Koniec Ery Ropy.....

[Gość: kuzyn]

Oficjalnie,wszystkie Niemieckie auta do 2015 roku beda jezdzily na wodor.
Lezka w oku sie kreci......

[greenblack]

Nonsens. Mamy 2003. Obecna generacja aut będzie produkowana do około 2009,
czyli następna powinna już mieć większość silników wodorowych, a kolejna już
tylko wodorowe. Niemożliwe!


Pozdrawiam

[Gość: kuzyn]

greenblack napisał:

> Nonsens. Mamy 2003. Obecna generacja aut będzie produkowana do około 2009,
> czyli następna powinna już mieć większość silników wodorowych, a kolejna już
> tylko wodorowe. Niemożliwe!
>
>
> Pozdrawiam

Niestety to juz fakt!
Pierwsza grupa juz jezdz(np.BMW 5 obecne).
W Niemczech sa juz stacje z wodorem.

[greenblack]

Gdzie można kupić 5 na wodór i ile ona kosztuje?


Pozdrawiam

[Gość: kuzyn]

greenblack napisał:

> Gdzie można kupić 5 na wodór i ile ona kosztuje?
>
>
> Pozdrawiam

Wszystkie modele sa oficjalnie probne.
Np.BMW obecne(stare)jezdzi tylko w poludniwych Niemczech.
Nowa BMW(2003)bedzie juz do kupienia.

[Gość: Bolo]

No i co z tego ze bedzie do kupienia. Toyota Prius na prad tez miala byc
przelomem. I co? Od 5 lat jest w sprzedazy i jakos nic. Pozatym wodor strasznie
ciezko sie przechowuje potrzebna jest niska temperatura w zwiazku tym koszty
paliwa iga w gore.

[Gość: Prezes]

Gość portalu: Bolo napisał(a):

> No i co z tego ze bedzie do kupienia. Toyota Prius na
prad tez miala byc
> przelomem. I co? Od 5 lat jest w sprzedazy i jakos nic.
Pozatym wodor strasznie
>
> ciezko sie przechowuje potrzebna jest niska temperatura
w zwiazku tym koszty
> paliwa iga w gore.

problem z wodorem jest taki, ze jest w stanie
przedyfundowac nawet przez stalowa plyte,
wiec stalowe butle zawsze beda "wyciekac"

Nic mi nie wiadomo na temat "niskiej temperatury"

[Gość: Prezes]

Gość portalu: Bolo napisał(a):

> No i co z tego ze bedzie do kupienia. Toyota Prius na
prad tez miala byc
> przelomem. I co? Od 5 lat jest w sprzedazy i jakos nic.

z "zielonych" samochodow na rynku amerykanskim
dostepne sa obecnie Prius, Insight i hybrydowy Civic.
Pare lat temu przejechalem sie Insight i bylo ok,
ale bardzo malo miejsca w bagazniku i w srodku
no i przyspieszenie tez nie rewalacyjne.
Hybrydy maja wieksza przyszlosc niz czysto elektryczne
samochody.
Problem w tym, ze hybrydowy Civic jest pare tysiecy
drozszy od normalnego, a zeby taka inwestycja sie zwrocila
w USA, to trzeba by jezdzic nim ponad 10 lat, a w tym
czasie czeka cie z pewnoscia kosztowna wymiana baterii
(pare tysiecy dolcow).
Od zeszlego roku mozna sobie odpisac $2000 z dochodow
w podatku federalnym za zakup samochodu hybrydowego.
Niektore stany tez oferuja znizki w podatku stanowym.
Ale to w dalszym ciagu za malo by przekonac rzesze
nabywcow. Benzyna w USA jest zbyt tania, by takie
samochody zyskaly szeroka popularnosc.
To samo dotyczy diesli. Poza Volkswagenem nikt nie
sprzedaje samochodow osobowych z silnikami Diesla.

[Gość: kuzyn]

Gość portalu: Prezes napisał(a):

> Gość portalu: Bolo napisał(a):
>
> > No i co z tego ze bedzie do kupienia. Toyota Prius na
> prad tez miala byc
> > przelomem. I co? Od 5 lat jest w sprzedazy i jakos nic.
>
> z "zielonych" samochodow na rynku amerykanskim
> dostepne sa obecnie Prius, Insight i hybrydowy Civic.
> Pare lat temu przejechalem sie Insight i bylo ok,
> ale bardzo malo miejsca w bagazniku i w srodku
> no i przyspieszenie tez nie rewalacyjne.
> Hybrydy maja wieksza przyszlosc niz czysto elektryczne
> samochody.
> Problem w tym, ze hybrydowy Civic jest pare tysiecy
> drozszy od normalnego, a zeby taka inwestycja sie zwrocila
> w USA, to trzeba by jezdzic nim ponad 10 lat, a w tym
> czasie czeka cie z pewnoscia kosztowna wymiana baterii
> (pare tysiecy dolcow).
> Od zeszlego roku mozna sobie odpisac $2000 z dochodow
> w podatku federalnym za zakup samochodu hybrydowego.
> Niektore stany tez oferuja znizki w podatku stanowym.
> Ale to w dalszym ciagu za malo by przekonac rzesze
> nabywcow. Benzyna w USA jest zbyt tania, by takie
> samochody zyskaly szeroka popularnosc.
> To samo dotyczy diesli. Poza Volkswagenem nikt nie
> sprzedaje samochodow osobowych z silnikami Diesla.
>

Zawsze dziwilem sie dlaczego w USA myla naped Hybrydowy z wodorowym...
Teraz juz wiem!
Wielki przemysl USA ryzykuje aut!
Nie maja tech.!

[Gość: Prezes]

Gość portalu: kuzyn napisał(a):

> Gość portalu: Prezes napisał(a):
>
> > Gość portalu: Bolo napisał(a):
> >
> > > No i co z tego ze bedzie do kupienia. Toyota Prius na
> > prad tez miala byc
> > > przelomem. I co? Od 5 lat jest w sprzedazy i jakos
nic.
> >
> > z "zielonych" samochodow na rynku amerykanskim
> > dostepne sa obecnie Prius, Insight i hybrydowy Civic.
> > Pare lat temu przejechalem sie Insight i bylo ok,
> > ale bardzo malo miejsca w bagazniku i w srodku
> > no i przyspieszenie tez nie rewalacyjne.
> > Hybrydy maja wieksza przyszlosc niz czysto elektryczne
> > samochody.
> > Problem w tym, ze hybrydowy Civic jest pare tysiecy
> > drozszy od normalnego, a zeby taka inwestycja sie
zwrocila
> > w USA, to trzeba by jezdzic nim ponad 10 lat, a w tym
> > czasie czeka cie z pewnoscia kosztowna wymiana baterii
> > (pare tysiecy dolcow).
> > Od zeszlego roku mozna sobie odpisac $2000 z dochodow
> > w podatku federalnym za zakup samochodu hybrydowego.
> > Niektore stany tez oferuja znizki w podatku stanowym.
> > Ale to w dalszym ciagu za malo by przekonac rzesze
> > nabywcow. Benzyna w USA jest zbyt tania, by takie
> > samochody zyskaly szeroka popularnosc.
> > To samo dotyczy diesli. Poza Volkswagenem nikt nie
> > sprzedaje samochodow osobowych z silnikami Diesla.
> >
>
> Zawsze dziwilem sie dlaczego w USA myla naped Hybrydowy
z wodorowym...

ja nic nie myle.
Napisalem tylko o tym co jest w tej chwili
dostepne na tutejszym rynku. To wszystko.


> Teraz juz wiem!
> Wielki przemysl USA ryzykuje aut!
> Nie maja tech.!

?????

[Gość: Prezes]

Gość portalu: kuzyn napisał(a):

> greenblack napisał:
>
> > Nonsens. Mamy 2003. Obecna generacja aut będzie
produkowana do około 2009,
>
> > czyli następna powinna już mieć większość silników
wodorowych, a kolejna j
> uż
> > tylko wodorowe. Niemożliwe!
> >
> >
> > Pozdrawiam
>
> Niestety to juz fakt!
> Pierwsza grupa juz jezdz(np.BMW 5 obecne).
> W Niemczech sa juz stacje z wodorem.

Dlaczego niestety ?
Poza tym jedna jaskolka nie czyni wiosny...
Dziesiec-dwanascie lat to troche zbyt malo by dokonac
tak radykalnej zmiany zwlaszcza w czasach
ekonomicznie bardzo niestabilnych,
gdy wiekszosc firm przyjmuje postawe raczej wyczekujaca,
niz rzucanie sie na otwarte wody.

Poza tym nawet gdyby produkcje samochodow
z silnikami spalinowymi wstrzymano jutro
to i tak w 2015 roku bedzie jeszcze na ulicach
sporo samochodow z poczatku biezacego wieku.
Obecnie wciaz widuje sie samochody z lat 80-tych
(coraz mniej, ale zawsze), a przeciez obecnie
produkowane sa w stanie przejechac wiecej niz
te produkowane 15-20 lat temu.

[Gość: kuzyn]

Ja napisalem jasno!
...(...)Wszystkie produkowane auta beda na wodor.......
Ile bedzie jezdzilo na zielonej to juz ci tego nie napisze.

[Gość: Prezes]

Gość portalu: kuzyn napisał(a):

> Ja napisalem jasno!
> ...(...)Wszystkie produkowane auta beda na wodor.......
> Ile bedzie jezdzilo na zielonej to juz ci tego nie napisze.

rozumiem, ze masz na mysli samochody z napedem
elektrycznym na ogniwa paliwowe, tak ?

poza tym radzilbym stosowac nieco wiecej skromnosci
w przewidywaniu przyszlosci, bo czasem mozna sie
niezle przeliczyc...

Pozwole sobie takze zwrocic uwage, ze ogniwa paliwowe
nie sa magicznym rozwiazaniem problemu energii,
bo ten wodor trzeba jakos wyprodukowac (np. z wody czy
z metanu) wkladajac w to bardzo duzo energii (a skad ja
wziac ? ze spalania ropy, wegla, gazu ziemnego ?).
Wodor jest wiec jedynie "zbiornikiem" energii,
tak jak bateria, a nie jego podstawowym zrodlem,
tak jak paliwa kopalne, energia atomowa czy zrodla
odnawialne.

[Gość: kuzyn]

Typowe Polskie podejscie do sprawy....
Moze dlatego nawet pies z kulawa noga nas wyprzedzi.
Napisze taki wiesniak o swoich kompleksach i zabiera czas i placi za prad.
Idz sie powies na jajach.

[Gość: Prezes]

Gość portalu: kuzyn napisał(a):

> Typowe Polskie podejscie do sprawy....
> Moze dlatego nawet pies z kulawa noga nas wyprzedzi.
> Napisze taki wiesniak o swoich kompleksach i zabiera
czas i placi za prad.
> Idz sie powies na jajach.

o co ci chodzi ????
wez gleboki oddech i zarzyj tabletki...
Jesli ktos z nas ma kompleksy, to raczej ty, nie ja.
Przyszlosc nie zawsze musi byc taka jak sobie
ja wyobrazasz.

Ja po prostu stwierdzilem, ze kategoryczne
twierdzenia dotyczace przyszlosci sa bardzo ryzykowne,
ale kazdy ma prawo je wypowiadac.
Moge np. stwierdzic, ze za 50 lat zalozymy kolonie
na Marsie...

Jesli chodzi o "typowo polskie" podejscie,
to tez nie rozumiem co masz na mysli ?

Po prostu pokazalem ci, ze wodor nie stanowi panaceum
na kryzys paliwowy, co wielu krzykaczy probuje wmowic
niezorientowanej gawiedzi.

[Gość: kuzyn]

Gość portalu: Prezes napisał(a):

> Gość portalu: kuzyn napisał(a):
>
> > Typowe Polskie podejscie do sprawy....
> > Moze dlatego nawet pies z kulawa noga nas wyprzedzi.
> > Napisze taki wiesniak o swoich kompleksach i zabiera
> czas i placi za prad.
> > Idz sie powies na jajach.
>
> o co ci chodzi ????
> wez gleboki oddech i zarzyj tabletki...
> Jesli ktos z nas ma kompleksy, to raczej ty, nie ja.
> Przyszlosc nie zawsze musi byc taka jak sobie
> ja wyobrazasz.
>
> Ja po prostu stwierdzilem, ze kategoryczne
> twierdzenia dotyczace przyszlosci sa bardzo ryzykowne,
> ale kazdy ma prawo je wypowiadac.
> Moge np. stwierdzic, ze za 50 lat zalozymy kolonie
> na Marsie...
>
> Jesli chodzi o "typowo polskie" podejscie,
> to tez nie rozumiem co masz na mysli ?
>
> Po prostu pokazalem ci, ze wodor nie stanowi panaceum
> na kryzys paliwowy, co wielu krzykaczy probuje wmowic
> niezorientowanej gawiedzi.
>
>
Jest WIELKIM rozwiazaniem!
Problem (jak juz napisalem)lezy w przemysle US.......
Poprostu niedlugo zapomnimy o GM lub Ford!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Prezes]

Gość portalu: kuzyn napisał(a):

> Gość portalu: Prezes napisał(a):
>
> > Gość portalu: kuzyn napisał(a):
> >
> > > Typowe Polskie podejscie do sprawy....
> > > Moze dlatego nawet pies z kulawa noga nas wyprzedzi.
> > > Napisze taki wiesniak o swoich kompleksach i zabiera
> > czas i placi za prad.
> > > Idz sie powies na jajach.
> >
> > o co ci chodzi ????
> > wez gleboki oddech i zarzyj tabletki...
> > Jesli ktos z nas ma kompleksy, to raczej ty, nie ja.
> > Przyszlosc nie zawsze musi byc taka jak sobie
> > ja wyobrazasz.
> >
> > Ja po prostu stwierdzilem, ze kategoryczne
> > twierdzenia dotyczace przyszlosci sa bardzo ryzykowne,
> > ale kazdy ma prawo je wypowiadac.
> > Moge np. stwierdzic, ze za 50 lat zalozymy kolonie
> > na Marsie...
> >
> > Jesli chodzi o "typowo polskie" podejscie,
> > to tez nie rozumiem co masz na mysli ?
> >
> > Po prostu pokazalem ci, ze wodor nie stanowi panaceum
> > na kryzys paliwowy, co wielu krzykaczy probuje wmowic
> > niezorientowanej gawiedzi.
> >
> >
> Jest WIELKIM rozwiazaniem!

tak, ogniwa paliwowe (nie tylko wodorowe)
maja wiele zalet, przede wszystkim to,
ze bardzo malo energii idzie na "rozkurz".

To samo dotyczy baterii slonecznych i wielu
innych nowych technologii.
Postep jest niewatpliwie zauwazalny i nie mam
watpliwosci, ze w przyszlosci nastapi wiele
zmian w gospodarowaniu zasobami energii.
Nie szastalbym natomiast zbyt kategorycznymi
stwierdzeniami, ze np. za 20 lat to beda
regularne loty na Ksiezyc.



> Problem (jak juz napisalem)lezy w przemysle US.......

a konkretnie jaki to jest problem ?
widocznie uszlo to mojej uwadze.

> Poprostu niedlugo zapomnimy o GM lub
Ford!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ja tam plakac nie bede, ale wydaje mi sie,
ze to jest twoje kolejne pobozne zyczenie.
Rownie dobrze mozesz powiedziec, ze niedlugo zapomnimy
o Microsoft (nie masz pojecia ile ludzi by sie
z tego cieszylo !)

Twoje opinie sa tylko tym, tzn. twoimi opiniami,
niczym wiecej.
Masz prawo je wypowiadac do znudzenia,
ale nie wymagaj, zebysmy w nie wierzyli jak w objawienie.

[Gość: kuzyn]

Gość portalu: Prezes napisał(a):

> Gość portalu: kuzyn napisał(a):
>
> > Gość portalu: Prezes napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: kuzyn napisał(a):
> > >
> > > > Typowe Polskie podejscie do sprawy....
> > > > Moze dlatego nawet pies z kulawa noga nas wyprzedzi.
> > > > Napisze taki wiesniak o swoich kompleksach i zabiera
> > > czas i placi za prad.
> > > > Idz sie powies na jajach.
> > >
> > > o co ci chodzi ????
> > > wez gleboki oddech i zarzyj tabletki...
> > > Jesli ktos z nas ma kompleksy, to raczej ty, nie ja.
> > > Przyszlosc nie zawsze musi byc taka jak sobie
> > > ja wyobrazasz.
> > >
> > > Ja po prostu stwierdzilem, ze kategoryczne
> > > twierdzenia dotyczace przyszlosci sa bardzo ryzykowne,
> > > ale kazdy ma prawo je wypowiadac.
> > > Moge np. stwierdzic, ze za 50 lat zalozymy kolonie
> > > na Marsie...
> > >
> > > Jesli chodzi o "typowo polskie" podejscie,
> > > to tez nie rozumiem co masz na mysli ?
> > >
> > > Po prostu pokazalem ci, ze wodor nie stanowi panaceum
> > > na kryzys paliwowy, co wielu krzykaczy probuje wmowic
> > > niezorientowanej gawiedzi.
> > >
> > >
> > Jest WIELKIM rozwiazaniem!
>
> tak, ogniwa paliwowe (nie tylko wodorowe)
> maja wiele zalet, przede wszystkim to,
> ze bardzo malo energii idzie na "rozkurz".
>
> To samo dotyczy baterii slonecznych i wielu
> innych nowych technologii.
> Postep jest niewatpliwie zauwazalny i nie mam
> watpliwosci, ze w przyszlosci nastapi wiele
> zmian w gospodarowaniu zasobami energii.
> Nie szastalbym natomiast zbyt kategorycznymi
> stwierdzeniami, ze np. za 20 lat to beda
> regularne loty na Ksiezyc.
>
>
>
> > Problem (jak juz napisalem)lezy w przemysle US.......
>
> a konkretnie jaki to jest problem ?
> widocznie uszlo to mojej uwadze.
>
> > Poprostu niedlugo zapomnimy o GM lub
> Ford!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> ja tam plakac nie bede, ale wydaje mi sie,
> ze to jest twoje kolejne pobozne zyczenie.
> Rownie dobrze mozesz powiedziec, ze niedlugo zapomnimy
> o Microsoft (nie masz pojecia ile ludzi by sie
> z tego cieszylo !)
>
> Twoje opinie sa tylko tym, tzn. twoimi opiniami,
> niczym wiecej.
> Masz prawo je wypowiadac do znudzenia,
> ale nie wymagaj, zebysmy w nie wierzyli jak w objawienie.
>

Czy ja ci cos sprzedaje?

[Gość: Prezes]

Gość portalu: kuzyn napisał(a):


> > Twoje opinie sa tylko tym, tzn. twoimi opiniami,
> > niczym wiecej.
> > Masz prawo je wypowiadac do znudzenia,
> > ale nie wymagaj, zebysmy w nie wierzyli jak w objawienie.
> >
>
> Czy ja ci cos sprzedaje?

nie, lansujesz malo realna wizje niedalekiej przyszlosci.

[Gość: kuzyn]

Gość portalu: Prezes napisał(a):

> Gość portalu: kuzyn napisał(a):
>
>
> > > Twoje opinie sa tylko tym, tzn. twoimi opiniami,
> > > niczym wiecej.
> > > Masz prawo je wypowiadac do znudzenia,
> > > ale nie wymagaj, zebysmy w nie wierzyli jak w objawienie.
> > >
> >
> > Czy ja ci cos sprzedaje?
>
> nie, lansujesz malo realna wizje niedalekiej przyszlosci.

Oczywiscie!
A Mercedesa to przyniosl Bocian......

Jebnij sie synku w murek..........zrobisz wielu przyjemnosc.

[Gość: Prezes]

Gość portalu: kuzyn napisał(a):

> Gość portalu: Prezes napisał(a):
>
> > Gość portalu: kuzyn napisał(a):
> >
> >
> > > > Twoje opinie sa tylko tym, tzn. twoimi opiniami,
> > > > niczym wiecej.
> > > > Masz prawo je wypowiadac do znudzenia,
> > > > ale nie wymagaj, zebysmy w nie wierzyli jak w
objawienie.
> > > >
> > >
> > > Czy ja ci cos sprzedaje?
> >
> > nie, lansujesz malo realna wizje niedalekiej przyszlosci.
>
> Oczywiscie!
> A Mercedesa to przyniosl Bocian......
>

a co to ma do rzeczy ???

> Jebnij sie synku w murek..........zrobisz wielu
przyjemnosc.

ty chyba naprawde psychicznie chory albo nacpany.
O co ci chodzi ????

[Gość: kuzyn]

Gość portalu: Prezes napisał(a):

> Gość portalu: kuzyn napisał(a):
>
> > Gość portalu: Prezes napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: kuzyn napisał(a):
> > >
> > >
> > > > > Twoje opinie sa tylko tym, tzn. twoimi opiniami,
> > > > > niczym wiecej.
> > > > > Masz prawo je wypowiadac do znudzenia,
> > > > > ale nie wymagaj, zebysmy w nie wierzyli jak w
> objawienie.
> > > > >
> > > >
> > > > Czy ja ci cos sprzedaje?
> > >
> > > nie, lansujesz malo realna wizje niedalekiej przyszlosci.
> >
> > Oczywiscie!
> > A Mercedesa to przyniosl Bocian......
> >
>
> a co to ma do rzeczy ???
>
> > Jebnij sie synku w murek..........zrobisz wielu
> przyjemnosc.
>
> ty chyba naprawde psychicznie chory albo nacpany.
> O co ci chodzi ????

.....(...)Synku!
Szerokim gestem rozdajesz tabletki!(Jako chory bedziesz ich potrzebowal!)
Moim zdaniem to choroba twoja nie jest grozna,tylko podlega leczeniu.
Gubisz sie w temacie,wiec nie dziw sie ze smieje sie z ciebie(jestem
niedobry...wiem!)

[Gość: Prezes]

Gość portalu: kuzyn napisał(a):

> Gość portalu: Prezes napisał(a):
>
> > Gość portalu: kuzyn napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: Prezes napisał(a):
> > >
> > > > Gość portalu: kuzyn napisał(a):
> > > >
> > > >
> > > > > > Twoje opinie sa tylko tym, tzn. twoimi opiniami,
> > > > > > niczym wiecej.
> > > > > > Masz prawo je wypowiadac do znudzenia,
> > > > > > ale nie wymagaj, zebysmy w nie wierzyli jak w
> > objawienie.
> > > > > >
> > > > >
> > > > > Czy ja ci cos sprzedaje?
> > > >
> > > > nie, lansujesz malo realna wizje niedalekiej
przyszlosci.
> > >
> > > Oczywiscie!
> > > A Mercedesa to przyniosl Bocian......
> > >
> >
> > a co to ma do rzeczy ???
> >
> > > Jebnij sie synku w murek..........zrobisz wielu
> > przyjemnosc.
> >
> > ty chyba naprawde psychicznie chory albo nacpany.
> > O co ci chodzi ????
>
> .....(...)Synku!
> Szerokim gestem rozdajesz tabletki!(Jako chory bedziesz
ich potrzebowal!)
> Moim zdaniem to choroba twoja nie jest grozna,tylko
podlega leczeniu.
> Gubisz sie w temacie,wiec nie dziw sie ze smieje sie z
ciebie(jestem
> niedobry...wiem!)

przeciez to ty bredzisz od rzeczy.
najpierw piszesz o swietlanej przyszlosci
i szklanych domach a potem ni z gruszki
ni z pietruszki wyjezdzasz cos o Mercedesiach i bocianach

[Gość: johndoe]

Gość portalu: Prezes napisał(a):

> przeciez to ty bredzisz od rzeczy.
> najpierw piszesz o swietlanej przyszlosci
> i szklanych domach a potem ni z gruszki
> ni z pietruszki wyjezdzasz cos o Mercedesiach i bocianach

daj mu spokoj. to taki druidopodobny palant, ktoremu po emigracji do lepszego swiata, wydaje sie, ze cala reszta polakow to jakies nie dorobione kmioty.
kultury tez od niego nie wymagaj, jak rozdawali, to on stal w kolejce po swojego jedynego vw.
pzdr

[greenblack]

Gość portalu: Prezes napisał(a):

> ty chyba naprawde psychicznie chory albo nacpany.
> O co ci chodzi ????

Nie, kuzyn po prostu jest sobą.


Pozdrawiam

Kompletna bzdura

[legal.alien]

I to wszytko niby ekologczne. Wodoru w stanie wolnym nie ma. Mozna go uzyskac
albo z wody przez elektrolize, albo z weglowodorow. Oba procesy bardzo
energochlonne i nieekologiczne. Takie paliwe musi byc drozsze od benzyny i
wcale nie bardziej ekologiczne. Nie mozna patrzec tylko na produkt koncowy.
Obecne silniki sa juz bardzo czyste. Emituja praktycznie czysta wode i czysty
dwutlenek wegla - gaz niezbedny do zycia, a jego wplyw na efekt cieplarniany
jest mocno watpliwy. Wiekszosc emisji tzw. gazow cieplarnianych jest
emitowanych z naturalnych zrodel: wulkany, pozaru lasow, zloza hydartow na
dnie oceanow itd, a nie w wyniku dzialanosci czlowieka. Jakis czas temu Gazeta
opublikowal ciekawy artykul przygotowany przez geologow. Badali oni jak w
historii naszej planety zmieniala sie temperatura i jakie bylo wtedy stezenie
CO2. Okazalo sie, ze w najzimniejszych okresach stezenie CO2 bylo najwieksze.

[tiamatx]

wodor bedzie bardzo ekologiczny, jesli sie go uzyska przez uzycie energii elektrycznej wyprodukowanej w elektrowni atomowej. zero zanieczyszczenia. a koszt to swoja droga bedzie pewnie duzy, ale ja nie mam pojecia jaki, moze sie okazac, ze przy masowej produkcji wyjdzie taniej niz benzyna.

[legal.alien]

Zgadzam sie, ale pomysl zamieniasz energie jadra atomu na energie elektryczna,
dzieki niej produkujesz wodor, a zniegoprodukujesz albo energie elektryczna lub
bezposredni napedzasz samochod. Ile tu procesow!! Ile strat energii i to ma byc
ekologiczne.
Oprocz tego srodowiska ekoterrorystyczne i oglupione przez nich
spoleczenstwazachodnie nigdy nie zgodza sie na rozbudowe elektrowni jadrowych.
Ropy naftowej starczy spokojnie na najblizsze 50 lat. gazu ziemnego na duzo
wiecej. I to ze znanych zloz, a caly czas odkrywasie nowe.
Za technologiami niby to ekologicznymi stoi caly potezny ekobiznes i po prostu
te utopijne technologie sa tak ostro promowane.

[Gość: Kierowiec]

Gość portalu: kuzyn napisał(a):

> Oficjalnie,wszystkie Niemieckie auta do 2015 roku beda jezdzily na wodor.
> Lezka w oku sie kreci......

Nie wierz wiecej temu zrodlu.
Ono oszukuje. Albo bredzi.

POzdr.

K.

[Gość: Joasia]

Nie wiem gdzie wyczytales ze "wszystkie niemieckie auta do 2015 beda jezdzily
na wodor"

juz na Expo2000 jezdzily BMW 750hL
www.motor-news.de/technik/bm00wasserie.htm
tylko jakos sprawa na razie ucichla bo nie ma stacji na ktorych mozna wodor
tankowac - poza wlasna stacja BMW

[Gość: zibii]

A kiedy będzie można kupić Skodę na wodę?

[remo29]

Gość portalu: kuzyn napisał(a):

> Oficjalnie,wszystkie Niemieckie auta do 2015 roku beda jezdzily na wodor.
> Lezka w oku sie kreci......

Eee tam, nie płacz. Wujek Bush zainwestował na "dzień dobry" 80mld baksów w
pozyskanie nowych źródeł ropy, ba! wsadzi w to drugie tyle. Myślisz, że mu się
zwróci do 2015r.? Bo w/g mnie nie - więc głowa do góry. Dizelki jeszcze
będą "cykać" kupę lat :)

[Gość: mooj]

podaj źródło jeśli możesz -proszę. Skad takie informacje?
co znaczy oficjalnie? jakas ustawa?
P.S. moim zdaniem najważniejszym newsem z calej operacji irackiej było
wprowadzenie na wyposażenie armii AMERYKAŃSKIEJ pojazdów hybrydowych
(przemilczane prawie) ale trudno mówić że "oficjalnie" i od takiej czy innej
daty technologia będzie jedyną..
pozdrawiam

[Gość: Michal]

No i Panowie szejkowie beda nam czyscic auta.To chyba nastanie pokoj na bliskim
wschodzie.Pzdr.Michal

Sprzedawac Maybachy

[Gość: Michal]

Nie inwestowac w Maybachy i inne Lamborghini.Ciekawe czy wymysla Formule -1 na
paliwo wodorowe?
Oj lezka sie kreci w oku od huku motoorkow krecacyh do 19.000 obr/minute.
Szkoda .Pzdr.Michal

[moped]

Ciekawe, ciekawe...
1/ pojazdy na wodor? ...droga to propozycja!
zieloni juz sa zdezorientowani i jak to bywa - jeszcze nie wiedza jak sie maja na ten temat wypowiadac!
az ktos im da dyrektywy w ktorym kierunku krzyczec!!

2/ ropa i gazu w swiecie jest bardzo duzo!
Dla przykladu ile gazu jest w swiecie?
Podam taka proporcje liczbowa - traktujcie to jako przyklad odzwierciedlajacy proporcje co i u kogo sie znajduje:
Afryka ma w swoich zlozach ponad 1.8 ...trilliony jakies tam jednostki szesciennej,
Ameryka Poludniowa 2.8 "
USA 3.1 "
Kanada 5.6 "
Europa ( bez Rosji) 2.6 "
Azja (bez Rosji) 3.1 "
oraz Rosja............... 55555.0 "

tutaj mala dygresja - teraz wiecie dlaczego zachodnie korporacje liza cztery litery Rosjanom :))))

3/ ktos kiedys wspomnial w dyskusji, ze na terenie USA/Kanada
nie bedzie ekonomicznych pojazdow,
gdyz napelnienie baku pojazdu kosztuje przecietnie JEDNA GODZINA PRACY!

I to jest wlasnie klucz do wszelkiej dalszej dyskusji... JEDNA GODZINA PRACY!!!
Nie przeceniajcie sil korporajci naftowych or ich lobby...
tutaj mowa o milionach stanowisk pracy na calym swiecie....


Na zakonczenie, ..jesli czytacie TIME magazine...
to w ostatnim numerze opisuja, iz City of Los Angeles dostalo na probe kilka HONDA CIVIC HYBRID
(oczywiscie od Honda) na wyprobowanie...
Koszt jednego samochodu...2 miliony USD...

Kogo na to stac? napewno nie Was ani mnie :))))

Pozdrawiam...

[moped]

O!!, jeszcze jendo, jesli pragniecie zobaczyc jak naprawde sprawy sie maja,
zapraszam pod to polaczenie i prosze nacisnac myszka i troche nia poruszac:

www.foulds2000.freeserve.co.uk/economists.htm
tam jest odpowiedz na wszelkie dalsze propozycje!

[Gość: Prezes]

moped napisał:

> Ciekawe, ciekawe...
> 1/ pojazdy na wodor? ...droga to propozycja!
> zieloni juz sa zdezorientowani i jak to bywa - jeszcze
nie wiedza jak sie maja
> na ten temat wypowiadac!
> az ktos im da dyrektywy w ktorym kierunku krzyczec!!
>
> 2/ ropa i gazu w swiecie jest bardzo duzo!
> Dla przykladu ile gazu jest w swiecie?
> Podam taka proporcje liczbowa - traktujcie to jako
przyklad odzwierciedlajacy
> proporcje co i u kogo sie znajduje:
> Afryka ma w swoich zlozach ponad 1.8 ...trilliony
jakies tam jednostki szesci
> ennej,

dobrze byloby podac co to za jednostki



> Ameryka Poludniowa 2.8
"
> USA
3.1
> "
> Kanada
5.6
> "
> Europa ( bez Rosji) 2.6

> "
> Azja (bez Rosji) 3.1

> "
> oraz Rosja............... 55555.0

> "
>
> tutaj mala dygresja - teraz wiecie dlaczego zachodnie
korporacje liza cztery li
> tery Rosjanom :))))
>
> 3/ ktos kiedys wspomnial w dyskusji, ze na terenie
USA/Kanada
> nie bedzie ekonomicznych pojazdow,
> gdyz napelnienie baku pojazdu kosztuje przecietnie
JEDNA GODZINA PRACY!
>

ja tankuje samochod za okolo 30 min pracy.
Benzyna u mnie dosc tania i zarabiam nienajgorzej...



> I to jest wlasnie klucz do wszelkiej dalszej
dyskusji... JEDNA GODZINA PRACY!!!
> Nie przeceniajcie sil korporajci naftowych or ich lobby...
> tutaj mowa o milionach stanowisk pracy na calym
swiecie....
>
>
> Na zakonczenie, ..jesli czytacie TIME magazine...
> to w ostatnim numerze opisuja, iz City of Los Angeles
dostalo na probe kilka HO
> NDA CIVIC HYBRID
> (oczywiscie od Honda) na wyprobowanie...
> Koszt jednego samochodu...2 miliony USD...
>

pierdolicie Hipolicie !
ty chyba sie urwales z ksiezyca i nie masz pojecia
co to jest 2 miliony USD.

Honda Civiv Hybrid kosztuje okolo 20 tysiecy USD.
Jest drozsza od normalnej o jakies 3-4 k$
Za te sume co wymieniles mozesz sobie kupic
okolo setki hybrydowych Civicow.


> Kogo na to stac? napewno nie Was ani mnie :))))
>

w tej chwili wielu ludzi

> Pozdrawiam...
>

[moped]

prezes...pierdolicie hipolicie...
znam takie przechwalki ...ale do rzeczy

chesz wiedziec co to za jednostki...? Tcf
Trillion cubic feet ...i tak dla przykladu USA - znane zasoby ponizej 48 rownoleznika sa obliczane na okolo
183 Tcf, (w/g mojego pokazu w poprzednim wpisie bedzie to okreslone jako 1.83)
ale jeszcze nalezy wliczyc Alaska oraz offshore...czyli razem 3.1 to co jest znane w chwili obecnej.
powyzsze dane pod koniec 2001 roku.
Natomiast Kanada - i reszta wroc do mojego wpisu :))))

Gratuluje Tobie , ze pracujesz trzydziesci minut na zatankowanie swojego samochodu,
czyli tym samym potwierdzasz moja wypowiedz, ze kluczem do utrzymania status quo jest
JEDNA GODZINA PRACY, na za tankowanie przecietnego samochodu na terenie USA/Kanada.
Czyli lobby firm olejowych nie popuszcza moj drogi prezesie...
nie przeceniaj ich roli, maja duza sile przebicia....!

A ta twoja Honda Hybrid za 20 USD - to nie jest ta sama o ktorej pisze TIME magazine!!

Zacznij czytac TIME i zobaczysz szczegoly o czy mowie :)))))

koniec pierdolenia Hipolita :))))

pozdrowienka dla pana prezesa...

[Gość: Prezes]

moped napisał:

> prezes...pierdolicie hipolicie...
> znam takie przechwalki ...ale do rzeczy
>
> chesz wiedziec co to za jednostki...? Tcf
> Trillion cubic feet ...i tak dla przykladu USA - znane
zasoby ponizej 48 rownol
> eznika sa obliczane na okolo
> 183 Tcf, (w/g mojego pokazu w poprzednim wpisie bedzie
to okreslone jako 1.83)
> ale jeszcze nalezy wliczyc Alaska oraz
offshore...czyli razem 3.1 to co jest z
> nane w chwili obecnej.
> powyzsze dane pod koniec 2001 roku.
> Natomiast Kanada - i reszta wroc do mojego wpisu :))))
>
> Gratuluje Tobie , ze pracujesz trzydziesci minut na
zatankowanie swojego samoch
> odu,
> czyli tym samym potwierdzasz moja wypowiedz, ze kluczem
do utrzymania status qu
> o jest
> JEDNA GODZINA PRACY, na za tankowanie przecietnego
samochodu na terenie USA/Kan
> ada.
> Czyli lobby firm olejowych nie popuszcza moj drogi
prezesie...
> nie przeceniaj ich roli, maja duza sile przebicia....!
>

niech sobie maja. czy mam plakac, ze benzyna jest tu
tansza od wody ?

> A ta twoja Honda Hybrid za 20 USD - to nie jest ta
sama o ktorej pisze TIME ma
> gazine!!
>

nie za $20 tylko za okolo $20000


> Zacznij czytac TIME i zobaczysz szczegoly o czy mowie
:)))))
>

czytam to czasopismo, podaj link do tego artykulu
Bardzo chcialbym zobaczyc Honde za 2 miliony dolcow :-)
Czy jest zrobiona z platyny ? Moze z Irydu ?

> koniec pierdolenia Hipolita :))))
>
> pozdrowienka dla pana prezesa...

[moped]

sprawdzilem wydanie TIME on line, June 16, 2003
- nie ma nic na podany przez ze mnie temat " Honda za 2 miliony UDS dla City of Los Angeles" ..

Musze sprawdzic w moim "hard copy' wydaniu w domu,
wiec w takim razie jutro wiecej na ten temat sie wypowiem..

W miedzy czasie znalazlem cos innego w Time on line:
www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1101030630-460202,00.html

[moped]

Obiecalem panu PREZESOWI,
ze znajde wiecej informacji na temat samochodu Honda
za DWA miliony USD...i znalazlem.

A wiec mowa jest o Honda FCX, (nie jak podalem Honda Hybrid :))) ,
ktore zostaly wypozyczone przez Honda
w dniu 2 grudnia, 2002 dla City of Los Angeles, CA. za 500.00 miesiecznie.

Jest to pierwszy samochod na swiecie, ktory otrzymal pelna kwalifikacje do
ruchu drogowe przez U.S. Environtmental Protection Agency oraz California Air
Resources Board jako :
czwarta generacja fuel-cell samochodow.

Oczywiscie, na ten temat napisal Jeremy Cato, znany publicysta
kanadyjski mieszkajacy w Vancouver, BC, zajmujacy sie sprawami
samochodowymi.
Jego artykuly mozna znalezsc pod:
www.google.ca/search?q
=jeremy+cato&hl=en&lr=&ie=UTF-8&start=0&sa=N

Nie bylo to w Time magazine
(za duzo jednoczesnie czytam szukajac informacji z wielu zrodel)
lecz The Calgary Herald, w wydaniu piatkowym w dniu 20 czerwca, 2003 na
stronie DR5 pod "Driving'.

Natomiast na temat HONDA FCX mozna znalezsc pod:

www.cbsnews.com/stories/2002/12/02/tech/main531454.shtml
www.thecarconnection.com/?article=5962&n=163,196&sid=196
www.freesen.de/H2expo/henl0101.htm
www.europeanhonda.demon.nl/hondanews10.htm#fc

hondacorporate.com/fcx/

www.autodata.ltd.uk/

www.autodatapubs.com/

www.carcostcanada.com/en/

www.thecarconnection.com/index.asp?n=163,196&sid=196
Czy pana Prezesa moja odpowiedz zadowolila?

Natomiast powracam do postawionego PIERWSZEGO pytnaia, poczatkujacego niniejsza dyskusje...
chyba bede musial przybrac stanowisko takie:

Nigdy nic nie wiadomo jak szybko obencie droga technologia moze sie stac tania...
Kto wie, moze rzeczywiscie Niemcy beda mogly zaproponwac swemu rynkowi w 2015 roku ogolno dostepne
takie smaochody...

Dla przypomnienia podam cos z pola komputerowego.
Pamietacie jakie byly ceny pierwszych PC ? w 1988 roku, jakie sa obecnie...

Nigdy nic nie wiadomo...

Pozdrawiam...

Bo Ty pomyliłeś pojęcia!

[greenblack]

Pomyliłeś hybrydę z samochodem na ogniwa paliwowe. Hybrydy kosztują 20000 $, a
te na ogniwa 2 mln $.


Pozdrawiam

Bo Ty pomyliłeś pojęcia! ... OCZYWISTE :)))))

[moped]

coz....starosc nie radosc :))))

ale jak wspomnialem poprzednio,
zmieniam swoje zdanie po przeczytnaiu najnowszych wiadomosci...

KTO WIEC CO MOZE PRZYNIESC 2015 ROK W MOTORYZACJI!.

jeszcze raz dla przykladu przypomnijmy sobie jakie bylyl ceny PC w 1988 roku, a jakie sa obecnie!
wszystko jest mozliwe!

Rowniez pozdrawiam....

Ufff

[greenblack]

I teraz Hipolit może odpocząć:)


Pozdrawiam

[moped]

z tym Hipolitem to moze wyskoczyc Prezes :)))))
i on ma prawo :)))))

Na zachodzie bez zmian........

[Gość: Michal]

Panowie lobby naftowe jest tak silne finansowo,ze zadne badania sie nie posuna
o jote naprzod,dopuki sami, nie stwierdza ,ze juz pusto.Z Ksiezyca nieda rady
rurociagiem ciagnac..Takze tankujcie, Maybachow nie sprzedawajcie i nie
tankujcie wody i innych rozpuszczalnikow co Wam wnukowie ppr-u servuja.
Pzdr.Michal

[moped]

Zgadzam sie, ze lobby korporacji naftowych jest bardzo silne oraz WPLYWOWE,
Zgadzam sie, ze obecna technologia samochodow fuel-cell jest potwornie droga,
Zgadzam sie, ze zieloni krzycza i tak najwieksi, ktorzy zanieczyszczaja nic sobie z tego problemu nie robia,
(Chiny, Rosja oraz Indie - malo tego, jeszcze im sie bedzie doplacac,
aby odkupic kredyty zwiazane z podpisanym ukladem Kyoto,
George W. Bush mial racje, ze odsunal USA od wszelkich zobowiazan zwiazanych z Kyoto! )

... zawsze bylo i pozostanie w zachodniej mentalnosci dazenie do nowych rozwiazan.

Kto wie co moze przyniesc rok 2015 w motoryzacji?
Jak dozyjemy to sie dowiemy :))))

to tylko 12 lat jeszcze.......

[Gość: Prezes]

moped napisał:

> Obiecalem panu PREZESOWI,
> ze znajde wiecej informacji na temat samochodu Honda
> za DWA miliony USD...i znalazlem.
>
> A wiec mowa jest o Honda FCX, (nie jak podalem Honda
Hybrid :))) ,
> ktore zostaly wypozyczone przez Honda
> w dniu 2 grudnia, 2002 dla City of Los Angeles, CA.
za 500.00 miesiecznie.
>
> Jest to pierwszy samochod na swiecie, ktory otrzymal
pelna kwalifikacje do
> ruchu drogowe przez U.S. Environtmental Protection
Agency oraz California Air
>
> Resources Board jako :
> czwarta generacja fuel-cell samochodow.
>
> Oczywiscie, na ten temat napisal Jeremy Cato, znany
publicysta
> kanadyjski mieszkajacy w Vancouver, BC, zajmujacy sie
sprawami
> samochodowymi.
> Jego artykuly mozna znalezsc pod:
> <a
href="http://www.google.ca/search?q"target="_blank">www.google.ca/search?q</a>
> =jeremy+cato&hl=en&lr=&ie=UTF-8&start=0&sa=N
>
> Nie bylo to w Time magazine
> (za duzo jednoczesnie czytam szukajac informacji z
wielu zrodel)
> lecz The Calgary Herald, w wydaniu piatkowym w dniu
20 czerwca, 2003 na
> stronie DR5 pod "Driving'.
>
> Natomiast na temat HONDA FCX mozna znalezsc pod:
>
> <a
href="http://www.cbsnews.com/stories/2002/12/02/tech/main531454.shtml"target="_blank">www.cbsnews.com/stories/2002/12/02/tech/main531454.shtml</a>
> <a
href="http://www.thecarconnection.com/?article=5962&n=163,196&sid=196"target="_blank">www.thecarconnection.com/?article=5962&n=163,196&sid=196</a>
> <a
href="http://www.freesen.de/H2expo/henl0101.htm"target="_blank">www.freesen.de/H2expo/henl0101.htm</a>
> <a
href="http://www.europeanhonda.demon.nl/hondanews10.htm#fc"target="_blank">www.europeanhonda.demon.nl/hondanews10.htm#fc</a>
>
> <a
href="http://hondacorporate.com/fcx/"target="_blank">hondacorporate.com/fcx/</a>
>
> <a
href="http://www.autodata.ltd.uk/"target="_blank">www.autodata.ltd.uk/</a>
>
> <a
href="http://www.autodatapubs.com/"target="_blank">www.autodatapubs.com/</a>
>
> <a
href="http://www.carcostcanada.com/en/"target="_blank">www.carcostcanada.com/en/</a>
>
> <a
href="http://www.thecarconnection.com/index.asp?n=163,196&sid=196"target="_blank">www.thecarconnection.com/index.asp?n=163,196&sid=196</a>
> Czy pana Prezesa moja odpowiedz zadowolila?
>

chyba tak.
Tzn. twoja wypowiedz o Hondach byla mniej wiecej
tak jak w radiu Erewan.
Nie Honda hybrydowa tylko FCX na ogniwa paliwowe,
nie za 2 miliony $ tylko za piec stowek miesiecznie,
a poza tym, wszystko sie zgadza.

Tak na marginesie $500 miesiecznie to jest cena
porownywalna z leasingiem niektorych luxury cars,
co pozwala przypuszczac, ze ten samochod kosztuje
ponizej 100 k$ (prawdopodobnie 70-80 k$)


> Natomiast powracam do postawionego PIERWSZEGO pytnaia,
poczatkujacego niniejsza
> dyskusje...
> chyba bede musial przybrac stanowisko takie:
>
> Nigdy nic nie wiadomo jak szybko obencie droga
technologia moze sie stac tania.
> ..

jesli rozpocznie sie seryjna produkcja,
to takie samochody napewno potanieja.
Ale zeby byla seryjna produkcja to musi tez
byc jakis chocby minimalny popyt na te samochody,
a to moze zajac sporo czasu.


> Kto wie, moze rzeczywiscie Niemcy beda mogly
zaproponwac swemu rynkowi w 2015 r
> oku ogolno dostepne
> takie smaochody...
>

moze. Ale to nie bedzie spowodowane odgornym prikazem
kuzyna, tylko prawami ekonomii

> Dla przypomnienia podam cos z pola komputerowego.
> Pamietacie jakie byly ceny pierwszych PC ? w 1988 roku,
jakie sa obecnie...
>

no z tymze pierwsze PC to byly w 1981 a nie w 1988 roku,
ale poza tym wszystko sie zgadza, jak w radiu Erewan.

W 1988 roku to byly juz 386, a to jest trzecia generacja,
jesli chodzi o IBM clones...
A kto pamieta ZX Spectrum albo Atari ?

> Nigdy nic nie wiadomo...
>
> Pozdrawiam...
>

no tu sie absolutnie zgadzam.

[wowo5]

Srednia wieku aut w Niemczech wynosi ok. 8 lat. To znaczy, ze jezeli Niemcy
dzisiaj zaczeliby produkowac wylacznie wozy na wodor to zajelo by im do 2011
aby wymienic wszystkie auta na naped wodorowy. Wydaje sie zatem, ze rok 2015
jest malo realny.

Ciekawy tekst o "globalnym ociepleniu"

[legal.alien]

New study says GW normal. Research by a team from Harvard University casts
serious doubt on claims that man-made pollution is causing global warming (GW),
in fact indicating that the Earth was warmer during the Middle Ages. This is in
contrast to what environmentalists have said from the beginning of the GW
debate - that temperatures are rising higher and faster than ever before
because of greenhouse gases from cars and power stations.

A review of more than 240 scientific studies showed that today's temperatures
are not the warmest over the past millennium and they are not producing more
extreme weather. The team from Harvard examined findings of studies of so-
called temperature proxies such as tree rings, ice cores and historical
accounts that allow scientists to estimate temperatures prevailing at sites
around the world.

The findings indicate that the world experienced a Medieval warm period between
the ninth and fourteenth centuries with global temperatures significantly
higher than today. They also confirm that a Little Ice Age set in around 1300,
during which the world cooled. Since 1900, the world has begun to warm up
again, but has yet to reach temperatures of the Middle Ages.

The timing of the end of the Little Ice Age is significant, since it implies
that the records used by climate scientists date from a time when the Earth was
relatively cold, thereby exaggerating the significance of today's temperature
rise. The researchers say the evidence confirms suspicions that today's
unprecedented temperatures are simply the result of examining temperature
change over too short a period of time.

The study, which will be published in Energy and Environment, has been welcomed
by skeptics of global warming. Dr. Philip Stott, professor emeritus of bio-
geography at the University of London, told The Telegraph, "What has been
forgotten in all the discussion about global warming is a proper sense of
history. During the Medieval warm period, the world was warmer even than today,
and history shows that it was a wonderful period of plenty for everyone. When
the temperature started to drop, harvests failed and England's vine industry
died. It makes one wonder why there is so much fear of warmth."