NOWOCZESNE KOLEJE ZAMIAST AUTOSTRAD !!

[Gość: t]

PKP obecnie to zwykłe ŚMIERDZĄCE GÓWNO!
(Kojarzy się z Mozambikiem, Sengalem czy Boliwią a nie z UE!)

A przecież w Niemczech czy Francji szybkie i komfortowe koleje to ABSOLUTNY
PRIORYTET, atrybut wysokocywilizowanej infrastruktury - znacznie WAŻNIEJSZY
NIŻ MOTORYZACJA, która przegrywa przy przewozie kolejowym pod wieloma
względami: ekonomicznością (opłacalnością), wieloaspektową uciążliwością dla
środowiska naturalnego, bezsprzeczną SZYBKOŚCIĄ i wygodą (w przypadku
nowczesnego przewozu osób).

Jeśli brakuje pieniędzy to niech państwo zainwestuje w nowoczesną kolej
ZAMIAST w autostrady!
Po co odtwarzać CAŁĄ drogę ewolucyjną, wraz Z BŁĘDAMI i pomyłkami, zamiast
wybrać z cudzych doświadczeń to co najlepsze?

[wowo5]

Gość portalu: t napisał(a):

> PKP obecnie to zwykłe ŚMIERDZĄCE GÓWNO!
> (Kojarzy się z Mozambikiem, Sengalem czy Boliwią a nie z UE!)
>
> A przecież w Niemczech czy Francji szybkie i komfortowe koleje to ABSOLUTNY
> PRIORYTET, atrybut wysokocywilizowanej infrastruktury - znacznie WAŻNIEJSZY
> NIŻ MOTORYZACJA, która przegrywa przy przewozie kolejowym pod wieloma
> względami: ekonomicznością (opłacalnością), wieloaspektową uciążliwością dla
> środowiska naturalnego, bezsprzeczną SZYBKOŚCIĄ i wygodą (w przypadku
> nowczesnego przewozu osób).
>
> Jeśli brakuje pieniędzy to niech państwo zainwestuje w nowoczesną kolej
> ZAMIAST w autostrady!
> Po co odtwarzać CAŁĄ drogę ewolucyjną, wraz Z BŁĘDAMI i pomyłkami, zamiast
> wybrać z cudzych doświadczeń to co najlepsze?
>
Zgadzam sie co do PKP. Co do kolei w Niemczech i Francji to w zadnym z tych
krajow nie sa one dochodowe, ale dzialaja dosc dobrze (pod warunkiem, ze we
Francji nie strajkuja kolejarze). Wydaje sie, ze nie powinno sie rozpatrywac
tego tematu w kategoriach albo-albo. Powinno byc i to i to.

DWORCE CARGO a TIRy - tylko LOKALNIE !!!

[Gość: t]

wowo5 napisał:
> Co do kolei w Niemczech i Francji to w zadnym z tych
> krajow nie sa one dochodowe, ale dzialaja dosc dobrze

Trzeba uwzględnić wiele kosztów nie-bezpośrednich: ochrona środowiska,
oszczędność czasu ludzi i ludzkiej energii oraz zdrowia, pewien ład
organizacyjny w skali kraju, prestiż wobec GOŚCI ZAGRANICZNYCH
(francuskie "teżewe" to tak jak prom kosmiczny dla USA) czy WPŁYW NA TURYSTYKĘ -
wówczas okaże się, że kolej bardzo opłaca się społeczeństwu!

> Wydaje sie, ze nie powinno sie rozpatrywac
> tego tematu w kategoriach albo-albo. Powinno byc i to i to.

Autostardy oznaczają transport samochodowy DALEKOSIĘŻNY!
Transport dalekosiężny powinien spoczywać WYŁĄCZNIE na kolejach bo to i DELECE
tańsze (przecież niue ma na nic pieniędzy), i dalece mniej uciążliwe dla
środowiska i szybsze, i bezpieczniejsze, itd.
Powinno się zbudować kilkadziesiąt DWORCÓW CARGO z których ciężarówki
rozwoziłyby towar LOKALNIE.
Ale przemierzające SETKI km TIRy, niemiłosiernie SMRODZĄCE (zżerające mnóstwo
paliwa), głośne, niszczące drogi krajowe i DRASTYCZNIE POGARSZAJĄCE
BEZPIECZEŃSTWO zarówno PIESZYCH jak i samochodów osobowych - TO JAKAŚ
karykaturalna POMYŁKA!!!

[Gość: Michal]

Dlatego pisalem juz o tym od 1 sierpnia tegoz roku Niemcy wprowadzaja oplaty
dla pojazdow ponad 12ton od przejechanego kilometra.Ma to zmusic przewoznikow
do wrzucenia przyczepy TIR-a na platforme kolejowa.I dostarczenie do rozdzielni
na poludniu lub polnocy respektive zachopdzie lub wschodzie kraju i tam
dopiero ciagnik dostarcza przesylke na miejsce.Szwecja idzie dalej ma w planach
totalne wyrzucenie TIR z drog lokalnych i tylko bedzie mozliwosc dojechania
wybrana droga dla ruchu ciezkiego.Stwierdzono ze wlasnie TIR-jest tym
najwiekszy niszcycielem srodowiska.To co koledzy zauwazyli drogi +atmosfera i
chalas.
Wniosek nasuwa sie ciagle ten sam obie alternatywy musza byc rozwijane kolej i
autostrady.Szwecja ma tez szybkie polaczenie miedzy miastowe,ale normalny
czlowiek rzadko uzywa, za drogie.Autostrada jest dla tego biedniejszego co
posiada auto pakuje cala rodzine i za te same pieniadze jada wszyscy.Pzdr.Michal

[franek-b]

> Dlatego pisalem juz o tym od 1 sierpnia tegoz roku Niemcy wprowadzaja oplaty
> dla pojazdow ponad 12ton od przejechanego kilometra.Ma to zmusic przewoznikow
> do wrzucenia przyczepy TIR-a na platforme kolejowa.I dostarczenie do
rozdzielni
>
> na poludniu lub polnocy respektive zachopdzie lub wschodzie kraju i tam
> dopiero ciagnik dostarcza przesylke na miejsce.Szwecja idzie dalej ma w
planach
>
> totalne wyrzucenie TIR z drog lokalnych i tylko bedzie mozliwosc dojechania
> wybrana droga dla ruchu ciezkiego.Stwierdzono ze wlasnie TIR-jest tym
> najwiekszy niszcycielem srodowiska.To co koledzy zauwazyli drogi +atmosfera i
> chalas.
> Wniosek nasuwa sie ciagle ten sam obie alternatywy musza byc rozwijane kolej
i
> autostrady.Szwecja ma tez szybkie polaczenie miedzy miastowe,ale normalny
> czlowiek rzadko uzywa, za drogie.Autostrada jest dla tego biedniejszego co
> posiada auto pakuje cala rodzine i za te same pieniadze jada
wszyscy.Pzdr.Micha
> l

Również jestem z rozwojem infrastruktury kolejowej, zwlaszcza dla przewozów
masowych czy typu cargo.
Lecz niemcy to inna historia, w kasie niemieckiej coraz biedniej, autostrady
trzeba remontowc, najlatwiej wziac haracz od ludzi, nalorzenia oplat za to od
wszystkich oznaczloby ze socjalisci moga pakowac manatki i jechac na majorke
(bo o rzadzeniu moga zapomniec) to wybrano tirowcow, wiadomo, niewielki
wydatek, mala masa ludzi, duzo jezdza i bedzie sporo kasy... panstwo dziala w
prosty sposob, po jak najmniejszej linii oporu skroic kase z obywateli. w
polsce jest tak samo winiety ciezarowcy maja, zwykli nie...

[przemo_c]

Do kolei trzeba dopłacać i to dużo... W chwili obecnej ministerstwo
Infrastruktury musi wyłożyć ponad 1 mld PLN... I to nie będą pieniądze na
wymianę taboru, a na utrzymanie istniejących linii i renowację (!!) taboru...
Ja już nie chcę dopłacać do kolei... Mam tego dosyć...

racja

[Gość: grogreg]

[Gość: Michal]

Taki byl trend 35-40 lat temu w Szwecji.Zamykano linia po lini.Transport zostal
przejety,przezsamochod.Powodem tego posuniecia bylo totalne przejecie
transpåortu towarow i ludzi przez samochod.Dzisiaj powoli pewne linie sa
przywracane.Chdzi pociag pare razy na dzien i te linie znowu sie ciesza
powodzeniem.Tak miedzy niebem a prawda jest ta sama tendencja,kolej jest nie
rentowna ,panstwo tutaj tez doklada miliardy koron do ruchu osobowego.
Pzdr.Michal
P.S Robi sie miedzy innymi ze wzgledu na ochrone srodowiska.

[Gość: Walter]

Wszystko to ma sens logiczny, tylko jest jeden problem, z ochroną środowiska.
Rozumiem, że wszyscy mają na myśli lokomotywy elektryczne a nie spalinowe. W
związku z tym jakie „czyste” źródło energii zostanie wykorzystane do produkcji
tej energii? Z tego co wiem, to „Zieloni” nie za bardzo lubią elektrownie
atomowe. Zapory na rzekach nie są zbyt popularne w Europie a inne źródła
(mazut, węgiel czy gaz ziemny) mniej lub bardziej zanieczyszczają otoczenie. W
związku z tym teoria ochrony środowiska nie za bardzo tutaj „działa”.

Pozdrawiam….

KOLEJ ZUŻYWA znacznie MNIEJ ROPY NA TONĘ !!!

[Gość: t]

Gość portalu: Walter napisał(a):
> Wszystko to ma sens logiczny, tylko jest jeden problem, z ochroną środowiska.
> Rozumiem, że wszyscy mają na myśli lokomotywy elektryczne a nie spalinowe. W
> związku z tym jakie „czyste” źródło energii zostanie wykorzystane d
> o produkcji
> tej energii?

Bez względu na to czy energia elektryczna do tych lokomotyw jest produkowana w
sposób czysty czy nie to i tak się opłaca bo przewóz koleją 1 tony towaru jest
chyba kilkadziesiąt razy tańszy energetycznie niż samochodem!

Nawet jeśli pozostaniemy przy lokomotywach spalinowych to lość ropy na tonę w
przypadku koleji będzie właśnie kilkadziesiąt razy mniejsza niż w przypadku
TIRów!

Nie chodzi tylko o ilość emitowanych spalin do środowiska ale też o zużycie
paliw ropopochodnych. Może właśnie TEGO się BOJĄ koncerny naftowe?!

[Gość: Henry]

Gość portalu: t napisał(a):

> PKP obecnie to zwykłe ŚMIERDZĄCE GÓWNO!
> (Kojarzy się z Mozambikiem, Sengalem czy Boliwią a nie z UE!)
>
> A przecież w Niemczech czy Francji szybkie i komfortowe koleje to ABSOLUTNY
> PRIORYTET, atrybut wysokocywilizowanej infrastruktury - znacznie WAŻNIEJSZY
> NIŻ MOTORYZACJA, która przegrywa przy przewozie kolejowym pod wieloma
> względami: ekonomicznością (opłacalnością), wieloaspektową uciążliwością dla
> środowiska naturalnego, bezsprzeczną SZYBKOŚCIĄ i wygodą (w przypadku
> nowczesnego przewozu osób).
________________________________________________________________________________

.. a propos kolei,ciekawostka.
Na Szwedzkiej stacji kolejowej (SJ) w Hässleholm w pociagu do Berlina i dalej
na poludnie ,-podczepia sie wagony samochodowe - kierowca wjezdrza na wagon
samochodowy a sam idzie do swojego slippingu etc. -podroz komfortowa -koszta
niewiele wieksze niz jazda samochodem do celu przeznaczenia,jeden problem ;
trzeba zamawiac mce.na auto kilka tygodni wczesniej - to b.popularny sposob
podrozowania .
________________________________________________________________________________

[Gość: pawel-l]

Przyczyną większości problemów z koleją jest to że są państwowe i brak im
konkurencji. Nikomu nie zależy na postępie technicznym, oszczędnościach i
wygodzie pasażerów. Jeszcze w krajach zachodnich nadrabiają to sypaniem góry
pieniędzy, ale i tak kolej traci na znaczeniu.

słynne szybkie koleje w Japoni

[Gość: t]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):
> Przyczyną większości problemów z koleją jest to że są państwowe i brak im
> konkurencji.

A ciekawe jak jest w takiej Japoni?