Co polecacie z quasi-sportowych do 30 k$ (USA) ?

[Gość: Prezes]

Co myslicie o tych samochodach ?

Acura RSX
Subaru Impreza WRX
Ford Focus SVT
Honda Civic Si
Mini Cooper S
Mitsu Lancer Evo
Mercedes C230
Mazda 6
Mazdaspeed Protege


Chodzi mi o cos w miare zrywnego, sportowego,
ale jednoczesnie nadajacego sie do codziennej jazdy.
Podoba mi sie WRX. Focus SVT ma podobno dobre
parametry za niewielkie pieniadze, ale reputacja Focusa
jest tu dosc kiepska. Lancer Evo i Mazdaspeed
chyba za drogie i za bardzo sportowe :-)
Czy ktos ma jakies doswiadczenia ?
Jakies inne sugestie ?

[greenblack]

Gość portalu: Prezes napisał(a):


> Ford Focus SVT

A ile ta ma koni?


> Mercedes C230


Chyba 320? 230 nie robią od 6 lat.


Pozdrawiam

[Gość: Marek]

Focus - 170 KM

C230 coupe jest na rynku ale jest taki sportowy jak
Hyundai Lantra GT.

[greenblack]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Focus - 170 KM

Słabo. W Europie Focus RS 2.0 turbo 215 KM.

> C230 coupe

No tak, ale jego pełna nazwa brzmi C230 Komressor Sportcoupe.


Pozdrawiam

[Gość: Prezes]

greenblack napisał:

> Gość portalu: Marek napisał(a):
>
> > Focus - 170 KM
>
> Słabo. W Europie Focus RS 2.0 turbo 215 KM.
>
> > C230 coupe
>
> No tak, ale jego pełna nazwa brzmi C230 Komressor
Sportcoupe.
>
>
> Pozdrawiam

masz racje, chodzi mi o ten samochod:

www.caranddriver.com/default.asp?section_id=39&cdFlash=3964&cdMake=MERCEDES-BENZ&cdModel=C230
jest to chyba najtanszy Mercedes, ale chyba rzeczywiscie
nic rewelacyjnego, tzn. jest ok, ale pewnie mozna znalezc
cos lepszego.

[Gość: Marek]

Z tych ktore nie wymieniles wybralbym Nissana 350Z albo
Mazde RX-8. A z tych ktore wymieniles to chyba tylko
Acura RSX.

[Gość: kuzyn]

A od kiedy to Mercedes jest USA?

[greenblack]

Gość portalu: kuzyn napisał(a):

> A od kiedy to Mercedes jest USA?

A ML skąd się bierze?


Pozdrawiam

[Gość: kuzyn]

greenblack napisał:

> Gość portalu: kuzyn napisał(a):
>
> > A od kiedy to Mercedes jest USA?
>
> A ML skąd się bierze?
>
>
> Pozdrawiam

.........Rozumiem.Oczywiscie tez- C E S.......
A wlascicielem jest US-man....

[Gość: Prezes]

Gość portalu: kuzyn napisał(a):

> A od kiedy to Mercedes jest USA?

chodzi mi o modele dostepne na rynku amerykanskim,
a nie gdzie i przez kogo zostaly wyprodukowane.

ja bym wziął WRX ale STi. Dobry allrounder.

[Gość: robert]

i psa zawieziesz do weterynarza, i na skróty po wertepach i szutrze zdążysz.
Rodziny nie wytrzęsiesz za nadto. A spalanie w USA nieistotne.

[Gość: is300]

>Co myslicie o tych samochodach ?

>Acura RSX
>Subaru Impreza WRX
>Ford Focus SVT
>Honda Civic Si
>Mini Cooper S
>Mitsu Lancer Evo
>Mercedes C230
>Mazda 6
>Mazdaspeed Protege

Kazde z tych aut jest w prawie innej klasie cennowo sa to auta od $20-$37tys

OK.
Jak RSX to tylko Type-S.
Impreza WRX fajne auto, STi za $30 nie kupisz musisz wylozyc $35tys.
Ford Focus SVT, tez nie gowno
Civic Si odpada gowno
Mini Cooper S, nie wiem nie podoba mi sie,
Lancer Evo bedzie ponad $30tys okolo $33tys
Mercedes, za drogi $35tys
Mazda 6, e nie jest to zaden samochod sportowy
Speed Protege, takie sobie
____________________________________________________________________

Ja bym kupil Nissana 350z wynioslo by cie to $28tys. Kocham ten dzwiek wydechu
w 350z, zawsze jak gdziesc mam okazje stania z boku na swiatlach to zawsze
opuszczam okno i wsluchuje sie jak ktosc rusza, miodzio, poprostu miodzio. Ale
jak ci trzeba auto z 4 drzwiami to tylko WRX.

STi droższe od Evo 7? ej chyba nie.

[Gość: robert]

Gość portalu: is300 napisał(a):

> Impreza WRX fajne auto, STi za $30 nie kupisz musisz wylozyc $35tys.
> Lancer Evo bedzie ponad $30tys okolo $33tys

Chyba masz na myśli Prodrive, bo seryjne STi to powinno sie zmieścić w 30k.

[Gość: robert]

chociaż chyba w USA to możliwe, bo tamta wersja WRX ma 2,5 300KM. W Europie
jest stara 2,0 265KM.
Aż się łza w oku kręci - 300 konne auto za 110 zeta, ej szkoda gadać:-)))) W
PRLu trza dorzucic drugie tyle:((

[Gość: Prezes]

Gość portalu: robert napisał(a):

> chociaż chyba w USA to możliwe, bo tamta wersja WRX ma
2,5 300KM. W Europie
> jest stara 2,0 265KM.

"stara" wersja, tzn. 2003 ma 227 bhp
"nowa", tzn. 2004 STi ma rzeczywiscie 300 bhp

Normalna Impreza ma 2.5 l i 165 bhp

> Aż się łza w oku kręci - 300 konne auto za 110 zeta, ej
szkoda gadać:-)))) W
> PRLu trza dorzucic drugie tyle:((

a myslalem, ze PRL skonczyla sie 14 lat temu :-)

STi raczej nie kupi sie ponizej 30 k$,
a to oznacza miesieczna splate rzedu $500 - $600
przez 5 lat. Sporo. Lease jest tanszy, ale zbyt
restrykcyjny jesli chodzi o milaz (1000 mil/miesiac)
WRX 2003 mysle, ze daloby sie ponizej 25 k$,
moze nawet za 22k$ czyli juz ponizej $400 miesiecznie.

Jak jest z tym napedem w Subaru. Ktore modele
maja mechaniczny centralny mechanizm roznicowy
a ktore hydrauliczny (wiskotyczny) ?
Wszystkie maja AWD, ale wiem ze tak naprawde sa spore
roznice.

[greenblack]

Gość portalu: Prezes napisał(a):

> Jak jest z tym napedem w Subaru. Ktore modele
> maja mechaniczny centralny mechanizm roznicowy
> a ktore hydrauliczny (wiskotyczny) ?
> Wszystkie maja AWD, ale wiem ze tak naprawde sa spore
> roznice.

Subaru mają centralny machaniczny dyferencjał, który współpracuje ze sprzęgłem
wiskotycznym.


Pozdrawiam

A Mustang?????

[Gość: Marek]

Ja bardzo pomeczysz dealera to moze za jakies $32-33k Ci
Cobre sprzeda. I wtedy wszystkie samochody ktore
wymieniles beda Ci na swiatlach wydech wachaly...
Ciekawostka - Ford bo skandalu z Cobra 2001 celowo
zanizyl moc modelu 2003. Spotkalem sie z danymi
wskazujacymi ze model 2003 ma na kolach 405 KM!

[greenblack]

Gość portalu: Marek napisał(a):


> Ciekawostka - Ford bo skandalu z Cobra 2001 celowo
> zanizyl moc modelu 2003.

Co to za skandal?

Spotkalem sie z danymi
> wskazujacymi ze model 2003 ma na kolach 405 KM!

Jak to możliwe, skoro Cobra SVT ma 390 KM na silniku?


Pozdrawiam

[Gość: is300]

greenblack napisał:

> Gość portalu: Marek napisał(a):
>
>
> > Ciekawostka - Ford bo skandalu z Cobra 2001 celowo
> > zanizyl moc modelu 2003.
>
> Co to za skandal?
>
> Spotkalem sie z danymi
> > wskazujacymi ze model 2003 ma na kolach 405 KM!
>
> Jak to możliwe, skoro Cobra SVT ma 390 KM na silniku?
>
>
> Pozdrawiam

Tez tak mowie, ze to nie mozliwe.
Gdyby to bylo moze jakiesc 380KM na kolach to moze tak, ale nie 405 stock.
Chyba ze mowisz ze pisza 380 Crank KM, a 405 crank KM jest naprawde.

[greenblack]

Nawet jakby to było 405 kM na silniku, to 405 KM na kołach jest po prosu
niemożliwe. Na silniku musiałoby być 500 KM:O


Pozdrawiam

[Gość: Marek]

Najpierw histria - Ford pisal ze Cobra 2001 ma 340 KM.
Okazalo sie ze jest ich tylko 310-315 i byly jaja. Wiec w
modelu 2003 zrobili odbicie w druga strone - napisali ze
jest 390 KM. Okazuje sie ze wiekszosc egzemplarzy ma
390-405 KM na KOLACH. Czyli silnik jest zdrowo powyzej
420KM.

[greenblack]

Gość portalu: Marek napisał(a):

Czyli silnik jest zdrowo powyzej
> 420KM.

Rczej powyżej 500 KM, jeśli założymy, że ubytek między silnikiem, a kołami jest
20%.


Pozdrawiam

[Gość: Prezes]

greenblack napisał:

> Gość portalu: Marek napisał(a):
>
> Czyli silnik jest zdrowo powyzej
> > 420KM.
>
> Rczej powyżej 500 KM, jeśli założymy, że ubytek między
silnikiem, a kołami jest
>
> 20%.
>
>
> Pozdrawiam

czy jak doloze do tego odpowiednie skrzydla
to uniesie sie w powietrze ?

[Gość: Marek]

Bez problemu... Problem w tym jak zmusic toto do ladowania :)

[Gość: Prezes]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Bez problemu... Problem w tym jak zmusic toto do
ladowania :)

na miekie ladowanie raczej nie ma szans. zaraz po oderwaniu
sie od ziemi straci lift i zacznie spadac jak kamien.
Ale pierwszy lot braci Wright tez mial tylko ze 100m.

Harry Potter tez latal samochodami :-)

[Gość: Marek]

Fajny link - wg. nich 390 KM na tylnich kolach w Cobrze
2003 to norma a dolozenie lepszego wydechu + wdechu (bez
zmian w silniku) daje 420 KM na kolach...

www.svtcobraclub.com/scmcevents/ats_dyno/

[greenblack]

Jeśli to jest doładowana benzyna 4.6, to takie zmiany mocy nie są żadnym
problemem.


Pozdrawiam

[Gość: Radek]

Swego czasu juz byl nawet bardziej ekstremalny przypadek. Pod koniec lat 60
chevrolet zbudowal Camaro SS, torowa wersje dla kierowcow wyscigowych, byla
normalnie do dostania w sklepahc i nikt specjalnie nie zwracal na nia uwagi bo
oficjalnie miala 290 koni co nie bylo wowczas niczym specjalnym az ktos wzial
auto na hamownie i sie okazalo ze ma kolo 400 koni na tylnych kolach. Sprzet
podobno nieziemski, trzeba krecic do 8000 obrotow, co jak na V8 o tej
pojemnosci to musi dawac niezle wrazenia, obecnie takie Camaro SS w pelni
oryginalne i w dobrym stanie osiaga niezle ceny.

A jesli chodzi o Mustanga to ja bym poczekal do przyszlego roku kiedy to ma
wyjsc nowy model, a wersja GT ma miec podobno 400 koni wlasnie.

Mazdaspeed - co to jest?

[greenblack]

Co to za marketingowa nowomowa? Wstawili 170-konny silnik do 323 i to powód do
tworzenia nowej marki?


Pozdrawiam

[Gość: Prezes]

greenblack napisał:

> Co to za marketingowa nowomowa? Wstawili 170-konny
silnik do 323 i to powód do
> tworzenia nowej marki?
>
>
> Pozdrawiam

chyba na tym wlasnie polega marketing, zeby sprzedac
stary towar w nowym opakowaniu jako "nowosc".
Tak chyba jest wszedzie, nie tylko w przemysle samochodowym.
Mazdaspeed Protege jest dosyc ograniczona seria, najwyzej
paere tysiecy egzemplarzy, wiec chyba trudno to uznac
za nowa marke. Chyba cos bardziej jak "sporty line"
w stylu SVT Forda itp.

[greenblack]

Gość portalu: Prezes napisał(a):

> chyba na tym wlasnie polega marketing, zeby sprzedac
> stary towar w nowym opakowaniu jako "nowosc".
> Tak chyba jest wszedzie

Nie słyszałem o Fordspeed albo Volkswagenspeed.


> Mazdaspeed Protege jest dosyc ograniczona seria, najwyzej
> paere tysiecy egzemplarzy,

To "ograniczenie" regulować oczywiście będzie popyt, czyli, jeśli ludzie będą
chcieli kupić, to Mazdspeed będzie więcej. Limitowana to była Vectra i30 - jak
nazwa wskazuje tylko 30 egzemplarzy;O


Pozdrawiam

[Gość: Prezes]

greenblack napisał:

> Gość portalu: Prezes napisał(a):
>
> > chyba na tym wlasnie polega marketing, zeby sprzedac
> > stary towar w nowym opakowaniu jako "nowosc".
> > Tak chyba jest wszedzie
>
> Nie słyszałem o Fordspeed albo Volkswagenspeed.
>
>

widocznie maja lepszych ludzi od marketingu,
ale zasada pozostaje ta sama: stary produkt w nowym
opakowaniu...

Nowość !!! Cukier kryształ

> > Mazdaspeed Protege jest dosyc ograniczona seria, najwyzej
> > paere tysiecy egzemplarzy,
>
> To "ograniczenie" regulować oczywiście będzie popyt,
czyli, jeśli ludzie będą
> chcieli kupić, to Mazdspeed będzie więcej. Limitowana
to była Vectra i30 - jak
> nazwa wskazuje tylko 30 egzemplarzy;O
>
>
> Pozdrawiam

pewnie tak, jak na razie popyt chyba nie jest zbyt duzy.
W kazdym razie podaz tez znikoma. To nie jest auto
ktore znajdziesz na parkingu u kazdego dealera.

[wowo5]

Ja bym sie jeszcze zastanowil nad Infiniti G35. Sedana powinnes znalezc za ok.
$27-28k bez skory (ze skora i Bose audio ok $31k). Swietny woz (naped na tyl).
Lepszy niz wszyskie przez ciebie wymienione (poza wyjatkiem wspomnianych przez
innych RX8 i 350Z). Jezeli lubisz europejskie to A4 z silnikiem 1.8T sie
kwalifikuje i Saab 9-3 z silnikiem 175km (jezeli tolerujesz turbo). Co do ich
sportowosci mozna dyskutowac. Z tanich wozow Neon SRT-4 z silnikiem 215km
(turbo) jest szybki (5,6 s do 60mil/h) i niedawno zdeklasowal
MazdeSpeed Protege, Sentre SE-R Spec V i Focusa SVT w Car and Driver. Cena
tylko ok $20k (msrp).

[wowo5]

Jest jeszcze Cadillac CTS, ktory z sierpniu o ile sie nie myle ma byc oferowany
z nowym V6 (255KM) ale tylko z automatem. Manuale beda mialy stary V6 220KM.
Caddy oferuje atrakcyjny lease $279 na miesiac $0 down.

[greenblack]

wowo5 napisał:

. Z tanich wozow Neon SRT-4 z silnikiem 215km
> (turbo) jest szybki (5,6 s do 60mil/h)

Ile??? 5,6s do 100 - przednionapędowy, 200-konny wóz?


Pozdrawiam

też wydaje mi sie dziwne

[Gość: robert]

to ile on waży? 1000kg? Jest z tektury?

[greenblack]

Nawet gdyby był z tektury, to przednionapędowe wozy o takiej mocy tak się nie
rozpędzają. Focus RS 215 KM 7,3s, Alfa 147 GTA 250 KM 6,8s.


Pozdrawiam

[wowo5]

greenblack napisał:

> Nawet gdyby był z tektury, to przednionapędowe wozy o takiej mocy tak się nie
> rozpędzają. Focus RS 215 KM 7,3s, Alfa 147 GTA 250 KM 6,8s.
>
>
> Pozdrawiam
Mam przed soba majowe wydanie "Car and Driver" - Dodge Neon SRT-4 0-30mph -
2.2s, 0-60 - 5.6s, 0-100 - 14s (tyle maja niektore kompakty do 100km/h). Vmax
153mph. Droga hamowania - 70mph-0 - 167 ft (3 wiecej niz M3). Kupe auta za
marne $20k. Greenblack - niestety tylko 5 speed manual.

[greenblack]

wowo5 napisał:
> 2.2s, 0-60 - 5.6s, 0-100 - 14s

Przecież to jest niemożliwe! Nie dziwi Cię rozdźwięk między 5,6 a 14s?
Czteronapędowa, 218-konna Impreza ma do setki 6,8s a do 130 11,3s. 5,6s może
mieć jakieś 300-konne, 4-napędowe auto, a nie przednionapędowe i 200-konne. Tam
powinno być chyba 6,5s.


Pozdrawiam

[greenblack]

Oj przepraszam! 100 mil to 160 km/h, więc i tak mało prawdopodobne.


Pozdrawiam

[wowo5]

greenblack napisał:

> Oj przepraszam! 100 mil to 160 km/h, więc i tak mało prawdopodobne.
>
>
> Pozdrawiam
Tak jest napisane i w tekscie i w zalaczonej tabelce:
caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=6569&page_number=1

[greenblack]

Rzeczywiście, ale w następnym numerze powinni zamieścić sprostowanie, bo to
najzwyczajniej niemożliwe. W 5,7 do 100 przyspiesza M3.


Pozdrawiam

[wowo5]

SRT-4 ma wzmocnione zawieszenie i 215KM turbo silnik (takze ofeerowany w PT
Cruiserze Turbo). Zuzycie paliwa spore: 14 mpg.

[wowo5]

>Rzeczywiście, ale w następnym numerze powinni zamieścić sprostowanie, bo to
najzwyczajniej niemożliwe. W 5,7 do 100
>przyspiesza M3.

Mam tez nastepny numer. Nie ma sprostowania.
> Pozdrawiam
Ja rowniez.

[greenblack]

Porównaj te 5,6s z wynikami Focusa RS i 147 GTA. Tej tabelki jakoś nie mogłem
znaleźć.


Pozdrawiam

[wowo5]

greenblack napisał:

> Porównaj te 5,6s z wynikami Focusa RS i 147 GTA. Tej tabelki jakoś nie mogłem
> znaleźć.
>
>
> Pozdrawiam
Rzeczywiscie jej nie ma ale jest w drukowanym artykule. Wierz mi.

[moped]

badz na serio ...kup se ZAPOROZCA!

na krajowych drogach chcesz sie scigac? czy tez szpanowac i lamac przepisy?

[devote]

a ja proponuje cos innego.tanio,mocno i napewno zrywnie bo o to ci chodzi.

Jetta GLI (6 speed manual w standardzie) 2.8L 200 HP VR6 za 23k$
GTI VR6 (6 speed manual w standardzie) 2.8L 200 HP VR6 za 22k$

napewno jest zrywnie po 200 koni na przednie koloa tylko to musi byc zrywnie.
mam Jette VR6 jeszce ze starym VR6 i wiem co mowie

Greenblack, Greenblack, Grennblac, :(

[Gość: is300]

Trudno uwiezyc ale taka jest prawda.

Neon SRT-4 udeza 100km/h w 5.6s
Impreza WRX udaza Setke w 5.7s

Powod dlaczego te auto tak szybko sie wspina jest prosty. Ma silnik 2.4L
Turbo doladowany, tak jak juz wiemy z dosc sporym momentem, jak sie nie myle
to jakiesc 245ft-lbs czyli okolo 330Nm.
Auto wazy 1333Kg.
Co jeszcze jedno slyszalem to, to ze naprawde te auto ma jeszcze wiecej mocy
niz te 215Km sugerowane przez firme. Wyczyty z hamowni byly w granicach 205KM
na kolach.
Ale w rzeczywistosci jest to nadal Neon, nawet zeby za te $20tys mial 3s do
setki to terz bym go nie kupil.

Jeszcze drobna poprawka.
BMW M3 robi setke w 4.8s a nie 5.7s

[wowo5]

Gość portalu: is300 napisał(a):

> Trudno uwiezyc ale taka jest prawda.
>
> Neon SRT-4 udeza 100km/h w 5.6s
> Impreza WRX udaza Setke w 5.7s
>
> Powod dlaczego te auto tak szybko sie wspina jest prosty. Ma silnik 2.4L
> Turbo doladowany, tak jak juz wiemy z dosc sporym momentem, jak sie nie myle
> to jakiesc 245ft-lbs czyli okolo 330Nm.
> Auto wazy 1333Kg.
> Co jeszcze jedno slyszalem to, to ze naprawde te auto ma jeszcze wiecej mocy
> niz te 215Km sugerowane przez firme. Wyczyty z hamowni byly w granicach
205KM
> na kolach.
> Ale w rzeczywistosci jest to nadal Neon, nawet zeby za te $20tys mial 3s do
> setki to terz bym go nie kupil.
>
> Jeszcze drobna poprawka.
> BMW M3 robi setke w 4.8s a nie 5.7s
Prawde powiedziawszy to w tym aucie niewiele poza wygladem jest ze zwyklego
Neona. Ja bym go tez nie kupil. Za glosny, za maly, za spartanski ale jezeli
ktos chce miec naprawde szybki woz za smieszne w sumie pieniadze to nic
lepszego nie znajdziesz. Ciekaw jestem ile w Europie i w Polsce trzeba by
zaplacic za podobne osiagi?

[devote]

pozostaje jeszce tani Nissan Sentra SE-R i model SE-R V spec

Clio V6 5,8s

[greenblack]

3.0 V6 255 KM, napęd na tył i opony 235 5,8s do 100.


Pozdrawiam

[devote]

greenblack napisał:

> 3.0 V6 255 KM, napęd na tył i opony 235 5,8s do 100.


w USA nie sprzedaja renault

Renault

[greenblack]

devote napisał:

> w USA nie sprzedaja renault


Jeszcze nie, ale coś tam mówili, że chcą sprzedawać Vel Satisa i Espace jako
Infiniti.


Pozdrawiam

[Gość: Niknejm]

greenblack napisał:

> 3.0 V6 255 KM, napęd na tył i opony 235 5,8s do 100.

Niestety kiepsko się prowadzi na zakrętach. W teście torowym poległ w
porównaniu z Cifem TypeR, BMW325ti Compact, oraz zdaje się z Imprezą WRX.
Niechętnie wkręcał się też na obroty. I dlatego wypadł gorzej od teoretycznie
sporo słabszych aut.

Pzdr
Niknejm

[greenblack]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):


> Niestety kiepsko się prowadzi na zakrętach. W teście torowym poległ w
> porównaniu z Cifem TypeR, BMW325ti Compact, oraz zdaje się z Imprezą WRX.

Wiadomo - silnik centralnie, mała długość, napęd tylko na tył.

> Niechętnie wkręcał się też na obroty. I dlatego wypadł gorzej od teoretycznie
> sporo słabszych aut.

Podałem go tylko, żeby uświadomić, jakie moce i napęd są potrzebne do zejścia
poniżej 6 s do 100 km/h.

Niknejmie, a Ty uważasz wynik tego Neona za realny?


Pozdrawiam

Neon

[Gość: Niknejm]

greenblack napisał:

> Niknejmie, a Ty uważasz wynik tego Neona za realny?

Nie znam i nie mam wiedzy, więc pozwól, że się nie wypowiem :-)

Pzdr
Niknejm

Neon ma 6,2 kg/KM

[Gość: robert]

to niemożliwe rozpędzić taki samochód w 5,6 sek do setki. A już szczególnie
pędząc przednimi kołami:-)))) Porównajcie z 215KM Leonem (ok. 7 sekund).
Przeważnie czas rozpędzania do setki jest równy liczbie kg/KM + (0,5-1sek). BMW
M3 ma 4,5 kg/KM.

PS. W opisie do Neona (we wstępie) piszą coś o czasach nie przekraczających 7
sekund, więc propozycja Greenblacka (6,5 sek) może być racjonalna. Jakby
osiągnął 5,6 to w resume pisałoby coś o czasach poniżej 6 sekund, czyż nie?

[Gość: is300]

Gość portalu: robert napisał(a):

> to niemożliwe rozpędzić taki samochód w 5,6 sek do setki. A już szczególnie
> pędząc przednimi kołami:-)))) Porównajcie z 215KM Leonem (ok. 7 sekund).
> Przeważnie czas rozpędzania do setki jest równy liczbie kg/KM + (0,5-1sek).
BMW
>
> M3 ma 4,5 kg/KM.
>
> PS. W opisie do Neona (we wstępie) piszą coś o czasach nie przekraczających
7
> sekund, więc propozycja Greenblacka (6,5 sek) może być racjonalna. Jakby
> osiągnął 5,6 to w resume pisałoby coś o czasach poniżej 6 sekund, czyż nie?

Sluchaj nie patrz tu na zadne porownania i na jakies tam mozliwe czy nie
mozliwe. Widzialem te wyniki juz w paru gazetach typu CAr and Driver, Road
and Track, MotorTrend. I nie mysle ze bylby to jakisc przypadek, jezeli kazdy
z tych magazynow uzyskal podobny czas.
Tak jak juz mowilem ta auto ma nawet 210KM na kolach z hamowni, co sugeruje ze
ma sporo wiecej niz 215KM na silniku, plus moment obrotowy w granicach 350Nm,
czyli zaden Leon czy tam cosc napewno takiego momentu nie ma.

Wazny jest bardzo moment obrotowy w takich sprintach.

[Gość: Pawelek]

Nie rozumiem calej tej glupiej dyskusji. Czyzby Panowie
nie mogli przebolec, ze Neon to tandeta, ale jednak
bardzo szybka? Wynik jest dosc powtarzalny. W ktoryms z
artykulow autorzy tez sie dziwili i napisali, ze to
najszybszy na swiecie samochod z przednim napedem.
Podobno Chrysler zanizyl moc tego silnika...

może ten Neon to cudotwórca

[Gość: robert]

ale zestawienie czasów 0-100 5,6 sek oraz 0-160 14 sekund nie trzyma sie kupy.
Jak auto jest takim super atletą, to po osiągnięciu setki w 5 z hakiem,
powinien popędzić dalej i zmieścić się do 160 w 12 sekundach. A tu wielka dupa!
To albo ma te konie i moment na kołach, albo coś w tych danych nie gra. Chyba
że te konie są aktywne w zakresach kodeksowych:))) A potem strajkują ha ha ha:)

Takie M3 naprzykład ledwo mieści się przed Neonem do setki (5,2-5,3 sek) ale
już 160 na szafie ma 6 sekund później. To co wtedy robia te konie w Neonie? Żrą
owies, czy sie kochaja jak posłanka Beger?

To wbrew prawom natury

[greenblack]

Nawet gdyby ten Neon miał 300 KM, to przednie koła i tak nie byłyby w stanie
ich przenieść. Volvo S60R 2.5T AWD+DSTC 300 KM, 400 Nm i 5,7s do 100 km/h.


Pozdrawiam

wogóle to istny cud techniki motoryzacyjnej:))))

[Gość: robert]

dokonuje tego drapiąc przednimi kółkami zaopatrzonymi w "szytki" - opony 205
:-)))
To tak jak w Octavii mojej małżowinki. Pędzę zmieniać czip:)
I czytam, że posiada hamulce, którym obcy jest fading. To juz wydarzenie na
skale motoryzacji USA, która jest znana z absolutnie badziewnych układów
hamulcowych. W amerykańskich autach (może poza Corvettą i Viperem) hamulce po
rozgrzaniu wydłużaja drogę hamowania często o 20-30 procent. A tu patrzcie cud -
hamulce jak z Evo 8, przyspieszenia jak z Imprezy STi a wszystko za cene
kolejki PIKO. Aż serce rośnie - cuda jednak sie zdarzają.

Czy Neon gra główną rolę w 2Fast & 2 Furious? Myślę że powinien.

Mam radę do GM: niech wywalą wszystko co do tej pory robili i uzbrajają
wszystkie produkowane przez siebie auta w mechanikę Neona.
Rada dla Marka: hey mister - your search is over. Here is your dream-car come
true:-))))

[greenblack]

Toż to pogromca wozów klasy 911 i Modena za jedyne 20 tys $. Przednionapędowy
kompakt z poprzedniej epoki o zaawansowaniu technicznym Lanosa. Nawet z cłem i
podatkami nie miałby konkurencji po tej stronie kałuży.


Pozdrawiam

a po zczipowaniu tnie wszystkich w Modlinie:)

[Gość: robert]

[Gość: robert]

wowo5 napisał:

> SRT-4 ma wzmocnione zawieszenie i 215KM turbo silnik (takze ofeerowany w PT
> Cruiserze Turbo). Zuzycie paliwa spore: 14 mpg.

No to ma apetyt jak 400 konna limuzyna:-))))) To się nazywa okazja!

[wowo5]

Gość portalu: robert napisał(a):

> wowo5 napisał:
>
> > SRT-4 ma wzmocnione zawieszenie i 215KM turbo silnik (takze ofeerowany w P
> T
> > Cruiserze Turbo). Zuzycie paliwa spore: 14 mpg.
>
> No to ma apetyt jak 400 konna limuzyna:-))))) To się nazywa okazja!
Chcesz miec szybkie auto to musisz sie liczyc z duzym zuzyciem paliwa. Nic za
darmo.

mam szybsze auto i w życiu mi tyle nie paliło:)))

[Gość: robert]

[Gość: Pawelek]

Ciekawe tez skad wzielo sie 14mpg? Internet podaje 22-30mpg.
Ilu z Panow ma okazje posiadac M3? Ilu Ferrari (w dodatku
to Fiat!!!)? Przy mojej troszke ponad-sredniej
amerykanskiej pensji na M3 raczej mnie nie stac
(wykluczam tutaj samochody uzywane). Moze moglbym sobie
pozwolic na Subaru WRX albo wziac w leasing BMW 325 lub
Saaba9-3.

Samochody wymienione na poczatku nie mieszcza sie w tej
samej kategorii, zarowno cenowo, jak i pod wzgledem
uzytkowym.

Mazda 6 to raczej kategoria Nissana Altimy albo Accorda -
czyli samochod dla ojca rodziny. Altima i Mazda6 sa w tej
kategorii ponoc samochodami najbardziej "sportowymi".

Focus SVT, Mazda Protege/MazdaSpeed, Acura RSX i Civic Si
to pojazdy dla osob bardzo mlodych i nawet ja w tej
chwili zaczynam sie czuc za stary do mojej Protege ES (5
speed), ktora ma juz siodmy rok i wlasnie dokonalem w
niej pierwszej naprawy - wymiany tlumika. Nalezy tutaj
rowniez Neon. Moj brat mial kiedys pierwsza jego wersje
(1995). Samochod ten kosztowal wtedy tylko 10500$ z
reczna skrzynia biegow i byl najszybszym z kompaktow na
rynku amerykanskim. Oczywiscie, silnik trzeba bylo
wymienic po 80K mil...

Subaru WRX stoi pod wzgledem ceny i osiagow poza wszelka
konkurencja. W dodatku jest to solidny i bardzo wygodny
(jezdzilem nim przez kilka dni) samochod za niewiele
ponad 22K$. Tylko nie podoba mi sie wyglad zewnetrzny,
zas tytanowa dzwignia zmiany biegow (opcja) miala
smiesznie mala i niewygodna galke...

Subaru STI i Mitsubishi EVO kosztuja prawie dwa razy
wiecej niz Civic Si albo Focus. Sa to wlasnie prawdziwe
(a nie quasi-) sportowe samochody. Problem tylko w tym,
ze nie mozna ich latwo kupic. W dodatku sa dostepne tylko
ze spojlerami itp. Osobiscie wolalbym STi.

Pozostaje jeszcze Mercedes C230. Pozostaje on w kategorii
VW GTI, czyli samochodu bardziej luksusowego niz
sportowego. Wolalbym C320 coupe niz C230 (1.8l ze sprezarka).

A tak na zdrowy rozum, to w USA nie potrzeba miec nic
lepszego od corolii albo accorda, bo nie ma tutaj miejsca
dla szybkich samochodow...:(.

Pozdrowienia.

Pozdrowienia!

[greenblack]

Gość portalu: Pawelek napisał(a):


>Wolalbym C320 coupe niz C230 (1.8l ze sprezarka).


C230 Sportcoupe ma 2.3 ze sprężarką - 192 KM.


Pozdrawiam

[Gość: Pawelek]

Tak, model z roku 2002 mial silnik 2.3l. Model z roku
2003 ma silnik 1.8, 189hp.

[greenblack]

Gość portalu: Pawelek napisał(a):

> Tak, model z roku 2002 mial silnik 2.3l. Model z roku
> 2003 ma silnik 1.8, 189hp.


Rzeczywiście! Co za oszuści. Mercedes też schodzi na psy.


Pozdrawiam

[Gość: Pawelek]

Mercedes jeszcze dziesiec lat temu sprzedawal w Stanach
bardzo drogie samochody. Ceny bardzo spadly i pewnie
wprowadzenie silnika 1.8 jest rowniez wymuszone
czynnikami ekonomicznymi. Problemem jest jednak jakosc i
niezawodnosc produktow mercedesa, a zwlaszcza serii C.

Pod koniec roku zamierzam kupic cos nowego i C230/320 5
speed jest wciaz na mojej liscie. Prawdopodobnie
czynnikiem decydujacym bedzie atrakcyjnosc ofert lisingu
na dany samochod...

[Gość: Prezes]

>
> A tak na zdrowy rozum, to w USA nie potrzeba miec nic
> lepszego od corolii albo accorda, bo nie ma tutaj miejsca
> dla szybkich samochodow...:(.
>

niestety masz racje.
Dla wielu ludzi dojazdy do pracy wygladaja tak,
ze wiecej czasu spedza stojac w korku niz jadac.



> Pozdrowienia.
>
> Pozdrowienia!
>
>
>

[greenblack]

wowo5 napisał:


> Chcesz miec szybkie auto to musisz sie liczyc z duzym zuzyciem paliwa. Nic za
> darmo.

Akurat Roberta o tym przekonywać nie musisz:) Robercie, może powiesz, jakie
moce i jaki napęd są konieczne dla rozpędzenia samochodu od 0-100 poniżej 6s?


Pozdrawiam

[Gość: robert]

Stare BMW M3 (rok 92) potrzebowało do tego 286KM. I pędzonych tylnych kół
zaopatrzonych w opony 245:)
Ferrari też potrzebowało coś koło 300KM (348 berlinetta z 90 roku)
W Imprezie WRX trzeba 220KM aby zmieścić się w 6,3 sek. I napędzanych 4 kół i
dość "krótkiej" skrzyni - vmax to coś koło 220-225km/godz.

Wiecej na temat SRT-4

[wowo5]

Widze, ze SRT-4 rozbudzil emocje. Oto nastepny link:
autos.msn.com/vip/job.aspx?modelid=10530&src=vip

2.4L a nie 2.5L tak jak pisza tam, hmmmmmmmm

[Gość: is300]

wowo5 napisał:

> Widze, ze SRT-4 rozbudzil emocje. Oto nastepny link:
> autos.msn.com/vip/job.aspx?modelid=10530&src=vip

Jakie bledy.
Nawet nie moga napisac pojemnosci dobrze.
2.4L a nie 2.5L tak jak oni podaja.

Nie chce sie klucic, ale...

[Gość: is300]

Znowu sie mylicie i gadacie glupoty.
Troche by sie przydalo lektory nie ktorym co na temat nie ktorych aut, a nie
takie szczekanie.
Powodem zmiany silnika w Mercedesie z 2.3L na 1.8L bylo pare:
Silnik 2.3L dziwnie sie zachowywal w czasie jazdy, mimo wiekszej o 0.5L
pojemnosci nie byl zywy i energiczny w czasie jazdy. Nowy silnik 1.8L jest
natomiast o wiele lebszy, jest bardziej energiczniejszy i bardziej zadowolony
kiedy go sie kreci. 1.8L ma tez byc zastosowany w nowym SLK.
Co do skrzyni biegow, tez byla zmieniona w nowym modelu poniewaz wydawala sie
nie samowicie tania i zmiany biegow byly takie gumowe. Mimo slabszej o pare
koni mocy, nowy C230 ma byc przyjemniejszy do jazdy.

Co do Neona to znowu ludzie krecicie, przeciez tego nikt nie wysysa z palca.
Bylo udowodnione pare juz razy w roznych testach.
Podobno slabym punktem tego auta jest jego 5 biegowa skrzynia.
Po chip tunningu nie da sie wkrecic duzo lebszych czasow na 1/4 mili.

Aby jeszcze jedna rzecz skometowac, ktosc pisal czemu te auto ma taki dobry
czas do Setki a czemu natomiast slaby potem na 1/4 mili. Odpowiedz jest
prosta, mala pojemnosc jest minusem przy wyzszych szybkosciach. Taki Neon czy
WRX powyrzej 120km/h nie jest juz taki szybki, i moc dosc drastycznie spada.
Proste nie mozna zastompic pojemnosci doladowaniem ani zadna inna metoda.

[Gość: Pawelek]

Gość portalu: is300 napisał(a):

> Znowu sie mylicie i gadacie glupoty.
> Troche by sie przydalo lektory nie ktorym co na temat
nie ktorych aut, a nie
> takie szczekanie.

Tak, rzeczywiscie nowy silnik 1.8, ktorym mercedes
"zastompil" silnik 2.3 ma byc "lebszy"...Pewnie jest tez
tanszy, bo chyba ceny w tym roku spadly. Czy silnik o
mniejszej pojemnosci skokowej i maksymalnym momencie
obrotowym uzyskiwanym przy wyzszych obrotach jest
"lebszy" pozostaje kwestia dyskusyjna. Podobno w SLK
pracowal jak mlockarnia i to odstraszalo klientow.
Skrzynia biegow? Nie wiem, ale pewnie w IS300 albo S2000
biegi zmienia sie lepiej. A neon, za swoja cene pozostaje
samochodem bardzo interesujacym. Chcialbym rozwniez
zauwazyc, ze w Europie mierzy sie przyspieszenia
0-100km/h, a w USA do 60mph, wiec nie jest to dokladnie
to samo. Procz tego, czy jest to 5.8s, czy 6.1, zalezy od
wielu czynnikow, np. temperatury otoczenia, wysokosci
npm, itp. itd, wiec nie mozna tych wynikow traktowac
bardzo religijnie i dogmatycznie.

Pozdrowienia!

[devote]

Gość portalu: Pawelek napisał(a):

>w Europie mierzy sie przyspieszenia
> 0-100km/h, a w USA do 60mph, wiec nie jest to dokladnie
> to samo

nastepny talent
jak nie to samo jak 1km =1609 metra

[Gość: Pawelek]

60*1.609=?

[devote]

60x1.609=96.54

tak jakbym nie wiedzial

myslisz ze te twoje brakujace 3.5 mili na godzine zasluguje na uwage?
bo jesli chodzi ci wlasnie o te brakujace 3.5 mili to powiedz mi jaka bedzie
roznica w przyspieszeniach.
ile tysiecznej sekundy szybciej?

[Gość: Pawelek]

Jest to prawie 4%. Zwykle w testach z Europy
przyspieszenia sa troche dluzsze niz w testach z
czasopism amerykanskich. Powody? Jest kilka, a jednym z
nich wlasnie to. Nasz nieszczesny neon w Europie bedzie
pewnie troche wolniejszy.
Czy jestem talentem? Nie, ale dawniej w USA dynamike
samochodu mierzono okreslajac ile przecznic samochod
potrzebowal aby rozpedzic sie do 30mph. Precyzyjne, prawda?

[fantomasek]

Gość portalu: Pawelek napisał(a):

> 60*1.609=?

ale dokladny palant z ciebie
smiac mi sie chce.zeby to byla roznica 20 mil to zrozumialbym ale te brakujace
3 mile z ulamkiem to po prostu :) smiech na sali

w testach 0-60mph i 100kmh to jest to samo debilu

[Gość: Pawelek]

Panowie! Wsiadajcie do swoich M3 i C6 i dalej w Polske!
Nasza dyskusja chyba stala sie bezprzedmiotowa.
Uklony!

[Gość: Niknejm]

fantomasek napisał:

> Gość portalu: Pawelek napisał(a):
>
> > 60*1.609=?
>
> ale dokladny palant z ciebie
> smiac mi sie chce.zeby to byla roznica 20 mil to zrozumialbym ale te
> brakujace
> 3 mile z ulamkiem to po prostu :) smiech na sali
>
> w testach 0-60mph i 100kmh to jest to samo debilu

Kochany fantomasku. Weź pod uwagę, że niektórzy producenci robia auta 'pod'
test 0-60mph. Przełożenie na biegu II tak dobierają, żeby było maksymalnie
krótkie (moment na kołach -> lepsze przyspieszenie), ale jednak żeby nie trzeba
było wrzucać biegu III, bo to niestety oznacza 0.3-0.5s. różnicy.
Wiem o czym mówię, bo tak jest dobrane przełozenie np. w Integrze TypeR. I
różnica 0-60mph lub 0-100km/h to właśnie około pół sekundy, bo trzeba wrzucic
III - czyli prawie 10% różnicy. A to sporo.
Poza tym spójrz na wyniki przyspieszeń 0-100 i 0-130km/h (podawane dla
niektórych aut). Różnica jest zasadnicza, i wynosi nie 30%, a często koło 50%
(nawet więcej). Dlaczego? Czas na wrzucenie III (jeśli auto było z kolei
robione 'pod' test 0-100km/h na I i II) i wyraźny spadek momentu obrotowego na
kołach po wrzuceniu III (słabsze, dłuższe przełożenie).
Rzecz w tym, że NIGDY nie dobierzesz przełożenia I, II i III tak, by samochód
maksymalnie dobrze wypadł w testach 0-60mph, 0-100km/h, 0-130km/h.

Nawiasem mówiąc, obecnie wiele aut jest robionych 'pod' testy
tzw. 'elastyczności', czyli 60-100 na IV i 80-120 na V.

Pzdr
Niknejm

LeBiej sie nie klUcic!

[Gość: Pawelek]

[fantomasek]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

>niektórzy producenci robia auta 'pod'
> test 0-60mph.


jacy producenci???
bzdura

0-60 to nie wszystko

[Gość: Niknejm]

fantomasek napisał:

> Gość portalu: Niknejm napisał(a):
>
> >niektórzy producenci robia auta 'pod'
> > test 0-60mph.
>
>
> jacy producenci???
> bzdura
>
> 0-60 to nie wszystko

W Twoim stylu - przecież Ci napisałem (łącznie z przykładem), czytać nie
umiesz? :-))

Pewnie, że 0-60 to nie wszystko, podobnie jak 'elastyczność'. Ale można tak
dobrać parametry silnika i skrzyni, żeby autko szczególnie dobrze wypadało w
pewnych testach. A potem jest się czym pochwalić w katalogu, kładąc nacisk na
te właśnie testy.

Pzdr
Niknejm

A kto się kłÓci?

[greenblack]

Gość portalu: is300 napisał(a):

> Znowu sie mylicie i gadacie glupoty.
> Troche by sie przydalo lektory nie ktorym co na temat nie ktorych aut, a nie
> takie szczekanie.
> Powodem zmiany silnika w Mercedesie z 2.3L na 1.8L bylo pare:

Wszystkie podane przez Ciebie powody można wyrzucić do kosza jako marketingowy
bełkot. Mniejsze nigdy nie będzie lepsze od większego. Chodzi tylko o
pieniądze. Łatwiej i taniej produkować jeden blok i tłoki do 1.8 i tylko
podkręcać sprężarkę. Fakty są takie, że 2.3 ostał się już tylko w niszowych SLK
i C Sportcoupe. Za 1.8 są mniejsze akcyzy i podatki drogowe. Emisja CO2 też
jest mniejsza, a to ma finansowe znaczenie w niektórych krajach


Pozdrawiam

C230 Kompressor Sedan

[Gość: cracovian]

To jest piekny i super bezpieczny samochod z 189 KM, niezliczona iloscia
poduszek i doskonala stabilnoscia. Wlasnie wrocilem z C-spot party dzisiaj i
jestem pod wrazeniem (moja zona tez). Zmiescisz sie ponizej $30K. Do tego
dochodza 4 lata darmowego serwisowania, lifetime (!) roadside assistance i
pierwsza rata (do $500) placona przez MB.

[greenblack]

W Europie nie ma tej wersji w sedanie i kombi. Są 180K 143 KM i 200K (1.8) 163
KM oraz 200 CGI (1.8K) 170 KM.


Pozdrawiam

[Gość: cracovian]

Myslisz ze ten "amerykanski" 1.8 189KM jest niezawodny? Ma super przyspieszenie
i calkiem mile "brzmi". Przy umiarkowanej jezdzie, myslisz, ze sprezarka pare
dobrych lat pociagnie? Jak to jest w Europie z przebiegiem i zywotnoscia temu
podobnych silnikow?

[greenblack]

Gość portalu: cracovian napisał(a):

> Myslisz ze ten "amerykanski" 1.8 189KM jest niezawodny?

Takich informacji nikt jeszcze mieć nie może, a w Europie tego silnika w C-
klasie nie ma, tylko w Sportcoupe. Dla mnie było szokiem, że Mercedes ma w
ogóle taki silnik. Ale to przecież logiczne, że silnik o 105 KM/l ma małe
szanse pochodzić tak samo długo, jak ten o 70 KM/l.

> Ma super przyspieszenie
>
> i calkiem mile "brzmi". Przy umiarkowanej jezdzie, myslisz, ze sprezarka pare
> dobrych lat pociagnie?

Chyba sam nie wierzysz, że będziesz tym spokojnie jeździć;) Sprężarki
mechaniczne są z zasady bardziej niezawodne od turbin, ale to nadal nie
wolnossący np. 2.6 V6.

> Jak to jest w Europie z przebiegiem i zywotnoscia temu
> podobnych silnikow?

Sprężarki mechaniczne są mało popularne, bo do niedawna stosowały je tylko
Jaguar i krótko Volkswagen. Mercedes dopiero 3 lata temu zaczął się w to bawić
na poważnie. Więcej doświadczeń jest z turbinami, głownie diesle, i nie są to
najlepsze doświadczenia, ale przede wszystkim z powodu braku świadomości
użytkowników. Nikt nie pamięta o całym rytuale uruchamiania i gaszenia silnika
turbo. Trzeba też bezwzględnie przestrzegać terminowych zmian oleju. Miałem w
samochodach silniki turbo i wiem, czym to "pachnie" - dużo frajdy, ale też
sporo niedogodności. O sprężarkach może wypowie się jeszcze Robert od Jaga.

> Kto by pomyslal, ze nawet ja bym sie Mercem zainteresowal... C230 ma reczna
> skrzynie w standardzie, ale podobno reczne skrzynie Mercedesowi cos ostatnio
> nie wychodza. Ta skrzynia do 1.8 nie pasuje i punkty przelozen ma strasznie
> dziwaczne.

Co jak co, ale ręczne skrzynie niegdy nie były mocną stroną Mercedesa.

Natomiast ich slynny piecio-biegowy automat to sama przyjemnosc
> tylko ze z $1300 doplata, ale na pewno warto.

Na pewno:) Szkoda, że 7-biegowy początkowo będzie tylko w 8-cylindrowcach.


Pozdrawiam

[Gość: Marek]

1) C230 ma ta sama sprezarke (Eaton) co GTP - 100 tys.
mil bez problemu, potem cisnienie zaczyna spadac
2) ten sam silnik stosowany jest w SLK od kilku lat i
jakos nikt nie narzeka....

[Gość: cracovian]

Z ciekawosci, ile za wymiane takiego cuda trzeba by zaplacic? Ktos wie?

[Gość: Marek]

Nowa sprezarka do Pontiaca to kolo $800 + montaz.
Regenerowana to jakies $400 + montaz. Regenerowane lepsze
bo maja wypolerowane kanaly dolotowe = mniejsze opory.

[greenblack]

Gość portalu: Marek napisał(a):


> 2) ten sam silnik stosowany jest w SLK od kilku lat i
> jakos nikt nie narzeka....

W SLK230K był i jest 2.3. Na niektórych rynkach, ze względów podatkowych
(Włochy) był także SLK200K (2.0 R4).


Pozdrawiam

[Gość: Marek]

Caly zcas mialem wrazenie ze rozmawiamy o C-coupe z
silnikiem 2.3 kompressor...

[Gość: Marek]

Ale jaja - ten C-coupe ma silniczek 1.8l! Czy to dopiero
od tego roku?

[Gość: cracovian]

Od tego wlasnie roku ten silniczek maja. Jest w coupe i w sedanie. Wczoraj
wszystkimi (no moze poza AMG - w tym to tylko jako pasazer) C-Mercami po torze
zapieprzalem i ten kompressor najbardziej nam sie podobal :-)

[greenblack]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Caly zcas mialem wrazenie ze rozmawiamy o C-coupe z
> silnikiem 2.3 kompressor...

Ja przez chwilę też miałem takie wrażenie, ale widać, że nie czytałeś całego
wątku:P


Pozdrawiam

[Gość: cracovian]

...
Takich informacji nikt jeszcze mieć nie może, a w Europie tego silnika w C-
klasie nie ma, tylko w Sportcoupe. Dla mnie było szokiem, że Mercedes ma w
ogóle taki silnik.
...

To znaczy jest ten silnik w Europie czy go nie ma? W W. Brytanii widze, na
przyklad, ze go maja. A Sportcoupe to C-klasa, czy nie? Sedan to u nas po
prostu sportcoupe z dodatkowymi drzwiami, bagaznikiem, vinylem w standardzie,
ale za to bez opcji na "panorama sunroof".

[greenblack]

Gość portalu: cracovian napisał(a):


> To znaczy jest ten silnik w Europie czy go nie ma?

W Niemczech jest tylko w Sportcoupe.

>W W. Brytanii widze, na
> przyklad, ze go maja.

Wielka Brytania z uwagi na patologiczny system podatkowy zależny od emisji CO2
nie jest rynkiem reprezentatywnym dla Mercedesa - sprzedają tam S280, a nie ma
w ogóle 4Maticów ani G-klasy.


> A Sportcoupe to C-klasa, czy nie?

Jest, ale taka trochę dziwaczna.

Sedan to u nas po
> prostu sportcoupe z dodatkowymi drzwiami,

A u nas Sportcoupe to okaleczony i zubożony sedan, w którym do niedawna nie
było nawet V6, a do dzisiaj nie ma napędu na 4 koła. Taka zabawka dla kobiet.



Pozdrawiam

[greenblack]

Tak, jak mówiłem - w Europie silnik 1.8 189 KM jest _tylko_ w Sportcoupe.
Dlatego tym dziwniejsze jest, że w Ameryce montują go w sedanie.


Pozdrawiam

[Gość: cracovian]

A dlaczego mialoby byc dziwne, ze go w sedanie montuja skoro w coupe tez juz
jest? Przeciez to dla nich wychodzi taniej i mlodych ludzi w ten sposob od
konkurencji odciagaja. Osobiscie zadnego innego Merca bym nie kupil (bo mnie
nie stac), ale tego wlasnie biore teraz powaznie pod uwage ze wzgledu na cene,
osiagi, wyglad i bezpieczenstwo :-)

[greenblack]

Dziwię się, biorąc pod uwagę litraże w Ameryce obowiązujące. A C240 jest dużo
droższy z tym samym wyposażeniem?


Pozdrawiam

C230 vs. C240

[Gość: cracovian]

Fabrycznie C240 jest o ok. $2 tysiace drozszy od porownywalnego C230, ale
sprawdzajac cene na carsdirect.com wyglada na to, ze C240 ma jakis rabat i w
tym momencie ceny realne tych dwoch samochodow sa bardzo zblizone. Wolalbys
jednak tego "starego" V6? Pali o 20% wiecej i wydaje mi sie, ze przyspieszenie
ma gorsze.

[greenblack]

Gość portalu: cracovian napisał(a):

> Fabrycznie C240 jest o ok. $2 tysiace drozszy od porownywalnego C230, ale
> sprawdzajac cene na carsdirect.com wyglada na to, ze C240 ma jakis rabat i w
> tym momencie ceny realne tych dwoch samochodow sa bardzo zblizone. Wolalbys
> jednak tego "starego" V6?

Wolałbym. 240(2.6) pasuje do tego samochodu w przeciwieństwie do 230K (1.8).

> Pali o 20% wiecej

Mieszkasz w Ameryce, tak czy nie?;)

i wydaje mi sie, ze przyspieszenie
> ma gorsze.

Teoretycznie. 240 trzeba mniej kręcić, a przecież sam mówiłeś, że będziesz
jaździć spokojnie;)


Pozdrawiam

Infiniti G35? Saab 9-3? IS300?

[Gość: Pawelek]

C230? Stoi taki obok mnie na parkingu. Bardzo mi sie
podoba (czarny z jasno-niebieska tapicerka). Ma nawet
reczna skrzynnie, co jest w USA rzadkoscia. 500$ to przy
kupnie czy leasingu? Tylko podobno seria C bardzo sie
psuje...

A co z Infinity G35? Wersja coupe ma przepiekna linie i
ogromny silnik. Sedan rowniez czalkiem ladny i troche
tanszy. Oczywiscie, prestiz nie ten, ale jakosc, cena i
osiagi sa swiatowej klasy.

Saab 9-3? Saab ma zwykle bardzo dobra oferte leasingu.
Obecnie Linear 299$/mo i 1999$ down, ale za 10000mil/rok.
Tylko, czy warto kupic Saaba?

IS300? To mialo byc japonskie BMW, tylko troche za bardzo
wyglada jak Civic...

[Gość: cracovian]

Wszystkie sa fajowe, ale jak przejedzies sie C-sedanem to bedzie Ci bardzo
trudno od dilera odejsc.

Kto by pomyslal, ze nawet ja bym sie Mercem zainteresowal... C230 ma reczna
skrzynie w standardzie, ale podobno reczne skrzynie Mercedesowi cos ostatnio
nie wychodza. Ta skrzynia do 1.8 nie pasuje i punkty przelozen ma strasznie
dziwaczne. Natomiast ich slynny piecio-biegowy automat to sama przyjemnosc
tylko ze z $1300 doplata, ale na pewno warto.

Co do niezawodnosci to nie wiem - Trzeba by to sprawdzic, ale chyba nie jest az
tak zle.

$500 to chyba w ofercie kupna albo leasingu. Niektorym nawet do $3000 udaje sie
dodatkowo z ceny MSRP zbic - to jest co najmniej cena skrzynki i dachu. Popatrz
sobie na www.edmunds.com - tam jest duzo informacji.

Poczekajmy na wyniki rynkowe w przyszlym miesiacu - Kto wie :-)

Acura TSX

[Gość: sondra]

Jesli sedany wchodza w gre, to moze TSX? Bardziej "dorosla" i lepiej wykonczona
niz RSX. Silnik wprawdzie czworka (2.4 l), ale do 200-hp i zrywny. Cena (model
bez GPS) 27K (niestety tyle trzeba zaplacic).


www.edmunds.com/new/2004/acura/tsx/index.html?tid=edmunds.n.review.newvdpheadertitle..0.Acura*


S.

[Gość: cracovian]

Tylko, ze jak masz ta Acurke to zawsze wiesz w podswiadomosci, ze to tak
naprawde tylko europejska Accord... To juz chyba lepiej by bylo TL za 28K
kupic...

[Gość: sondra]

Nie wiedzialam ze tu chodzi o snob-appeal ;-) TSX jest znacznie bardziej
luksusowa w srodku niz europejski Accord, silnik chodzi cudownie gladko,
przyjemnosc prowadzenia ogromna, prawdopodobnie bedzie rownie niezawodna jak
inne Acury... Jakie to ma znaczenie ze samochod o podobnym podwoziu jest gdzies
sprzedawany pod inna nazwa?

[Gość: cracovian]

No to jak juz nie jestesmy takimi snobami to czemu nie lepiej po prostu US
Accord kupic? Silnik V6 ma jeszcze lepszy od tego z TSX, jest troszke wiekszy,
opcje ma podobne i podobnie drogi sie trzyma, no i mniej kosztuje.

[Gość: is300]

Gość portalu: cracovian napisał(a):

> No to jak juz nie jestesmy takimi snobami to czemu nie lepiej po prostu US
> Accord kupic? Silnik V6 ma jeszcze lepszy od tego z TSX, jest troszke
wiekszy,
> opcje ma podobne i podobnie drogi sie trzyma, no i mniej kosztuje.

A tu widzisz sie duzo mylisz jesli mowisz o najnowszym Accordzie.
Silnik ma lebszy niz V6, ale reszte to juz przegrywa w kazdej kategori jesli
chodzi o TSX. TSX jest na podwoziu Accorda trudno w to uwiezyc ale jest
bardziej usportowiona.

TSX sie nie oplaca kupywac teraz bo jest zadrogi.
Inoice TSX jest $24tys, a sie sprzedaje tak jak mowione bylo za $26500.
Trzeba poczekac, i cenna dojdzie do normy z czasem.
Tak samo jak inne auta kiedy wyjda cenna jest wysoka przez jakisc okres czasu.
IS300 jak wyszedl sprzedawal sie za $29tys.
Teraz mozna kupic 5-biegowke za $26,500 bez zadnych opcji.

[Gość: sondra]

Gość portalu: cracovian napisał(a):

> No to jak juz nie jestesmy takimi snobami to czemu nie lepiej po prostu US
> Accord kupic? Silnik V6 ma jeszcze lepszy od tego z TSX, jest troszke
wiekszy,

No wlasnie dlatego ze juz za duzy. US Accord to juz jest szafa, podobnie jak
Acura TL. A w tytule watku bylo oryginalnie ze chodzi o quasi-sportowe.

> opcje ma podobne i podobnie drogi sie trzyma, no i mniej kosztuje.

TSX wlasciwie nie ma opcji poza Navigation System za $2K (i roznymi drobnymi
bajerami co to maja "poprawic" wyglad - nawet dealer Acury przyznal ze swiatla
przeciwmglowe za $900 sa tylko dla szpanu). Poza tym wszystko jest wliczone -
automat, moonroof, skora. Mnie to wlasnie odpowiada - zamienic wielkosc na
troche wiecej luksusu. Najwiecej watpliwosci mialam co do silnika, ale sa
szanse ze ta czworka ma wszystko czego mi potrzeba ;-). No i naped na przednie
kola tez mi bardziej odpowiada, chociaz jestem swiadoma ze tylny jest bardziej
szpanerski... ale jak w trzeba bedzie w kopnym sniegu wyjechac z podworka, to
wyjdzie na moje...

Podsumowujac, TSX wydaje mi sie dobrym kompromisem pomiedzy "sporty" i
"utilitarian" - no i wypada o kilka K taniej niz konkurencja czyli IS300 i C-
class coupe (nawet ten turbo).

[Gość: cracovian]

Luksusu wiecej w TSX nie bedzie w porownaniu z EX. Z ciekawosci porownalem
sobie te dwa wehikuly na carpoint.com i wygladaja BARDZO podobnie:

autos.msn.com/compare/choose.aspx?trim1=97107&trim2=96593&year1=2004&year2=2003&Make1=1&Make2=30&Model1=10737&Mode
l2=10588&pt=

Gwarancja, prestiz i serwis u dilera sa na pewno lepsze i za to praktycznie
placisz poza subiektywnie lepszym wygladem. Tak jak is300 powiedzial - TSX
sprzedaje sie za MSRP, a Honda za invoice - dlatego osobiscie wybralbym Honde z
V6. Jesli ceny bylyby bardziej zblizone to pewnie wybralbym Acurke :-)

[fantomasek]

Gość portalu: cracovian napisał(a):

> No to jak juz nie jestesmy takimi snobami to czemu nie lepiej po prostu US
> Accord kupic? Silnik V6 ma jeszcze lepszy od tego z TSX, jest troszke
wiekszy,
> opcje ma podobne i podobnie drogi sie trzyma, no i mniej kosztuje.


albo Malibu lub Impale :))))

[Gość: Pawelek]

Tak, za te cene mozna juz sie powaznie zastanawiac. Osobiscie wole coupe z
panorama roof, tylko tyl taki dziwny... Z drugiej strony, to siedzi sie w
srodku i nie widac! Jesli chodzi o reczna zmiane biegow, to poprostu takie
stare przyzwyczajenie z Polski. W dodatku zawsze to taniej wychodzi i
przyspieszenia tez treoszke lepsze, chociaz to juz tez podobno przestaje byc
regula.

Jakosc mercedesa? Nie obawiam sie tutaj o silnik ze sprezarka. Mercedes w koncu
budowal takie samochody jeszcze za Adolfa (vide SSK). Na forum Edmunds'a pelno
jest utyskiwan na wersje C, zwlaszcza na elektronike. Ceny? Podobno coupe mozna
dostac za niewiele ponad invoice!

[Gość: cracovian]

W tym momencie na coupe jest rabat (na C240 tez jest na C230 sedana, nie), wiec
go mozna za nawet mniej niz invoice kupic. Cena by wtedy byla dosc bliska
wypasionego VW Beetle, ktory jak na razie byl jedynym samochodem liczacym sie
dla mojej zony. W ubiegly weekend poszlismy na torowe testy C-klasy i na VW juz
kobieta nie patrzy :-) Roznica w bezpieczenstwie tez jest spora choc kladac
dziecko na tylne siedzenie mialbym nadal powazne rezerwacje :-(

[greenblack]

Gość portalu: cracovian napisał(a):

>Roznica w bezpieczenstwie tez jest spora choc kladac
> dziecko na tylne siedzenie mialbym nadal powazne rezerwacje :-(

A to co ma znaczyć?

www.euroncap.com/details.php3?id=vw_beetle_1999
,

www.euroncap.com/details.php3?id=car_127_2002
I 200 kg różnicy na niekorzyść Ludowozu.


Pozdrawiam

[Gość: cracovian]

Zgadza sie - mialem na mysli, ze Merc jest duzo bezpieczniejszy niz VW. Jednak
w przypadku kiedy Suburban wyrznie (tutaj jest to bardzo prawdopodobne) jednemu
albo drugiemu w tylek to wolalbym je oba wtedy na sedana zamienic szczegolnie z
dzieciakiem na tylnej laweczce.

[greenblack]

Gość portalu: cracovian napisał(a):

> albo drugiemu w tylek to wolalbym je oba wtedy na _sedana zamienic_

To w końcu kupujesz C230/240 sedana czy Sporcoupe?


Pozdrawiam

Ktorego Merca kupic :-)

[Gość: cracvian]

Z Pawelkiem rozmawialismy o roznicach w cenie i sportcoupe wyglada teraz
calkiem atrakcyjnie w porownaniu z reszta. Na razie nie wiem co bym wybral -
jeden i drugi sedan sa super, ale coupe za duzo nizsza cene tez kusi :-)

Wszystko zalezy od moich akcji (tzn. czy pojda duzo w gore albo dol) i od
przekonania siebie samego, ze tak naprawde jest mi nowy samochod (a jezdzilbym
wtedy non-stop Trooperem, bo Merc by byl pewnie dla kobity) potrzebny. Mighty
Max na razie sluzy nam bardzo pieczolowicie i jest super jak na moje potrzeby
choc wstyd mi czasem jest :-)

[Gość: Pawelek]

W Georgii prawdziwi mezczyzni jezdza Migty Max-ami, a nie C-class!!!

[Gość: cracovian]

To przeszlo 10 lat temu tak jezdzili :-) Teraz to nawet nasz Isuzu wyglada jak
jakis mini obok Tahoesow, F-250 (juz nawet nie F-150), albo coraz bardziej
popularnych gownianych GMC Envoy.

Tak na serio to nigdzie poza Atlanta nie widzialem takiego wysokiego procentu
nowych (i zazwyczaj ultra-drogich) samochodow. Skad tyle forsy ludzie biora to
ja po prostu nie wiem :-(

[Gość: Pawelek]

Tak, w Buckhead mozna nabawic sie kompleksow. Podobnie u mnie, w Montgomery
County, MD. Pocieszam sie, ze jeszcze wszystko przed nami, bo pare lat temu to
Mazda Protege wydawala mi sie za droga!

C240

[greenblack]

240 jest dostępny tylko w sedanie/kombi, więc...?


Pozdrawiam

[Gość: cracovian]

Kombi bylby z nich wszystkich najlepszy jak na nasze potrzeby, ale jednoczesnie
jest przy swojej popularnosci dosc rzadki i nie ma na niego rabatu :-(

W rezultacie cena by byla ~$8K wyzsza od coupe...

greenblack - nagralem wyscig...

[Gość: cracovian]

...miedzy C32AMG i M3: 0MPH -> 100MPH -> 0MPH

zgadnij kto wygral, a kto uderzyl w barierke po dluzszej drodze hamowania?

Jesli chcesz zobaczyc to moze wieczorem linka z filmem wam wszystkim puszcze...

[greenblack]

Gość portalu: cracovian napisał(a):

> ...miedzy C32AMG i M3: 0MPH -> 100MPH -> 0MPH
>
> zgadnij kto wygral, a kto uderzyl w barierke po dluzszej drodze hamowania?

Hamulce lepsze ma M3, ale różnice w przyspieszeniu na tyle niewielkie, że
stawiam na sprawność automatu i moment C32.


Pozdrawiam

[Gość: cracovian]

A oni tak to pokazali, ze wszyscy mysleli, ze BMW jest wolniejsze i ma gorsze
hamulce - wyszlo im to calkiem niezle :-)

[Gość: Pawelek]

C240 chyba jest najpowolniejszym Mercedesem na tutejszym rynku. Cene jest
atrakcyjna, ale trudno go nazwac "sports-sedan"...

[Gość: cracovian]

Czy wiesz moze jakie ma osiagi, tzn. przyspieszenie do 60MPH?

[greenblack]

9,2 s do 100 km/h i 235 km/h. Jak potrzebujesz czegośszybszego, to tylko Neon;)


Pozdrawiam

[Gość: cracovian]

...to o przeszlo 1 sekunde wolniejszy od 1.8 - kto by pomyslal - to chyba
jakis "cienki" moment obrotowy ma? Ale i tak o glowe bije cokolwiek co do tej
pory mielismy.

[Gość: Pawelek]

To tak, jak wiekszosc minivanow i SUVs albo czterocylindrowe accordy. Nawet
civic es i protege es sa bardziej zrywne. Moj nastepny samochod powinien byc
nieco szybszy. Oczywiscie, C240 jest calkiem milym autkiem rodzinnym. I w
dodatku ta gwaizda na masce!
Pozdrowienia!

[greenblack]

Gość portalu: cracovian napisał(a):

> ...to o przeszlo 1 sekunde wolniejszy od 1.8 - kto by pomyslal - to chyba
> jakis "cienki" moment obrotowy ma?

240 Nm przy 4500 obr., ale nie przerażaj się tym, bo w bardzo szerokim zakresie
wynosi on blisko tego maksimum.


Pozdrawiam

C320 coupe?

[Gość: Pawelek]

28K $!

[Gość: is300]

Gość portalu: Pawelek napisał(a):

> 28K $!

???????????????????????????????????????/

C320 Coupe, czy cosc takiego wogule istnieje?
:)))

[Gość: cracovian]

Istnieje i mozna go nawet taniej kupic:
www.carsdirect.com/build/options?zipcode=30066&acode=USB30MBC545A0&restore=false

[Gość: Pawelek]

Najwyrazniej istnieje. Ciekawe, jakie ma osiagi? Prawdopodobnie calkiem
przyzwoite. Cena wydaje mi sie bardzo atrakcyjna. Moze zaczne zastanawiac sie
na powaznie?

[Gość: Pawelek]

Chodzi mi tutaj o 0-60mph, 5-60mph, roadholding...Jak wyglada w porownaniu do
BMW 325, audi A4 3.0, C230? Nigdzie nie widzialem testu.

[Gość: cracovian]

Tu jest niezly link:
www.nctd.com/review-intro.cfm?ReviewID=1344

[Gość: Pawelek]

Nie podaja niestety osiagow (tylko C230 0-60 7.2s). Pisza, ze jest bardziej
ociezaly niz BMW. Nic o C320 sc.

[greenblack]

Gość portalu: Pawelek napisał(a):

> Chodzi mi tutaj o 0-60mph, 5-60mph, roadholding...Jak wyglada w porownaniu do
audi A4 3.0,

C240 można porównywać z A4 2.4 V6, a nie z 3.0, ale u Was pewnie nie sprzedają
tej wersji.


Pozdrawiam

[Gość: Pawelek]

Nie, u nas dostepne jest tylko 1.8T i 3.0.

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Prezes napisał(a):

> Co myslicie o tych samochodach ?
>
> Acura RSX
> Subaru Impreza WRX
> Ford Focus SVT
> Honda Civic Si
> Mini Cooper S
> Mitsu Lancer Evo
> Mercedes C230
> Mazda 6
> Mazdaspeed Protege
>
>
> Chodzi mi o cos w miare zrywnego, sportowego,
> ale jednoczesnie nadajacego sie do codziennej jazdy.
> Podoba mi sie WRX. Focus SVT ma podobno dobre
> parametry za niewielkie pieniadze, ale reputacja Focusa
> jest tu dosc kiepska. Lancer Evo i Mazdaspeed
> chyba za drogie i za bardzo sportowe :-)
> Czy ktos ma jakies doswiadczenia ?
> Jakies inne sugestie ?

Sądząc z wyników testów torowych, europejski Civic TypeR (ten sam silnik co w
RSX) wypada lepiej na torze niż Subaru WRX.
Z drugiej strony, w kiepskich warunkach pogodowych (drogowych) naped 4X4 robi
swoje i tutaj Subaru ma przewagę.
Mitsu - samochód absolutnie hardcore'owy. Chyba jednak nie do codziennej jazdy.
Civic Si - fajny, ale dynamika sporo gorsza niz w Civicu TypeR i RSX.
Focus SVT, nie wiem, bo nie znam.
Reszta - raczej mi nie pasuje do kategorii usportowionych (no, może Mini S, ale
wygląd nie pasi - moje subiektywne zdanie).
Choice is yours, ja bym brał RSX lub Subaru.

Pzdr
Niknejm

[Gość: is300]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

> Gość portalu: Prezes napisał(a):
>
> > Co myslicie o tych samochodach ?
> >
> > Acura RSX
> > Subaru Impreza WRX
> > Ford Focus SVT
> > Honda Civic Si
> > Mini Cooper S
> > Mitsu Lancer Evo
> > Mercedes C230
> > Mazda 6
> > Mazdaspeed Protege
> >
> >
> > Chodzi mi o cos w miare zrywnego, sportowego,
> > ale jednoczesnie nadajacego sie do codziennej jazdy.
> > Podoba mi sie WRX. Focus SVT ma podobno dobre
> > parametry za niewielkie pieniadze, ale reputacja Focusa
> > jest tu dosc kiepska. Lancer Evo i Mazdaspeed
> > chyba za drogie i za bardzo sportowe :-)
> > Czy ktos ma jakies doswiadczenia ?
> > Jakies inne sugestie ?
>
> Sądząc z wyników testów torowych, europejski Civic TypeR (ten sam silnik co
w
> RSX) wypada lepiej na torze niż Subaru WRX.
> Z drugiej strony, w kiepskich warunkach pogodowych (drogowych) naped 4X4
robi
> swoje i tutaj Subaru ma przewagę.
> Mitsu - samochód absolutnie hardcore'owy. Chyba jednak nie do codziennej
jazdy.
> Civic Si - fajny, ale dynamika sporo gorsza niz w Civicu TypeR i RSX.
> Focus SVT, nie wiem, bo nie znam.
> Reszta - raczej mi nie pasuje do kategorii usportowionych (no, może Mini S,
ale
>
> wygląd nie pasi - moje subiektywne zdanie).
> Choice is yours, ja bym brał RSX lub Subaru.
>
> Pzdr
> Niknejm

Nareszcie ktosc wraca do tematu.
Ten watek naprawde sie zsunal na pobocze gdziesc w krzaki :)))

Siedzialem w obu autach i w RSX i w Subaru WRX.
Z tego co powiem to to ze oba auta sa przyjemne w srodku.
Acura przewaza jesli chodzi o luksus, jedne co jest naprawde dobre to
siedzenia w obu autach, w Subaru moze troche twardziejsze niz w RSXsie.
Skrzynia biegow jest tez przyjemniejsza w RSXsie, zmiany sa takie lekkie i
precyzyjne, mimo ze Subaru tez nie ma zlej skrzyni.
Wyglad, wygladem, mi osobiscie oba auta sie podobaja, a nawet musze powiedziec
ze mi WRX bardziej sie podoba, jest takie inne, ma ten swoj nie samowity
wyglad, i powiem jedno. Te auto o wiele lepiej wyglada na zywo niz na
zdjeciach. Na zdjeciach wyglada tak tanio i prezentuje taka tandete.
Natomiast jak sie je obejrzy lepiej z bliska to mozna powiedziec ze auto jest
nie samowite.

Osobiscie to bym tego C230 nigdy nie kupil. Wolal bym WRX, mimo wszystkich
luksusow i bajerow jakie sa w tym aucie. Co duzo mowic, C230 nie jest zadnym
usportowionym autem. Jest to bardzie Coupe/Hatchback Luksusowy.

Nie mysle ci ktozy te auta kupuja mysla o czasach do Setki :)))
Nawet nie mozna ruszyc tym autem jezeli silnik ma wieksze obroty niz 4000rpm,
tak tylko na marginesie to mowie.

[Gość: Pawelek]

Mnie osobiscie bardzo podoba sie WRX wagon: samochod-niespodzianka! Szkoda, ze
nie ma wersji STi stealth-wagon...

[Gość: tomsky]

Kup sobie Mazde RX8 - powinna być już w sprzedazy w USA, taka z silnikiem
Wankla, bedziesz mial jedyny samochod w swoim rodzaju. I podziel sie opinia
jak sie tym jeździ bom ciekaw cholernie