeczytaj chociaż tytuł.

Na "zwykłej" dwupasmówce dozwolona to 100 - więc z 90 zapraszam na prawy.

> Jezdze lewym pasem z max dozwolona predkoscia jezeli jazda prawym moze
> spowodowac uszkodzenie auta badz niebezpieczenstwo wypadku.

Jasne, kocham takich dla których studzienka to zagrożenie życia. Najlepsze jest
to że właśnie tacy "z definicji" uznają że prawy jest dziurawy i jadą lewym po
nowiutkiej, gładkiej jak stół drodze.

> A na ch... migajacymi dlugimi mam przeciwmgielne. Jak mu sie uda po trawie to
> mam swoje dlugie w sumie 220W dalekosiezne ;-).

Tęsknota za ORMO? Zapisałbyś się, nie?

> jutro na osiedlowej zabije mi dzieciaka bo poleci 80 zamiast 40.

Logika godna ORMOwca.

[faaazi]

tigga_11 napisał:

> Jasne, kocham takich dla których studzienka to zagrożenie życia. Najlepsze
jest to że właśnie tacy "z definicji" uznają że prawy jest dziurawy i jadą
lewym po nowiutkiej, gładkiej jak stół drodze.

Skoro ten prawy nie spelnia norm. Place to wymagam. Przeciez jadac max dozwola
predkoscia nikomu nie przeszkodze - wiec o co chodzi ? chyba ze czegos nie
rozumiem.
To ja mam sie meczyc i uwazac skaczac po koleinach zeby pomoc komus lamac
prawo. To raczej odwrotnie powinno byc - on powinien sie meczyc.

[bazyl328]

dyskusja dotyczy jazdy po autostradzie ... jechałeś kiedyś autostradą ?? Jeśli
nie to nie zabieraj głosu w sprawie o której nie masz pojęcia...

[faaazi]

Ale zeszlo na polskie drogie dwupasmowe. Dzieciaku jezdzilem na roznych
autostradach i nie tylko na naszym kontynencie.
Ale w Polsce smieszy kretynizm tych migoczacych i mrugajacych swiatlami co
mysla ze sa tacy wazni i jada po autostradzie jak EUropie

[kooopa]

Po prostu nie wiesz co to jest kultura jazdy. Kiedys jadac obwodnica kolo
Tarnowa widzialem jak jedzie niemiecki kierowca. Dozwolona predkosc na tej
drodze to 110, on mogl jechac ok 140 i pomimo ze mial wolny lewy pas to co
chwile zjezdzal na prawy jak mial miejsce i jak zblizal sie do innego auta
zjedzal na lewy wyprzedzal i znowu wracal na prawy. Bardzo mi sie to spodobalo.

Ty po prostu nie wiesz co znaczy jezdzic bezpiecznie. Jak ktos chce jechac
szybko to jego sprawa, ustąp mu i nie stwarzaj zagrozenia. Blokujac droge
wymuszasz tylko niebezpieczne sytuacje

[faaazi]

kooopa napisał:

> Ty po prostu nie wiesz co znaczy jezdzic bezpiecznie. Jak ktos chce jechac
> szybko to jego sprawa, ustąp mu i nie stwarzaj zagrozenia. Blokujac droge
> wymuszasz tylko niebezpieczne sytuacje

Zobacz statystyki policyjen - fakty - a nie swoje fikcyjne przemyslenia.
NAjwieksze zagrozenie na polskich drogach i przyczyna wypadkow to wlasnie
nadmierna predkosc.

Wiec nie pouczaj mnie kto jezdzi bardziej bezpiecznie. Mi juz okres
mlodzienczej niedojrzalosci minal i oby tobie jak najpredzej.
Moj brat jezdzi w (R)-ce do wypadkow i najczesciej zbiera wlasnie takich co
jada szybko, prosta droga w ladna pogode i niestety rowniez ich ofiary, bo w
chwilach ekstrymalnych kretyn jest gotow zepchnac cie na drzewo aby uniknac
zderzenia.

[kooopa]

> Zobacz statystyki policyjen - fakty - a nie swoje fikcyjne przemyslenia.
> NAjwieksze zagrozenie na polskich drogach i przyczyna wypadkow to wlasnie
> nadmierna predkosc.

Zgadzam sie. Prosze pokaz mi w ktorym miejscu napisalem ze popieram jazde z
nadmierną predkoscia.
Napisalem wyraznie ze blokowanie drogi do niczego dobrego nie prowadzi. Jesli
ktos bedzie chcial jechac szybciej to i tak znajdzie sposob zeby wyprzedzic (a
jesli bedziesz blokowac droge to manewr ten bedzie mniej bezpieczny).
Poza tym mowa jest tutaj o autostradach, wiec piszac moje posty caly czas mam na
mysli autostrady.

[01boryna]

Twoim obowiazkiem jest jazda maksymalnie prawa strona i koniec, kropka. Czyniac
inaczej lamiesz prawo i nie powinienes wiecej zabierac glosu. Jestes przykladem
warchola komunikacyjnego. Co i raz spotyka sie takich madralkow - nauczycieli.
Takim zachowaniem lecza swoje kompleksy i sa zagrozeniem w ruchu drogowym.

[mikka07]

Tak jak opisujesz. Cały czas jazda wolnymi odcinkami prawego pasa (nawet jadac
ponad 200)i niezależy to, czy autostrada ma w tym m-cu 2, czy 4 pasy (Bahn'y)
można zobaczyć na zachodzie Niemiec np. A5 Frankfurt-Darmstadt. Na wschodzie
znacznie gorzej. Tam też zdarzają się głąby (zazwyczaj kobiety) jadące 120
lewym pasem. Wtedy szybsi irytują się (lewy kierunkowskaz, długie). Kretynów
wszędzie pełno.

[bazyl328]

faaazi napisała:

> ...Ale w Polsce smieszy kretynizm tych migoczacych i mrugajacych swiatlami co
> mysla ze sa tacy wazni i jada po autostradzie jak EUropie

Moim zdaniem to nie osoby wyprzedzajace mają problem i to nie one uważają się za
pempek świata, ale ludzie którzy jadąc lewym pasem blokują innych. Upomnienie
takiego kierowcy mrugnięciem światłami czy nawet klaksonem uważam za jak
najbardziej zasadne.

[jotwu61]

faaazi to nastepny "kierowca" na powtorke z egzaminu z prawa jazdy. Nie masz
racji, nie mozesz blokowac lewego pasa, nawet jadac z max dozwolona szybkoscia!

[gustibus]

Który punkt kodeksu? Słucham!

[darek_w1]

> Który punkt kodeksu? Słucham!

Ustawa "Prawo o ruchu drogowym" art.16 ust.4:
"Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi
jezdni."

A tak w ogóle to mógłbyś wyjaśnić dlaczego ci tak bardzo zależy żeby utrudniać
innym jazdę? Stało by ci się coś gdybyś na chwilę zjechał na prawy pas i
przepuścił kogoś? Chcesz pokazać jaki jesteś ważny czy o co chodzi?

[gustibus]

WYjales mi z ust odpowiedz! Nic nie musze juz pisac!

[jotwu61]

Gustibus, powinienes powtorzyc egzamin z prawa jazdy. Na lewym pasie, nawet
jezeli jest ograniczenie 130 lub 150, to nie znaczy, ze masz na nim jechac i
blokowac innych, ktorzy chca jechac szybciej. I moze Cie szlag trafiac, ale od
egzekwowania prawa, jest ktos inny. Ty musisz sie podporzadkowac przepisom,
ktorych przypuszczam nie znasz, dlatego czytaj jeszcze raz pierwsze zdanie.

[mikka07]

Obowiązuje ruch prawostronny, a to oznacza, że należy trzymać się prawego
krawężnika, a nie linii środkowej. Pomiędzy granicą z Czechami, a Wiedniem przy
szosie umieszczone są odpowiednie obrazki(!) i napisy: Polaku! W Austrii
obowiązuje ruch prawostronny.

[the_dead]

Tu sie zgadzam i popieram. Nie zjadę komus nagle na prawo bo ktos zasuwa 200 i
jadący wolniej maja uciekać bo "król szos" świeci długimi.

[bazyl328]

the_dead napisał:

> Tu sie zgadzam i popieram. Nie zjadę komus nagle na prawo bo ktos zasuwa 200 i
> jadący wolniej maja uciekać bo "król szos" świeci długimi.

Świadczy to jedynie o tym, że kiepski z ciebie kierowca. Dodatkowo masz
emocjonalny stosunek do jazdy samochodem, a to może się skończyć źle nie tylko
dla ciebie, ale również dla innych kierowców którzy znajdą sie w twoim pobliżu.

lecz swoje kompleksy gdzies indziej

[piekny_romanek]

najlepiej u seksuologa :PPP

[spar]

co Ty gadasz? francja to kraj niesamowice glupich kierowcow. Ostatnio
przeprowadzilem obserwacje na autostradzie. I tez wlasnie starsznie mnie to
zdziwilo. Praktycznie kazdy jechal z lewym kierunkowskazem. i to obojetnie czy
ledwo sie toczyl lewym pasem jakims zlomem czy pedzil ze go ledwo bylo widac.
Najlepsze bylo jednak to ze dosyc sporo osob tez jechalo z lewym
kierunkowskazem jadac srodkowym pasem. Ogolnie nie zyskali u mnie zbyt duzego
szacunku i widok non stop wlaczanego lewego migacza bez powodu zaczal troche
mnie wkurzac. BARANY!

[marcinc3]

widoc to oprocz wloch we francji i zadko w holandi w/g moich obserwacji wynika
ze to oznacza - ja tez wyprzedzam jestem w trakcie wyprzedzania

czy warto ten zwyczaj przenieść do Polski?

[a4774]

dzięki za oba posty.

ciekawy zwyczaj. Na pierwszy rzut oka mało sensowny i dość irytujący. Mało
sensowny – bo przecież dojeżdżając do jadącego z przodu auta na lewym pasie na
ogół widać, czy przed nim jedzie jakieś kolejne auto czy nie – więc informacja
kierunkowskazem „to nie ja blokuję pas” jest raczej zbędna. A irytujący – bo
mrugająca autostrada (zwłaszcza po zmroku) jest męcząca, a jeżeli ja migam to
też męczy mnie jazda z nieustannym „tik-tak, tik-tak” w środku.

Z drugiej strony, w Polsce nierzadko się zdarza (np. na gierkówce) że ciągnę
lewym za kilkoma autami (na prawym też gęsto), a tu z tyłu dojeżdzą jakiś
Szybki Lopez i daje długimi. Oczywiście ignoruję go (czasem włączam na chwilę
tylne przeciwmgielne). A on już się buja po pasie, czyhając żeby zjechać
slalomem na prawy, a potem wyprzedzić mnie z prawej i zaraz wskoczyć mi przed
maskę. Może takiego pacjenta uspokoiłoby, gdybym miał włączony lewy kierunek? Z
drugiej strony, ten z przodu odebrałby to jako kretyńskie poganianie go ... i
kółko się zamyka.

[marcinc3]

to jest dla uspokojenia tych palantow co podjezdzaja i daja dlugimi

Nie warto

[jerzy.f]

Ja mam inny sposób na uspokojenie palanta który nadjeżdża z tyłu, siada na
zderzak i mruga światłami. Zdejmuję wtedy nogę z gazu i delikatnie naciskam na
hamulec - tak aby jeszcze nie zacząć hamować ale żeby zapaliły sie światła.
Zazwyczaj działa to piorunująco - gość od razu zostaje 50 m z tyłu.

[szczss]

Ja z kolei
Zjezdzam w prawo puszczam gościa przed siebie i jak wjade za niego to mu się
długimi rewanżuje
S.

a ja redukuje i takich "kretynow z misja" jak ty

[piekny_romanek]

wyprzedzam z prawej, zjezdzam z powrotem na lewy i daje mocno po hamulcach.
Zanim sie taka sierota znowu pozbiera na ostatnim biegu to ja juz jestem daleko
z przodu.

[tigga_11]

> A on już się buja po pasie, czyhając żeby zjechać
> slalomem na prawy, a potem wyprzedzić mnie z prawej i zaraz wskoczyć mi przed
> maskę. Może takiego pacjenta uspokoiłoby, gdybym miał włączony lewy kierunek?

Nie uspokoiłoby. Opisany przypadek pojechałby trawą gdyby mógł i przystankiem
gdyby się zmieścił, nawet jakbyś przypominał dyskotekę.

> Z drugiej strony, ten z przodu odebrałby to jako kretyńskie poganianie go ...
i
> kółko się zamyka.

A tu się nie zgadzam, bo ja osobiście właśnie mruganie długimi odbieram jako
dość natarczywe i nieuprzejme. Po zmroku to już staje się nawet niebezpieczne -
oślepianie w lusterkach.

Na obwodnicy trójmiejskiej dużo ludzi właśnie stosuje lewy kierunkowskaz jako
sygnał "chcę wyprzedzić". Z doświadczenia - działa. Wielu ludzi po włączeniu
kierunku zjeżdża bez zbytnich nerwów. Ci którzy nie zjeżdżają - nie zrobili by
tego też przy długich.

Zaznaczam, że kierunek włączam tylko dojeżdżając do pojazdu, a nie "mrugam"
przez całą podróż lewym pasem.

[simr1979]

Nie warto!
Absurdem jest auto z włączonym lewym migaczem zmieniające pas z lewego na
prawy/środkowy.
Tym niemniej, ktokolwiek, kto chce podróżować po południowej Europie (Francja,
Włochy) musi dobrze i raz na zawsze zapamiętać - obowiązuje tam zasada
utrzymywania włączonego lewego migacza PODCZAS CAŁEGO MANEWRU WYPRZEDZANA -
koniec, kropka.

no właśnie

[a4774]

no właśnie, i tu jest pies pogrzebany.

Piszesz, że na obwodnicy miganie lewym odbierane jest jako prośba o
przepuszczenie (zresztą tak chyba jest w całej Polsce). A ja włączając kierunek
włoskim zwyczajem nie chciałbym powiedzieć do tego z przodu "proszę przepuść
mnie" (bo przecież nie jestem idiotą, widzę że nie może, sam wyprzedza i przed
nim jadą), tylko do tego z tyłu "wyprzedzam, nie mogę szybciej bo z przodu
jadą, nie poganiaj mnie".

**

co do przypadku pacjentów dojeżdżajacych z tyłu to zgadzam się, choćbym świecił
jak dyskoteka taki przejechałby nawet trawą byle wyprzedzić.

[wonnan29]

Czesto widuje w Niemczech na autostradzie Francuzow ktorzy w ten
sposob "usprawiedliwiaja" sie dlaczego sa na szybkim pasie swoim Scenicem
hehehe!W Niemczech nikt praktycznie tego nie stosuje,ale poganianie fleszem
przez rozpedzone A6 czy 5-er to sprawa normalna.

[autofil]

Bujda na resorach. W niemczech juz od dawna nikt nie pogania dlugimi. Robia to
TYLKO w skrajnych przypadkach. Ostatnio widzialem cos takiego 4 miesiace temu.
Bylo ciemno, a koles po rostu jechal lewym, bardzo szybko i cylkicznie od czasu
do czasu dal znak dlugimi.

Nie pisz czegos o czym nie masz pojecia, lub slyszales od kogos.

[wonnan29]

Ostatnio widzialem cos takiego 4 miesiace temu.

Pewnie 4 miesiace temu byles po szrota z laweta i wtedy ostatni raz to
widziales.Ja pokonuje po niemieckich autostradach ok 6.000km
miesiecznie,glownie A2 i tam jest to cos normalnego choc nie twierdze ze kazdy
poblyskuje kiedy sie zbliza do samochodu przed nim.Czytej ze zrozumieniem.

[autofil]

Jestesz laweciarz/szrociarz czy kierowca Tira?

Ps
Na bank ani jedno aniu drugie, bo bys byl teraz gdzies w raichu za kierownica
hehehe.

[wonnan29]

autofil napisał:

> Jestesz laweciarz/szrociarz czy kierowca Tira?
>
> Ps
> Na bank ani jedno aniu drugie, bo bys byl teraz gdzies w raichu za kierownica

Zgadles,ani jedno ani drugie.

[jachay]

Poganianie w Niemczech kosztuje 80 Euro i (chyba) 2 punkty. Niemiec odwazy sie
pogonic tylko Polaka (na A 2).

[thorgal10]

Od kiedy człowiek ma pojęcie o jeździe po niemieckich autostradach by mógł
wypowiadać się na tym "szacownym" Forum Auto - Moto:
a) po 3 000 kilometrów?
b) po 15 000 kilometrów?
c) po 100 000 kilometrów?
d) po 500 000 kilometrów?
e) po 1 000 000 kilometrów?
f) po 6 000 000 kilometrów?

Pozdrawiam,

[jotwu61]

Zglaszasz poganiajacego policji i poganiacz, placi wtedy mandat za to wykroczenie.
§ 240
Nötigung.

a w ogóle to które autostrady są najlepsze?

[a4774]

po których zagramanicznych autostradach jeździło się Wam najlepiej?

na legendarnych niemieckicha autostradach przeszkadza mi szybki, intensywny
ruch, remonty i korki. Greckie, portugalskie, czeskie i austriackie są możliwe,
choć wszystkie mają swoje wady (np. Grecja - stan techniczny, Portugalia -
bandyckie ceny, Czechy - policja, Austria - ruch). W Hiszpanii i na Litwie jest
całkiem OK. Ale w sumie to najbardziej lubię południowowłoskie (północ jest
zbyt ruchliwa) i słowackie - śmiesznie tanie, w świetnym stanie i raczej
pustawe.

W innych krajach (UK, Francja, BeNeLux, Chorwacja, Słowenia) nigdy nie
jeździłem. Nie wiem czy są jakieś w Skandynawii.

[autofil]

Francja, ale TYLKO platne odcinki. Te bezplatne, sa utrzymywane przez panstwo i
sa w fatalnym stanie.

Piekna jest wyremontowana E411, ale duzo fotoradarow.

Czechy i Policja? Hmmm, na autostradzie ich raczej nie ma, bo jezdza
tam "spokojnie" 160 i nie boja sie.

[grzek]

Najgorsze są betonowe ze szczelinami dylatacyjnymi, bywają w Czechach i Austrii.
Wszędzie jest źle jak jest tłok i zamiast winiet są bramki. Godzinę jedziesz,
godzinę stoisz do kasy i średnia wychodzi prawie jak jadąc przez obszar
zabudowany. Nie ma siły żeby nie trafić na jakiś remont w Niemczech i w Austrii.

[jotwu61]

grzek, racja, trudno w Niemczech nie trafic na budowe, skoro jest 11000 km
autostrad.

[niki27]

Autostrady w Belgii moze nie sa najlpesze, jesli chodzi o stan techniczny, ale
maja za to jedno super-udogodnienie. Praktycznie na calej dlugosci -
oswietlenie w nocy porzadnymi lampami.
Mowie wam, rewelka. Wraca czlowiek zmeczony z Polski - po 11 godzinach jazdy -
a tu jasno na drodze :)

[thorgal10]

Najbardziej ruchliwe autostrady, z moich obserwacji, są w Wielkiej Brytanii.

Pozdrawiam,

[elibre]

co do Belgijskich autostrad to fakt - po prostu rewelacja taka jazda w nocy. W
Brytyjskie sa zapchane ze az skzoda sie robi. Jazda tylko noca. Do tego maja
mocno porowata nawierzchnie co czyni jazde dosyc halasliwa. Moze to wzgledy
bezpieczenstwa, gdyz jak wiadomo, nawierzchnie drog na wyspach czesto bywaja mokre.

[elibre]

aaa... Amerykanskie highway'e bardzo przypadly mi do gustu. Jezdizlem na
wschodnim wybrzezu, zarowno polnoc jak i poludnie ale ruchu za duzego nie bylo i
bardzo rowne nawierzchnie.

[maxpar]

Zgadzam sie w 100%,nawierzchnia nie najlepsza, ale reszta ok (znakomite
oswietlenie i neonowe znaki na drodze). We Francji na odwrot, nawierchnia
dobra, ale oswietlenia nie uswiadczysz. Ale zaznaczam,ze mowie tylko o
autostradzie w kiuerunku Paryża i nie jestem kierowca :)

[lew_z_mokotowa]

To dla tego logo Renault kojarzy mi się z waginą.

Najlepsze autostrady sa w USA

[enlightened]

My wszystko mamy najlepsze...

[cabernet.merlot]

Najlepsze sa meksykanskie - puste i smiesznie drogie.

[biedronka202]

po niemieckich-zdecydowanie. Szybko, kulturalnie. W Czechach też nie było źle,
choć z oznaczeniami jest w Czechach dużo gorzej. Ale najgorzej było w
Holandii-trzeba było cholernie uważać żeby ktoś nie wjechał nam w bok auta.
Chyba ich nie uczą po co są lusterka...o migaczach nie wspomnę..

[lkael1]

W Niemczech najlepsze, faktycznie zaskoczony byłem w Holandii, mimo załączonego
kierunkowskazu nikt nie zrobił luki bym mógł zmienic pas, może nie lubią
Polaków?

[elibre]

co do niemieckich oznaczen mam pewne zastrzezenia. Jadac przez np. polske nawet
bez mapy, uzutkownik (w tym wypadku cudzoziemiec) jest poinformowany o
przejsciach granicznych. jechalem przez cale Niemcy do jakiegos Velno, bez
zadnego napisu typu D i NL na bialym tle, co w Polsce oznacza wlasnie przejcie
graniczne. Oczywiscie pomijam fakt, ze tam nie ma de facto granic ale wjezdzamy
w koncu na teren innego panstwa. Samo malenkie zadupie na granicy nic mi nie mowi.

[bazyl328]

a4774 napisała:

> po których zagramanicznych autostradach jeździło się Wam najlepiej?
>
> na legendarnych niemieckicha autostradach przeszkadza mi szybki, intensywny
> ruch, remonty i korki. Greckie, portugalskie, czeskie i austriackie są możliwe,

hmmm... czeskie autostrady to najgorszy badziew jakim jechałem. Miałem
nieprzyjemnośc jechac odcinkiem autostrady czeskiej z granicy słowackiej do
Brna. Stan nawieszchni był tragiczny, non stop dziury i nierówności, przy
szybkiej jezdzie i braku dostatecznej uwagi można tam zgubic podwozie...
Nie wiem jak jest na innych odcinakch autostrad, ale odecinka "granica słowacka
-> Brno" radze unikać.

[juicio]

Chorwaci mają porządną autostradę. Jedną, ale długą, od Słowenii aż do Splitu.
Niestety w sezonie przed weekendem mają korki do bramek i do tuneli - w kilku
miejscach oba kierunki idą przez jeden tunel - drugi w budowie.
Ale przy tempie w jakim pracują, to może się to zaraz zmienić.
Cena za całą długość około 22 Euro (ponad 300 km)

Autostrady są...

[kr.mary1]

W Skandynawii jak najbardziej.Jezdze duzo miedzy Dania-Niemcami-Polska i musze
przyznac,ze najlepiej czuje sie na wlasnych dunskich!!!!Kultura,spokoj i bardzo
dobry stan techniczny,a przede wszystkim za darmo!!!!

[aniorek]

W Niemczech sa rewelacyjne autostrady, szczegolnie ten odcinek w okolicy
Ingolstadt jak sie tnie na Nuernberg, no i we wschodniej czesci, wada - nie
wszedzie sa tam jeszcze stacje benzynowe i miejsca, gdzie mozna by sie zatrzymac
i cos zjesc. W Slowenii super autostrady, buduja je pilnie, powinnismy sie od
nich uczyc. Tylko slowenscy kierowcy tacy sobie, ech, ten poludniowy temperament. ;)
W Finlandii bardzo przyzwoite, ale malo. No i w lecie 120km/h to max. W Austrii
remontuja non stop, ale to dobrze, rowniez swieca przykladem dla nas... ostatnio
niedaleko Villach mozna bylo przez jakis czas jezdzic 160km/h, to byla faza
testowa, ale fajnie bylo skorzystac. :)

[jeune-et-belle]

Dwie rzeczy:
- mowi sie "poltora tysiaca" a nie POLTOREJ (to ostatnie to rodzaj zenski, wiec
uzywamy tylko dla rzeczownikow tego wlasnie rodzaju, np. poltorej bulki)

- wlaczanie lewego migacza na lewym pasie we Wloszech oznacza tyle
co "chcialbym cie wyprzedzic (z lewej strony oczywiscie)" i stosowane jest od
kiedy pamietam; powiedzmy, ze to rodzaj grzecznego przeganiania nas z pasa,
ktory - nawiasem mowiac, w cywilizowanych krajach sluzy do b.szybkiej jazdy w
podobnym tempie jak inni uzytkownicy tego pasa - kto jedzie wolniej, zjezdza na
srodkowy (prawy).

[jarkoni]

W sumie mogę potwierdzić większość poprzednich spostrzeżeń: Niemcy ciągłe
remonty autostrad i jazda wąskim pasem, jak kojarzę jadąc do Holandii za
Hannoverem i okolice Porta Vestfalica, piękne góry i od lat remonty... Francuzi
restrykcje szok, zgubiłem kiedyś bilet wjazdowy na autostradę, automat wydaje
przy wjeździe, płacę przy wyjeździe, strażnik na bramce gdzie zjeżdżałem mimo
błagań wezwał policję, były przetargi, kłótnie i spory mandat...Po prostu nie
mogłem udowodnić gdzie wjechałem na autostradę i czy przejechałem 100 km czy
500.. Natomiast Belgia to szok, ktoś już pisał, autostrady w nocy oświetlone,
nawet w głuchych lasach, mocne lampy i jedzie się jak w dzień..A Holendrzy to
dla mnie kultura jazdy autostradowej, jeśli wyprzedza ciężarówkę a przed nią
jest następna do wyprzedzenia choćby o 500 m, to zjeżdża na prawy pas i dopiero
ponownie wyprzedza...Podejrzewam, że u nas na gierkówce gdyby było z 10
ciężarówek do wyprzedzenia na odcinku z 7-8 km to taki facet mniejszym aucie
dusząc gaz do dechy i jadąc ze 110 w życiu nie ustąpi dopóki nie wyprzedzi
wszystkich...Nawet miganie lewym kierunkowskazem, błyskanie długimi albo nawet
trąbienie nie pomoże...Poza tym kolejna kwestia: kto zauważył, że zazwyczaj na
zachodzie włączenie awaryjnych w czasie jazdy to znak, ze coś się dzieje i
niebezpieczeństwo, a nie jak u nas podziękowanie...Wiele razy widziałem jako
podziękowanie mignięcie raz jednym, raz drugim kierunkowskazem...Dostałem w
Polsce głupiego nawyku, że jak komuś zrobię na drodze uprzejmość i mnie
wyprzedzi i włączy awaryjne to hamuję, bo chyba coś się dzieje... AAA, jeszcze
jedno: Czechy, Litwa, Łotwa = najbardziej restrykcyjni służbiści policjanci, a
chowają się genialnie...Sorry za długi post..Pozdrawiam dużo jeżdżących...

[jarkoni]

PS Ponieważ cały wątek jest o włoskich autostradach, pozwolę sobie dodać, że
nie mam nic do włoskich autostrad poza tym, że są płatne...Ale za to w
północnych Włoszech chyba od jeziora Garda są nieprawdopodobne góry i
kilkukilometrowe tunele..I jakie widoki :-)

[bazyl328]

jeśli jesteś fanem jazdy w górach i tunelach to polecam autostrady chorwackie,
jest tam tego mnóstwo. Jedyny minus jest taki, że czasami zdarzają się ogromne
korki przed tunelami, ale jeśli libisz góry i piękne widoki to możesz wtedy
pstrykać zdjęcia ;)

uff, jak przykro...

[a4774]

... dostać taką publiczną lekcję fleksji, netykieta co prawda odradza, ale
przecież język ojczysty to ważna sprawa... no cóż, trzeba grzecznie łyknąć
przykrość, bo pewnie masz rację. Swoją drogą podziwiam, jeśli poprawiasz nawet
tak niewinne błędy jak mój, to chyba od rano do nocy korygujesz inne posty.
Chyba że ja zasłużyłem sobie na Twoje szczególne względy - w takim razie miło
mi.

Co do Twojego wyjaśnienia to nie wydaje mi się prawdopodobne. Wyobraź sobie,
jedzie lewym pasem powiedzmy 6 aut jedno za drugim, i każde z nich na lewym
migaczu. Czy to znaczy że one popędzają się nawzajem? Może w Polsce, bo o 6
osłów nietrudno. Ale zważywszy generalnie przyjacielski stosunek Włochów do
bliźniego totalny brak agresji na drogach, we Włoszech wydaje mi się to
nieprawdopodobne.

[mateusz.slawinski]

Wracając do tematu zwyczajów na drodze - U wspomnianych już Włochów i Francuzów
zauważyłem zwyczaj sygnalizowania w ruchu zdażeń / zagrożeń na drodze przed
sobą przy pomocy włączania świateł awaryjnych - w konsekwencji kierowcy 'z tyłu
stawki' widząc awaryjne u tych pierwszych robią to samo.

Taki efekt domina skutkujący wzmożoną ostrożnością?!

[jarkoni]

Mateusz u nas w Polsce też już wiele razy widziałem te po kolei awaryjne i
efekt domina, i bardzo dobrze, bo to wzajemne ostrzeganie się...Co nie zmienia
faktu, ze nie zrozumiem włączania awaryjnych jako podziękowanie za uprzejmość
na drodze...Jak mam dobrą widoczność to rozumiem, że on mi dziękuje, jak nie
widzę co przede mną to hamuję bez sensu, zmylił mnie polskim zwyczaj...Od paru
obcokrajowców słyszałem, że dlaczego i przed czym oni ich nagle ostrzegają...

[slaygreg]

mateusz.slawinski napisał:

> Wracając do tematu zwyczajów na drodze - U wspomnianych już Włochów i Francuzów
>
> zauważyłem zwyczaj sygnalizowania w ruchu zdażeń / zagrożeń na drodze przed
> sobą przy pomocy włączania świateł awaryjnych - w konsekwencji kierowcy 'z tyłu
>
> stawki' widząc awaryjne u tych pierwszych robią to samo.
>
> Taki efekt domina skutkujący wzmożoną ostrożnością?!

bardzo fajny zwyczaj, szczegolnie gdy tworzy sie korek i zmniejszasz predkosc na
autostradzie ponizej 60 czy 50 i jestes ostani w korku, dajesz wtedy znac
nadjezdzajacym ze ty nie jedziesz po prostu powoli i trzeba cie wyprzedzic ale
ze jest cos na drodze...

Br, slayGreg

[andrerz]

We Francji przy zwolnieniu na autostradzie trzeba
wlaczyc awaryjne dojezdzajac do zwolnienia bo takie
sa przepisy. No i tak jest po prostu bezpieczniej.

[ewamalgorzata]

a4774 napisała:



> PS. Generalnie na włoskich autostradach jeździło mi się dobrze, o wiele
> lepiej niż np. na niemieckich (gdzie trzeba mieć oczy dookoła głowy). Ruch

A jeździłeś np. po Rzymie? Dla mnie to był sport z gatunku ekstremalnych:)
Generalnie, prawie jak w Stambule. Nie rządzą żadne przepisy, jadąc raz za
jednym kolesiem udalo mi się wjechac na torowsko i za tym samym kolesiem
zresztą przejechac nim z kilometr - ja zjechałam pierwszym zjazdem, kolo
pojechal dalej.. Nie obowiązywały zakazy wjazdu, zakazy ruchu. Na skrzyżowaniu
przejeżdżamy na czerwonym - no chyba, że świeci się dość dlugo. Żółte
ignorujemy w standardzie. Uzycie migaczy jest zbędne, mam wrażenie, że tylko
dezorientuje kierowców. Jesli już chcemy dac jakiś znak, nalezy użyć klaksonu.
Generalnie przyjęcie zasady: Nie patrz, po prostu jedź - znacznie usprawnia
poruszanie się po mieście.

PS. Jedyne nieobite i niezarysowane samochody jakie widziałam w tym miescie,
miały zagraniczne rejestracje

[eldiss]

hahahha, no wiem cos o tym:) przez jakis czas mieszkalam we florencji i bylo to
samo: trwale oduczylam sie uzywac kierunkowskazow, a oczy trzeba miec naokolo
glowy bo wszyscy jada jak chca, a pomiedzy swobodnie lawirującym tlumem aut,
wciskaja sie z kazdej strony skutery:):)
aaa, i jeszcze jedno ciekawe tam bylo, mianowicie brak namalowanych na jezdni
pasów, nie wiadomo bylo czy szeroka droga ktora jade jest trzypasmowa, czy moze
czteropasmowa..:) bywalo tak ze stając np na światłach w jednym rzędzie stały 3
samochody, w kolejnym rzędzie 5 obok siebie ściśniętych, potem 4... czysty
obłęd;):)

[mreck]

podziwiam sprawność włoskich kierowców przy pokonywaniu rond. (północne włochy
okolice como i lecco)
kiedy wróciłem to myslałem ze sie ze śmiechu skitram widząc jak koleś hamuje
prze rondem, gapi sie chociaż wszystko widac, a najlepiej to by wysiadł i
obszedł rondo dookoła.
i jeszcze co zauważyłem to wyjatkowo rozsadnie postawione znaki ograniczajace
predkość (we włoszech)

[uruk-hai]

Na południu Włoch na autostradzie (oczywiście płatnej)często zdarzało mi się
spotkać na jezdni jakieś ciało obce czyli pół opony auta ciężarowego -
makabra ! Najlepsze drogi mają chyba na Sycylii, przede wszystkim puste i jest
tego mnóstwo , czasem jednak przemknie jakieś stado owiec i trzeba poczekać z
pół odziny :)

Włosi mają wspaniałą benzynę! W samochodzie odzywają się jakieś stada
zagubionych dotąd koników...

Ruchowi w Rzymie chyba równy jest ten z Paryża - taka jazda tam przez rondo to
ekscytujace przeżycie :D - każdy jedzie tam gdzie chce i .... udaje sie!!

Mimo tłoku najlepiej jeżdziło mi się w Holandii i Niemczech - tutaj jednak
bardzo przeszkadzają liczne roboty drogowe - o takiej uprzejmości i kulturze
kierowców (również w Austrii) można sobie tylko pomarzyć, niemniej w ciągu
ostatnich lat dużo naszych kierowców zaexportowało dobre zwyczaje na nasze
drogi, można już swobodnie przejść przez pasy dla pieszych, co nadal jest
nielada wyzwaniem w Paryżu czy innych francuskich miastach ...

No i kult rowerzysty na drodze (jestem nim również) rewelacja - potrafią jechać
spokojnie kilometr za tobą by nie spowodować twojego dyskomfortu w czasie
wyprzedzania a potem jeszcze cię pozdrawiają uśmiechemi machaniem łapy

Włochom nie przeszkadzało nawet to że jechaliśmy kiedyś drogą pod prąd nikt nie
krzyczał, żadnych wrzasków - starano się nam wyjaśnić sytuację i każdy
ostrzegał .... przed policja 500 m dalej :D

W Niemczecvh zauważyłem jeszcze niezwykłą oszczedność żarówek kierunkowskazów:
wyprzedza - jeden błysk (bardz rzadko dwa), kończy wyprzedzać jeden .... i
już :D

pozdrawiam!

[slaygreg]

> b) demonstrują, że tylko wyprzedzają i jak się
> nadarzy okazja to zaraz zjadą na prawy

tak. b. i dobrze byłoby gdyby w niemczech i polsce kierowcy nauczyli sie tego
samego.

nie jezdze za duzo ale bylem w IT, AT,CH, SL, SK, CR, DE i po wloskich
autostradach jezdzi sie najspokojniej i najsprawniej. jak dla mnie wlosi jezdza
najlepiej bo: PRAWYM pasem, lewy tylko do wyprzedzania.

no i wiedza co to lusterka boczne.

Br, slayGreg

[sinn.fein]

w niemczech miganie lewym kierunkowskazem jest uznawane za poganianie i mozna
dostac za to mandat. kiedys byl to kulturalny sposob na zwrocenie uwagi ze
chyba zbyt dlugo siedzisz na lewym pasie i moglbys ewentualnie przepuscic
jadacych z tylu. a potem to juz wszystkie kmioty zaczely uzywac tego w celu
pokazania - jade szybko, zjedz mi z drogi.

a we wloszech to inna sprawa - zwlaszcza na poludniu. tam to kazdy sobie robi
na co mu przyjdzie ochota.

[viki2lav]

ja zrobilam na wloskich drogach ponad 150K, i nie zauwazylam naduzywania
migacza w sposob jaki opisuje autor watku, dla mnie szokiem jest jedynie jazda
w Kairze.

[viki2lav]

elastycznie sie jezdzi w slonecznej italii, to pomaga rozladowac korki!

regionalizmy drogowe?

[a4774]

podobno Włochy to kilka krajów zlepionych w jeden, i jeden region nie
przypomina drugiego. Mówią, że dla mieszkańców Północnych Włoch Afryka zaczyna
się zaraz za Florencją.

Fakt że na północy (Toskania, Emilia-Romania, Lombardia, Wenecja) takich
zwyczajów nie zauważyłem. Ale na południu (Sycylia, wokół Neapolu) - wydały mi
się regułą.

Włochy - polski chaos bez polskiej agresji

[a4774]

co prawda jako wakacyjny przybysz nie mam pretensji do roli eksperta, ale moje
wrażenia z południa Włoch są nieco inne niż Twoje. Generalnie wydaje mi się że
określenie "każdy sobie robi na co mu przyjdzie ochota" jest nieco krzywdzące.

Też w miastach zauważyłem, hm, swobodne podejście do wielu przepisów, zwłaszcza
tych dotyczących parkowania i zmiany kierunku. Zdarza się, że gość zatrzymuje
na środku ulicy samochód (blokując cały ruch), wyskakuje do stojącej obok
Tabacchi, kupuje gazetkę czy co tam, wraca i jedzie dalej - a reszta stojących
za nim przyjmuje to z pełnym zrozumieniem i nikt nie trąbi!

Natomiast na autostradach i poza miastami generalnie ruch jest bardzo
przepisowy - dotyczy to zwłaszcza ograniczeń prędkości. Przekraczanie na
autostradach prędkości kodeksowej jest, wbrew pozorom, rzadkością (a na północy
Włoch - normą).

Kolejne spostrzeżenie: o ile Włosi miewają przepisy w pogardzie, to raczej
tylko te które nie odnoszą się do bezpieczeństwa ruchu. Jazda we włoskich
miastach może być niewygodna, ale nie niebezpieczna. Nie zauważyłem, żeby -
przy całym lekceważeniu dla przepisów - Włosi robili głupoty zagrażające
bezpieczeństwu, tak typowe dla Polski.

Ostatnie uwaga: niekiedy przez niewielkie znaczenie kodeksu Włochy mogą wydawać
się zupełnie inne od np. Niemiec i przypominać nam Polskę. Ale to całkowicie
pozorne. Na włoskich drogach nie ma w ogóle tak typowej dla Polski agresji!
Jest to chaos przyjacielski i pełen zrozumienia. Owszem, tych z
podporządkowanej mało kto wpuszcza, ale też wpychanie się z podporządkowanej
przyjmuje się z pełnym zrozumieniem. Trąbienie, które w Polsce
oznacza "sp...laj k..wa mi z drogi" we Włoszech oznacza przyjacielskie
popędzanie, pozdrawianie znajomych albo wyrazy uznania dla przechodzącej obok
pani (no, podkoloryzowałem).

**

PS. A już obcokrajowcy mogą liczyć na dużą pomoc. Kiedyś wieczorem zjechałem z
autostrady za szybko i zagubiłem się w jakimś mieście. Po półgodzinnych próbach
wyplątania się przełknąłem męską dumę i poprosiłem dwu rozprawiających
motorowerzysto-skuterzystów o pomoc. Najpierw mi długo tłumaczyli, a potem,
widząc że nie bardzo jarzę, jeden machnął ręką, kazał mi jechać za sobą i po
około 10 minutach wyprowadził na autostradę.

[bcn1899]

ktos tam na "gorze" oburzal sie na zachodnie zwyczaje wyprzedzania, ale warto
moze podkreslic jedna rzecz: zwyczaj ow dotyczy glownie autostrad* czyli drog
wielkich, szerokich, wielopasmowych i szybkich, ludzi pedzacych z naprawde
zawrotnymi szybkosciami (powiedzmy powyzej 170) jest niewielu, zachowanie
porzadku usprawnia wszystkim jazde i sprawia, ze autostrady spelniaja swoja
role, mialem przyjemnosc wielokrotnie przemierzac autostrady niemieckie,
francuskie i wloskie, i za kazdym razem zale sie Zonie, ze chcialbym, zeby taka
kultura jazdy byla w Polsce, oczywiscie jakos drog ma tu niebagatelne znaczenie,
ale...

*natomiast na pozostalych drogach - przynajmniej tam gdzie ja jezdzilem - ludzie
predkosci raczej pilnuja i nie ma takiej szalonej jazdy...

*oczywiscie, jest szalona pod innymi wzgledami, ale kazdy kto pojezdzil
samochodem np w paryzu zapewne szybko sie przyzwyczail do ich stylu jazdy i
nagle zrozumial, ze nie ma w tym nic szalonego

*klakson, swiatla dlugie, migacze: to wszystko ma glownie funkcje informacyjne,
a nie obrazajace innych uczestnikow drogi

--

[jarkoni]

To prawda, też już zagubiony w miasteczku przez skuterowca zostałem we Włoszech
doprowadzony do autostrady jedynie za uśmiech i pomachanie ręką...Za to w Grazu
w Austrii z wyglądu miła pani taryfiarz/taryfiarka doprowadziła do hotelu, ale
potem wysiadła i zażądała kasy za kurs, jakbym jechał w jej taryfie, a nie że
mnie podprowadza i pokazuje drogę..A wcześniej nie było żadnych rozmów o
pieniądzach...

[kayek]

autorka watku przypomina mi kogos z innego forum, nic to
wezme udzial, otoz:
1) lewym pasem, jezdzi sie tylko w czasie wyprzedzania lub gdy oba pasy sa
zajete, dotyczy to calej Europy a wiec takze Italii jak i Polski
2) max. szybkosc we wloszech to 150 km
3) generalnie w Niemczech nie ma ograniczenia szybkosci
a) wkazana szybkosc to 130 kmh i nie istnieje "wskazana szybkoscia 190 kmh"
b) za jazde po lewym pasie, jesli to nie jest konieczne, mozna zarobic mandat,
zawsze jezdzi sie prawym pasem
c) migaczy uzywa sie do zasygnalizowania zmiany pasa, jazda z wlaczonym
migaczem jak i mroganie swiatlami jest zakazana
d) za nie trzymanie odleglosci grosi mandat
e) nie wolno wyprzedzac prawa strona (dotyczy to wszystkich krajow EU), grozi
za to mandat i punkcik we Flesburgu
f) -"w Niemczech, jak ktos wyprzedza, a za nim jedzie szybszy, to wlacza sie
PRAWY kierunkowskaz, ktory oznacza "zaraz wyprzedze i zjade na prawy pas" -
bzdura, jest to nie zgodne z przepisami i nie dopuszczalne, wlaczajac migacz,
musisz wykonac manewr zaraz a nie za godzine - jazda z wlaczonym migaczem jest
zabroniona

zasada wyprzedzania na autostradzie jest: wykonac manewr szybko, tak aby nie
byc przeszkoda dla innych i wrocic natychmiast na prawy pas, niestety, jazda
lewym pasem i jazda srodkiem drogi to "polska specjalnosc" a zmora dla
miejscowych kierowcow

[jarkoni]

kayek wszystko OK, poza ponktami c,d,e...Mandat grozi, ale siedzą mi na
bagażniku przy moim 140-150 (żadna wielka prędkość), a on ze 200
jedzie...Włącza lewy kierunek i mruga światłami..A i czasem bywa
niebezpiecznie, raz zacząłem zjeżdżać na prawy pas, a on mnie z prawej,
uciekałem znowu na lewy, fakt, noc i zagapiłem się, że po wyprzedzeniu zostałem
na lewym...Nobody's perfect...

Włochy - max 130 km/h

[a4774]

tak dla porządku - jestem autorem, nie autorką (co mam nadzieję jasno wynika z
używanego przezemnie powyżej rodzaju męskiego liczby pojedynczej).

Nie wiem kogo Ci przypominam, mam nadzieję że kogoś sympatycznego.

Co do maksmalnej szybkości na autostradach we Włoszech to mylisz się, kodeks
generalnie przewiduje tam 130 km/h. Są pewne wyjątki, ale w praktyce mają
niewielkie zastosowanie. Zainteresowanym polecam pełen włoski kodeks drogowy
ściągnięty ze strony włoskiej policji, a zwłaszcza art. 142 (Limiti di
velocita), pkt. 1.

pozdrowienia.

[ita20]

Chyba niezawiele dotychczas podrozowales /as po Europie.Jest to powszechny
zwyczaj nie tylko we Wloszech ale tez we Francji i Hiszpanii.Rzadziej stosuja
go Szwajcarzy.A warto wiedziec ze w ten sposob kierowca sygnalizuje ze nie
bedzie zjezdzal na prawy pas,ale kontynuowal jazde lewym-czyli wyprzedzal-i z
dosc duza predkoscia.Moze dla nas to dziwaczne,ale przy duzym ruchu na kilku
pasach rownoczesnie bardzo sie sprawdza co potwierdzam wlasna dluga praktyka.

[uruk-hai]

Polecam zauważyć że manewry na autostradzie nie należy "robić szybko" w sensie
że szybko machniemy kierownicą - że tak może być to zrozumiane swiadczy moja
małżonka której powiedziałem , "a teraz szybko na lewy pas" a ona "pac" kierą w
lewo ... no cóż jestśmy na szczęscie żywi i cali ;)

egzegeza

[piecsiedem]

„Chyba niezawiele dotychczas podrozowales /as po Europie”

Jesteś nikim, mróweczką, zerem. Jesteś polskim, zaściankowym burakiem. Może i
znasz dobrze łomżyńskie i ostrołęckie, ale do prawdziwego Europejczyka to ci
jeszcze daleko. W zasadzie to nie masz prawa zabierać głosu na tym forum, ale
łaskawie ci pozwalam.

**

„Jest to powszechny zwyczaj nie tylko we Wloszech ale tez we Francji i
Hiszpanii.Rzadziej stosuja go Szwajcarzy.”

Natomiast ja zjechałem Europę wzdłuż i wszerz, bo jestem świetnym kierowcą, mam
rozliczne interesy na całym kontynencie, dużo podróżuję i znam świat jak mało
kto.

**

„A warto wiedziec... „

Więc pozwól chłopcze, że ze wysokości swojego doświadczenia udzielę ci pewnej
rady, jeśli będziesz uważny, to ci się przyda w przysłości. Słuchaj rad
starszych i bardziej doświadczonych.

**

„Moze dla nas to dziwaczne...”

Polaczki często nie rozumieją europejskich zasad, które wydają im się dziwne
albo absurdalne. Ach, ta zaściankowość!

**

„...co potwierdzam wlasna dluga praktyka”

Jak pisałem, zjeździłem całą Europę i jestem mistrzem. Pisałem to juz raz, ale
dla was ciołki powtórzę, bo wiem że nie łapiecie.

**

“Welcome to Tijuana..tequila,sex or marihuana..? Jesli ktos chce nic nie robiac
zazywac powszechnego szacunku,najlepszym pretekstem sa studia nad jakas
b.gleboka materia”

I na koniec puszczę luzacką i czaderską sygnaturkę, żeby wszyscy wiedzieli że
jestem spoko kolo, że mam super poczucie humoru, że zaznałem w życiu
wszystkiego i możecie mi skoczyć, bo i tak mi nie dorównacie.

[sanczopanczo]

Hehe, każdy tu pisze co innego.
Pewnie ten lewy migacz znaczy wszystko po trochu.
Nie jest prawdą, że lewy migacz oznacza stałą jazdę lewym pasem i że będę
wszystkich wyprzedzał - jak Włoch ma wolne przed sobą a za nim gość w lepszej
furze to mu przeważnie zjedzie i prawie nigdy nie wyłączy lewego kierunku...
Moim zdaniem ten zwyczaj jest kretyński, na włoskich autostradach prawie 90%
aut na lewym pasie pomyka sobie z włączonym kierunkiem non stop. Nie jest
prawdą że Włosi przestrzegają zasad - lewy tylko do wyprzedzania, zwłaszcza jak
jest duży ruch, najbardziej zapchany jest lewy, mniej środkowy i najmniej
prawy /oczywiście dotyczy to części autostrad które mają trzy pasy, bo
większość ma dwa/, zupełnie jak w polskim mieście. Skrajnie prawym zasuwają ile
fabryka dała dawcy na motorach.
Mnie prywatnie najlepiej jeździ się po krzyżackich autostradach :)

[pancio61]

hallo problem polega na tym ze tam jest ruch prawostronny i tylko prawostronny
o czy duzo ludzi zapomina znaczy ,wyprzedzanie tylko z lewej strony i
poruszanie sie na prawym pasie nie w srodku nie z lewej strony tylko na prawej
jezeli jest wolna jezeli nie to srodkowy i lewy do wyprzedzania ,jest karalne
przez mandat jazda po srodku lub lewej stronie jezeli prawa jest wolna to nie
zart sam mieszkam na zachodzie od 18 lat i pracuje w branzy gdzie trzeba znac
bardzo dobrze przepisy .bardzo duzo ludzi z polski tego niewie i mysla ze to
obojetnie jak sie jezdzi a prosze mi wierzyc to kosztuje przepraszam za bledy
pancio 61

[jarkoni]

pancio pisałem o tym, że tak jest, że trzymamac sie powinnismy prawej
strony...Benelux bardzo się tego trzyma, Niemcy i Francja mniej, ale jednak nie
trafia się tam na zawalidrogi na lewym pasie, u nas za to często...Pozdrawiam

[orrka]

hahahah
czlowieku, to zwykli idioci (ci co tak robia), wlaczaja kierunek a potem
zapominaja wylaczyc, nie ma tu zadnego ukrytego sensu, mieszkam we wloszech i
znam to dobrze

[sarnocik]

długimi dają do zrozumienia że będą cie wyprzedzać i cię uprzejmie proszą albo o
udostępnienie pasa jeśli jedziesz za wolno a po prawej stronie masz wolny pas
albo po prostu cię ostrzegają że cie wyprzedzaja i żebyś im się po koła nie
wpakował...do do kierunkowskazu to są strasznie zapominalscy i jakbyś zwrócił
uwage to głównie to były kobiety albo jakiś dziadzio :-)