Dodaj do ulubionych

Skoda Octavia Ambiente 1,8 TSI/160 KM

13.11.07, 19:00
witam, rozważam kupno Skoda Octavia Ambiente 1,8 TSI/160 KM - czy
ktoś z forum ma wyrobioną opinię na temat tego auta? ile potrafi
spalić w mieście (takim zakorkowanym:)) czy podobnie jak w silnikach
FSI trzeba zalewać bak tym "lepszym"98'oktanowym paliwem? Przeglądam
wykres momentu i mocy tego silnika (jednostka podobno pochodzi z
audi) i jestem zachwycony jego elastycznością. Pozdrawiam.
Obserwuj wątek
      • robert888 Re: Skoda Octavia Ambiente 1,8 TSI/160 KM 13.11.07, 21:01
        gites fura, tylko troche sie za wysoko w PL ceni. Jak kupowałem
        Oktawiana 7 lat temu to za najdroższego Laurenta zapłaciłem cos koło
        80 zyla. Od tego czasu ojro staniało cos z lekka 10% a auto zdrożało
        o dobre 25%. No i teraz na Skodzianke mnie nie stać. Pozostaja
        jakies przystankowe wraki.
      • mameja21 Re: Skoda Octavia Ambiente 1,8 TSI/160 KM 25.11.07, 14:45
        jako_tako napisał:

        > Tez o tym aucie mysle. Tutaj test z tym wlasnie silnikiem

        Z tego co pamiętam jeździsz Mondeo. Po przesiadce do Skody pod
        kilkoma ważnymi ( przynajmniej dla mnie ) względami odczujesz
        "pogorszenie" m.in.: obszerności wnętrza, własności jezdnych,
        precyzji układu kierowniczego i spasowania środka.
        Właśnie przed Skodą użytkowałem Mondeo ( 2,2 TDCI ), byłem bardziej
        z niego zadowolony i właśnie takie miałem odczucia.
        Teraz właśnie żegnam się ze Skodą.
        Ale jedno muszę przyznać: silnik ( 2,0 TFSI ), dopasowanie przełożeń
        skrzyni biegów do charakterystyki silnika oraz brzmienie silnika -
        bardzo dobre.
    • mameja21 Re: Skoda Octavia Ambiente 1,8 TSI/160 KM 13.11.07, 21:15
      hawkmoon_269 napisał:
      1/ czy podobnie jak w silnikach
      > FSI trzeba zalewać bak tym "lepszym"98'oktanowym paliwem?
      2/ Przeglądam
      > wykres momentu i mocy tego silnika (jednostka podobno pochodzi z
      > audi) i jestem zachwycony jego elastycznością.

      1/ Można "zalewać" paliwem 95, ale wg producenta auta moc będzie
      nieco niższa
      2/ Jak można na podstawie wykresu można określić elastyczność
      silnika ? Przecież trzeba by znać jeszcze co najmniej przełożenia
      skrzyni biegów.
      • tiges_wiz Re: Skoda Octavia Ambiente 1,8 TSI/160 KM 14.11.07, 15:49
        do elastycznosci? po co?
        E = eM eN = (Momax/MN) (nN/nMomax)
        gdzie:

        eM – rozpiętość (elastyczność) momentu obrotowego;
        eN – rozpiętość prędkości obrotowej;
        Momax – maksymalny moment obrotowy silnika;
        Mn – moment obrotowy odpowiadający mocy znamionowej;
        nMomax – prędkość obrotowa maksymalnego momentu obrotowego;
        nN – znamionowa prędkość obrotowa.

        gdzie masz tu przelozenia?
          • hawkmoon_269 Re: Skoda Octavia Ambiente 1,8 TSI/160 KM 14.11.07, 18:03
            masz rację pisząc o elastyczności, przełożenia są istotne - nie
            jeździłem tym autem jeszcze, ciężko znaleźć jakiś egzemplarz testowy
            u dealerów, ale elastyczność silnika budzi moje zaciekawienie:)


            mameja21 napisał:

            > tiges_wiz napisał:
            > > do elastycznosci? po co?
            >
            > Nieprecyzyjnie się wyraziłem: chodziło nie o elastyczność samego
            > silnika ile o elastyczność "drogową".
            > A tu przełożenia skrzyni biegów są bardzo ważne.
    • al9 kup inne auto 14.11.07, 10:55
      Moze civica sedana z silnikiem 1,8 140 KM

      Mam ten silnik w heczbeku - jest naprawdę super!
      Zaskakująco mało pali, pięknie brzmi... (do 4 tys obrótów czyli
      135/h - jest cichutko)
      do tego twarde zawieszenie, 6 biegowa skrzynia pracująca jak
      marzenie, jakość...
      A osiągi - 100 w 8,6 sek i ponad 200/h - porównywalne ze skodą..
      Civic w heczu budzi skrajne emocje ale sedan jest znacznie
      spokojniejszy... Auto jeździ i wygląda...
      Skoda ma większy bagaznik. I to jej jedyna przewaga :-)
      Aha! civ jest tanszy!
      Pozdr
      al
      • przemekthor Re: kup inne auto 14.11.07, 12:11
        Wszystko, byle nie oktawia. Skoda jest niezmiernie brzydkim i
        tandetnym autem, ktoremu zaden silnik z vw nie pomoze. Jak mozna
        powaznie myslec o wydaniu tyle kasy na taka pokrake? Nie wspomne o
        wizerunku marki.
      • hawkmoon_269 Re: kup inne auto 14.11.07, 18:00
        civica oglądałem, jeździłem nim - dodałbym jeszcze do wymienianych
        przez Ciebie plusów trzyletnią gwarancję... tylko że octavia wydaje
        mi się potężniejsza, wiem że to subiektywne odczucie, bo to kwestia
        2-3 cm w szerokości i długości samochodu. W każdym bądź razie
        prospekt sedana hondy leżą też na stole:)
      • mameja21 Re: kup inne auto 15.11.07, 20:12
        al9 napisał:

        > Moze civica sedana z silnikiem 1,8 140 KM

        Teoretycznie Octavia i Civic są z tej samej półki, ale jakby się nie
        spojrzało Octavia sprawia wrażenie auta co najmniej pół klasy wyższej
        niż Civic.
        Poza tym Skoda, w odróżnieniu od Hondy, jest normalnym autem.
        • maartini Re: kup inne auto 15.11.07, 20:50
          Nie wiem skąd takie przekonanie, że Octavia sprawia wrażenie auto co
          najmniej pół klasy wyższej? Chyba chodzi wyłącznie o cenę... Przy
          podobnych wymiarach zewnętrznych, różnica w rozstawie osi o ponad 12
          cm na korzyść Civica to naprawdę dużo i to czuć, zwłaszcza w jeździe.
          • mameja21 Re: kup inne auto 15.11.07, 22:00
            maartini napisał
            > Nie wiem skąd takie przekonanie, że Octavia sprawia wrażenie auto
            co
            > najmniej pół klasy wyższej?

            Po prostu Civic i wewnątrz i z zewnątrz wygląda na auto odpustowe.
            • maartini Re: kup inne auto 17.11.07, 12:26
              Świetny argument... To chyba tak samo Mondeo nie jest w klasie
              Passata bo rdzewieje szybciej niż Wartburg zrobiony po dzwonie.
              Octavia jest pół klasy niżej, bo jeździ się nią jak Skodą Forman,
              czyli auto dla furmana.
              • mameja21 Re: kup inne auto 17.11.07, 14:45
                maartini napisał:

                > Świetny argument... To chyba tak samo Mondeo nie jest w klasie
                > Passata bo rdzewieje szybciej niż Wartburg zrobiony po dzwonie.
                > Octavia jest pół klasy niżej, bo jeździ się nią jak Skodą Forman,
                > czyli auto dla furmana.

                Przeczytaj jeszcze raz to co napisałem, ale ze zrozumieniem.
                • maartini Re: kup inne auto 17.11.07, 17:54
                  Octavia sprawia wrażenie pół klasy niżej od Civica, bo jeździ się
                  nią fatalnie, pomimo wielowahaczowego zawieszenia. To taki sam
                  argument jak ten, że Octavia sprawia wrażenie pół klasy wyższej bo
                  Civic "wygląda na auto odpustowe". Jeśli nie kapujesz, to znaczy, że
                  twoje rozumowanie jest takie samo jak twoje pisanie.
                  • mameja21 Re: kup inne auto 18.11.07, 08:36
                    A skąd możesz wiedzieć czy Octavia prowadzi się fatalnie czy nie ?
                    Przecież nigdy nią nie jeździłeś?
                    I nie napinaj się tak, bo Ci coś pęknie.
                    Poza tym zwróć uwagę, że wielokrotnie czy to np.w testach
                    motoryzacyjnych, czy w statystykach sprzedaży czy też statystykach
                    usterkowości Octavia jest przypisywana do aut typu Mondeo, Laguna,
                    Passat itp.
                    Moim zdaniem niezasłużenie, ale tak jest.I tu pretensje zgłaszaj nie
                    do mnie lecz fachowców od motoryzacji.
                    Natomiast Civic nigdy.
                    • maartini Re: kup inne auto 18.11.07, 16:18
                      A skąd możesz wiedzieć jak wygląda Honda Civic? Przecież takie auta
                      do Koziej Wólki nie przyjeżdżają.
                      Poza tym zwróć uwagę, że wielokrotnie czy to np.w testach
                      > motoryzacyjnych, czy w statystykach sprzedaży czy też statystykach
                      > usterkowości Octavia jest przypisywana do aut typu Mondeo, Laguna,
                      > Passat itp.
                      Nie muszę na to zwracać uwagi, bo wiem o tym (w Polsce Samar w tym
                      wiedzie prym, bo skoro Fabia jest dla nich kompaktem:
                      moto.onet.pl/1439474,2217,artykul.html), a poza tym dyskusja
                      toczyła się nie o zdanie ekspertów tylko o "wrażenie".

                      > tu pretensje zgłaszaj nie do mnie lecz fachowców od motoryzacji.
                      Nie mam do nich pretensji. Im płacą za to co piszą. Mówi się, że
                      przynależność do poszczególnych kategorii aut określają przede
                      wszystkim producenci i dziennikarze, więc korzystają z tego prawa.
                      Analogicznie, jest sporo ofert od developerów z mieszkaniami ok. 35
                      m2 na obrzeżach miast wśród starych blokowisk szumnie nazywanych
                      apartamentami... Ludzie używający własnego rozumu(widzę, że również
                      Ty) nie dają się tak łatwo nabrać.
                      Wracając do Octavii, wg mnie (korzystając z przytoczonej) analogii)
                      nie da się urządzić 90m mieszkania na 50 metrach.

                      • mameja21 Re: kup inne auto 18.11.07, 21:11
                        maartini napisał:
                        > A skąd możesz wiedzieć jak wygląda Honda Civic? Przecież takie
                        auta
                        > do Koziej Wólki nie przyjeżdżają.

                        Przyjeżdżają. Szczególnie jak jest dyskoteka w remizie to kilka pod
                        nią widać. I idealnie się wkomponowują w klimat.
      • bejrutek Re: kup inne auto 28.11.07, 22:06
        nie tylko bagażnik... w skodzie lepsze wygłuszenie pasujące do klasy
        i zawieszenie dające komfort przy odpowiednim dobrym prowadzeniu...
        też mam nowego civa diesla jeżdziłem troche benzyną zdecydowanie za
        mało wygłuszenia nawet jak na ta klase...civa ciężko porównać z
        octavianem..
    • anthony.romanello Re: Skoda Octavia Ambiente 1,8 TSI/160 KM 14.11.07, 13:55
      hawkmoon_269 napisał:

      > witam, rozważam kupno Skoda Octavia Ambiente 1,8 TSI/160 KM - czy
      > ktoś z forum ma wyrobioną opinię na temat tego auta? ile potrafi
      > spalić w mieście (takim zakorkowanym:)) czy podobnie jak w silnikach
      > FSI trzeba zalewać bak tym "lepszym"98'oktanowym paliwem? Przeglądam
      > wykres momentu i mocy tego silnika (jednostka podobno pochodzi z
      > audi) i jestem zachwycony jego elastycznością. Pozdrawiam.

      A co mówi wykres obciachu? Podobno jak się jedzie skodą, to przechodnie się śmieja.
        • mameja21 Re: Skoda Octavia Ambiente 1,8 TSI/160 KM 14.11.07, 17:27
          jako_tako napisał:
          > Widzisz hawkmoon, takimi sprawami przejmuja sie ci ktorzy sa zerem
          i jedynym
          > wyznacznikiem ich statusu spolecznego jest samochod.

          100 % racji.
          Zajrzyj jeszcze na www.autocc.pl, mają niektóre marki,zwłaszcza
          Audi w naprawdę dobrych cenach. Może coś wybierzesz.
          Zwróć zwłaszcza uwagę na nowe A4: różnica w cenie w stosunku do
          polskiego salonu jest... masakra to za małe słowo.

          • hawkmoon_269 Re: Skoda Octavia Ambiente 1,8 TSI/160 KM 14.11.07, 18:10
            dzięki za namiary na stronkę, wiem że na zachodzie nowe auta jakoś
            dziwnie lepiej dopasowane do kieszeni kupujących...



            > 100 % racji.
            > Zajrzyj jeszcze na www.autocc.pl, mają niektóre marki,zwłaszcza
            > Audi w naprawdę dobrych cenach. Może coś wybierzesz.
            > Zwróć zwłaszcza uwagę na nowe A4: różnica w cenie w stosunku do
            > polskiego salonu jest... masakra to za małe słowo.
            >
        • robert888 Re: Skoda Octavia Ambiente 1,8 TSI/160 KM 14.11.07, 17:40
          niby wszystko OK, ale - samochód jako wyznacznik statusu jest be,
          ale dom to juz OK? A praca, to też OK? Powoli sie gubię w tych
          wyznacznikach he he:)
          Jednym imponuje dudniący głośnik basowy a innym (jak rozumiem
          tym "lepszym" według statusu) natenpszykłat - karta klubowa?
          wejściówka do modnego klubu? rozpoznawanie przez kelnera w Bristolu?

          Czy to aby sa takie wielkie róznice?
        • hawkmoon_269 Re: Skoda Octavia Ambiente 1,8 TSI/160 KM 14.11.07, 18:12
          zwróciłbym też uwagę na słowo "podobno":) Jako_tako a ten wykres
          obciachu to nie jest to samo co wykres gustu? a o tych "podobno" się
          nie dyskutuje.

          jako_tako napisał:

          > > A co mówi wykres obciachu? Podobno jak się jedzie skodą, to >
          przecho
          > dnie się śmi
          > > eja.
          >
          > Widzisz hawkmoon, takimi sprawami przejmuja sie ci ktorzy sa zerem
          i jedynym
          > wyznacznikiem ich statusu spolecznego jest samochod.
      • 50m Re: Skoda Octavia Ambiente 1,8 TSI/160 KM 14.11.07, 20:48
        Kolega z pracy kupil Octavie noweczka z salonu...do samochodu nie
        mam nic ..ale kolega stwierdzil ze w sumie mial kupic passata:) ale
        octavia to praktycznie to samo auto!!!. Pozniej w rozmowie z kims
        tez stwierdzil ze jezdzi octavia ale to praktycznie passat:) O
        matko.ludzie octavia to nie passat, kto tym ludzia taki ch glupot
        naopowiadal..smiesza mnie texty ze kupilem octavie bo to prawie to
        co VW bueheheh
        • 7martius Re: Skoda Octavia Ambiente 1,8 TSI/160 KM 14.11.07, 22:52
          Dobrze Ci radze, jeśli cenisz choć trochę sportową jazdę daj sobie
          spokój z tym autem. Jeździłem trochę taką Skodą ale z innym
          silnikiem.. ale nie o silniku ma być.

          Zawieszenie jest bardzo kiepskie, auto jest cholernie niestabilne.
          Jechałem octavią do Chorwacji i parę razy miałem mocno w gaciach bo
          wydawało mi się, że auto nie jedzie tam gdzie chcę. Na autostradzie
          jadąc powyżej 140km to już trzeba mieć mocne nerwy wchodząc nawet w
          lekki łuk. Auto bujało się jak cholera, miałem wrażenie, że jestem
          na granicy kontroli. A pod maską było jeszcze parę KM i co z tego ?

          Dla emeryta to nie jest problem , ale jak będziesz miał pod maską te
          160KM to jest duży dyskomfort, uwierz mi. To auto zupełnie nie
          nadaje się do tego aby miało 160KM.

          No chyba , że RS - wzmocnione zawieszenie, obniżone, utwardzone,
          inne sprężyny, inne amortyzatory, niski profil.

          Nikt nie musi się zgodziś z tym co napisałem. Ogólnie auto jest
          fajne i może być dobrym wyborem przy odpowiednich upodobaniach.
          Ale 160KM w seryjnej budzie to partyzantka.

          • mjf1 Re: Skoda Octavia Ambiente 1,8 TSI/160 KM 09.02.08, 02:09
            > Zawieszenie jest bardzo kiepskie, auto jest cholernie niestabilne.
            > Jechałem octavią do Chorwacji i parę razy miałem mocno w gaciach
            bo
            > wydawało mi się, że auto nie jedzie tam gdzie chcę. Na
            autostradzie
            > jadąc powyżej 140km to już trzeba mieć mocne nerwy wchodząc nawet
            w
            > lekki łuk. Auto bujało się jak cholera, miałem wrażenie, że jestem
            > na granicy kontroli. A pod maską było jeszcze parę KM i co z tego ?

            jutro sprawdzę, czy służbowy samochód, którym zrobiłem w tym
            tygodniu 800 km, to Octavia...;)
            jeździłem I i II i można tym samochodom zarzucić wszystko, ale nie
            brak stabilności. kombi przegoniona do licznikowych 200 na
            autostradzie pod Koninem w deszczu i z bocznymi podmuchami wiatru
            dawała radę bez problemu, choć TDI powyżej 140 zaczyna być,
            delikatnie mówiąc, upierdliwy
            • milleniusz Re: Skoda Octavia Ambiente 1,8 TSI/160 KM 09.02.08, 09:42
              mjf1 napisał:

              > choć TDI powyżej 140 zaczyna być,
              > delikatnie mówiąc, upierdliwy

              Mhm. Dlatego po służbowym TDI teraz kupiłem sobie prywatnie TSI. Ten silnik jest
              fenomenalny. Nie to, żebym tak kochał Octavie, ale rozważałem P308, Golfa, parę
              innych, no i wróciłem do źródeł
    • metallian Re: Skoda Octavia Ambiente 1,8 TSI/160 KM 15.11.07, 20:57
      problem polega na tym, że chcesz włożyć silnik z najwyższej półki do
      samochodu z niskiej półki, a to nie jest najlepszy mariaż. poza tym
      chcesz za niego słono przepłacić, bo po doposażeniu tego golasa z
      łatwością dobijesz do 100 kpln. jak ktoś tu słusznie zauważył,
      zaglądnij sobie na strone autocc i kup oryginał, np. AUDI A3
      Ambition 1.8 TSI. cena będzie porównywalna, za to wrażenie jakości/
      jazdy/ estetyki /prestiżu - bezcenne :))
    • rapid130 Re: Skoda Octavia Ambiente 1,8 TSI/160 KM 25.11.07, 18:36
      hawkmoon_269 napisał:

      > rozważam kupno Skoda Octavia Ambiente 1,8 TSI/160 KM - czy
      > ktoś z forum ma wyrobioną opinię na temat tego auta?

      Ktoś tu odsądzał od czci i wiary układ jezdny Octavii II. Chyba
      trafił na jakiś trefny egzemplarz, albo nie umiał interpretować
      skutków własnych błędów. :P

      Wszystkie sprzęty na płycie podłogowej VW Golfa z wielowahaczowym
      zawieszeniem tylnym jeżdżą precyzyjnie i przewidywalnie, zapewniając
      przy tym przyzwoity komfort jazdy.

      Pomiędzy Octavią I a II najbardziej widać różnicę w precyzji
      prowadzenia przy prędkościach >120 km/h i w podatności na podmuchy
      bocznego wiatru. Pod względem tego drugiego obie generacje dzieli
      dosłownie przepaść, oczywiście na korzyść nowszej. Pod wieloma
      względami Octavia II zachowuje się na drodze pewniej, niż większy
      Superb. Chociaż komfort nie ten sam...

      > czy podobnie jak w silnikach FSI trzeba zalewać bak
      > tym "lepszym"98'oktanowym paliwem?

      Nie trzeba, ale warto. Silnikowi nie stanie się nic złego wskutek
      zalania niższego oktanu, bo czujniki spalania stukowego wpłyną na
      korektę mapy wtrysku / zapłonu.

      Ale parametry będą odczuwalnie gorsze, w przeciwieństwie do
      większości silników z tradycyjnym wtryskiem, które przeważnie "nie
      widzą" różnicy, albo są minimalnie słabsze, w sposób zauważalny
      tylko hamownię.

      > ile potrafi
      > spalić w mieście (takim zakorkowanym:))

      Civic 1.8 spali mniej.

      Niestety, silniki VW z bezpośrednim wtryskiem paliwa nie są aż tak
      oszczędne, jak wielu sądzi.

      Tajemnicą poliszynela jest ogromny apetyt FSI w pierwszych minutach
      pracy po zimnym rozruchu.

      Według moich obserwacji, na pierwszych 5-10 km silnik 2.0 FSI zżera
      tyle samo lub więcej benzyny niż 30-zaworowy 2.8 V6 (!) z Audi
      sprzed paru lat.

      Średnie spalanie w 2.0 FSI (Octavia II ze skrzynią DSG, działającą w
      trybie full automat) według komputera wynosiło 13-13,5 l/100 km.

      Wspomniana widlasta szóstka, w limuzynie cięższej o 200 kg, z
      tradycyjnym automatem, potrzebowała 13 l/100 km.

      Spalanie mierzyłem zawsze na tym samym odcinku (10 km przez duże
      miasto), co do uliczki, o podobnej porze dnia, przy zbliżonym
      natężeniu ruchu, przy takim samym łagodnym stylu jazdy.

      Na trasie jest już znacznie lepiej, ale bez sensacji. :/

      2.0 FSI uzyskuje 7,3-7,8 l/100 km (Octavia), jadąc w przeciętnych
      warunkach drogowych i nie świrując. Jadąc jak papamobile, na niskich
      obrotach, 90-100 km/h, udaje się zbić wynik do 6,3-6,5 l/100 km.

      Przypuszczam, że 1.8 TSI będzie nieco oszczędniejszy ze względu na
      niższą pojemność.
      • mameja21 Re: Skoda Octavia Ambiente 1,8 TSI/160 KM 30.11.07, 14:19
        rapid130 napisał
        > Pomiędzy Octavią I a II najbardziej widać różnicę w precyzji
        > prowadzenia przy prędkościach >120 km/h i w podatności na podmuchy
        > bocznego wiatru. Pod względem tego drugiego obie generacje dzieli
        > dosłownie przepaść, oczywiście na korzyść nowszej. :

        To prawda.
        Użytkowałem i I ( 1,8 T )i II ( RS 2,0 TFSI ) i różnica w
        prowadzeniu na korzyść II jest wyraźna. Natomiast i tak własności
        jezdne Octavii 2 nie są jakieś rewelacyjne i np. Focus
        jest pod tym względem dużo lepszy.
        • maregaw Re: Skoda Octavia Ambiente 1,8 TSI/160 KM 02.01.08, 22:35
          hawkmoon_269,napisz czy kupiłeś tę skodę. Dzisiaj właśnie dostałem
          1,8 TSI w wersji ambiente. Szczerze,to skoda zawsze była dla mnie
          marną marką (ta jest pierwszą w moim życiu, a miałem z 10 samochodów
          i wszystkie nowe), ale wydaje mi się że jestem pozytywnie
          zaskoczony. Zrbiłem jakieś 20 kilometrów, ale mogę napisać Ci moje
          wrażenia po kilku dniach jazdy. Pozdrawiam.
          • hawkmoon_269 Re: Skoda Octavia Ambiente 1,8 TSI/160 KM 09.02.08, 00:19
            Witaj maregaw,
            niestety nie kupiłem skody, suma sumarum w takim wyposażeniu o jakim
            myślałem wyniosła prawie tyle co honda accord'07. Ale jeździłem TSI
            dwoma jazdami próbnymi, bardzo sympatyczny "motór", o czym świadczy
            fakt, że stosowany w wyższych półkach aut stajni vw. Napisz jak
            Twoje wrażenia. Gratuluję auta i pozdrawiam!
            • cedrat1 Re: Skoda Octavia Ambiente 1,8 TSI/160 KM 09.05.08, 22:55
              a ja już śmignałąem prawie 1000 km tym modelem i musze przyznać ze jestem mocno
              pozytywnie zaskoczony bo chodzi jak mała burza i miny rzedną niektórym gamoniom
              :) na ulicy auto zaskakuje swoja dynamika fakt ze kontrolka trakcji miga często
              ale jakoś daje rade świetnie sie wkreca na obroty a powyzej 3000 idzie jak burza
              mała :) w miescie na baku na full przy jeździe na wpół sport przejechalem prawie
              500 km co jest wynikiem dobrym bo na porzednim autko 2 l benzyna 450 km wiec
              ok:) jak by co to pyt na mail wojtekkeller@gmail.com
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka