Killers on the road - raz jeszcze

[h.i.p]

www1.gazeta.pl/kraj/1,34309,1651536.html
hip: Coraz częściej w mediach o tym się mówi. Chciałbym aby fakt, że zwraca
się na ten problem coraz większą uwagę był początkiem zdecydowanej akcji
wymierzonej przeciwko ścigantom, tzw. tuningowcom i innym tego typu łobuzom
świrującym bezkarnie na drogach publicznych.
pozdr

[przemo_c]

HIP, sgadzam się i podpisuję wszystkim, co mam pod ręką... Ze swojej strony
gwarantuję, że jak gdzieś zauważę takich idiotów, co wyczyniają takie cuda,
nie omieszkam skorzystać z numeru 112...

[h.i.p]

Wczoraj w Łomiankach szaleniec jadący oplem z dużą prędkością w deszczu stracił
panowanie nad pojazde, przeleciał przez barierki na jezdnię dla ruchu w
przeciwnym kierunku i trzasnął w nissana. Z opla został złom, z kierowcy miazga.
Ciekawe czy opel był po tzw. tuningu?
pozdr

[h.i.p]

www1.gazeta.pl/kraj/1,34309,1656043.html
Oto fragmenty artykułu:
„Szybkie samochody i motory ścigające się nocami po ulicach Warszawy to zmora
mieszkańców. Nie dość, że hałasują to jeszcze stwarzają zagrożenie.

Przykładem zalegalizowanego rajdu mogą być Mistrzostwa Polski na jedną milę na
lotnisku w Modlinie. Co miesiąc ścigają się tam tuningowane samochody -
legalnie i bezpiecznie. Od zeszłego roku zawody organizuje Stowarzyszenie
Sprintu Samochodowego - organizacja, która odcina się od dzikich rajdów po
ulicach. Zdaniem Arkadiusza Oziębło, prezesa stowarzyszenia, te wyścigi już o
połowę zmniejszyły liczbę amatorów bezprawnego ścigania.

Oziębło podkreśla, że aby zalegalizować wyścig, trzeba zapewnić bezpieczeństwo
jego uczestnikom. Do zorganizowania rajdu wystarczy 700 metrów prostego i
równiutkiego asfaltu wyłączonego z ruchu, co w nocnych godzinach w niektórych
miejscach nie stwarza problemu. Ten pomysł popiera Katarzyna Piekarska,
posłanka SLD zaangażowana w zwalczanie rajdów.

Czy jednak oficjalne imprezy to ciągle frajda dla rajdowców? - Na pewno część z
nich podnieca to, że rajdy są nielegalne. Ale większość nie będzie ryzykować
awarii lub usterki w wyścigu na lewo, jeśli za kilka dni ma startować w
oficjalnym - zapewnia Oziębło.”

hip: Nasuwają się liczne pytania:
1. Gdzie mają być ogrganizowane takie "szopki"? Gdzie istnieją drogi publiczne
na których świrująca hołota nie będzie dla nikogo uciążliwa?
2. Dlaczego po rolnikach blokujących drogi bezkarnie teraz ma przyjść czas na
zamykanie dróg dla chcących się bawić łobuzów tuningowanych?
3. Kto za to zapłaci? Uczestnicy czy podatnicy? Nie mam zamiaru jako uczciwy
podatnik i mieszkaniec Warszawy finansować imprez" dla piratów drogowych.
4. Kto będzie uczestnikiem takich "szopek"? Zdezelowane pierdząco-rycząco-
buczące golfy oblepione workami na śmieci? Bo przecież nie profesjonalni
rajdowcy, dla których jest miejsce w wyścigach, rajdach i imprezach sportowych.
5. Wzruszająca jest troska eseldowców, w tym przypadku tow. Piekarsiej, o dobro
społeczne. Tylko dlaczego walkę ze świrującymi ścigantami sprowadza ona do
szukania miejsca na drogach publicznych gdzie mogliby oni realizować swoje
psychopatyczne zachcianki?
pozdrawiam normalnych

[przemo_c]

1. Jeśli chcą, z organizację powinni płacić uczestnicy
2. Legalne wyścigi na ulicach publicznych w nocy?? no to niech się od razu
pojawi policja i pogotowie. Zabezpieczenia i ochrona, bo zapewne pojawiłoby
się pełno gapiów, a w tym wypadku o ofiary nietrudno.
3. wydaje mi się, że pomysł nadania nielegalom na ulicach prawa zaistnienia w
świetle prawa jest chory. Przyznajmy się uczciwie, jest to niezgodne z prawe i
nie powinno być przymykania oczu i udawania, może lepiej, że się tam ścigają.
4. Pani poseł Piekarska chyba wydaje się, że da się na tym zrobić majątek
polityczny, oby się nie przliczyła
5. A ten Pan twierdzący, że o połowę się zmniejszyła ilość wyścigów
nielegalnych... No cóż, chyba jest w błędzie. Na miejsce tych, którzy
przesieśli się do Modloina, pojawili się inni. i tyle. To zjawisko będzie
postępować, niestety. I tylko to środowisko i policja są w stanie wykluczyć z
ruchu drogowego tych, którzy swoim zachowaniem stwarzają zagrożenie.

Pozdrawiam

PS. HIP, są odcinki drogi, które są nieużywane jeszcze (np. fragmenty
budowanych autostrad), lub w nocy ruch jest na nich minimalny. O tym jednak
dykutowaliśmy wcześniej.

[Gość: maq]

nie do końca zrozumiałem jakie jest Twoje stanowisko dot. imprezy w Modlinie
Pozdrawiam

[h.i.p]

Gość portalu: maq napisał(a):

> nie do końca zrozumiałem jakie jest Twoje stanowisko dot. imprezy w Modlinie
> Pozdrawiam

hip: Moje stanowisko odnośnie Modlina jest takie (abstrahując od całej otoczki
problemów tuningu i pseudotuningu w Polsce):
jeśli jest organizator, który potrafi taką imprezę zorganizować w sposób
profesjonalny, zapewnić bezpieczeństwo przed, w czasie i po imprezie, a
miejscowe władze i mieszkańcy nie wyrażają sprzeciwu, to niech sobie takie
imprezy będą. Właśnie w tego typu miejscach: z dala od miast, na starych
lotniskach, a nie na drogach publicznych, w miastach czy w pobliżu osiedli
mieszkaniowych. Z Marek, Bemowa itd. tuningowaną swołocz należy przepędzić!
pozdr

[Gość: WRONA]

CHWDP I WSZYSTKIM WAM

[przemo_c]

Brawo... Zaqchwyciłeś mnie swoją elokwencją... Brawo... Bis...

H.I.P.

[Gość: bocian]

Po pierwsze to nie rozumiem czemu nei chcesz kilku spraw od siebie odróżnić.
Pierwsza to tuning - nie mam nic przeciwko. Bawienie się i majsterkowanie przy
samochodzie jest jak najbardziej chwalebne tak dlugo jak jest oczywiscie
zgodne z prawem. Wszelkei przerówbki dotyczące mozliwosci pojazdu, zwłaszcza
robione przez samych uzytkowników sa dla mnie godne podziwu.
Oczywisćie odrzucam tjuning i wszystkie warjacje na temat. Coś co powinno byc
w sposób b. prosty tempione - nie spełniasz warunków określonych
przepisami - zabieramy ci dowód i mandacik. I basta. To by była krótka
pilka.
Druga rzacz to odróznienie kretynów jeżdzących duzo za szybko po drogach a po
pierwsze scigajacych sie an drogach publicznych często uczęszczanych i gosci
którzy dla wąłsnej przyjemnosci znajduja kawał pustego asfaltu i się tam razem
scigaja. Nie przeszkadzaja mi oni wogóle. I nei do końca rozumiem Twoją
postawę - nei wierzysz ze na obrzeżach W-wy w miejscach przemysłowych można
znaleźć kilkaset metrów dobrego i kompletnie pustego asfaltu? Znam kilka
przykąłdów. I jesli ktoś chce sie tam scigać i stawia na początku i na końcu
luidzi ktorzy w razie pojawienia sie jednak kogoś wstrzymuja zabawę to
naprawde nie widze w tym nic złego. Tak jak sciganie sie na budowanych
odcinkach autostrad w nocy gdzie nikogo nie ma. Oczywiscie mam andzieję ze
nie rozwalaja nei utwardzonych powierzchni - ale dla nich samych by to było
niebezpieczne.
A co do kretynow scigajacych sie na ulicach w mieście - to sprawa krótka -
umiescic fotoradary w jak najwieskzej ilosci punktów - takie proste a takie
skuteczne.
CO do Twoich pytań:

> hip: Nasuwają się liczne pytania:
> 1. Gdzie mają być ogrganizowane takie "szopki"? Gdzie istnieją drogi
publiczne
> na których świrująca hołota nie będzie dla nikogo uciążliwa?

budowane kawałki autostrad, drogi dojazdowe do zakladów przemysłowych na
obrzeżach miast, do których nikt w nocy nie jezdzi, nie uzywane tereny
panstwowe gdzie jest kawałek asfaltu, itd.

> 2. Dlaczego po rolnikach blokujących drogi bezkarnie teraz ma przyjść czas
na
> zamykanie dróg dla chcących się bawić łobuzów tuningowanych?

Ale mam nadzieję zę nikt nei mowi o drogach faktycznei uzywanych!

> 3. Kto za to zapłaci? Uczestnicy czy podatnicy? Nie mam zamiaru jako uczciwy
> podatnik i mieszkaniec Warszawy finansować imprez" dla piratów drogowych.

Nie dziwię CI się i tez bym nie chciał. Tylko a) spokojnie moga pąłcić
uczestnicy, a b) wiecej pąlcimy za leczenie ofiar wypadków i interwencje przy
nich niż zapłacili bysmy za taka organizację

> 4. Kto będzie uczestnikiem takich "szopek"? Zdezelowane pierdząco-rycząco-
> buczące golfy oblepione workami na śmieci? Bo przecież nie profesjonalni
> rajdowcy, dla których jest miejsce w wyścigach, rajdach i imprezach
sportowych.

Kto bedzie chcial. A nei jest prawdą to co mowisz - zawodowcy tez biora udział
np. w Modlinie.

> 5. Wzruszająca jest troska eseldowców, w tym przypadku tow. Piekarsiej, o
dobro> społeczne. Tylko dlaczego walkę ze świrującymi ścigantami sprowadza ona
do
> szukania miejsca na drogach publicznych gdzie mogliby oni realizować swoje
> psychopatyczne zachcianki?
> pozdrawiam normalnych

Piekarsa może poznała jakiegoś przystojniaka w M3 i ma nadzieje że ja dopiesci
jak zlegalizuje wyscigi. (ta tak na poziomie Piekarskiej)
PZdr

Ofiary muszą być.

[Gość: mgr]

Czytam niektóre wypowiedzi i rozumiem, że skoro żyjemy w kraju wolności słowa
(chwalebnie), to każdemu ale to absolutnie każdemu należy się swoboda
wypowiedzi.
Ale też każdy widzący mordercę za kółkiem powinien być zwolniony z
odpowiedzialności karnej za odstrzelenie bo działa w obronie własnej.
Jeśli znajdą się świadkowie lub okoliczności potwierdzą, że wyeliminował
takiego skurw...syna to mógłby nawet dostawać nagrodę lub medal.
Może to pozwoli zgładzić najbardziej grożnych a resztę skutecznie przestraszy.
To naprawdę nie jest trudne.
Wystarczy jedna ofiara więcej odpowiednio nagłośniona przez gazety i
wyciągniemy tych szajbusów nawet zza internetowych stron czy adresów IP.
I nie będzie tłumaczenia, że "tuning tylko".
Lepiej zniszczyć paru niewinnych niż jakiegoś ominąć.
POZDR

[Gość: bocian]

Gość portalu: mgr napisał(a):

> Czytam niektóre wypowiedzi i rozumiem, że skoro żyjemy w kraju wolności
słowa
> (chwalebnie), to każdemu ale to absolutnie każdemu należy się swoboda
> wypowiedzi.
> Ale też każdy widzący mordercę za kółkiem powinien być zwolniony z
> odpowiedzialności karnej za odstrzelenie bo działa w obronie własnej.
> Jeśli znajdą się świadkowie lub okoliczności potwierdzą, że wyeliminował
> takiego skurw...syna to mógłby nawet dostawać nagrodę lub medal.
> Może to pozwoli zgładzić najbardziej grożnych a resztę skutecznie
przestraszy.
> To naprawdę nie jest trudne.
> Wystarczy jedna ofiara więcej odpowiednio nagłośniona przez gazety i
> wyciągniemy tych szajbusów nawet zza internetowych stron czy adresów IP.
> I nie będzie tłumaczenia, że "tuning tylko".
> Lepiej zniszczyć paru niewinnych niż jakiegoś ominąć.

Wujek, jeśłi piszesz do mnie to moge CI podac moje namiary. Nie musze sie
obawiać ze będę kiedykolwiek scigany za nielegalny tuning czy ściganie sie an
drogach. Nie mam nic stuningowanego, a co ważniejsze nie scigam się nigdy.
Powiem wiecej - jak jadę z kumplami z jedego miejsca w inne to wolę sie z
nimi umówić w miejscu docelowym niz jechac w grupie. Bo wtedy zawsze moze
komuś strzelic do glowy chęć ścigania. A ja nie chcę byc blisko w takich
okolicznosciach.

PZdr

[przemo_c]

Chcesz, prześlę Ci na mail'a wszystkie swoje dane. Nie ma sprawy. Mam
stuningowaną bryczkę (a nawet dwie) i teraz robię trzecią... Szukaj, strzelaj,
ale od razu Ci powiem, że odpowiem ogniem.
Jestem wrogiem generalizacji i stawiania wszystkich w jednym szeregu. Są
kretyni i odpowiedzialni ludzie, wśród posiadaczy samochodów z potężnymi
silnikami i tyle, słowem końca...

[Gość: mgr]

przemo_c napisał:

> Chcesz, prześlę Ci na mail'a wszystkie swoje dane. Nie ma sprawy. Mam
> stuningowaną bryczkę (a nawet dwie) i teraz robię trzecią... Szukaj,
strzelaj,
> ale od razu Ci powiem, że odpowiem ogniem.
> Jestem wrogiem generalizacji i stawiania wszystkich w jednym szeregu. Są
> kretyni i odpowiedzialni ludzie, wśród posiadaczy samochodów z potężnymi
> silnikami i tyle, słowem końca...

Podaj mi tylko swoje numery rejestracyjne i typ auta.
Ja to opublikuję i przekonasz się jaką akceptacją społeczną cieszy się to
Twoje "niewinne" zajęcie.
Nawet jeśli jesteś cacy to i tak Cię odstrzelą.
--------
Nie radzę się teraz wychylać.
Gdzie drwa rąbią, mogą lecieć wióry odważniaku.
POZDR

[przemo_c]

Gość portalu: mgr napisał(a):

> przemo_c napisał:
>
> > Chcesz, prześlę Ci na mail'a wszystkie swoje dane. Nie ma sprawy. Mam
> > stuningowaną bryczkę (a nawet dwie) i teraz robię trzecią... Szukaj,
> strzelaj,
> > ale od razu Ci powiem, że odpowiem ogniem.
> > Jestem wrogiem generalizacji i stawiania wszystkich w jednym szeregu. Są
> > kretyni i odpowiedzialni ludzie, wśród posiadaczy samochodów z potężnymi
> > silnikami i tyle, słowem końca...
>
> Podaj mi tylko swoje numery rejestracyjne i typ auta.
> Ja to opublikuję i przekonasz się jaką akceptacją społeczną cieszy się to
> Twoje "niewinne" zajęcie.

Moje zajęcie?? A jakie jest moje zajęcie?? Wiesz?? A może mi powiesz??
Opublikować?? Rozumiem, że znalazłbym się w GW albo może Faktach??

> Nawet jeśli jesteś cacy to i tak Cię odstrzelą.
> --------
> Nie radzę się teraz wychylać.

Wychylać?? Stary, o czym Ty mówisz/piszesz??

> Gdzie drwa rąbią, mogą lecieć wióry odważniaku.
> POZDR

[Gość: mgr]

Świr szalejący autem po ulicach niczyn się nie różni od terrorysty
wysadzającego się w powietrze razem z połową kina czy restauracji.
Do takich należy strzelać bez ostrzeżenia jak do wściekłych psów.
I tyle.
Nikt przytomny nie przebiera się za Osamę ben Ladena i nie próbuje wsiąść do
samolotu.
To tylko chciałem Ci powiedzieć.
-----------------------
Picuj swoje autko dalej.
Nie ma sprawy.
-------------
POZDR

[przemo_c]

Chłopie, ską Ty się urwałeś?? Bo choinka to chyba za wcześnie...

Przeczytaj moje poprzednie posty i będziesz wiedział co sądzę o kretynach za
kierownicą... I tyle..

A o moje autko (autka) będę dalej dbał...

Też:
POZDR

[Gość: mgr]

To Ty bierzesz do siebie moje posty i odpowiadasz jakby awantura dotyczyła
tuningu.
Bezpośrednio wprawdzie wyścigi uliczne niby z tuningiem związane nie są.
"Niby" - bo prawda jest taka, że głupie jełopy widzą w tym skądinąd niewinnym
hobby tylko coś, co dla normalnych ludzi jest głęboko ukryte i subtelne.
Na drodze potem niestety żartów nie ma.
--------
Uważałem i uważam nadal, że ludzie nie powinni nadmiernie ograniczać wolności
innych. A jeśli to czynią to tylko w sytuacji ewidentnej konieczności.
Niemniej ścigające się na publicznych drogach pojazdy powinny być skutecznie
eliminowane z ruchu i ich debilni "kierowcy" również.
--------
Jestem zdania przy tym, że właśnie "tuning" w przerażającej większości jest
przyczyną urządzanych wyścigów.
Jest formą sprawdzania samochodów.
Ta zależność jest tak dziecinnie prosta, że dziwię się wielu piszącym na tym
forum nie próbuje jej nawet dostrzec.
--------
POZDR

[przemo_c]

Nie jest to jednoznaczne... Swoje samochody przerabiam tak, by były inne i to
jest dla mnie podstawa...
Z resztą nie chce mi się już na ten temat wypowiadać... Przejrzyj poprzednie
dyskusje...

[h.i.p]

Gość portalu: bocian napisał(a):

> Po pierwsze to nie rozumiem czemu nei chcesz kilku spraw od siebie odróżnić.

hip: Odróżniam tuning od pseudotuningu. Dyskutowane było to wielokrotnie.
Jednak jestem przekonany, że tuning zgodny z prawem i nie uciążliwy dla
mieszkańców to w Polsce niezwykła rzadkość. Dlatego generalizuję.

nie spełniasz warunków określonych
> przepisami - zabieramy ci dowód i mandacik.

hip: Tak być powinno. Jednak rzeczywistość jest taka, że zarejestrować można
dosłownie wszystko co nie spełnia podstawowych norm bezpieczeństwa nie mówiąc
już o normach ochrony środowiska.

nei wierzysz ze na obrzeżach W-wy w miejscach przemysłowych można
> znaleźć kilkaset metrów dobrego i kompletnie pustego asfaltu? Znam kilka
> przykąłdów. I jesli ktoś chce sie tam scigać i stawia na początku i na końcu
> luidzi ktorzy w razie pojawienia sie jednak kogoś wstrzymuja zabawę to
> naprawde nie widze w tym nic złego.

hip: Ja staram się być realistą. Drogi publiczne nie są od tego żeby sobie na
nich dobrowolnie cokolwiek organizować: wyścigi, strzelnice, orgie czy inne
zabawy. Do tego powinny być odpowiednio przygotowane i zabezpieczone miejsca.
Są moto kluby itp. Kto chce się ścigać może się tam udać i zostać sportowcem.
Jakakolwiek droga publiczna o jakiejkolwiek porze dnia i nocy jest przeznaczona
dla ruchu pojazdów, a nie dla wyścigów amatorów spod budki z piwem.

Oczywiscie mam andzieję ze
> nie rozwalaja nei utwardzonych powierzchni - ale dla nich samych by to było
> niebezpieczne.

hip: Mieć nadzieję można. Ale nie wpłynie to na rzeczywistość. Przykładów tej
rzeczywistości dostarczył tegoroczny ATS Toruń. Nikt nie zapanuje nad zgrają
gówniarzy, którym zezwoli się na ściganie po drogach publicznych. Do tego celu
należy przygotować odpowiednie miejsca, uniemożliwić spożywanie alkoholu, a do
uczestnictwa dopuszczać jedynie pojazdy sprawne i bezwzględnie spełniające
wszelkie obowiązujące normy. Samochód to nie zabawka, żeby można było się nią
bawić w świrowanie na drogach publicznych. Co innego profesjonalne i
zabezpieczone doskonale (choć nie zawsze) rajdy samochodowe dla wysokiej klasy
zawodników. Co innego ściganctwo w wydaniu oblepionej workami na śmieci
gówniarskiej amatorszczyzny z badziewia dolnego.


> budowane kawałki autostrad, drogi dojazdowe do zakladów przemysłowych na
> obrzeżach miast, do których nikt w nocy nie jezdzi, nie uzywane tereny
> panstwowe gdzie jest kawałek asfaltu, itd.

hip: Jeśli istotnie istnieją takie miejsca, lokalne władze i okoliczni
mieszkańcy nie będą protestować, to pewnie można coś takiego tam organizować.
Tylko musi być organizator odpowiedzialny za organizację i bezpieczeństwo a
pojazdy muszą być przebadane technicznie. Pytanie: kto za to zapłaci? Widząc
tjunikowaną swołocz i tłumaczenia, że nie stać ich na tuning z prawdziwego
zdarzenia, wątpię aby sami za to chcieli płacić. Znajdą sobie inne miejsce dla
świrowania - nie zabezpieczone i niebezpieczne dla innych.

> Ale mam nadzieję zę nikt nei mowi o drogach faktycznei uzywanych!

hip: Też mam taką nadzieję.

> Nie dziwię CI się i tez bym nie chciał. Tylko a) spokojnie moga pąłcić
> uczestnicy,

hip: Jestem realistą: nie będą chcieli!

wiecej pąlcimy za leczenie ofiar wypadków i interwencje przy
> nich niż zapłacili bysmy za taka organizację

hip: System powinien być taki, że sprawca wypadku płaci za leczenie swoje i
innych poszkodowanych. Ja na hołotę nie chcę łożyć!

nei jest prawdą to co mowisz - zawodowcy tez biora udział
> np. w Modlinie.

hip: Może biorą, i dobrze. Niech się tam spotykają zawodowcy i amatorzy. A z
dróg publicznych - won!!

pozdrawiam