Honda: nowy silnik, nowa limuzyna

[Gość: Rumburaak]

motoryzacja.interia.pl/news?inf=398154
Ciekawy silnik - Vtec i 250 kucyków z 3 litrów.Pewnie zmieściłby się też do
Accorda ale tak po prawdzie to nie ma co liczyć na takiego ewentualnego
Accorda w Europie (dziwna polityka Hondy).........Pzdr

[greenblack]

I znowu te bezsensowne odłączane cylindry. Jak ktoś chce oszczędzać, to kupuje
diesla albo 1.6 R4.

Gość portalu: Rumburaak napisał(a):


> Accorda w Europie (dziwna polityka Hondy)

A co się dziwisz? Saab w 9-3 ma 1 silnik benzynowy w 3 wersjach.


Pozdrawiam

[Gość: Rumburaak]

greenblack napisał:

> I znowu te bezsensowne odłączane cylindry. Jak ktoś chce oszczędzać, to
kupuje
> diesla albo 1.6 R4.
>
> Gość portalu: Rumburaak napisał(a):
>
>
> > Accorda w Europie (dziwna polityka Hondy)
>
> A co się dziwisz? Saab w 9-3 ma 1 silnik benzynowy w 3 wersjach.
>
>
> Pozdrawiam

Jakoś ,mimo tych odłączanych cylindrów, nie chce mi się wierzyć w to średnie
spalanie na poziomie 8,6 litra w widlastym 3litrowym silniku.Co do "polityki
silnikowej" to masz rację ale 9-3SS dostanie niedługo 3.2 V6 i diesel 2.2 z
Vectry.....Pzdr

[Gość: kuzyn]

Gość portalu: Rumburaak napisał(a):

> greenblack napisał:
>
> > I znowu te bezsensowne odłączane cylindry. Jak ktoś chce oszczędzać, to
> kupuje
> > diesla albo 1.6 R4.
> >
> > Gość portalu: Rumburaak napisał(a):
> >
> >
> > > Accorda w Europie (dziwna polityka Hondy)
> >
> > A co się dziwisz? Saab w 9-3 ma 1 silnik benzynowy w 3 wersjach.
> >
> >
> > Pozdrawiam
>
> Jakoś ,mimo tych odłączanych cylindrów, nie chce mi się wierzyć w to średnie
> spalanie na poziomie 8,6 litra w widlastym 3litrowym silniku.Co do "polityki
> silnikowej" to masz rację ale 9-3SS dostanie niedługo 3.2 V6 i diesel 2.2 z
> Vectry.....Pzdr

Ludzie!
Z jakiego zadupia wy piszecie?
W UE 2.2 disel to podstawowa jednostka napedu 9-3........

[greenblack]

Gość portalu: kuzyn napisał(a):


> W UE 2.2 disel to podstawowa jednostka napedu 9-3........

A ja myślałem, że 2.0 150 KM.

[Gość: kuzyn]

greenblack napisał:

> Gość portalu: kuzyn napisał(a):
>
>
> > W UE 2.2 disel to podstawowa jednostka napedu 9-3........
>
> A ja myślałem, że 2.0 150 KM.

Nie chce mi sie z toba gadac wiesniaku...............

[greenblack]

Gość portalu: kuzyn napisał(a):

Gdyby kiedyś, nadludzkim wysiłkiem udało ci się pomyśleć, to wiedziałbyś, że
podstawowy silnik oznacza najtańszy silnik, a gdybyś potrafił liczyć, to
wiedziałbyś, że 2.2 DTI jest droższy od 1.8t, przynajmniej w Polsce.

[Gość: kuzyn]

Przestan sie osmieszac wiesniaku!
W Polsce to jeszcze produkuja Poloneza!
W UE podstawowy model to Linear.....1,8 i 2.2TiD
Oba kosztuja 26751€.....

[greenblack]

Właśnie sprawdziłem i masz rację "mieściaku". Ale od 2.2 jest większy podatek i
diesel nie spełnia Euro4. W Polsce 2.2 jest droższy o 12000 zł.

[Gość: kuzyn]

greenblack napisał:

> Właśnie sprawdziłem i masz rację "mieściaku". Ale od 2.2 jest większy
podatek i
>
> diesel nie spełnia Euro4. W Polsce 2.2 jest droższy o 12000 zł.

A dlaczego ma spelniac wymagania Euro4?
Z tego co wiem to do 2006 roku obowiazuje Euro3.......
Jest wiekszy podatek?
Cos ci na mozg padlo!

[greenblack]

W kilku krajach wysokość podatku uzależniona jest od spełniania norm
ekologicznych. Za samochody spełniające Euro4 są ulgi.

[Gość: kuzyn]

greenblack napisał:

> W kilku krajach wysokość podatku uzależniona jest od spełniania norm
> ekologicznych. Za samochody spełniające Euro4 są ulgi.

No i co z tego?
Bo np.benzyna w UE kosztuje drogo i taki benzyniak co pali 15L w miescie.....

Nie chce mi sie z toba gadac........

[greenblack]

Gość portalu: Rumburaak napisał(a):

>Co do "polityki
> silnikowej" to masz rację ale 9-3SS dostanie niedługo 3.2 V6

Skąd wiesz? A co wtedy z Aero 210 KM?


Pozdrawiam

[Gość: Rumburaak]

greenblack napisał:

> Gość portalu: Rumburaak napisał(a):
>
> >Co do "polityki
> > silnikowej" to masz rację ale 9-3SS dostanie niedługo 3.2 V6
>
> Skąd wiesz? A co wtedy z Aero 210 KM?
>
>
> Pozdrawiam

Gdzieś czytałem,że wraz z premierą 9-3 kombi dojdzie też V6.Co do aero to
wydaje mis ie, ze jedno nie wyklucza drugiego (np w Saabie 900 były równolegle
2.5V6 170 hp i 2.O T 180hp a teraz w 9-5 jest 3.0 V6 razem z 2.3 185hp i aero
250hp) choć z drugiej strony to ta wersja 3.2 V6 (z manualem) miała by lepsze
osiągi niż dotychczasowe aero.Co do diesla to fakt - jest w ofercie.Coś mi się
pomyliło i myślałem, ze dopiero wejdzie za jakiś czas.Pzdr

[greenblack]

Gość portalu: Rumburaak napisał(a):


> Gdzieś czytałem,że wraz z premierą 9-3 kombi dojdzie też V6.

Spokojnie. Najpierw muszą pokazać 9-2, Trailblazera i dopiero 9-3 kombi.

Co do aero to
> wydaje mis ie, ze jedno nie wyklucza drugiego (np w Saabie 900 były
równolegle
> 2.5V6 170 hp i 2.O T 180hp a teraz w 9-5 jest 3.0 V6 razem z 2.3 185hp i aero
> 250hp)

2.0 w 900/9-3 miał 185 KM i większy moment od 2.5 V6. Nikt poważny nie
porównuje 2.3 185 KM (który do niedawna miał 170 KM) z 3-litrowym V6, bo to
zupełnie inna półka.


Pozdrawiam

[Gość: cracovian]

Ciekawe, ze o tych odlaczanych cylindrach nikt w Stanach nie mowi, a to
wreszcie jeden z dwoch oferowanych silnikow w drugim najlepiej sprzedajacym sie
samochodzie w USA (chyba w tym roku bedzie juz No. 1 przed Camry). Rzeczywiscie
spalanie 3.0 jest bardzo porownywalne z tym 2.4 (roznica ok. 10 procent) i
teraz rozumiem dlaczego... Zaden z uzytkownikow ani zaden z magazynow
motoryzacyjnych na brak mocy nie narzeka, wiec moze naprawde zostalo to
jakos "inteligentnie" zrobione.

Coś tu nie pasuje...

[Gość: Niknejm]

greenblack napisał:

> I znowu te bezsensowne odłączane cylindry. Jak ktoś chce oszczędzać, to
> kupuje diesla albo 1.6 R4.

To jakaś bzdura. Cytuję:
"Nowy, trzylitrowy silnik V6 wykorzystuje inteligentny system zarządzający
pracą cylindrów i-VTEC ("intelligent" VTEC). Pozwala on na użycie wszystkich
sześciu cylindrów na przykład w momencie przyspieszania, natomiast podczas
ekonomicznej jazdy ograniczenie pracy do zaledwie trzech cylindrów. "

Ktoś, kto to pisał, chyba nie wie, na czym polega i-VTEC. Jest to mechanizm
płynnej zmiany faz rozrządu wraz z dwustopniową regulacją wzniosu zaworów. Z
odłączaniem cylindrów nie ma NIC wspólnego. Podejrzewam, że niskie zużycie
paliwa bierze się z implementacji VTECa, która przy małym obciążeniu blokuje
jeden z zaworów w każdym cylindrze (robią się 3 zawory na cylinder),
jednocześnie autko zaczyna spalać ubogą mieszankę uwarstwioną (jak w sławnych
silnikach 1.5 VTEC 114KM, które palą mniej niż 1.4 90KM, a mają lepsze
parametry mocy i momentu).
BYĆ MOŻE zaimplementowano dodatkowo odłączanie cylindrów, ale nie sądzę.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Marek]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):
> BYĆ MOŻE zaimplementowano dodatkowo odłączanie
cylindrów, ale nie sądzę.

Mam podobne zdanie, choc zasada dzialania "odlaczanych"
cylindrow w GM opiera sie na rozwiazaniu bardzo podobnym
do iVTEC z Hondy

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Mam podobne zdanie, choc zasada dzialania "odlaczanych"
> cylindrow w GM opiera sie na rozwiazaniu bardzo podobnym
> do iVTEC z Hondy

Dziennikarze często popełniają błędy w artykułach. Ot, ostatni Motor. W teście
Accorda sugeruje, że pochodzi on z europejskiej fabryki Hondy, stąd cena jest
dość atrakcyjna. Ręce opadają... Accorda robią w Japonii...
Może komuś pomyliły się zawory z cylindrami...

Pzdr
Niknejm

[Gość: Marek]

Najprawdopodobniej. Honda nie planuje "odlaczanych"
cylindrow w swoich pojazdach - zamiast tego robi silniki
ktore maja male opory wlasne + samochody ktore sa
aerodynamiczne i maja male opory toczenia. I w ten sposob
jest w stane zaoszczedzic wiecej paliwa niz GM z jego
"odlaczanymi" cylindrami.

Ale jaja Inspire = Accord, Accord = TSX

[Gość: Marek]

Europejski Accord jest juz sprzedawany w USA jako TSX.
Teraz wyraznie przyszla kolej na amerykanskiego Accorda -
pojazd przedstawiony na zdjeciu to wlasnie Accord w
wersji USA. Silnik 3.0L jest od roku sprzedawany w USA,
tyle ze moc ma 240 KM - widocznie europejskie normy
zanieczyszczen sa mniejsze i mozna bylo go troche
podkrecic...

[Gość: Marcin]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Europejski Accord jest juz sprzedawany w USA jako TSX.
> Teraz wyraznie przyszla kolej na amerykanskiego Accorda -
> pojazd przedstawiony na zdjeciu to wlasnie Accord w
> wersji USA. Silnik 3.0L jest od roku sprzedawany w USA,
> tyle ze moc ma 240 KM - widocznie europejskie normy
> zanieczyszczen sa mniejsze i mozna bylo go troche
> podkrecic...

Moze sie myle ,ale wydaje mi sie ze jest to kwestia innego pomiaru mocy ,
w Europie mierzy sie moc silnika bez osprzetu ,w USA natomiast z osprzetem
tzn.alternator, AC, wspomaganie kierownicy itd.Ciekaw jestem czy gabaryty
tego samochodu sa identyczne jak amerykanskiego Accorda.

[Gość: kuzyn]

Dziwna polityka?
Wcale nie,ani to luksus(UE)ani srednia(za droga w UE).
W Japoni to luksus,wiec znajdzie napewno nabywce.
By bylo smiesznie to w tym kraju konkurencja to VW Bora!
Co kraj(tax)to obyczaj.........

[Gość: Niknejm]

Tak swoją drogą, ostatnio silniki Hondy zdobyły sporo nagród w
konkursie 'Engine of the year' - np. 1.0 z Insighta, 1.3 z hybrydowego Civica,
2.0 z Hondy S2000. Niektóre silniki triumfowały w więcej niż jednej kategorii.
Nie dziwi to, zważywszy, że Honda to największy producent silników na świecie
(produkuje silniki nie tylko do aut).
W roku 2002 wszystkie marki europejskie na rynku UE straciły w statystykach
sprzedaży. Tylko Japończycy zanotowali wzrosty (po kilkanaście procent vs 2001,
np. Toyota, Honda), tendencja rosnąca utrzymuje się też w 2003r.
Są na ten temat ciekawe artykuły w ostatnich numerach prasy motoryzacyjnej.

Pzdr
Niknejm

I jeszcze...

[Gość: Niknejm]

Nowy diesel Chądy:
www.hondapl.org/forum/message.asp?id=66632
Pzdr
Niknejm

[Gość: Marek]

A jak probujesz kupic kosiarke to albo Honda albo
"powered by Honda"...

[Gość: kuzyn]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

> Tak swoją drogą, ostatnio silniki Hondy zdobyły sporo nagród w
> konkursie 'Engine of the year' - np. 1.0 z Insighta, 1.3 z hybrydowego
Civica,
> 2.0 z Hondy S2000. Niektóre silniki triumfowały w więcej niż jednej
kategorii.
> Nie dziwi to, zważywszy, że Honda to największy producent silników na
świecie
> (produkuje silniki nie tylko do aut).
> W roku 2002 wszystkie marki europejskie na rynku UE straciły w statystykach
> sprzedaży. Tylko Japończycy zanotowali wzrosty (po kilkanaście procent vs
2001,
>
> np. Toyota, Honda), tendencja rosnąca utrzymuje się też w 2003r.
> Są na ten temat ciekawe artykuły w ostatnich numerach prasy motoryzacyjnej.
>
> Pzdr
> Niknejm

Ty to lubisz mydlic oczy ludziom.......
Z najnowszej klasyfikacji jasno wynika ze:

7.Hyundai(2.913.726 plus 15,7%)
8.Honda (2.900.787 9,4%)

Europejczycy bez zmian.
Ci z Hondy chyba bardziej zajmuja sie kosiarkami niz autami,bo dali sie
wyprzedzic Hyundajowi.........hehehehe.

[Gość: cracovian]

Taaa... Tylko od kiedy UE do dla Hondy krowa do dojenia zyskow? To, ze Hyundai
sprzedal wiecej to znaczy, ze ludzie ubozeja i na dziadostwo ich powoli tylko
stac. Honda na swoim rynku i na Stanach zarabia najwiecej. Hyundai tylko dzieki
rzadaowym dotacjom jeszcze jakos sie trzyma...

[robert986]

zalaczam link z japonskiej strony hondy.jest tam wyjasnine na jakiej zasadzie
to wszytko dziala world.honda.com/news/2003/4030618_1.html
pzdr

[greenblack]

Czyli jednak odłączane 3 cylindry.


Pozdrawiam

[Gość: Niknejm]

Owszem, ale to nie i-VTEC steruje odłączaniem cylindrów. Cytuję:
"Through new 'Variable Cylinder Management' technology, the V6 3.0-liter i-VTEC
engine runs on all six cylinders during acceleration and when high output is
required, yet employs only three cylinders during cruising and at low engine
loads. "

Czyli owszem, zaimplementowano odłączanie cylindrów, ale jako 'Variable
Cylinder Management'. Nie i-VTEC. "Panu dziennikarzu siem pomyliło" ;-))

Pzdr
Niknejm

[greenblack]

Ale trochę dziwne, że 3 cylindry w jednym rzędzie są na stałe odłączane. W 5.0
V8 Mercedesa łącznie nie pracują 4 cylindry, ale wybór cylindrów jest zmienny i
w jednym rzędzie zawsze pracują 2 cylindry. Na szczęście to tylko opcja.


Pozdrawiam

[Gość: Niknejm]

Sam mam mieszane uczucia. Może chodziło o kwestie ekologiczne (opisane w
artykule z japońskiej strony Hondy).

Pzdr
Niknejm

[greenblack]

E tam ekologia! Po co mam płacić za V6, jeśli w rzeczywistości to będzie R3?:O


Pozdrawiam

[Gość: Niknejm]

No, jak depniesz, to będzie jak najbardziej V6 :-)))

Pzdr
Niknejm

[Gość: Niknejm]

A jeśli chodzi o wibracje, to poniższy cytat jest ciekawy:
"When operating in 3-cylinder mode, engine vibration is reduced by
extrapolating vibration from the change in crankshaft rotation speed and
sending the information to the 'active control' engine mount, which
compresses / extends an actuator in same-phase, same-period motion to dampen
the engine mount. Similarly, a speaker creates an opposite phase sound
or 'active noise control', to provide a canceling effect, for a quieter
interior which leaves the driver unaware of changes in cylinder activation."

Ufff... Nieźle chłopaki musieli pogłówkować ;-) Ciekawe kiedy będzie okazja
wypróbować jak to cudo działa w praktyce...

Pzdr
Niknejm