Strzałka niezgody

[cubikon]

Ktoś kto chcąc likwidacji strzałek powołuje się na bezpieczeństwo pieszych opowiada potworne banialuki!!!

Przecież w momencie gdy zapala się zielone światło to zielone mają i piesi, kierowca czeka jednak na ogólne zielone światło by skręcić w prawo - mógłby skręcić w momencie gdy pieszych na pasach nie ma. Co gorsza, skręcając w prawo na zielonym świetle musimy przepuścić pieszych i rowerzystów, jednak często kłopotliwe jest wypatrzenie nadjeżdżającego zza naszych pleców de facto rowerzysty. Jadąc na zielonej strzałce obserwujemy jedynie lewą stronę na którą mamy zdecydowanie lepszy widok!
W efekcie ci którzy kiedyś mogliby płynnie pojechać na zielonej strzałce, czekają dziś aż nadarzy się okazja do skoszenia paru pieszych. Są jednak tacy którzy zagryzają wargi i czekają siedem kolejnych zmian świateł bo przez ruchliwe przejście przejeżdża prawie zgodnie z przepisami jeden samochód na zmianę ...
Przykłady? - Warszawa - Topiel w Tamkę, Racławicka w Żwirki itd

[swoboda_t]

Były tabliczki po 5zł sztuka - nie było problemu. Zachciało się
komuś zmieniac, ini to klepnęli, jeszcze inni obecnie to
sankcjonują. Kierowcy niezadowoleni, piesi neizadowoleni, policjanci
niezadowoleni. Jedyni zadowoleni to producenci sygnalizatorów. Jakie
to jest głupie. A jakie polskie...

[al9]

oczywiscie swoboda masz rację w 100%
ale...
o ile pamietam - zielone strzałki nie podobały sie w trakcie naszych
rozmów akcesyjnych z EU
i te swiatełka to kompromis...
może i zgniły...
Szcześliwego Nowego Roku!
al

[crannmer]

> zielone strzałki nie podobały sie w trakcie naszych
> rozmów akcesyjnych z EU i te swiatełka to kompromis...

Czy ta brednia nigdy nie wymrze?

To jedna z najglopszych _nieistniejacych_ europejskich regulacji.

MfG
C.
So you want to write a fugue?

[swoboda_t]

Cranmer ma rację - nie ma przepisu zakazującego ich stosowania. Co
więcej, takie strzałki można spotkać w państwach zachodnich. O ile
wiem to Niemcy podpatrzyli to u nas i w czasie, gdy my swoje
likwidowaliśmy, oni zaczęli je zakładać. Strzałki nie podobały się
jakiemuś polskiemu urzędnikowi, który był nadgorliwy,
niedoinformowany albo skorumpowany, a najpewniej wszystko na raz.

[chavez6]

nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu :>... a ja gorącym zwolennikiem strzałek
jestem i wiele razy nie spóźniłem się na pociąg właśnie dzięki nim

Kierowcy sami są sobie winni

[cz1t3r]

Chamstwo niektórych kierowców do tego doprowadziło, nie żadna unia europejska.
Było się zatrzymywać przed pasami, a nie przyspieszać żeby zbliżających się
pieszych odstraszyć. Przez zieloną strzałkę nie dało się również jeździć
ścieżkami rowerowymi, bo takich szybko poruszających się obiektów
kierowcy-strzałkowicze wypatrujący wyłącznie w lewo w ogóle nie widzieli. Teraz
jest normalnie. A w mieście zachęcam do przesiadki na motocykl, skuter, ew.
autobus lub rower. Do pracy codziennie naprawdę nie każdy musi jeździć autem.
Skądinąd piszę te słowa jako zarówno pieszy, jak i kierowca.

W pełnie popieram.

[kosmiczny_swir]

W pełnie popieram. Jestem kierowcą, pieszym i rowerzystą. Problemem w Polsce
jest to że każdemy się śpieszy, każdy uważa, ze jego czas jest najważniejszy.
Podsumowując problemy ruchu drogowego wynikają z 3 faktów:
1. Zbyt mało dróg -> zbudować więcej dróg
2. Zbyt wiele samochodów -> poprawić transport publiczny i zrobić ścieżki rowerowe
3. Chamstwo kierowców -> edukować

[fun_tommas]

kosmiczny_swir napisał:

> W pełnie popieram. Jestem kierowcą, pieszym i rowerzystą.
Problemem w Polsce
> jest to że każdemy się śpieszy, każdy uważa, ze jego czas jest
najważniejszy.
> Podsumowując problemy ruchu drogowego wynikają z 3 faktów:
> 1. Zbyt mało dróg -> zbudować więcej dróg
> 2. Zbyt wiele samochodów -> poprawić transport publiczny i zrobić
ścieżki r
> owerowe
> 3. Chamstwo kierowców -> edukować



srani.e w banie... gadka szmadka - pobożne życzenia....
trzeba nam 20 lat by nadrobić zaległosci komuny a takie gadanie:
przesiądż sie na skuter rower itp a bedzie dobrze ... to demagogia
jak zaczniecie jeżdzić zgodnie z przepisami - nie bedziecie jeżdzić
bokami chodnikami itp to nie bedziecie szybciej niz samochodem

Żeby się przesiąść na ten rower to trzeba jeszcze

[kosmiczny_swir]

Żeby się przesiąść na ten rower to trzeba jeszcze mieć gdzie tym rowerem
jeździć. Po to są ścieżki rowerowe, żeby oddzielić ruch samochodów od ruchu
roweroweogo. Tylko wtedy rower ma sens.
Co do transportu publicznego powinny być wydzielone pasy dla autobusów. Tak jest
w Berlinie, Kopenhadze, Malmø i wielu innych miastach. Wtedy czas przejazdu
autobusem jest konkurencyjny w stosunku do samochodu. Autobusy są też świetnym
miejscem do eksperymentów z alternatywnymi paliwami, typu sprężony gaz ziemny,
wodór, bigaz czy inne.

[shp80]

kosmiczny_swir napisał:

> Żeby się przesiąść na ten rower to trzeba jeszcze mieć gdzie tym rowerem
> jeździć. Po to są ścieżki rowerowe, żeby oddzielić ruch samochodów od ruchu
> roweroweogo. Tylko wtedy rower ma sens.

Uwierz mi, jeśli na skrzyżowaniu wyposażonym w drogi rowerowe i przejazdy dla rowerów ktoś wstawił zielone strzałki, to jazda takimi ścieżkami robi się o wiele bardziej niebezpieczna, niż jazda po ulicy.

lewoskrętu na rondzie

[redakcja_v]

To samo dotyczy warunkowego lewoskrętu na rondzie (by zawrócić, trzeba czekać
przez trzy zmiany świateł; kiedyś - przez jedną).

OD KIEDY TO NA RONDACH SĄ ŚWIATŁA?
autor na kurs teorytyczny prawa jazdy niech pojdzie

[dymczasem]

od zawsze, KoleSZko z testu teoretycznego

[wio4litery]

redakcja_v napisała:

> OD KIEDY TO NA RONDACH SĄ ŚWIATŁA?
> autor na kurs teorytyczny prawa jazdy niech pojdzie

W twoich Siuśkach Dolnych może nie ma,
ale tak się składa, że na wielu dużych rondach są.
PS. Jak będziesz może z klasą na wycieczce w W-wie, poproś panią, by pokazała
wam rondo ONZ tudzież Daszyńskiego, tudzież Wiatraczna, etc.

w4l

[chavez6]

lol :D, w książeczce na prawo jazdy też znajdzie

Wow...

[konrad.boryczko]

A od kiedy Rondo Wiatraczna jest rondem??? ;)
BTW na wycieczce szkolnej chyba najbliżej mu będzie do R. de Gaulla
albo Dmowskiego.

[pocieszne]

konrad.boryczko napisał:

> A od kiedy Rondo Wiatraczna jest rondem??? ;)

literalnie to wogole w PoRD nie ma czegos takiego jak "ronda" :-))

Strzałka niezgody

[fredoo]

Ignoruję strzałki tzn.jeżdzę po staremu, często też bez świateł i
stwierdzam, że policja nie reaguje.

Monachium

[whiskeyjack]

W Monachium instaluje sie obecnie zielone strzalki i to oczywiscie
nie zadne "sygnalizatory swietlna", ale zwykle, blaszane strzalki
(Sa troche inne niz kiedys u nas - bardziej kwadratowe, na czarnym
tle obla zielona strzalka w bialej obwodce) - ruch odbywa sie
plynniej, a i tak o niebo bezpieczniej i bardziej kulturalnie niz w
Polsce.
Za kazdym razem jak przejezdzam przez takie skrzyzowanie, pytam sie:
dlaczego zawsze u nas wymysli sie cos tak durnego i wszyscy to
spokojnie lykaja? A takie becwaly jak Piechocinski uchodza
za "ekspertow" od transportu i co gorsza moga miec wplyw na
podejmowaie decyzji w tej materii? Dramat!

[literka_m]

> W Monachium instaluje sie obecnie zielone strzalki i

w Monachium byłem dawno, więc nie wiem jak tam teraz wygląda sytuacja. Za to
dość często bywałem w okolicach Stuttgartu i faktem jest, ze zielone strzałki
bywaja ale TYLKO TAM, gdzie nie ma przejsc dla pieszych (przejscia sa podziemne
lub nadziemne).

Nie widzialem NIGDZIE zielonej strzalki na skrzyzowaniu, na ktorym jadacy "za
zielona strzalka" musialby przecinac przejscie dla pieszych (ale nie wiem czy to
jest taka zasada, czy tylko przypadek za ja akurat tylko tam strzalki widzialem).

A może tak w Polsce pójść po rozum do głowy

[kosmiczny_swir]

A może tak w Polsce pójść po rozum do głowy i też instalować strzałki tam gdzie
nie ma przejść dla pieszych, a tam gdzie są przejścia i ścieżki rowerowe robić
strzałki na sygnalizatorach?

[literka_m]

> nie ma przejść dla pieszych, a tam gdzie są przejścia i ścieżki rowerowe robić
> strzałki na sygnalizatorach?

w Polsce nie ma znaczenia jakie strzalki i gdzie zainstalujesz. w Polsce trzeba
wypiep... wszystkie strzalki, bo malo kto zwraca uwage, czy strzalka na
sygnalizatorze sie pali czy nie. ostatnio obserwuje duza ilosc kierowcow ktorzy
skrecaja na czerwonym swietle mimo, ze ... nie ma wogole zainstalowanej strzlki.
przykro mowic, ale za duzo burakow u nas jezdzi ktorzy wiedza lepiej kiedy nie
trzeba przestrzegac przepisow

kolego...

[chavez6]

Widzę, że nie lubisz strzałek :D.... powiem tak:

.....inteligentne przepisy dla mądrych ludzi, Tusk podczas kampanii i expose tak
dużo mówił o zaufaniu... jasne... zielona strzałka w prawo nie jest "powszechna"
na świecie... jej usunięcie u nas byłoby ucieleśnieniem globalizacji w
najgorszej formie... tam nie ma to czemu u nas ma być?...

przejazd na strzałce w prawo wymaga ostrożności nie tylko od kierowcy, ale także
od biegnących pieszych i "grzejących" rowerzystów.... każde mądre dziecko wie,
że na pasach trzeba uważać 3 razy się oglądać i nie biec na złamanie karku "bo
zielone". Policjanci powinni to egzekwować od wszystkich 3 grup komunikacyjnych
(piesi, samochody, rowerzyści).

Jeśli kierowcy będą przestrzegać zwalniania (do ~5-10km/h), bądź zatrzymania się
przed taką strzałką to nikomu krzywda się nie stanie, a ruch się usprawni,
rowerzyści muszą pamiętać że nie mogą z pełną prędkością wjeżdżać na przejazd
przez ulice i być zawsze gotowi do zatrzymania się.... piesi nie mogą w 101%
ufać zielonemu światłu.

Mówię to jako (w takiej kolejności) 1.rowerzysta 2.pieszy 3.kierowca, prawo
jazdy mam od pół roku, mieszkam w niedużej miejscowości, gorącym zwolennikiem
zielonych strzałek w prawo jestem, jeśli jeżdżę to głównie po mieście. Więcej
samochodów to więcej problemów... ale "ucinając łeb" tej sprawie poprzez
likwidację prawo-skrętów zamiast 5250 w najbliższym roku na pewno nie zginie
mniej osób, rozwiązania problemu z "brzydkimi" statystykami upatrywałbym w
lepszej edukacji kierowców (nie tych w szkołach jazdy, ale tych co prawko już
mają), uchwalenia prawa... aby bardziej "Kowalskiemu" opłacało się kupić auto
0-3 letnie niż 6-20 letnie, wydawaniu większej kasy na drogi (więcej kasy z
akcyzy, która "doi" kierowców) oraz kampaniom na rzecz bezpieczeństwa (odblaski,
szkoły jazdy, programy telewizyjne itp).

WARA OD ZIELONYCH STRZAŁEK W PRAWO! :>

[literka_m]

>> mieszkam w niedużej miejscowości,

wiesz, to moze dluzo tlumaczyc. czasami ludzie w mniejszych skupiskach wykazuja
sie mniejsza "dzikoscia". niestety w wielkomiejskiej dzungli prawo jest jedno -
silniejszy ma racje .

wiekszosc kierowcow w moim miescie strzalke traktuje jak "przedluzenie"
zielonego swiatla i o zadnym zwalnianiu nie ma mowy. ja sam, zatrzymujac sie
przed zielona strzlka z trwoga patrze w lusterko wsteczne, bo wiekszosc
kierowcow jest zaskoczona tym manewrem. czesc z nich wrecz trabi, wogole nie
rozumiejac tego manewru. dzin w dzien (do roboty jade przez kilkanascie
skrzyzowan ze strzlkami) widze uciekajacych pieszych z przejscia lub ostro
hamujace auta, bo kierowcy sa zaskoczeni pieszymi. Polski ruch na drogach to
dzicz, najlepiej widac to w Naszej Stolicy.

strałki na świecie

[chavez6]

ktoś na forum napisał, że Niemcy podpatrzyli te strzałki u nas i wprowadzili do
siebie... i znowu wyjdzie na to, że mamy dobre pomysły, ale nasze "masy" nie
potrafią z nich korzystać. "głupi Polak, mądry Niemiec", przepisy są dla ludzi i
jeżeli nie są egzekwowane to trzeba edukować, karać za nieprzestrzeganie... ale
odbierać prawo do prawo-skrętu, za to że w np. Wawie jest pełno chamów? To może
zróbmy tak, że będzie obowiązywał wszędzie za wyjątkiem stolicy? Albo inaczej,
po prostu niech policja (szczególnie w "dużych aglomeracjach ze znerwicowanymi
kierowcami") egzekwuje ten przepis tak samo jak np. pijanych kierowców...

... jak za przejazd na czerwonym dostaje się 6pkt karnych i 250-500zł mandatu to
niech za strzałkę będzie 3 razy tyle i po problemie... krawężniki ukarają
"napaleńców" 2, 3 , 4 razy i może w końcu zaskoczą.

Jest wiele znacznie bardziej skomplikowanych przepisów, ale po co likwidować
ten? Skoro teoretycznie (przy zdrowych umysłach kierowców i pieszych) usprawnia
on znacznie ruch na skrzyżowaniach? Większość dużych skrzyżowań ma kamery...
przynajmniej w moim mieście przy ~30 tys. mieszkańców takich kamer jest około
20... wystarczy więcej krawężników zatrudnić, żeby analizowali zdjęcia... i
wysyłali mandaty i po problemie... myślisz że na zielonej strzałce możesz
ćwiczyć nadsterowny drift? dostajesz mandat lub tracisz prawo jazdy, proste i
skuteczne, przez to że "frajerstwo" się panoszy na ulicach, nie znaczy że ma
cierpieć większość.

Kto komu co podpatrzyl

[crannmer]

chavez6 napisał:

> ktoś na forum napisał, że Niemcy podpatrzyli te strzałki
> u nas i wprowadzili do siebie... i znowu wyjdzie na to, że
> mamy dobre pomysły, ale nasze "masy" nie
> potrafią z nich korzystać. "głupi Polak, mądry Niemiec",

Na forach internetowych wiele osob wiele pisze.

Niemcy do podpatrzenia nie musieli przekraczac Odry. Albowiem przed
zjednoczeniem zielona (malowana) strzalka byla normalnie stosowana w bylym DDR.

Wraz ze zjednoczeniem zostala zniesiona, jednakze komus wpadlo do glowy, ze nie
100 % wszystkiego, co bylo w DDR, nalezy unicestwic. I w ten sposowb malowane
strzalki bardzo powoli i z oporami powracaja do lask.

MfG
C.
So you want to write a fugue?

[737ng]

Jestem za malowanymi strzalkami, nie podobalo mi sie ich znikniecie.

Tu gdzie obecnie przebywam strzalek nie ma. Jest za to przepis pozwalajacy
zawsze skrecic w prawo na czerwonym. Wyjatkiem sa skrzyzowania na ktorych jest
to wyraznie zabronione znakiem. Przed skrecaniem trzeba sie zatrzymac, tak
jakby byl stop. Funkcjonuje takie rozwiazanie znakomicie, choc moze to kwestia
nieco wyzszej kultury motoryzacyjnej...

K.

[chavez6]

cóż to za cudowna kraina? W ciemnogrodzie na jednych skrzyżowaniach są
strzałki... na innych nie ma.. i prawo-skręt nie działa.

.. co do zatrzymywania się, myślę że nie jest to wymagane w każdej sytuacji
(dbając o bezpieczeństwo... a nie o przepisy)... czasami skrzyżowania są
wyludnione, ale za to ruch jest duży.

Proponowałbym przepis: "Zwolnienie do prędkości, pozwalającej zatrzymać się w
każdej sytuacji i ustąpienie pierwszeństwa pieszym i rowerzystom w każdej
sytuacji, oraz wszystkim nadjeżdżającym z lewej strony."

[crannmer]

chavez6 napisał:

> .. co do zatrzymywania się, myślę że nie jest to wymagane w każdej sytuacji
> (dbając o bezpieczeństwo... a nie o przepisy)... czasami skrzyżowania są
> wyludnione, ale za to ruch jest duży.

Wraz z rosnaca praktyka za kierownica zaczniesz zauwazac slusznosc regulacji
analogicznej do znaku STOP. I slusznosc zatrzymywania sie przy takowym.

> Proponowałbym przepis: "Zwolnienie do prędkości, pozwalającej zatrzymać się w
> każdej sytuacji i ustąpienie pierwszeństwa pieszym i rowerzystom w każdej
> sytuacji, oraz wszystkim nadjeżdżającym z lewej strony."

Jak wyzej.

MfG
C.
And a bit of augmentation is a serious temptation

[737ng]

chavez6 napisał:

> cóż to za cudowna kraina?

Pachnaca zywica.

K.

[mobile5]

737ng napisał:
> Pachnaca zywica.
>
Kowbojów z taserami też trochę jest.

[chavez6]

mobile5 napisał:
> Kowbojów z taserami też trochę jest.

o czym się przekonał jeden z naszych rodaków ;/

[737ng]

chavez6 napisał:

> mobile5 napisał:
> > Kowbojów z taserami też trochę jest.
>
> o czym się przekonał jeden z naszych rodaków ;/


Owszem. Ja pracuje w lotnictwie i bywam na lotnisku w Vancouver regularnie, moj
brat jest policjantem - obydwu nas dotknela ta tragedia. Ale nie pozwolcie, zeby
przyslonila wam piekno tego kraju - jest naprawde wart odwiedzin. A wiekszosc
mieszkancow bardzo zyczliwa.

K.

Sygnalizatory

[kos22]

Kierowca dojeżdżając do skrzyżowania powinien otrzymać jasną
informację o możliwości jazdy na wprost, w prawo, w lewo.

Wtedy wie komu musi ustępować pierwszeństwa np skręt w prawo
(pieszym na przejściu, rowerzystom na przejeździe, pojazdom na
drodze z pierwszeństwem, pieszym na jezdni w obrębie skrzyżowania,
pieszym na przejściu, rowerzystom na przejeździe).
Zastosowanie sygnalizacji świetlnej, dodatkowych pasów ruchu do
jazdy w prawo,lewo, sygnalizacji na przejściach uruchamianych przez
pieszego zmniejsza ilość tych zdarzeń i służy poprawie płynności i
bezpieczeństwu w ruchu drogowym.

Aktualna formuła przepisowa i stosowania sygnalizacji warunkowej
niczego nie reguluje, żadnej istotnej informacji nie wnosi a jedynie
wprowadza uczestników ruchu drogowego w błąd - swoim kształtem i
kolorem zielonym.

Analizując ruch pojazdu zmieniającego kierunek jazdy zauważymy
typowe potrzebne sytuacje do informacji:
- ruch bezkolizyjny (brak pieszych, rowerzystów i pojazdów na tym
torze jazdy)realizowany przez zielona strzałkę sygnalizatora
kierunkowego,
- ruch dopuszczony bezkolizyjny(prosto,w lewo, w prawo), kolizyjny
(lewo,prawo), warunkowy (możliwość wystąpienia pieszych,
rowerzystów, pojazdów na torze jazdy) brak regulacji, ponieważ
światło zielone sygnalizatora,zielona strzałka warunkowa aktualnie
wskazuje wszystkie możliwe te stany.
- ruch zabroniony (w sytuacjach ruchu innych kierunków jazdy)
realizowany przez czerwone światło sygnalizatora.

Tak więc problem jest większy i wymaga przyszłościowo kompleksowego
rozwiązania.
I jest to możliwe.
pozdr

[literka_m]

> Kierowca dojeżdżając do skrzyżowania powinien otrzymać jasną

jecze niedawno dyskutowalbym z toba co do zasadnosci tego twierdzenia, ale dzie
przyjrzalem sie dzialaniu strzalki na skrzyzowaniu pod domem.
stoje na czerwonym, brak strzalki. piesi z poprzecznego przejscia tez maja
czerwone, czekaja.
zapala mi sie zielona strzalka - sygmal ze moge jechac i w tym samym momencie
zapala sie zielone na przejsciu. czysty idiotyzm. jesli zapala sie zielone dla
pieszych niech strzalka dla mnie zapala sie 10 sek pozniej a nie rownoczesnie !!!
co ciekawe podobnie na skrzyzowaniach bez przejsc dla pieszych strzalka zapala
sie jednoczesnie z zielonym dla ruchu poprzecznego. to ja sie wogole pytam, po
ch... ta strzalka, kiedy zezwala (warunkowo) na wjazd w najmniej optymalnym momencie

Strzałka niezgody

[orient44]

Niestety z artykułu widać, że jego autor jak i osoby wypowiadające
się w artykule nie znają przepisów dotyczących sygnału S-2
dopuszczającego skręcanie w kierunku wskazanym strzałką. Zgodnie z
punktem 4.2.2 załącznika nr 3 do rozporządzenia Ministra
Infrastruktury z dnia 3 lipca 2003 r. w sprawie szczegółowych
warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń
bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na
drogach (Dz. U. nr 220, poz. 2181), sygnał dopuszczający skręcanie w
kierunku wskazanym strzałką może być nadawany jednokrotnie lub
wielokrotnie podczas nadawania sygnału czerwonego w czasie, gdy nie
następuje kolizja z innymi uczestnikami ruchu. Absolutnie nie ma
mowy o likwidacji sygnału S-2, tylko zmienia się sposób jego
nadawania z kolizyjnego na bezkolizyjny, co zostało zastosowane na
wielu skrzyżowaniach, również w Warszawie. Nie potrzeba żadnych
zmian w rozporządzeniu tylko dokładne przeczytanie jego zapisów i
zgodnie z nimi stosowanie sygnału S-2.

S-2 czy S-3 ?

[pocieszne]

orient44 napisał:

> Niestety z artykułu widać, że jego autor jak i osoby wypowiadające
> się w artykule nie znają przepisów dotyczących sygnału S-2

> sygnał dopuszczający skręcanie w
> kierunku wskazanym strzałką może być nadawany jednokrotnie lub
> wielokrotnie podczas nadawania sygnału czerwonego w czasie, gdy nie
> następuje kolizja z innymi uczestnikami ruchu.Absolutnie nie ma
> mowy o likwidacji sygnału S-2, tylko zmienia się sposób jego
> nadawania z kolizyjnego na bezkolizyjny...

czerwone swiatlo + zielona strzalka - uwazasz ze to jazda bezkolizyjna ???
pomyliles S-2 z S-3

[orient44]

Można tak ustawic program, żeby skręcanie w prawo przy sygnale S-2
było bezkolizyjne.Jeżeli na kierunku poprzecznym jest wydzielony
lewoskręt, to w czasie gdy jest faza dla skręcających w lewo można
bezkolizyjnie poprowadzić ruch w prawo przy sygnale S-2. Przykłady:
Marynarska/Wynalazek, Woronicza/Samochodowa, Plac Bankowy-skręcanie
od strony mostu w Andersa.

[etom]

orient44 napisał:

> Można tak ustawic program, żeby skręcanie w prawo przy sygnale S-2
> było bezkolizyjne.Jeżeli na kierunku poprzecznym jest wydzielony
> lewoskręt, to w czasie gdy jest faza dla skręcających w lewo można
> bezkolizyjnie poprowadzić ruch w prawo przy sygnale S-2

Moze i mozna, ale skrecajacy na sygnale S-2 ( warunkowym )i tak nie moze byc
pewny ze to manewr bezkolizyjny.Skrecajac na S-3 ma taka pewnosc.

[orient44]

Jeżeli konsekwentnie zmieni się organizacje ruchu na wszystkich
skrzyżowaniach, tak żeby sygnał S-2 był bezkolizyjny, będzie można
usunąć przepisy mówiące, że skręcanie jest dozwolone pod warunkiem,
że kierujący zatrzyma się przed sygnalizatorem i nie powoduje
utrudnienia ruchu innym jego uczestnikom.

Jezeli ....

[etom]

orient44 napisał:

> Jeżeli konsekwentnie zmieni się organizacje ruchu na wszystkich
> skrzyżowaniach, tak żeby sygnał S-2 był bezkolizyjny, będzie można
> usunąć przepisy mówiące, że skręcanie jest dozwolone pod warunkiem,
> że kierujący zatrzyma się przed sygnalizatorem i nie powoduje
> utrudnienia ruchu innym jego uczestnikom.

Jezeli....
Wtedy niepotrzebny bedzie tez S-3, na razie sa oba i kazdy co innego oznacza.

[orient44]

Dlatego że są dwa sygnały w kształcie strzałki o różnym znaczeniu
powstaje zamieszanie. Konsekwentne zastosownie bezkolizyjnego
sygnału S-2 a potem skreślenie przepisów, że kierujący zatrzyma się
i nie spowoduje utrudnienia innym uczestnikom ruchu, stworzy jasną
sytuację na wszystkich skrzyżowaniach - sygnał czerwony: zakaz
wjazdu za sygnalizator - zielona strzałka, zarówno S-3 jak i S-2,
bez względu na kształt: bezkolizyjna jazda w kierunku wskazanym
strzałką.
Zarówno S-3 jak i S-2 bedą potrzebne.
Trzeba pamiętać że strzałki w poszczególnych państwach mają różny
kształt i także z tego względu, gdy otwarte są granice,
uporządkowanie statusu strzałek będzie korzystne dla
bezpieczeństwa.

[zgryzliwy1]

orient44 napisał:

> Dlatego że są dwa sygnały w kształcie strzałki o różnym znaczeniu
> powstaje zamieszanie.Konsekwentne zastosownie bezkolizyjnego
> sygnału S-2.......

> Zarówno S-3 jak i S-2 bedą potrzebne.

S2 bedzie "robil" za S3 ale S3 ma pozostac
po jakiego grzyba ?

[orient44]

S-3 to sygnał kierunkowy, który może mieć strzałki w różne strony: w
prawo, na wprost, w lewo, do zawracania lub ich kombinacje.
Sygnalizator S-2 to połaczenie sygnalizatora ogólnego ze strzałką,
przeważnie w prawo. Przy sygnalizatorze S-2 można jechać gdy
nadawany jest sygnał zielony ogólny oraz (w kierunku wskazanym
strzałką)gdy nadawany jest sygnał czerwony ogólny. Przy
sygnalizatorze S-3 można jechać w kierunku wskazanym przez strzałkę
lub strzałki, tylko gdy nadawany jest sygnał zielony.

[habudzik]

cubikon napisał:

> Przykłady? - Warszawa - Topiel w Tamkę, Racławicka w Żwirki itd

Ten drugi przykład pokonuje co drugi dzień i nie widze tam problemu . Jak to
jest że na świecie strzałek nie ma a u nas jak zaczyna się zdejmowanie i
przywracanie to odbiera nam rozum ?

[shp80]

> Co gorsza, skręcając w prawo na zie
> lonym świetle musimy przepuścić pieszych i rowerzystów, jednak często kłopotliw
> e jest wypatrzenie nadjeżdżającego zza naszych pleców de facto rowerzysty.

Jeśli nie widzisz rowerzysty, to się zatrzymaj. Tak praktykują we wszystkich zachodnich krajach Europy.

> Jadą
> c na zielonej strzałce obserwujemy jedynie lewą stronę na którą mamy zdecydowan
> ie lepszy widok!

Tym samym potwierdzasz, że zielone strzałki stanowią zagrożenie.
Gdyby na drodze, na której jesteś, przed skrzyżowaniem, znajdował się przejazd dla rowerów (nie ten po skręcie, równoległy, tylko poprzeczny) i z prawej strony nadciągałby np. z prędkością 30km/h (co i nie jest tak dużo) rowerzysta? Oczywiście bum, bo pan kierowca nie patrzył w prawo, tylko szukał samochodów po lewej. A rowerzysta miał zielone. To jest napisane z autopsji - przerabiam to niemal codziennie.

[jaro_ss]

Cyba po ulicach nie jeździsz, przykład zupełnie wyssany z palca, ani
razu nie miałem problemu z rowerzysta przy skręcie w prawo...

A swoją droga gorliwość w prowadzaniu niektówych, niby "unijnych" a
jednak prze urzędnikow wydumanych zaleceń budzi zastanowienie. kto
na tych strzałkach zarobił? bo na pewno nie ja. Ja ma tylko kłopoty
przez te różne udziwnienia w sterowaniu swiatłami.... (np osobne
światło dla przwego pasa i jazdy na wprost i w prawo i osobno
włączane dla skrętu w lewo, czasem jakiś gostek się wkurzy, wjedzie
prawym pasem do jazdy na wprost na zielonym i czerwonym do skrętu w
lewo i myk w lewo, najczęściej autobus).

[shp80]

jaro_ss napisał:

> Cyba po ulicach nie jeździsz,

Blisko 100tys.km na rowerze, nieco mniej samochodem.

> przykład zupełnie wyssany z palca,

Jaki? Że kierowcy skręcający w prawo olewają rowerzystów jadących na wprost przez skrzyżowania i zbliżających się do przejazdu? Wystarczy kilka minut na dowolnym skrzyżowaniu z drogą dla rowerów i mogę nagrać to, o czym mówię.

> ani
> razu nie miałem problemu z rowerzysta przy skręcie w prawo...

Ja też nie mam. Ale większość kierowców ma. 9 na 10 skręca w ogóle nie interesując się tym, co ma po prawej stronie.

Urzędasy odwalcie się!

[jaro_ss]

Przestańcie uprzykrać nam życie swoimi "zbawiennymi" pomysłami.

I zostawcie strzałkę!

[prezes_pan]

p.i.e.r.d.o.l.e.n.i.e o Szopenie! lata całe były blaszane strzałki i nikt nie
słyszał o masakrach pieszych na drogach. A teraz paru oszołomów likwiduje
strzałki co powoduje zatory na drogach. Prawoskręt na zielonym zawsze będzie
kolizyjny, więc o co tutaj w ogóle kruszyć kopie?