tiptronic - co to jest?

[cota]

Mam chrapkę na renault laguna, ale ma skrzynię tiptronic, doczytałam, że jst
to aoutomat, no i nie jestem za bardzo przekonana, bo biegi dobrze mi się
zmieniało, nie mam z tym problemów, mam wrażenie, że tutaj ręka sama będzie
szła do rączki od skrzyni biegów. A Wy co sądzicie? ktoś jeździł z takim
cudem? jak wraenia? plusy/minusy?
Dziekuje z góry za opinie

[malecr]

dasz radę. przyzwyczaisz się. tipronic najprościej: skrzynia automatyczna z
możliwością zmiany biegów. w razie pytań lub porady [e-mail]

[cota]

tzn. jak się zmienia biegi skoro automat? jestem zupełnie laikiem :D

tiptronic - co to jest?

[d7d]

ustawia sie dźwignię w pozycji +/- i można ręcznie zmieniać! (bez sprzęgła bo
go nie ma i nie jest potrzebne)
czyli zmiana jest nadal automaczycznia tylko ty decydujesz kiedy zmieniasz!

po tygodniu jazdy już nie będziesz chciała zmieniać ręcznie!!
wygoda!

[cota]

A minusy tiptronica? a biegów jest tyle samo co w normalnym aucie?

[malecr]

nie tak do końca. komputer w samochodzie przy przekroczeniu pewnej granicy
obrotów zrzuci na wyższy bieg.

a minusy?

[cota]

a minusy?

[d7d]

minusy to :
- większe zużycie paliwa (+10% + 20%(?) w mieście, +5% (?) w trasie,
- trochę gorsze osiągi - głównie Vmax,
- przyspieszenie nie będzie gorsze bo przeciętny (statystyczny) kierowca nie
zmienia biegów szybciej od automatu od automatu
- dużo droższe naprawy automatu ale z drugiej stronie nie powinien się zepsuć!

zalety:
- 3x wygoda i komfort jazdy
- bezproblemowe wyprzedzanie w trasie (kickdown)

chodzi o Lagunę 3,0? czy mniejszy silnik?

[devote]

same plusy
mam golfa gti 1.8T z tiptronikiem i jestem bardzo zadowolony.skrzynia ma 5
biegow.mozna samemu zmieniac biegi ale prawie wcale tego nie uzywam.nie ma
potrzeby bo sama zmienia biegi odpowiednio.

[mike68]

mam 5 biegowy w BMW - czysta przyjemność z jazdy wszędzie

Jak ci na osiagach nie zalezy to nie masz minusow

[mlodydaniel]

jak masz starego tiptronica to zdejmuje przy przyspieszaniu ze 2s, mialem taki
kiedys w 530i. Wiec nie wypisuj bzdur dzieciarni.

[mike68]

opużnienie w tym moim / 2002r / jest jedynie 0,2s więc żadne

[mike68]

Wg. BMW przy silniku 330d automat i benzyna przyspiesza w takim samym czasie!
320d 150KM w automacie ma 0,2 s straty! mało, aż sie wierzyc nie chce

[mike68]

oczywiście , nawet jak da się dżoja na +/- to nie koniecznie jest potrzeba
przepychania , sam w granicznych obrotach przezut zrobi ale to jest bardziej
potrzebne gdy np. cięgniey przyczepką - wtedy sami przełączamy biegi - w innym
przypadku to tylko taki dodatek

[cota]

laguna combi 2,2 DCI z 2003 i podoba mi się, tylko ten tiptronik...ale jak tyle
osób zadowolonych...ale mam dylemat..

[mike68]

raz skosztujesz tej przyjemności to już innej skrzynki nie zniesiesz -
współczesne automaty to nie to co kiedyś , ja mam na nim 242tyś km i jest jak
nowy

[cota]

A co to za funkcja kick down?

[maciek_1982]

KICK DOWN - przy wdepnięciu gazu w podłoge, zmienia sie program i turbina
zaczyna wiecej powietrza pompowac a co za tym idzie mamy do dyspozycji wiecej
mocy i momentu, jednak tylko na kilkanascie sekund. (przydatne przy
wyprzedzaniu)

Niezla bzdura kolego, w benzynie tez jest kickdown

[mlodydaniel]

... a najczesciej turbiny nie ma i jakos dziala. Bo to po prostu zupelna bzdura
co piszesz.

[mike68]

jak możesz ,to wyjaśnij pojęcie kick down'a ?

Kickdown to po prostu zrzucenie o kilka biegow...

[mlodydaniel]

w dol po wcisnieciu gazu do oporu w automacie. W niektorych trzeba wcisnac
szybko raz do oporu puscic na moment i docisnac. Wtedy automat zrzuca na
najnizszy mozliwy bieg. Nie ma nic wspolnego z turbina, kickdown to funkcja
skrzyni istnieje zarowno w samochodach benzynowych jak dieslach.

Tamto o czym gledzi ten poprzedni to overboost w dieslach Forda niektorych i
polega na tym ze sie na moment zwieksza cisnienie doladowania.

[mike68]

no dokładnie tak jest , redukcja następuje ale jest też 'dziura' taka chwilowa -
potem wciska w fotel

[maciek_1982]

Niewiem czy zrzucz czy nie bo w automacie sie tym nie bawiłem, wiem natomiast
jak to wygląda w 405 T16 z reczną skrzynią..... wiec prosze mi tutaj nie
wmawiać, że niewiem o czym mówie...

Kickdown w 405 z reczna skrzynia hehe

[mlodydaniel]

Tak, nie wiesz o czym mowisz.

[maciek_1982]

Dobrze o wielki znawco..... jak byś czytał uważnie to byś zobaczył, że nie
chodzi tu o zwykłą 405...

[mike68]

wogóle nie mogę rozszyfrować odpowiedzi

[maciek_1982]

de.wikipedia.org/wiki/Peugeot_405
kokładniej "2,0-l Turbo-16-Ventiler mit 184 kW (250 PS) und bei Kickdown bis zu
26 Sekunden 199 kW (270 PS) geboten (der stärkste je von Peugeot gebaute Motor)"
Niestety po niemiecku jak znajde po angielsku to wam wkleje.

A 405 T16 miała 2litrowy doładowany motor i naped na cztery łapy :P

maciek_1982, nie upieraj sie

[do.ki]

Bo glupio sie upierasz. Wikipedia jak to wikipedia, napisana ze skrotami myslowymi.

Kickdown z definicji nie jest mozliwy przy recznej skrzyni, gdyz jest to funkcja
skrzyni automatycznej.

W tym artykule z wiki chodzi po prostu o to, ze po wcisnieciu gazu do dechy, co
przy automacie spowoduje kickdown, moc silnika moze byc czasowo podwyzszona, jak
rozumiem przez zwiekszenie cisnienia doladowania. Ale zwiekszenie cisnienia
doladowania to nie jest kickdown.

Nie wiem czy da sie wyrazniej.

[maciek_1982]

jak widać różnie rzeczy ludzie nazywają.... PEACE

Kick down - dla mlodego daniel, mike'a 68 i do.ki

[notmyself]

Kolega maciek_1982 ma pełną rację, więc nie rugajcie go na podstawie cząstkowej
wiedzy. Po pierwsze primo, overboost jest typową sytuacją w wielu silnikach
doładowanych. Nie jest to nic specyficznego dla Forda. I ma luźny związek kick
downem.

Natomiast kick down to nie tylko określenie dla takiego czy innego zachowania
skrzyni biegów. W silniku uturbionym, można tak zrezać mapy ciśnienia
doładowania, dawek paliwa, zapłonu/wtrysku aby przy wciśniętym do deski gazie
silnik zachowywał się zupełnie inaczej niż np. przy wciśnięciu na 90%. Efekt
jest taki, że jedziesz na prawie pełnym gazie, lekko dokładasz nogę i masz coś
ala mini nitro w plecy - do zerwania przyczepności (przy braku umiejętności
korzystania) czy poślizgu sprzęgła (przy złym ustawieniu map) włącznie.
Określenie kickdown jest tutaj poprawne. Tylko że z Auto Świata tego się nie
dowiecie.

[do.ki]

> Określenie kickdown jest tutaj poprawne. Tylko że z Auto Świata tego się nie
> dowiecie.

Nie ma mowy o dyskusji, jesli roznimy sie w definicji slow.

Maciek nie ma racji, i eo ipso, ty tez nie.

Pozostaje przy swoim zdaniu i nie obchodzi mnie co jest napisane w Auto Swiecie,
bo nie czytam.

Co innego overboost, co innego kickdown, nie probuj wymyslac jakichs cudow z
charakterystykami silnika, bo nie ma to zadnego zwiazku z tematem.

[notmyself]

do.ki napisał:

> > Określenie kickdown jest tutaj poprawne. Tylko że z Auto Świata tego się
> > nie dowiecie.
>
> Nie ma mowy o dyskusji, jesli roznimy sie w definicji slow.
>
> Maciek nie ma racji, i eo ipso, ty tez nie.

Pojęcie kick down w żadnym razie nie jest zarezerwowane dla skrzyni biegów.
Nomenklatury nie ustalam ani ja ani Ty - jest ona ustalana przez środowisko.
Warto jednak znać ją w szerszym kontekście. A to, że nie spotkałeś się z takim
czy innym ujeciem nie oznacza że ono nie istnieje.

> Pozostaje przy swoim zdaniu i nie obchodzi mnie co jest napisane w Auto
> Swiecie, bo nie czytam.

Podobnie jak ja ignoruje ten periodyk. Niemniej jednak nie należy ganic kogoś
jeśli nie jest się absolutnie pewnym że jest za co.

> Co innego overboost, co innego kickdown, nie probuj wymyslac jakichs cudow z
> charakterystykami silnika, bo nie ma to zadnego zwiazku z tematem.

Jak juz napisałem jest różnica pomiędzy overboostem a kickdownem - masz rację,
to dwie różne sprawy. Niezmienia to jednak w żaden sposób faktu, iż kickdown to
pojęcie wieloznaczne. Poza interpretacją znaną dla mas ma też zupełnie poparwnie
funkcjonującą interpretację w kontekście wysterowania silnika. W żadnym razie
nie sprowadza się to wysterowanie li tylko do chwilowego przeładowania silnika
(tj przekroczenia max ciśnienia doładowania). Jeżeli to cię nie przekonuje, to
masz od tak pierwszy link z brzegu utrafiony w wyszukiwarce:

www.godula.cc.pl/index.php?mode=Teoria%20tuningu%20turbodiesli
cytat: "Dzięki zastosowaniu tego procesora oraz innowacyjnego oprogramowania STD
może równocześnie sterować wieloma procesami w silniku. Między innymi możliwe
stało się sterowanie ciśnieniem turbiny, oraz realizowanie funkcji kick-down,
czyli dodatkowy wzrost momentu w chwili gwałtownego naciśnięcia pedału gazu do
oporu"

Tekst tyczy sie klekotów, ale w silniku benzynowym też można spokojnie kickdown
wysterować.

Taaak? To napisz...

[mlodydaniel]

... jak "wysterujesz wzrost momentu obrotowego" w czasie wciśnięcia gazu do
oporu w niedoładowanym silniku benzynowym? A tak poza tym to niezłe bredzenie na
tym forum.

[simr1979]

mlodydaniel napisał:

> ... jak "wysterujesz wzrost momentu obrotowego" w czasie wciśnięcia gazu do
> oporu w niedoładowanym silniku benzynowym? A tak poza tym to niezłe bredzenie n
> a
> tym forum.

A jak wola - przejście na inna mapę, chwilowy wzrost dawki paliwa ponad
dopuszczalną dla danej normy emisji, przesunięcie fazy rozrządu (jeśli to w
danym siliniku możliwe)i pewnie jeszcze kilka innych cwanych sposobów, znanych
tylko fachowcom od rasowania motorów...;)

Ale oczywiście masz rację, że to nie jest żaden kick-down (już raczej "kick-up").
Kick-down to kick-down - definicję podałeś, a cytowany fragment tekstu na
stronie goduli jest niefachowy...

[notmyself]

simr1979 napisał:
> mlodydaniel napisał:
>
> > ... jak "wysterujesz wzrost momentu obrotowego" w czasie wciśnięcia gazu
> > do oporu w niedoładowanym silniku benzynowym? A tak poza tym to niezłe
> > bredzenie na tym forum.
>
> A jak wola - przejście na inna mapę, chwilowy wzrost dawki paliwa ponad
> dopuszczalną dla danej normy emisji, przesunięcie fazy rozrządu (jeśli to w
> danym siliniku możliwe)i pewnie jeszcze kilka innych cwanych sposobów, znanych
> tylko fachowcom od rasowania motorów...;)

Lub, z bardziej mechanicznie zamotanych, zmiana geometrii dolotu.

> Ale oczywiście masz rację, że to nie jest żaden kick-down (już raczej
> "kick-up").
> Kick-down to kick-down - definicję podałeś, a cytowany fragment tekstu na
> stronie goduli jest niefachowy...

Jednak mylisz się - określenie funkcjonuje zupełnie poprawnie w obu kontekstach.

[notmyself]

mlodydaniel napisał:
> ... jak "wysterujesz wzrost momentu obrotowego" w czasie wciśnięcia gazu do
> oporu w niedoładowanym silniku benzynowym? A tak poza tym to niezłe bredzenie
> na tym forum.

Przeczytaj jeszcze moj poprzedni post - zacytuje moje słowa :)

"W silniku uturbionym, można tak zrezać mapy ciśnienia doładowania, dawek
paliwa, zapłonu/wtrysku aby przy wciśniętym do deski gazie silnik zachowywał się
zupełnie inaczej niż np. przy wciśnięciu na 90%. Efekt jest taki, że jedziesz na
prawie pełnym gazie, lekko dokładasz nogę i masz coś ala mini nitro w plecy"

Czy za każdym razem muszę pisać "turbodoładowany silnik benzynowy" zebyś miedzy
postami nie zapomniał o czym mowa?

[mike68]

przy dość mokrej nawierzchni przy kiock down'ie włącza mi się czasami kontrolka
DSC / ulepszony ESP ?? / więc traci przyczepność , to nie jest takie jak na 90%
gazie - to po prostu jest kopnięcie i co widać z tyłu auta - puszczenie bąka z
rury wydechowej - przy dieslu

[notmyself]

mike68 napisał:
> przy dość mokrej nawierzchni przy kiock down'ie włącza mi się czasami kontrolka
> DSC / ulepszony ESP ?? / więc traci przyczepność , to nie jest takie jak na 90%
> gazie - to po prostu jest kopnięcie i co widać z tyłu auta - puszczenie bąka z
> rury wydechowej - przy dieslu

Nie bardzo rozumiem co masz myśli. Jeśli chcesz nam przekazać że działa ci
kontrola trakcji, to ciszę się.

[mike68]

po prostu daje znać , ale można to wyłączyć przyciskiem - ciekawe po co , z
drugiej strony nie mam pojęcia jak się posługiwać automatem w zimie , np. gdy
się wkopę ? czy to DSC/ESP się wyłącza przyciskiem czy nie ma potrzeby ? moze
ktosmi wyjaśni ?

DSC to pare systemów w jednym...

[mlodydaniel]

... jest to następca ASC, co zawiera zależy od tego jakis DSC masz. Jest kilka
generacji. Głównie jest tam ESP i kontrola trakcji, w nowszych generacjach
dochodzi kontrola jazdy po łuku i bardziej rozbudowane sterowanie.

Jak nie pali ci się żadna lampka na zegarach to wszystko gra i DSC jest
włączone. Jak wcisniesz raz przycisk DSC na tunelu środkowym to na środku
zegarów zapala się żółta lampka z okrągłą strzałką i samochodzikiem. Oznacza, że
ESP jest odłączone, możesz sobie palić gumę (co prawda nie twoim silnikem :),
jak wciśniesz ten przycisk teraz i przytrzymasz 5s to wyłączysz cały DSC nie
tylko funkcję ESP. Zostaje ci samochód tylko z ABS.

Jak tego użyjesz w zimie zależy od ciebie. Ja używam zimowych opon i czasem
łańcuchów. Jak się zakopię to z DSC czy bez i tak nie wyjadę z zaspy tylko
proszę kogoś o pomoc.

[mike68]

więc jak można pomóc jak się zakopię ?? mam DSC w BMW '3'z 2002r więc sam nie
wiem jakie to jest / auto nie jest 4x4 / - kontrolka czasami mignie w zegarach
wchodząc szybko w zakret ale w instrukcji u mnie pisze że nie pomoże ten system
jezeli przekroczy się prawa fizyki :) tez dziwne ale daje do myslenia

242 tys? Ciagnikiem siodlowym jezdzisz?

[mlodydaniel]

To by sie zgadzalo z tym ciagnieciem przyczepki. W tirach rzeczywiscie skrzynia
polautomatyczna albo automatyczna w dzisiejszych czasach niezbedna.

[mike68]

osobówką, fakt , trochę tych km nawalone jak na 4 latniego dieselka

Z takim silnikiem odpusc sobie.

[mlodydaniel]

Chyba ze naprawde przedkladasz absolutnie komfort jazdy nad wszelkie sprawy
zwiazane z osiagami.

[cota]

Szukam samochodu kombi - musi zmieścic się duży pies, wózek, dziecko + mąż itd.,
w miarę w przystępnej cenie. A wśród kombi laguna wydaje się być w miarę ok. A
faktycznie na osiągach nie za bardzo mi zalezy

[maciek_1982]

bierz dizla:)

[mike68]

musi być francuz ? nie patrz na wygląd auta , laguny są bardzo awaryjne
zwłaszcza diesle , jest tyle innych aut np. volvo , audi, passat a może bmw ? :)

[cota]

Pewnie, ze bardziej podoba mi się passat, audi itd., ale mam na samochód
ok.35-36 tys i cięzko jest kupić w/w samochody w miare nowe - kilkulatki, czyli
np. 3 latka. A jesli są to mają nabite tyle km!
Ja mam teraz megane coupe z 2001 i mam zrobione 60 tys, gdzie Ci ludzie tyle
natłukli...:)

[swoboda_t]

To już lepiej Peugeota 406 - kombik jest bardzo pojemny, ceny atrakcyjne, auta
z końca produkcji będą na pewno lepiej dopracowane, niż Laguna z początku. A
2,2 DCI to chyba najgorszy silnik z lagi - najbardziej awaryjny, najdroższe
naprawy. Zapomnij.

[iberia30]

to bierz cokolwiek innego ale nie laguna a juz o dieslu zapomnij-awaryjne.Wiem,
ze Ci sie podoba -mnie tez, dobrze sie tym ustrojstwem jezdzi pod
warunkiem....ze nie do serwisu.

Nie sluchaj. Podoba sie, kup.

[mlodydaniel]

Wszystkie samochody sie psuja. Jak trafisz w egzemplarz to i Volvo sie bedzie
sypac. Jak mi sie woz podoba to biore i tobie radze tez.

[iberia30]

sobie dziewczyna za remont tudziez wymiane silnika zaplaci jakies 30 tys......

A dlaczego ma wymieniac silnik?

[mlodydaniel]

Najwyzej turbine zregeneruje. Jakby sie posypal silnik to remont bedzie
kosztowal maksymalnie 5-6 tys. A i uzywany silnik tez mniej wiecej tyle. Tylko
ze rownie dobrze do wymiany moze byc silnik w kazdym innej marce.

[mike68]

to jest laguna więc bywa i tak że niewiadomo co nawali a serwisanci sami nie
wiedzą co - nawalona sagemowska elektronika - siada jak cholera , koledze
akurat siadł komputer - wydatek w aso - 12000zł , spłacił leasing i sprzedał
jako 3 latka - co mi powiedział ? nawet wrogowi by laguny nie życzył, ja
osobiście nie znam tych aut ale będąc 3 razy na przeglądzie w ASO większosc aut
na stanowiskach to były właśnie laguny z tych ostatnich modeli

[iberia30]

mlodydaniel napisał:

> Najwyzej turbine zregeneruje. Jakby sie posypal silnik to remont bedzie
> kosztowal maksymalnie 5-6 tys. A i uzywany silnik tez mniej wiecej tyle. Tylko
> ze rownie dobrze do wymiany moze byc silnik w kazdym innej marce.

w sluzbowej padl silnik-wal korbowy wyszedl bokiem, auto mialo przebieg 80
kilka tys i bylo po gwarancji, nie bylo co regenerowac....jakos w innych autach
nie spotkalam sie z takim cyrkiem jak w lagunie2, dodam 3 krotny remont skrzyni
biegow, 3 razy wymieniane sprzeglo, awarie elektroniki sa na porzadku
dziennym.Dla mnie sznmelc w ladnym opakowaniu.

[mike68]

Laguna nagminnie ,a w szczególności 2.2dci

[10danek]

tiptronic jest czyms w rodzaju udoskonalonej, zwykles skrzyni automatycznej.
Posiada dodatkowa funkcje ktora sie uzywa przez pierwsze trzy dni, potem z
reguly sluzy tylko szpanerom do opowiadania o swoich sportowych jazdach.

kick down - "kopnięcie w dół biegów" :)

[d7d]

kick down - tak funkcja w automacie która przy maksymalnie wciśniętym pedale w
dół (czyli do podłogi - "gaz do dechy") automatycznie zmienia biegi na niższe
dozwolone przy danej prędkości samochodu.

Daje to prawie optymalne przyspieszenie.
Jedziesz spokojnie np. 90km/h i masz 5 bieg.
Chcesz spokojnie wyprzedzić - dodajesz gazu - samochód wyprzedza na 5 biegu.
Chcesz szybko wyprzedzić - wciskasz gaz "do dechy" czyli do samego końca -
automat sam zmienia biegi w dół na niższy - pewnie na 3 bieg (bo w dieslu na 2
już byłyby za wysokie obroty silnika) i trzymając pedał gazu "do dechy"
jedziesz tak długo na 3 biegu aż automat sam nie zmieni na 4 bieg.
Jak odpuścisz (po wyprzedzeniu) gaz to automat sam zmieni bieg na 4 i następnie
na 5 bieg.
Można zaryzykować stwierdzenie, iż automat w dieslu jest bardziej potrzebny niż
w benzynie (ze względu na węższy zakres użytecznych obrotów silnika).
pozdrawiam :)

[devote]

d7d napisał:

>> Jedziesz spokojnie np. 90km/h i masz 5 bieg.
> Chcesz spokojnie wyprzedzić - dodajesz gazu - samochód wyprzedza na 5 biegu.
> Chcesz szybko wyprzedzić - wciskasz gaz "do dechy" czyli do samego końca -
> automat sam zmienia biegi w dół na niższy

chcialbym cie poprawic
spokojne wyprzedzanie -dajesz lekko gazu i wyprzedzasz na 5
szybkie wyprzedzanie -wciskasz gazu glebiej ale nie do konca,nastepuje redukcja
o jeden bieg
max wyprzedzanie-dajesz gaz do podlogi(kick down) i wtedy zmieni ci o 2 biegi

oczywiscie wszystko zalezy od predkosci bo jak bedziesz jechal np: 180km/h i
dasz gaz w podloge to ci i tak nie zredukuje

[10danek]

devote napisał:

> oczywiscie wszystko zalezy od predkosci bo jak bedziesz jechal np: 180km/h i
> dasz gaz w podloge to ci i tak nie zredukuje



a u mnie zredukuje bo ja bardzo duzo konikow pod maska mam. / :-) /

Na powaznie - wszystko zalezy od sprzetu

[devote]

to nie zalezy od konikow a od predkosci obrotowej silnika na danym biegu
sprubuj zredukowac na 4 bieg przy jezdzie z Vmax.

kick down - "kopnięcie w dół biegów"

[d7d]

pozwolę sobie dodać, że poziom redukcji biegów zależy od ilości biegów w
automacie i przełożeń ....
tak więc w jednym zredukuje o jeden bieg, w drógim o dwa biegi w być może w
trzecim o trzy biegi w dół !

może też tak być że np. 6 bieg jest "nadbiegiem" i można zredukować z 6 biegu
na 5 bieg przy Vmax....