Zastanawiam sie nad kupnem samochodu z napedem hyb

[usmiechnijsie1]

rydowym tzn spalinowo-elektrycznym. W moim przypadku toyota camry (
samochod porownywalny z toyota avensis lecz nieco wiekszy). Boje sie
troche nowej technologii. Czy myslicie ze np. baterie wytrzymaja 200-
300 tys. km. Kupno nowych to 4 tysiace dolarow.
Dziekuje z gory za wszystkie opinie.

[hmp_inc]

W Kalifornii mieszkasz, że potrzeba Ci taki wynalazek?

[polam5]

Jak ktos wyliczyl to niestety chyba nigdy nie odzyskasz dodatkowych kosztow
kupna poprzez osczednosci paliwa. Baterie podobno wystarczaja na ok 4 lata i
serwisy sa drozsze a zuzycie paliwa nie az takie wielkie. Na razie to
technologoa dla "enwironmentalistow"

Chyba i gdyby

[crannmer]

polam5 napisał:

> Baterie podobno wystarczaja na ok 4 lata

I dlatego pewnie Toyota daje gwarancje na wszystkie czesci ukladu hybrydowego
(lacznie z akumulatorami) 8 lat / 160 000 km

Zamiast chybac i gdybac poinformuj sie moze najpierw.

MfG
C.
And a bit of augmentation is a serious temptation

[haha30]

nowej technologi, w tym przypadku, raczej sie nie obawiaj.
Problemy wiekszosci uzytkownikow napedow gaz/benzyna montowanych
w tanich warsztatach beda Tobie zapewnie obce.
Dla uzytkownikow aut poruszajacych sie przede wszystkim w ruchu
miejskim naped hybrydowy ma wiele zalet m.in: niska emisja spalin,
(prawie) bezglosny naped i oszczednosc paliwa.
Mimo wysokich cen paliwa, przy dzisiejszym jego poziomie, watpie bys
(per saldo) na hybrydzie zaoszczedzil.
Wspomniana koniecznosc wymiany baterii czeka uzytkownika na 100%
i zwiazane z tym jednorazowe, wysokie koszty sa pewne.
Jezeli jednak, co przewiduje czesc powaznych ekonomistow, ceny ropy
wzrosna (w ciagu 3-4lat) do poziomu ponad 200 $/barel to poza
satysfakcja jazdy autem z nowoczesnym napedem - zrobisz na tym dobry
interes.

[arturx2]

Hybryda jest oszczędna wyłącznie na stanowisku pomiarowym. Mniej lub
bardziej naukowo poważne testy w warunkach rzeczywistych
wielokrotnie już wykazały, że zużycie paliwa jest tylko trochę
mniejsze, niż w odpowiednich autach tradycyjnych. Oczywiście
tradycyjnych benzynowych, bo do diesli nawet nie mają szans. Dochdzą
rozliczne wady.
Japończycy sprytnym PR zrobili wodę z mózgu politykom i normalnym
mało kumatym ludziom (nawet tu na formum powtarzane są bezkrytycznie
ich mity) a teraz zbierają śmietankę. Do czasu, bo w końcu ludzie
zajarzą.
Zastanawialiście się dlaczego nie można podładować akumulatorów z
gniazdka i dojechać do pracy na samym silniku elektrycznym? Wydaje
się to tak oczywiste, że nawet mało błyskotliwi Japończycy powinni
na to wpaść. Odpowiedź jest prosta - akumulatory nie starczyłyby
nawet na rok. W prospekcie który dostałem z Lexusa jest napisane
jako osiągnięcie sterowanie akumulatorami tak, że są ładowane tylko
do 60% pojemności nominalnej i rozładowywane do 40%. Po prostu
genialni ci Japończycy! Szczerze przyznali że 4/5 akumulatorów mam
wozić jako balast, żeby Lexus wyrobił na naprawy gwarancyjne.
Zrezygnowałem, kupiłem diesla i przyzwyczaiłem się do (jakoby)
klekotu. Nad hybrydą zastanowię się jak z gniazdka po max 8
godzinach ładowania będzie miała min 50 km zasięgu przy
akceptowalnych przyśpeszeniach, akumulatory będą kosztowały max 5
tys PLN i starczą na min 5 lat.
Pozdrowienia dla Pani z Lexusa z Połczyńskiej - proszę wziąć
poprawkę że nie tylko z burakami i blondynkami ma Pani do czynienia.

[crannmer]

arturx2 napisała:

> Hybryda jest oszczędna wyłącznie na stanowisku pomiarowym. Mniej lub
> bardziej naukowo poważne testy w warunkach rzeczywistych
> wielokrotnie już wykazały, że zużycie paliwa jest tylko trochę
> mniejsze, niż w odpowiednich autach tradycyjnych.

Prosze o podanie tych rzekomo "naukowych" testow. I o podanie, co znaczy "tylko
troche miejsze".

I o nieuprawianie czarnej PR tylko dlatego, ze wlasna firma w sprawie hybryd
dziesciec lat za Murzynami lezy.

MfG
C.
Pay no mind to what we've told you

[programistajava]

Tak jak ktos juz napisal byly testy w realu w jakims czsopismuie chyba
motoryzacyjnym i hybryda wcele tak rewelacyjnie mało nie pali, diesle ja biły.
Jesli nie jestes w USA to poceluj w jakiegos diesla. PS: co do serwisu dowiedz
sie dokladnie chyba toyota oferowala 5lat "bezplatnego" serwisu. Co naprawde
jest bezplatne a co nie to juz do znalezienia w warunkach. Generalnei z takim
autem jestes skazany na ASO dożywotnio, pan Henio w garazu nei dotknie sie do
tego. Oczywiscie jesli cie stac na hybryde to i stac cie na ASO ale czasami
jakas pie.. w trasie wypadnie i tzreba po assistance dzwonic i tracic czas.

Dla entuzjastow i ortodoksyjnych ekologow

[milleniusz]

W Polsce to niestety jest auto dla entuzjastow i zacieklych ekologow.
Ekonomicznie nie ma sensu, przynajmniej poki oplaty i podatki za auta w Polsce
nie sa skorelowane z emisja przez nie zanieczyszczen. To sie moze zmienic (i
pewnie sie zmieni, bo w calej Europie sie zmienia), ale pewnie nie tak szybko.

Przez chwile rozwazalem Toyote Prius, ale dalem spokoj. Nie jestem do konca
pewny, czy wymiana akumulatorow posztuje - tak jak podales - 3 tys dolarow, bo
ja slyszalem o paru tysiacach euro (tak blizej dziesieciu). Co prawda Toyota
daje dluga gwarancje na uklad hybrydowy (chyba do 280 tys), wiec moze nie zawsze
trzeba te bateryjki wymieniac.

Ja osobiscie kupilbym takie auto dla efektu jazdy na pradzie - bezglosnej i
nietrujacej, mozna taki tryb wymusic chyba do dwu kilometrow z predkoscia maks
20 kmh. No ale Prius poza wszystkim jest brzydki, a hybrydowy Lexus kosztuje
min. 250 tys. Poki co, hybrydy to drogie zabawki.

[zdzisiek66]

> W Polsce to niestety jest auto dla entuzjastow i zacieklych
ekologow.

Ekologów??? Niby co jest takiego ekologicznego w hybrydach? Spalanie
i emisja zanieczyszczeń niższe o 10%? 15%? Może po prostu kupić
mniejsze auto? Spali tyle samo i mniej będzie kosztować.

[usmiechnijsie1]

Najprawdopodobniej kupie uzywana toyote camry 2007 z napedem
hybrydowym i przebiegiem 43 tysiecy kilometrow. Wynegocjowalem cene
21500 dolarow kanadyjskich. Toyota w Kanadzie ma bardzo dobra renome
i uwazam ze przynajmniej do 300 tysiecy kilometrow nie powinno byc
wiekszych problemow. Toyota jest sporym samochodem 4.81x1.80 m i w
Ameryce Polnocnej ma dwe wersje silnikowe. 2.4 o mocy 158 KM i 3.5 o
mocy 268KM. W hybrydzie jest silnik 2.4 o zmniejszonej do 147 KM
mocy oraz silnik elektryczny o mocy 199 KM. O ile Toyota w wersji
2.4 zuzywa okolo 9 litrow na 100 km to hybryda powinna sie zmiescic
w 6.5. Naped hybrydowy ma zastosowanie w miescie poniewaz energia z
hamowania laduje akumulatory. Na autostradzie toyota w wersji
hybrydowej zuzyje nieco mniej benzyny niz ta sama toyota tylko ze
wersji silnikowej. Obawiam sie troche nowej technologii,
bezstopniowej skrzyni biegow, baterii,nietypowego silnika
spalinowego jednakze z drugiej strony bede mial zuzycie paliwa na
poziomie 6.5 litra i dodatkowe opcje w stosunku do wersji
podstawowej takie jak aluminiowe kola, kontrole trakcji,
automatyczna dwustrefowa klimatyzacje, elektrycznie przesuwane
siedzenia, technologie bluetooth, lepszy system glosnikowy etc.
Poza tym toyoty, przynajmniej u nas w Kanadzie sa trwale i
niezawodne do 300/400tys km.
Dziekuje za wpisy bo jestem w trakcie negocjowania zakupu wyzej
wymienionego samochodu i zastanawialem sie nad kilkoma innym
modelami.

[arturx2]

Camry to dobry wybór, samochody te i w Polsce cieszą się od lat
b.dobrą opinią. Napisz koniecznie, gdy ją kupisz, jakie wrażenia. A
szczególnie jakie jest faktyczne zużycie paliwa. Życzę udanych
negocjacji i zadowolenia z zakupu.

[red_qublik]

usmiechnijsie1 napisał:

W hybrydzie jest silnik 2.4 o zmniejszonej do 147 KM
> mocy oraz silnik elektryczny o mocy 199 KM.
caly uklad ma 187HP, wg strony toyoty na USA

O ile Toyota w wersji
> 2.4 zuzywa okolo 9 litrow na 100 km to hybryda powinna sie
zmiescic
> w 6.5.
marzenie scietej glowy, ale poprobowac mozesz, powodzenia

[jaki71]

red_qublik napisał:

> usmiechnijsie1 napisał:
>
> W hybrydzie jest silnik 2.4 o zmniejszonej do 147 KM
> > mocy oraz silnik elektryczny o mocy 199 KM.
> caly uklad ma 187HP, wg strony toyoty na USA

147KM + 199KM = 187 HP? ciekawe :)

[tusk-plusk]

>Na autostradzie toyota w wersji
>hybrydowej zuzyje nieco mniej benzyny niz ta sama toyota tylko ze
>wersji silnikowej.

Wręcz przeciwnie. Hybryda na autostradzie zużywa wiecej paliwa, bo podczas
ciągłej jazdy akumulatory nie są ładowane, a napęd jest przekazywany tylko z
silnika spalinowego. Do tego dochodzi jeszcze dużo większa masa hybrydy i
większe opory pracy takiego układu. Współczesne hybrydy mają jakikolwiek sens
(jeśli wogóle) tylko w ruchu miejskim, ale dieslom do pięt nie dorastają pod
względem ekonomii i ekologii.

Fascynujace

[crannmer]

tusk-plusk napisał:

> >Na autostradzie toyota w wersji
> >hybrydowej zuzyje nieco mniej benzyny niz ta sama toyota tylko ze
> >wersji silnikowej.
>
> Wręcz przeciwnie. Hybryda na autostradzie zużywa wiecej
> paliwa, bo podczas
> ciągłej jazdy akumulatory nie są ładowane,

Aha? Wieksze zuzycie paliwa, bo akumulatory _nie sa_ ladowane? To gdzie ta
energia idzie, jak w nieladowane akumulatory? Moze tam sa zamotowane rezystory
grzejne do oddawania energii do atmosfery?

> a napęd jest przekazywany tylko z
> silnika spalinowego. Do tego dochodzi jeszcze dużo większa masa hybrydy

Fascynujace. Prius w europejskim wydaniu wazy (bez kierowcy 75 kg) 1300 kg.
Ciekawe, czemu np. taki VW Jetta z silnikiem TDi 105 v KM i bez dodoatkowego
wyposazenia wazy bez kierowcy 1345 kg? Dostal balast olowiany, czy co?
Albo taki np. Golf TDi 105 KM. Dwudrzwiowy (!) i krotszy o 25 cm od Priusa, a
wazy pusty (i golas bez ekstrasow) tylko 49 kg mniej.

Czyli wieksza masa ukladu hybrydowego rezultuje mniejsza masa calego pojazdu...
Fascynujace...

> i większe opory pracy takiego układu.

Masz jakies powazniejsze zdrodlo tej rewelacji? Albo chocby wytlumaczenie?

[arturx2]

1. Hybryda na autostradzie zużywa więcej paliwa bo jest cięższa, a z
tego powodu ma większe opory ruchu.
2. No i co z tego że Toyocie udało się wyprodukować wyjątkowo lekkie
auto a VW wyjątkowo ciężkie? Porównuj te same samochody w różnych
wersjach - np. Lexus GS 460 / GS 450H 3945 lbs./4134 lbs. Chyba
oczywiste że dod. elementy napędu + akumulatory muszą ważyć.
3. Dodatkowe elementy przeniesienia napędu muszą wprowadzać
dodatkowe opory, cudów nie ma.

[tusk-plusk]

> Aha? Wieksze zuzycie paliwa, bo akumulatory _nie sa_ ladowane? To gdzie ta
> energia idzie, jak w nieladowane akumulatory?

Ta energia idzie w wiezienie zbędnego balastu (akumulatorów).

> Moze tam sa zamotowane rezystory
> grzejne do oddawania energii do atmosfery?

Nie.

> Masz jakies powazniejsze zdrodlo tej rewelacji? Albo chocby wytlumaczenie?

Oczywiście. Silnik spalinowy w tej sytuacji (zwiększona masa) musi wykonać
większą pracę, do czego potrzebuje więcej energii czerpanej ze spalania paliwa.
Specjalnie dla Ciebie crannmerze wysunę wniosek, abyś nie musiał się głowić co
to oznacza. Otóż oznacza to, że auto spali niepotrzebnie więcej benzyny.
Dzisiejsze hybrydy są na tyle prymitywne, że ich jako taki sukces jest
osiągnięciem nie tyle inżynierów co marketingowców. Życzę więcej zdrowego rozsądku.

[red_qublik]

i opinia nasza co do trwalosci akumulatorow bedzie dla ciebie
wiarzaca? smiech na sali, chyba chciales sobie tylko popisac na
forum. poczytaj opinie urzytkownikow hybryd, ktorych sa tysiace na
necie. oni pisza to co sie z ich autami dzieje, a nie to co im sie
wydaje ....

[usmiechnijsie1]

akurat opinia "urzytkownika" red qublik nie jest dla mnie "wiarzaca"

[red_qublik]

usmiechnijsie1 napisał:

> akurat opinia "urzytkownika" red qublik nie jest dla
mnie "wiarzaca"

OK, ja juz sie usmiechnalem, a teraz wrocmy do tematu.

www.greenhybrid.com/discuss/
townhall-talk.edmunds.com/direct/view/.ef27a26/
www.hybridcars.com/forums/toyota-camry-hybrid-f16.html?s=cc31f1bc452e245c32222d40dd49d131&

i tak dalej, i tak dalej. milej lektury

p.s. jak ci przyniesie satysfakcje sprawdzanie mojej ortografii, to
sie nie krepuj.

Bierz ta Camry

[wowo5]

Kupuj ta Camry i napisz jak sie sprawuje. Camry to nastepna
generacja hybryd. Jak do tej pory zbiera pozytywne opinie. Nie
sluchaj bzdur typu, ze poza miastem spalisz wiecej niz benzyna.
Camry jest nastawiona na oszczednosc, a GS hybryda na lepsze osiagi.
Nie martw sie o baterie. W silnikach z turbo (czyli praktycznie
wszystkich wspolczesnych dieslach) tez trzeba po jakims czasie
wymieniac turbine, a ta (nowa) potrafi kosztowac tyle co nowe
baterie do twojej Camry. Ceny baterii moga w przyszlosci spasc - w
miare wzrostu popularnosci hybryd.

[fazi_ze_sztazi]

wowo5 napisał:
Nie > sluchaj bzdur typu, ze poza miastem spalisz wiecej niz
benzyna.

to nie jest bzdura, to fakt. wieksza masa wiecej paliwa potrzeba. a
czy roznica bedzie duza? a to juz inna para kaloszy. jak zwykle,
zuzycie paliwa w najwiekszym stopniu zalezy od tego kto naciska
pedal gazu.

"W silnikach z turbo (czyli praktycznie
> wszystkich wspolczesnych dieslach) tez trzeba po jakims czasie
> wymieniac turbine, a ta (nowa) potrafi kosztowac tyle co nowe
> baterie do twojej Camry."

i co z tego ?? nie rozumiem co chcesz powiedziec.
a moze ujmijmy to tak: diesle daja wyrazne oszczednosci, szczegolnie
tam gdzie fiskus to poteguje (ceny paliw). wiec nawet jesli trzeba
wymienic turbine (lub ja naprawic) przy 200-300 tys km, to i tak
kupowanie diesla ma wciaz sens ekonomiczny. natomiast hybryda w USA
to jak na razie wylacznie "zabawka" jak bys nie liczyl, oszczednosci
dla portfela nie przyniesie. a czytajac opinie na necie wyraznie
widac ze ludzie z bateriami maja klopoty. a toyota wcale nie jest
pomocna, i niektorzy naprawiaja zestaw wlasnym sumptem (biorac
czesci z rozbitych aut). zapewne nie jest to nagminne, ale sie
zdarza, a to zalozyciel watku chcialby pewnie przeczytac.

raz na jakis czas mam okazje pojezdzic po ameryce polnocnej, i mozna
zauwazyc takie kwiatki jak mnostwo hybryd w CA, prawie same trucks w
TX, albo hyundai atos na taxi w meksyku. czy ma to zawsze podloze
ekonomiczne ? pewnie nie, i dlatego tez nie bede pisal "zapomnij o
hybrydzie". jak ktos sie bedzie lepiej czul jezdzac tym czyms, to
prosze bardzo, free country, ale czy tak naprawde dba o
srodowisko .....

pzdr.

[wowo5]

Zwykla Camry z silnikiem 4 cylindrowym pali 21 mpg (11,2L/100km) w
miescie i 31 mpg poza (7,6L/100km), hybryda osiaga 33 w miescie
(7,1L/100km) i 34 poza miastem (6,9L/100km). Czyli hybryda pali
sporo mniej od benzyny i pali mniej w trasie niz w miescie. Nigdzie
nie pisalem, ze kupno hybrydy ma sens z punktu widzenia finansow.
Przy obecnych cenach paliwa przebiegi musialyby byc astronomiczne by
sie to oplacalo. Nie slyszalem o problemach z bateriami. To raczej
tylko obiegowe opinie. Oczywiscie nic nie jest wieczne ale Toyota
daje dosc dluga gwarancje. Mysle, ze wiele baterii wytrzyma znacznie
dluzej. Awaria turbiny to nie jakas tam teoria tylko cos co sie
zdarza czesciej niz myslisz. Mojej sasiadce padla turbina w jej
Mazdzie i za nowa zaspiewano jej $4000. Sasiadka oddala auto na
zlom. Zareczam ci, ze nie miala 300k km przebiegu chociaz auto bylo
dosyc stare (10 lat).

[hmp_inc]

4 tys $ za turbosprężarkę? Interesujące. Zawsze miałem wrażenie, że części
performance są w stanach tańsze. Ciekawe jaka to turbosprężarka?

[24bitblaster]

Jezdze sluzbowwa Toyota Highlander z 2006 Hybrid. Jest to samochod w
leasingu. Jest jak na SUV naprawde oszczedna, w miescie "robi" 22,9
MPG. To naprawde dobry wynik. Inny sluzbowy BMW 750 Li tez z 2006
robi w miescie tylko 10,1 MPG. Tez leasing.
Nalezy tylko dodac, ze Highlander w tej wersji to ok.40K $, tak zeby
zaoszczedzic trzeba najpierw wydac... ma to sens jako samochod
firmowy, prywatnie lepsza jest oszczedniejsza (mniejsza) benzyna.
Acha, inna zaleta to to, ze mozna jechac samemu (tylko kierowca) na
HOV line na autostradzie, jadac benzyna minimum 2 osoby w NY state.
Do tego dochodzi cos co Amerykanie uwielbiaja, zamiast roznych
naklejek na zderzak taka hybryda to "statement" jaki jestes
proekologiczny i dbasz o swoja planete, itp., itd. I jak moj szef
mowi, trzeba wnukom pokazac co dobre.... pewnie tylko pod warunkiem
jak Cie na to stac!

[tusk-plusk]

hybryda osiaga 33 w miescie
> (7,1L/100km) i 34 poza miastem (6,9L/100km).

O ile akumulator jest w pełni naładowany, o co ciężko w trasie

[usmiechnijsie1]

Kupilem juz toyote camry tak jak powiedzialem ma 43 tysiace
przebiegu. Dzisiaj bylem z rodzina w Niagara Falls. W drodze
powrotnej zatankowalem i na okolo 130 km z tego okolo 110 na
autostradzie ( spokojna jazda 110-130 km ale bez gwaltownych
przyspieszen) plus okolo 20 km w miescie. Spalanie wg komputera
wyszlo na 6.0 litra. Na poczatku gdy na autostradzie nie
przekraczalem 110km to srednie spalanie bylo na poziomie 5.4-5.5
litra na sto. Nie ukrywam ze dzisiejsza jazda mnie "uspokoila"
bowiem jestem przekonany ze zmieszcze sie w 6.0-7.0 litrach bo mam
czasami "ciezka" noge. Jak znowu bede tankowal to zamieszcze
uaktualnienie ile mi samochod spalil. A na forum sie pytalem bo sam
sie zastanawialem nad kupnem i powinno byc chyba rzecza oczywista ze
im wiecej sie pyta tym wiecej sie wie.