do doswiadczonych kierowcow! dot. jazdy na luzie

[lipska2]

witam, wlasnie tydzien temu zdalam egzamin na prawo jazdy - udalo
sie za pierwszym razem :) - no i zaczelo sie.... wprawdzie nie
twierdze ze umiem super juz jezdzic, no ale czegos mnie nauczono.

wsiadlam za kierownice naszego auta - maz obok...
1) nie jedz na biegu z gorki! wrzuc na luz - bo niby oszczednie tak,
ale czy bezpiecznie np. przy hamiowaniu? jak go przekonac ze tak jak
ja chce - czyli na biegu - jest OK, bo wprawdzie zaoszczeci kilka
tych kropel benzyny to jednak przy ponownym wrzuceniu na bieg chyba
pociagnie silnik wiecej?

2) drugi zarzut jaki otrzymalam to ze jak np. zatrzymuje sie na
swiatlach czy stopie nie daje na luz, tylko wrzucam jedynke i
trzymam na sprzegle i hamulcu (nie mowie o dluzszych postojach kiedy
wrzucam ten luz i zaciagam reczny).... podobno spale sprzeglo....

zupelnie nie rozumiem tego wszystkiego, gdyby tak bylo czy tak by
nie uczono na szkole jazdy?

[bassooner]

Z górki, czy dojeżdżając do świateł powinno się jechać, czy raczej toczyć na
biegu. Samochód nie spala wtedy paliwa, a poza tym przy górce można hamować
silnikiem.
Co do postoju na światłach to chce ci się cały czas trzymać nogę na sprzęgle i
hamulcu? Wrzuć na luz, ewentualnie zaciągając ręczny na górce.

[lipska2]

no wiesz w zasadzie dopiero pierwszy raz jechalam, pewnie macie
racje ale sekund kilka trzymalam na stopie.... wiec nie odczulam
tego. co innego jak dluzej mialabym stac wtedy pewnie wrzucic
wygodniej na luz, zeby nogi nie forsowac....

ehhhh, myslalam ze jak juz zdam to bedzie latwiej ;)

[tiges_wiz]

1. maz nie ma racji ... przy hamowaniu silnikiem zawor blokuje dostep paliwa i jezdzie sie za darmo. Z gorki wiec tylko na biegu. Dodatkowo oszczedzasz hamulce. W przypadku ciezarowek ma to znaczenie niebagatelne.

2. Maz ma racje. Ale po tylku dostaje lozysko oporowe i ci stojacy z tylu. Noga z gazu i hamulca w czasie postoju, tylko wrzycaj bieg jak sie zaczyna palic zolte a nie szukaj biegu na zielonym.

[spark1.8]

tiges_wiz napisał:

> 1. maz nie ma racji ... przy hamowaniu silnikiem zawor blokuje
>dostep paliwa

ojojoj, jaki zawór? Możesz coś więcej na ten temat?

[jaki71]

Słyszałeś kiedyś o karburatorze? Wiesz jak on działa? ;)

[spark1.8]

z tego co wiem, karburator to dawna nazwa gaźnika :). Ale żeby to
był zawór? Jeżeli już, to raczej "mieszacz". Zresztą zasada jazdy za
darmo na włączonym biegu i puszczonym pedale gazu nie działa w
autach z gaźnikiem. Musi być ECU. Ale nie martw się wpadką ;), na
pewno chciałeś dobrze. Pozdrawiam :)))

[jaki71]

Już ci crannmer wyjaśnił jak to wygląda w silniku z karburatorem, który ECU nie
miewał zbyt często...

[jaki71]

BTW. Gaźnik to jeden wielki zawór ;)

[crannmer]

spark1.8 napisała:

> ojojoj, jaki zawór? Możesz coś więcej na ten temat?

W silnikach z gaznikami mozna w wielu konstrukcjach znalezc odpowiedni
elektrozawor. Rowniez w czasach i konstrukcjach przedkatalizatorowych.

W silnikach z wtryskiem zaworu odcinania wtrysku w zdecydowanej wiekszosci nie ma.

Chcesz wiedzeic wiecej, czy tylko sie czepiasz?

[spark1.8]

crannmer napisał:


> W silnikach z gaznikami mozna w wielu konstrukcjach znalezc
odpowiedni
> elektrozawor. Rowniez w czasach i konstrukcjach
przedkatalizatorowych.

senks, obczajam akcję ;)

[dewulot1]

Ten elektrozawor w silnikach gaznikowych odcinal doplyw paliwa po
wylaczeniu zaplonu kluczykiem. Dzieki temu po zgaszeniu silnik nie
gdakal na samozaplonie. Przy hamowaniu silnikiem ow zawor byl
otwarty i do silnika dochodzilo paliwo jak na biegu jalowym.

Prawda i nieprawda

[crannmer]

dewulot1 napisał:

> Ten elektrozawor w silnikach gaznikowych odcinal doplyw paliwa po
> wylaczeniu zaplonu kluczykiem. Dzieki temu po zgaszeniu silnik nie
> gdakal na samozaplonie.

To jest jeszcze prawda.

> Przy hamowaniu silnikiem ow zawor byl
> otwarty i do silnika dochodzilo paliwo jak na biegu jalowym.

To juz prawda nie jest. A przynajmniej nie od poznych lat siedemdziesiatych
ubieglego wieku. Bo od tego czasu szeroko byly stosowane gazniki z odcinaniem
doplywu paliwa przy zamknietej przepustnicy i obrotach powyzej np. 1200..1400 /min.

Odciecie bylo realizowane albo przy pomocy wspomanianego wyzej zaworu,
sterowanego elektronicznie lub/i membranowym silownikiem-regulatorem
trzypunktowym (hasla: Dreipunktdose, 3-Punkt-Dose, Drosselklappenansteller),
albo w inny sposob mechanicznie-podcisnieniowo.

Tenze silownik w wielu konstrukcjach byl rowniez odpowiedzialny za pozycje
przepustnicy podczas zimnego rozruchu, na biegu jalowym i podczas hamowania
silnikiem.

Powinienes juz zauwazyc, ze najczesciej potrafie udowodnic to, co pisze.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=81332967&a=81346303
W tym konkretnym przypadku dla uproszczenia przyjmij po prostu, ze mam racje.

[dewulot1]

Aaaa, kapuje. To ze dzisiaj mlotkami prostuja Audi A8 udowodniles
starym filmem z jakims innym samochodem.
Co do zaworu odcinajacego paliwo przy gaszeniu kluczykiem i braku
zaworu odcinajacego przy hamowaniu silnikiem bylo prawda w moim
Garbusie, ktory podczas hamowania silnikiem strzelal w wydech.
Czyli jednak jest prawda ze w czasie hamowania silnikiem zawor o
ktorym pisalem pozostawal otwarty. Nieprawda jest tylko to ze gaznik
dawal wtedy silnikowi tyle paliwa co na biegu jalowym.
Milo ze ktos sledzi uwaznie moje wypowiedzi.

A teraz obracasz kota

[crannmer]

dewulot1 napisał:

> Aaaa, kapuje. To ze dzisiaj mlotkami prostuja Audi A8 udowodniles
> starym filmem z jakims innym samochodem.

Nie. To, ze nie widziales, jak A8 bylo rychtowane mlotkiem, nie przeczylo nijak
mojej tezie o powszechnosci stosowania takich metod rychtowania w przemysle
samochodowym. A8 w ta, czy w tamta.

> Co do zaworu odcinajacego paliwo przy gaszeniu kluczykiem i braku
> zaworu odcinajacego przy hamowaniu silnikiem bylo prawda w moim
> Garbusie, ktory podczas hamowania silnikiem strzelal w wydech.

I ten nieszczesny Garbus (przez caly okres produkcji mimo modyfikacji lezacy
technicznie przynajmniej o cwierc stulecia za reszta peletonu) ma byc dowodem na
powszechne niestosowanie jakiegos rozwiazania?

To pewnie w ubieglym wieku nie bylo tez stosowane wspomaganie kierownicy,
klimatyzacja, diesel albo turbo, bo Garbus tez czegos takiego nie mial?

Gratulowac logiki.

> Czyli jednak jest prawda ze w czasie hamowania silnikiem zawor o
> ktorym pisalem pozostawal otwarty.

W wspomnmnianym Garbusie byc moze. W wiekszosci innych gaznikowych samochodow
poznego wieku dwudziestego niestety nie.

Sugeruje doksztalcenie sie w podstawach techniki samochodwej. Wychdzace nieco
poza posiadane typy samochodow.

[dewulot1]

Nie bede dyskutowal z kims kto obraza mojego Garbusa.

[tiges_wiz]

www.google.com/search?client=opera&rls=pl&q=zaw%C3%B3r+odcinaj%C4%85cy+paliwo&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
wybierz sobie jaki chcesz

[stavic]

Co do biegów , to staraj się unikać jazdy na tzw. "luzie"- a dlaczego?? Bo
jedziesz na "luzie" a silnik mimo to, spala benzynę. Po prostu , dojeżdzając do
świateł zdejmij nogę z pedału gazu i staraj się hamować silnikiem (z biegu
wyższego na niższy).
Co do sprzęgła, to bieg wrzuć tylko wtedy jak się zapali pomarańczowe światło.
Nigdy nie trzymaj nogi na sprzęgle na światłach-a dlaczego??Bo sprzęgło jest
drogie i w zakupie, i w wymianie...Poczytaj sobie też to:

www.technikajazdy.info/quiz-motoryzacyjny/jak-prawidlowo-operowac-pedalami-w-samochodzie/

Stavicu, jak tam z obiecanymi 1000 PLN?

[crannmer]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=534&w=84894306&a=84927591

[tiges_wiz]

eee .. ja tez chce :D
ja ruszalem fiatem 125p z czworki :P ...
Clarkson tez jakim autem cos takiego zrobil i rozpedzil sie do 200 km/h :P

[sniperslaststand]

tiges_wiz napisał:

> Clarkson tez jakim autem cos takiego zrobil i rozpedzil sie do 200 km/h :P

Aczkolwiek była to Corveta Z06 z siedmiolitrowym V8: www.youtube.com/watch?v=gjoNclViMwk zaczyna się w 1:10

Tim Schrick zrobił to samo ale na czwórce: www.youtube.com/watch?v=zoJ-tkBNixE

Warto zwrócić uwagę, jak oni to zrobili - dokładnie tak samo jak Crannmer to opisywał tutaj: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=534&w=84894306&a=84931910 - korzystając głównie z lewej nogi, czyli nie zasprzęglając od razu, ale po trochu, aby nie zdławić silnika. To nawet słychać po dźwięku silnika, że jest obciążany nie ciągle, a chwilami. No i komentarz Schricka o zasprzęgleniu dopiero przy 25 km/h

A Stavicowi rura zmiękła i tyle, bo wie, że Crannmer by ruszył z trójki bez najmniejszego problemu i musiałby właściciel wyskoczyć z tysiaka. Dlatego woli teraz ostrzegać potencjalnych chętnych przed bardzo częstym zapiekaniem się turbosprzężarki w benzynowym 1.8 turbo z VW AG forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=84966654&a=84985886 i proponować jako alternatywę 1.9 TDI

[obama1]

to byla Corvette Z06, rozpedzil sie na 4 biegu 0-280 km/h :)

a nie bo DB7 :P

[tiges_wiz]

www.youtube.com/watch?v=YGJ4L6iCoaI

vette jest tu:

[tiges_wiz]

www.youtube.com/watch?v=zoJ-tkBNixE

Kto mi da tysiac (nowy zaklad)

[dewulot1]

Jezeli w moim samochodzie ze skrzynia automatyczna dam na D i rusze
z trojki a nie jedynki?

[ewa237]

Czy ta sama zasada (hamowanie silnikiem) jest również zalecana dla
disli?

[jaki71]

A w szczególności dla diesli ;)

[josner]

Jeśli masz w wozie komputer, to zobacz jakie jest bieżące spalanie
podczas jazdy na luzie i podczas jazdy na biegu bez dodawania gazu.
Sam nie wierzyłem że spalanie jest mniejsze na biegu. Ale
kilkanaście lat temu i mnie tak szkolono jak jechałem Nysą -
jedynka, dwójka, trójka, luz i toczymy się do skrzyżowania.

Nie wiem czego teraz uczą ale jak ja zrobiłem prawko to absolutnie
nie wiedziałem jak zachować się na stacji benzynowej. Podjechałem
dieslem wujka i szukałem dystrybutora z "ropą" :)

[lipska2]

no niestety tankowania nie ucza.... ale maz pojechal ze mna i
nauczyl co i jak mam wlewac jesli nie bedzie nikogo do obslugi :D

[kaqkaba]

> wsiadlam za kierownice naszego auta - maz obok...

No i to największy błąd za kierownica jaki mogłaś popełnić. :)

Ad.1 .
Wyjaśniono.
Ad.2.
Sprzęgło nie zginie jak będziesz stała na światłach na biegu (a na pewno nie od
razu) i nie spalisz go (no chyba, że chcesz to robić na półsprzęge). Jeżeli masz
jeszcze problemy z szybkim wrzucaniem biegu i ruszeniem to możesz tak robić (i
boisz się trąbienia z tyłu czy zgaszenia samochodu z nerwów). Z czasem
przestaniesz czuć taką potrzebę.

[mobilnydoradca]

z tą jazdą na luzie i na biegu z górki to wszystko zależy od
sytuacji na drodze. np. jeśli mam światła u samego podnóża górki to
opłac się cały czas jechać na biegu bo i tak w końcu będzie trzeba
stanąć. ale jeśli światła są np 300m za końcem górki to już z samej
górki opłaca się jechać na luzie a hamowanie silnikiem rozpocząć w
takiej odległości od świateł aby do nich się spokojnie dotoczyć. a
jeśli świateł za górką wogóle nie ma to hamowanie silnikiem wogóle
jest bez sensu.

[tymon99]

mobilnydoradca napisał:

> jeśli świateł za górką wogóle nie ma to hamowanie silnikiem wogóle
> jest bez sensu.

jasne. kilkanaście kilometrów stromego zjazdu hamulce na pewno dobrze zniosą..

[mobile5]

tymon99 napisał:
> mobilnydoradca napisał:
>
> > jeśli świateł za górką wogóle nie ma to hamowanie silnikiem wogóle
> > jest bez sensu.

> jasne. kilkanaście kilometrów stromego zjazdu hamulce na pewno dobrze zniosą.

Pisał o "górce", a nie o czymś co ma "kilkanaście kilometrów stromego zjazdu".

[tymon99]

nie miał bladego pojęcia, o czym pisze, to na pewno.

[chris62]

ipska2 napisała:

> witam, wlasnie tydzien temu zdalam egzamin na prawo jazdy - udalo
> sie za pierwszym razem :)

Gratulacje.
- no i zaczelo sie.... wprawdzie nie
> twierdze ze umiem super juz jezdzic, no ale czegos mnie nauczono.


No i to nie jest takie pewne biorąc pod uwagę to, że dziś każdy kto spełnia
śmieszne wymogi może zostać instruktorem nauki jazdy- często są to osoby nie
mające pojęcia o technice!!!

> wsiadlam za kierownice naszego auta - maz obok...
> 1) nie jedz na biegu z gorki! wrzuc na luz - bo niby oszczednie tak,

oczywiście, że oszczędnie mąż ma rację. Co prawda jazda na luzie jako taka daje
zużycie paliwa na poziomie 0,5-1 l/godzinę a jazda na biegu bez gazu 0 l/godz
niemniej hamowanie silnikiem spowoduje znaczny spadek prędkości w efekcie
konieczność dodania gazu i oszczędność poszła wsię.... a na luzie potoczysz się
znacznie dalej z minimalnym zużyciem paliwa.

> ale czy bezpiecznie np. przy hamiowaniu?
A niby czemu nie?
Oczywiście różne są sytuacje drogowe i nie ma jednej uniwersalnej recepty na
wszystko.
Na przykład w górach na śliskich i stromych zjazdach lepiej zjeżdżać na wysokim
biegu hamując silnikiem nie dopuszczając do nabrania większej prędkości.

jak go przekonac ze tak jak
> ja chce - czyli na biegu - jest OK, bo wprawdzie zaoszczeci kilka
> tych kropel benzyny to jednak przy ponownym wrzuceniu na bieg chyba
> pociagnie silnik wiecej?

Od wrzucenia biegu odpowiedniego do prędkości niby? Raczysz żartować.

>
> 2) drugi zarzut jaki otrzymalam to ze jak np. zatrzymuje sie na
> swiatlach czy stopie nie daje na luz, tylko wrzucam jedynke i
> trzymam na sprzegle

Moją znajomą też tej głupoty nauczyli ech ci humaniści....

>i hamulcu (nie mowie o dluzszych postojach kiedy
> wrzucam ten luz i zaciagam reczny).... podobno spale sprzeglo....

Sprzęgła tym sposobem nie spalisz ale zużyjesz łożysko oporowe znacznie
wcześniej niż normalnie.
Sprzęgło należy wciskać tylko w celu wrzucenia /zmiany biegu i robić to w
możliwie krótkim czasie.

> zupelnie nie rozumiem tego wszystkiego, gdyby tak bylo czy tak by
> nie uczono na szkole jazdy?

W różnych szkołach różnych rzeczy uczą niekoniecznie zgodnych z prawdą - takie
życie.

Pojeździsz trochę to sama dojdziesz jak i kiedy jest lepiej.
Ćwiczenie czyni mistrza..

[edgar22]

chris62 napisał:

> oczywiście, że oszczędnie mąż ma rację. Co prawda jazda na luzie
> jako taka daje zużycie paliwa na poziomie 0,5-1 l/godzinę a jazda
> na biegu bez gazu 0 l/godz niemniej hamowanie silnikiem spowoduje
> znaczny spadek prędkości w efekcie konieczność dodania gazu i
> oszczędność poszła wsię.... a na luzie potoczysz się
> znacznie dalej z minimalnym zużyciem paliwa.

Jak sam napisałeś "różne są sytuacje drogowe i nie ma jednej uniwersalnej recepty na wszystko". Wszystko zależy od konkretnej sytuacji. Raz oszczędniej będzie jechać na luzie, innym razem - hamując silnikiem.

[niknejm]

Oszczędniej w typowych sytuacjach (widzimy z dala czerwone światło)
jest hamowanie silnikiem (bieg włączony, nog z gazu). Ale nawet
jeśli w jakiejś konkretnej sytuacji oszczędniej jest na luzie,
należy i tak jechać na biegu. Dlaczego? Ze względów bezpieczeństwa.
Jadąc na biegu jesteś w stanie w razie potrzeby dodać gazu (choćby
żeby 'uciec do przodu' przed kolizją lub np. wtedy, gdy na zakręcie
w autku przednionapędowym zaczyna wynosić Ci tył na zewnątrz
zakrętu, bo wpadłaś na zlodzoną łatę - wtedy z wyczuciem dodajemy
gazu i kontrujemy kierownicą). Wbrew pozorom takie sytuacje się
zdarzają, choć na szczęśćie rzadko. Jadąc na luzie, zanim włączysz
bieg, będzie już 'po ptokach' ;-)

Pzdr
Niknejm

[literka_m]

trzeba bylo kupic automat, obie obiekcje meza byblyby nieaktualne :)

[chris62]

niknejm napisał:

t
> jeśli w jakiejś konkretnej sytuacji oszczędniej jest na luzie,
> należy i tak jechać na biegu. Dlaczego? Ze względów bezpieczeństwa.
> Jadąc na biegu jesteś w stanie w razie potrzeby dodać gazu (choćby
> żeby 'uciec do przodu' przed kolizją
Jużwidzę to dodanie gazu na 5-tym biegu przy prędkości 40 km/h przyspieszenie
prawie zerowe a redukcja zajmie więcej czasu niżwrzucenie biegu odpowiedniego do
danej prędkości.

lub np. wtedy, gdy na zakręcie
> w autku przednionapędowym zaczyna wynosić Ci tył na zewnątrz
> zakrętu, bo wpadłaś na zlodzoną łatę - wtedy z wyczuciem dodajemy
> gazu i kontrujemy kierownicą).
Wbrew pozorom takie sytuacje się
> zdarzają, choć na szczęście rzadko. Jadąc na luzie, zanim włączysz
> bieg, będzie już 'po ptokach' ;-)
Taa a byłeś w takiej sytuacji? Ja byłem 2 krotnie przy prędkościach rzędu 80-100
km/h jechałem wówczas akurat na biegu a nie na luzie.
O dodawaniu gazu nie było mowy ratowałem się hamowaniem i instyktownymi
manewrami kierownicą.
Generalnie odłączenie napędu od kół pozwala im na swobodne toczenie a jazda na
biegu może być przyczyną uślizgu.

[cooba75]

W czasie nagłego hamowania wciskasz jednocześnie sprzęgło i hammulec.

[tymon99]

jeśli zwalniasz do 40 km/h bez redukcji (na piątym biegu), a z poślizgu
usiłujesz się wydobyć hamulcem i przypadkowymi ruchami kierownicy (i w dodatku
twierdzisz, że skutecznie) - jesteś najwyraźniej przedstawicielem handlowym..

[chris62]

tymon99 napisał:

> jeśli zwalniasz do 40 km/h bez redukcji (na piątym biegu),

Można i z redukcją ale w sytuacji "dojeżdżania do świateł" oszczędne to to nie
jest. Potrzeba przyspieszenia żadna bo co to da? Nie wjedzie Tobie ktoś w kuper
to Ty wjedziesz komuś po tym "przyspieszeniu"

a z poślizgu
> usiłujesz się wydobyć hamulcem

tak z ABSem oczywiście, tak tak wiem Ty byś przy prędkości 100 km/h przy jadącym
z przeciwka samochodzie dodał gazu i jechał kontrolowanym poślizgiem fachowo
kontrując kierownicą he he zazdroszczę mistrzostwa ale ja jestem tylko szarym
niedzielnym kierowcą.


>i przypadkowymi ruchami kierownicy

no nie do końca przypadkowymi napisałem instyktownymi i zapewniam Cię, że w
takiej sytuacji nie ma mowy o stosowaniu teorii wszystko dzieje sięszybciej niż
zdążysz pomyśleć..

>(i w dodatku
> twierdzisz, że skutecznie)

Skutecznie to fakt - nigdy nie miałem wypadku nawet stłuczki choć krytycznych
sytuacji kilka było a jeżdżę już prawie 30 lat....

- jesteś najwyraźniej przedstawicielem handlowym..

Nie jestem ale co to ma do rzeczy?
To też ludzie i kierowcy praktycy a nie teoretycy i zapewne pośród nich są
również lepsi i gorsi podobnie jak i pośród innych grup zawodowych.
>

[niknejm]

chris62 napisał:

> niknejm napisał:
> Jużwidzę to dodanie gazu na 5-tym biegu przy prędkości 40 km/h
> przyspieszenie
> prawie zerowe a redukcja zajmie więcej czasu niżwrzucenie biegu
> odpowiedniego do danej prędkości.

Bez przesady; nawet przy tej 40tce troszkę przyspieszysz.
Poza tym jest to przyczyna dla której dotaczając się do skrzyżowania
zwykle stopniowo redukuję biegi. Zdaję sobie jednak sprawę, że mało
kto to robi.

> Taa a byłeś w takiej sytuacji? Ja byłem 2 krotnie przy
> prędkościach rzędu 80-100 km/h jechałem wówczas akurat na biegu a
> nie na luzie.
> O dodawaniu gazu nie było mowy ratowałem się hamowaniem i
> instyktownymi manewrami kierownicą.

Wnioskuję, że nie brałeś lekcji jazdy zimowej, z treningiem
wychodzenia z poślizgów. Ja brałem i biorę (co pewien czas - dla
odświeżenia nawyków). Warto. Wtedy w sytuacji krytycznej (oby się
nie wydarzyła!) włącza Ci się 'automat'. Wykonujesz właściwe manewry
instynktownie. Dodanie gazu w opisanej sytuacji odciąża przednią oś
i ułatwia odzyskanie kontroli nad autem. Rzecz jednak w treningu -
sama teoretyczna wiedza nie pomoże.

Pzdr
Niknejm

[chris62]

niknejm napisał:

> Bez przesady; nawet przy tej 40tce troszkę przyspieszysz.
Tak troszkę prawie nic. Mam ciężki samochód.
> Poza tym jest to przyczyna dla której dotaczając się do skrzyżowania
> zwykle stopniowo redukuję biegi. Zdaję sobie jednak sprawę, że mało
> kto to robi.

No ale po co przyspieszać? Żeby przyłoić komuś w kuper?
Zresztą akurat dojeżdżanie do świateł to nie jest sytuacja do jazdy na luzie.
Osobiście stosuję taki styl kiedy mam dłuższy odcinek lekko z górki tak, że 60
tką przetoczę się kilka kilometrów. Dojeżdżając do śwaiteł akurat hamuję silnikiem.
>
>
> Wnioskuję, że nie brałeś lekcji jazdy zimowej, z treningiem
> wychodzenia z poślizgów. Ja brałem i biorę (co pewien czas - dla
> odświeżenia nawyków). Warto.

No na pewno warto.
Wtedy w sytuacji krytycznej (oby się
> nie wydarzyła!) włącza Ci się 'automat'. Wykonujesz właściwe manewry
> instynktownie. Dodanie gazu w opisanej sytuacji odciąża przednią oś
> i ułatwia odzyskanie kontroli nad autem.

Tak ale na placu manewrowym masz dużo miejsca.
Wyobrażasz sobie to samo na wąskiej drodze przed zakrętem przy prędkości 100 km/h?
Skoro tak trenujesz to wyznacz sobie taką drogę rozpędź do 100 na lodzie i
wykonaj ten manewr z dodaniem gazu przy okazji nie wypadając z drogi a nawet ze
swojego pasa ruchu bo pamiętaj - z przeciwka jadą...


Rzecz jednak w treningu -
> sama teoretyczna wiedza nie pomoże.

Trening czyni mistrza:)
Każdy zrobił nieraz jakiegoś babola i moim zdaniem trzeba mieć "to coś" we krwi
a nie każdy to ma.
Nigdy nie ma 2 identycznych sytuacji czasem pomoże dodanie gazu czasem hamulec
czasem jedno i drugie.Czasem nic nie pomoże tylko najbliższe drzewo...
Najlepiej więc do takich sytuacji nie dopuszczać.

[niknejm]

chris62 napisał:

> > Bez przesady; nawet przy tej 40tce troszkę przyspieszysz.
> Tak troszkę prawie nic. Mam ciężki samochód.

Zatem rób jak ja - staraj się trzymać auto na biegu, który umożliwi
w razie czego 'ucieczkę do przodu'.

> > Poza tym jest to przyczyna dla której dotaczając się do
> > skrzyżowania
> > zwykle stopniowo redukuję biegi. Zdaję sobie jednak sprawę, że
> > mało kto to robi.
>
> No ale po co przyspieszać? Żeby przyłoić komuś w kuper?

Są różne sytuacje. Wystarczy pooglądać np. filmiki na YouTube z
zapisami różnych sytuacji drogowych. Czasami po prostu musisz dodać
gazu, żeby uniknąć dzwona albo np. wyjść z poślizgu.

> > w sytuacji krytycznej (oby się
> > nie wydarzyła!) włącza Ci się 'automat'. Wykonujesz właściwe
> > manewry instynktownie. Dodanie gazu w opisanej sytuacji odciąża
> > przednią oś i ułatwia odzyskanie kontroli nad autem.
>
> Tak ale na placu manewrowym masz dużo miejsca.

Taki trening najlepiej robić na stosunkowo wąskim torze
lodowo/śniegowo/betonowym. Ja tak trenuję w zimie. Nie na placu z
płytą poślizgową - IMHO to nie ma sensu. Na takim torze jest w miarę
bezpiecznie, bo jeśli coś źle zrobisz, najwyżej wylądujesz w zaspie
śnieżnej usypanej w celu wyłapania auta, gdy stracisz kontrolę.

> Skoro tak trenujesz to wyznacz sobie taką drogę rozpędź do 100 na
> lodzie i
> wykonaj ten manewr z dodaniem gazu przy okazji nie wypadając z
> drogi a nawet ze
> swojego pasa ruchu bo pamiętaj - z przeciwka jadą...

Nikt rozsądny tak nie jeździ. I tu chyba się zgadzamy. Ale sam
przyznajesz, że lepiej być gotowym na wszystko.

> Nigdy nie ma 2 identycznych sytuacji czasem pomoże dodanie gazu
> czasem hamulec
> czasem jedno i drugie.Czasem nic nie pomoże tylko najbliższe
> drzewo...
> Najlepiej więc do takich sytuacji nie dopuszczać.

I słusznie. Co nie znaczy, że odpuszczanie sobie poprawnej techniki
jazdy i trenowania odpowiednich odruchów to dobry pomysł. I tu
wracamy do oryginalnego tematu - jazdy na luzie, nie zalecanej przez
fachowców od techniki jazdy. Czasami tylko widać rady w stylu 'jak
jesteś kompletnym lamerem, zaczynasz sie ślizgać i nie wiesz co
robić, to wciśnij sprzęgło, kręć kierownicą instynktownie i się
módl' ;-) Co rzeczywiście jest radą niezłą... dla kogoś kompletnie
nie mającego pojęcia o technice jazdy.

Pzdr
Niknejm

[chris62]

niknejm napisał:

> Zatem rób jak ja - staraj się trzymać auto na biegu, który umożliwi
> w razie czego 'ucieczkę do przodu'.

Przecież Ci tłumaczę, że z przodu też są auta i nigdzie nie ucieknę co najwyżej
oprócz tyłu jeszcze przód rozwalę.
>
> Są różne sytuacje. Wystarczy pooglądać np. filmiki na YouTube z
> zapisami różnych sytuacji drogowych. Czasami po prostu musisz dodać
> gazu, żeby uniknąć dzwona albo np. wyjść z poślizgu.

A czasem musisz po prostu zahamować lub wykonać manewr kierownicą - różne
sytuacje i różne reakcje - nie ma jednej najlepszej metody.
>
> Taki trening najlepiej robić na stosunkowo wąskim ..

Gratuluję wolnego czasu, ja muszę pracować i zajmować się budową.
Aspiracji rajdowych nie mam.

> Nikt rozsądny tak nie jeździ. I tu chyba się zgadzamy. Ale sam
> przyznajesz, że lepiej być gotowym na wszystko.

No wiadomo ale skoro jedziesz po przyczepnym asfalcie drogą dobrze znaną i nagle
z powodu awarii rury trafiasz na oblodzony odcinek jezdni....
Zauważyłem, że nigdy na luzie nic takiego mnie nie spotkało prawdopodobnie auto
przetoczyłoby się przez ten fragment a tu dostałem uślizgu.
>

>
> I słusznie. Co nie znaczy, że odpuszczanie sobie poprawnej techniki
> jazdy i trenowania odpowiednich odruchów to dobry pomysł.

Był czas że sobie trenowałem teraz nie mam czasu pozostaje tylko codzienna
praktyka drogowa.
Zgadzam się natomiast, że osoby z małym stażem za kierownicą powinny trenować.

I tu
> wracamy do oryginalnego tematu - jazdy na luzie, nie zalecanej przez
> fachowców od techniki jazdy.

Fachowcy też nie pozjadali wszystkich rozumów.
Taki np. śp. Janusz Kulig potrafił wjechać prosto pod pociąg a na rajdach
zdobywał laury mistrza Polski i wicemistrza Europy.

Czasami tylko widać rady w stylu 'jak
> jesteś kompletnym lamerem, zaczynasz sie ślizgać i nie wiesz co
> robić,
Fajny tekst "zaczynasz się ślizgać:)"
Naprawdę to wygląda tak jedziesz sobie i buch nagłe szarpnięcie autem i zanim
zdążysz się zorientować co się stało to jesteś już w rowie bo dzieje się to
szybciej niż pomyślisz..
Jest tym gorzej im szybciej jedziesz..
Jeżeli odruchowo i prawidłowo zareagujesz kierownicą w tym samym momencie masz
szansę wyjścia cało.

A dlaczego radzą wciśnięcie sprzęgła?
Argument przeciwko jeździe na luzie pod kątem ryzyka poślizgu odpada.

[niknejm]

chris62 napisał:

> Przecież Ci tłumaczę, że z przodu też są auta i nigdzie nie
> ucieknę co najwyżej oprócz tyłu jeszcze przód rozwalę.

Sam piszesz, że są różne sytuacje. Zawsze jedziesz tuż za
poprzedzającymi pojazdami?

> A czasem musisz po prostu zahamować lub wykonać manewr kierownicą -
> różne
> sytuacje i różne reakcje - nie ma jednej najlepszej metody.

Fakt. Ale jazda na luzie od razu część opcji Ci niestety eliminuje.

> > Taki trening najlepiej robić na stosunkowo wąskim ..
>
> Gratuluję wolnego czasu, ja muszę pracować i zajmować się budową.
> Aspiracji rajdowych nie mam.

Ja też nie mam. Takie hobby. Dość przydatne na drodze, bo
poprawia 'czucie auta' w ogóle. Na nadmiar czasu nie narzekam, ale
te kilka godzin co roku wykroję. Bez przesady.

> > Nikt rozsądny tak nie jeździ. I tu chyba się zgadzamy. Ale sam
> > przyznajesz, że lepiej być gotowym na wszystko.
>
> No wiadomo ale skoro jedziesz po przyczepnym asfalcie drogą dobrze
> znaną i nagle z powodu awarii rury trafiasz na oblodzony odcinek
> jezdni....
> Zauważyłem, że nigdy na luzie nic takiego mnie nie spotkało

Hm... Co nie znaczy, że nigdy nie spotka. Czego ofkors nie życzę.

> Fachowcy też nie pozjadali wszystkich rozumów.
> Taki np. śp. Janusz Kulig potrafił wjechać prosto pod pociąg a na
> rajdach zdobywał laury mistrza Polski i wicemistrza Europy.

Nikt nie jest kuloodporny. Ale ryzyko można zminimalizować. Choćby
przez trenowanie jazdy zimowej, no i nie przeginanie z prędkością
(to drugie ważniejsze). Jest jeszcze jedno - ćwicząc jazdę zaczynasz
sobie zdawać sprawę, że wychodzenie z sytuacji krytycznych nie jest
łatwe, i często się nie udaje. To wpływa na styl jazdy - uczy
pokory :-)

> Fajny tekst "zaczynasz się ślizgać:)"
> Naprawdę to wygląda tak jedziesz sobie i buch nagłe szarpnięcie
> autem i zanim
> zdążysz się zorientować co się stało to jesteś już w rowie bo
> dzieje się to szybciej niż pomyślisz..

Bez przesady. Tak źle to nie jest, w wielu sytuacjach mozna sobie
poradzić. Wiem, bo ćwiczę takie sytuacje. Choć nie jeżdżę przy
okazji 200km/h jak rajdowcy :-)
A instruktor (przy treningu) celowo utrudnia. Np. nieoczekiwanie
zaciąga Ci ręczny na środku zakrętu... i prosze bardzo - musisz
walczyć. :-)

> A dlaczego radzą wciśnięcie sprzęgła?

Dlatego, że w pewnych sytuacjach należy dohamować, w pewnych dodać
gazu. Więc już lepiej niech ten przysłowiowy lamer odłączy napęd w
ogóle.

> Argument przeciwko jeździe na luzie pod kątem ryzyka poślizgu
> odpada.

Inaczej. Ryzyko pozostaje. ALe mając zapięty bieg możesz odpowiednio
zareagować na uślizg tyłu (w aucie przednionapędowym). Jadąc na
luzie założysz kontrę, ale może ona nie wystarczyć, by wyjść z
sytuacji, z której wyszedłbyś dodając gazu i zakłądając kontrę.

Rób jak chcesz... Ja tam nadal będę trenował jazdę i unikał
jeżdżenia na luzie. Temat uważam za wyczerpany, argumenty 'za'
unikaniem jazdy na luzie są znane. EOT

Pzdr
Niknejm

[chris62]

niknejm napisał:
>
> Rób jak chcesz... Ja tam nadal będę trenował jazdę i unikał
> jeżdżenia na luzie. Temat uważam za wyczerpany, argumenty 'za'
> unikaniem jazdy na luzie są znane. EOT
>
> Pzdr
> Niknejm

Jednak wracam do tematu bo w innym wątku odnalazłem poruszany przez nas problem
zachowania w czasie poślizgu.
Z tego co tam piszą to jednak miałem rację. Dodawanie gazu autem
przednionapędowym w takiej sytuacji szkodzi a nie pomaga.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=81980120

[simr1979]

chris62 napisał:

> niknejm napisał:
> >
> > Rób jak chcesz... Ja tam nadal będę trenował jazdę i unikał
> > jeżdżenia na luzie. Temat uważam za wyczerpany, argumenty 'za'
> > unikaniem jazdy na luzie są znane.


> Jednak wracam do tematu bo w innym wątku odnalazłem poruszany przez nas problem
> zachowania w czasie poślizgu.
> Z tego co tam piszą to jednak miałem rację. Dodawanie gazu autem
> przednionapędowym w takiej sytuacji szkodzi a nie pomaga.

W jakiej sytuacji ?
A ponadto niedodawanie gazu (albo jego odjęcie) nie ma nic wspólnego z "wrzuceniem luzu".

[chris62]

Było wyżej (jak ustawisz podgląd na drzewko) Nie będę streszczać tylu wpisów w
jednym.
Generalnie nie chodziło o wrzucenie luzu tylko o to czy w trakcie poślizgu
(autem przednionapędowym) dodać gazu czy hamować. Niknejm po kursach jazdy w
poślizgu twierdzi, że dodanie gazu w takiej sytuacji jest dobrym wyjściem.
Ja w praktyce jak już pisałem ratowałem się manewrami kierownicą i hamowaniem i
dlatego wywiązała się dyskusja (częściowo z powodu argumentu, że jadąc na luzie
nie da się przyspieszyć na wypadek poślizgu.) W załączonym linku jest opisamna
taka sytuacja dlatego wróciłem do tematu.
Być może komuś kiedyś się przyda i oby nie było potrzebne.

[niknejm]

OK. Ten temat pociągnijmy (dla przednionapędówki):
1) Gdy wynosi Ci tył na zewnątrz zakrętu - dodajesz gazu i
kontrujesz.
2) Gdy wynosi Ci przód na zewnątrz zakrętu - ujmujesz gazu (lub
nawet dohamowujesz), lekko odkręcasz kieronicę (żeby złapać
przyczepność) i dopiero potem możesz ewentualnie zacieśniać skręt.

Jeśli chodzi o punkt 1 (na temat którego Chris miał wątpliwości) -
weź to nawet na logikę. Jeśli wynosi Ci tył, to masz niedobór
przyczepności z tyłu względem przodu. Co da Ci dohamowanie?
Pogłębisz tę dysproporcję! Efekt - tył Ci się zawinie jeszcze
bardziej.

Obie rzeczy przetestowane zresztą wielokrotnie na torze.

Pzdr
Niknejm

[simr1979]

chris62 napisał:


> Generalnie (..) chodziło (...) to czy w trakcie poślizgu
> (autem przednionapędowym) dodać gazu czy hamować. Niknejm po kursach jazdy w
> poślizgu twierdzi, że dodanie gazu w takiej sytuacji jest dobrym wyjściem.
> Ja w praktyce jak już pisałem ratowałem się manewrami kierownicą i hamowaniem (...)
> W załączonym linku jest opisamna taka sytuacja dlatego wróciłem do tematu.

W linkowanym przez Ciebie artykule Włodarski jak najsłuszniej pisze (cytuję dosłownie) :
"Przejdźmy do poślizgu nadsterownego.(...)Najgorsze, co można wtedy zrobić, to gwałtownie hamować; jeśli wciąż jesteśmy na jezdni, nasze auto niemal na pewno ustawi się bokiem, co ostatecznie nie jest złe, o ile z przeciwka nie jedzie np. tir. Lepiej więc dodawać gazu - w aucie tylnonapędowym z umiarem, w przednionapędowym - bardziej zdecydowanie"

No więc właśnie NIE miałeś racji, a miał ją niknejm.
C.B.D.O. :)

[qba5000]

I tego właśnie nie rozumiem. Nawet próbowałem sobie wyrobić taki odruch ale to
dla świrów za przeproszeniem. Mówię oczywiści o dojeżdżaniu do skrzyżowania na
biegu celem większego bezpieczeństwa. Przykład: jadę 80 km na godzinę..w moim
samochodzie to już piątka przy spokojnej jeździe bez wyprzedzania, 2200 obr..
dojeżdżam do skrzyżowania..jest powiedzmy 300 metrów. Zaczynam hamować silnikiem
ale żeby móc nagle przyspieszyć gdyby coś się działo muszę przecież redukować
biegi..z 5-tki na 4 -kę , z 4 na 3 i tak dalej. Zanim dojadę do skrzyżowania to
takim manewrów muszę wynonać 3-4, zależy jak szybko jechałem i czy trafię na
pomarańczowe. No bo nie da się ruszyć szybko przy prędkości wytraconej do 20
km/h z 5-tki. Mnie się po prostu nie chce tak kombinować..więc dojeżdżam na 5tce
do skrzyżowania i jak już prawie silnik mi gaśnie to wyciskam sprzęgło i luz.
Ale z bezpieczeństwem nie ma to nic wspólnego..i tak bym nagle nie ruszył,
równie dobrze mógłbym jechać na luzie.

[tymon99]

tu chodzi nie tylko o bezpieczeństwo, ale i o płynność. jeśli przyczyna, dla
której się zatrzymujesz, zostanie uchylona, jesteś od razu gotowa by ze
zwalniania przejść do rozpędzania się z powrotem.

[dewulot1]

> jeśli przyczyna, dla
> której się zatrzymujesz, zostanie uchylona, jesteś od razu gotowa
by ze
> zwalniania przejść do rozpędzania się z powrotem.
>

Podoba mi sie Twoja filozofia natychmiastowej gotowosci.
Od dzisiaj chodze z otwarta geba (zawsze gotowy cos lyknac) i z
otwartym rozporkiem (bo a noz cos sie trafi...)

Chyba umre ze starosci i nie zrozumiem ze jest sens w byciu od razu
gotowym przejsc ze zwalniania do przyspieszania. Duzo lepiej
(bezpieczniej) byloby zawsze byc gotowym do natychmiastowego
zatrzymania samochodu podczas jazdy, no nie? Dlatego powinienes
jezdzic najwyzej na jedynce, bo z wyzszych biegow to juz te
zatrzymanie bedzie z opoznieniem, niebezpieczne i nie plynne.

[niknejm]

dewulot1 napisał:

> Duzo lepiej
> (bezpieczniej) byloby zawsze byc gotowym do natychmiastowego
> zatrzymania samochodu podczas jazdy, no nie?

Nie. Jest mnóstwo różnych sytuacji. Często najgorszym co możesz
zrobić jest zatrzymanie się.

Pzdr
iknejm

[dewulot1]

> Nie. Jest mnóstwo różnych sytuacji. Często najgorszym co możesz
> zrobić jest zatrzymanie się.

Jak ktos jedzie z boku (nie widzi ze ma czerwone) to mozesz dac po
hamulcach i go przepuscic przed soba albo sprobowac nagle
przyspieszyc na piatce i go zobaczyc w lusterku wstecznym,
oczywiscie z baaardzo daleka.

Mnie chodzi tylko o to (co juz kiedys wyrazilem w podobnej dyskusji)
ze zamiast mieszac biegami zeby byc zawsze "gotowym" do
przyspieszenia wole metode pozostawienia na tym biegu na ktorym
rozpoczalem zwalnianie, a jak cos sie wydarzy i musze przyspieszyc
to wtedy zmienic na odpowiedni do sytuacji bieg.

[niknejm]

dewulot1 napisał:

> zamiast mieszac biegami zeby byc zawsze "gotowym" do
> przyspieszenia wole metode pozostawienia na tym biegu na ktorym
> rozpoczalem zwalnianie, a jak cos sie wydarzy i musze przyspieszyc
> to wtedy zmienic na odpowiedni do sytuacji bieg.

Można i tak. Większość osób tak robi. Ja stopniowo redukuję. Taki
mam nawyk, ponoć dobry z punktu widzenia bezpieczeństwa.

Pzdr
Niknejm

[dewulot1]

"Ponoc" to wazne slowo w Twoim poscie:)

[crannmer]

niknejm napisał:

> Można i tak. Większość osób tak robi. Ja stopniowo redukuję. Taki
> mam nawyk, ponoć dobry z punktu widzenia bezpieczeństwa.

Nawyk obiektywnie rzecz biorac dla bezpieczenstwa plus minus neutralny.

Niezaleznie od dorabianej do niego filozofii.

BTW zalecenia niewysprzeglania podczas wytaczania sie pochodza jeszcze z czasow
niesynchronizowanych skrzyni biegow i hamulcow na wal napedowy. Czyli z
pierwszej polowy ubieglego wieku. Technika sie zmienila, ale rady zostaly :-)

[tymon99]

przykłady:

- światło zmienia się na zielone
- pieszy opuszcza jezdnię
- samochód przed tobę skręca w przecznicę

[dewulot1]

Nigdy w podanych przez Ciebie sytuacjach nie przyspieszam
natychmiast.
Zawsze jezdze bez pospiechu, ogladam sobie swiat dookola i mam sie z
tym dobrze. Polskim kierowcom polecalbym wychodzic z domu pare minut
wczesniej to by sobie i innym zaoszczedzili nerwow.

[tymon99]

a masz kapelusz i wąsy?

[edgar22]

tymon99 napisał:
> przykłady:
> - światło zmienia się na zielone
> - pieszy opuszcza jezdnię
> - samochód przed tobę skręca w przecznicę

I wtedy to właśnie liczy się każdy ułamek sekundy?
Nie można po prostu wrzucić odpowiedniego biegu?

[dewulot1]

Moze mu chodzilo o sytuacje kiedy

- Nagle światło zmienia się na zielone
- Nagle pieszy opuszcza jezdnię
- Nagle samochód przed tobę skręca w przecznicę

I dlatego on jest zawsze na te niespodzianki przygotowany :)))
W odroznieniu od nas.

[tymon99]

edgar22 napisał:

> Nie można po prostu wrzucić odpowiedniego biegu?

owszem, można, ale to trwa, ze szkodą dla płynności ruchu. redukując podczas
zwalniania masz _zawsze_ odpowiedni bieg.

[mobile5]

tymon99 napisał:
> owszem, można, ale to trwa, ze szkodą dla płynności ruchu. redukując podczas
> zwalniania masz _zawsze_ odpowiedni bieg.
Chodzisz na kurs PJ?

[dewulot1]

> tymon99 napisał:

redukując podczas
> > zwalniania masz _zawsze_ odpowiedni bieg.

Nasz kolega nie wie ze _zawsze_ odpowiedni bieg to ma najwyzej
skrzynia bezstopniowa.
Nasz kolega redukuje biegi wlasnie dlatego ze w pewnym momencie bieg
na ktorym jest staje sie juz nieodpowiedni, a po redukcji nastepny
bieg moze byc jeszcze nieodpowiedni. Pomijam juz fakt ze w czasie
redukcji kilka razy nie jest on na zadnym biegu, wiec gdzie
te "zawsze"?
Poza tym co jest bardziej plynne, zwalnianie caly czas na jednym
biegu czy zwalnianie co chwila redujujac bieg. Oj te mlode
filozofy...

[mobile5]

Córka chodzi na PJ i tam uczą takich sztuk, bo jest to podobno wymagane na egzaminie, więc do egzaminu będzie tak jeździła.

[dewulot1]

Czy corka nie chodzi na te kursy w szkole o swiatowo brzmiacej nazwie
Tymon's Driving School?
Oj, wspolczuje jej. Akurat ucza ich czegos nie tak znowu latwego,
ale za to kompletnie do niczego nieprzydatnego. Zamiast na przyklad
parkowania, jazdy tylem, ruszania pod gorke, itp.

[tymon99]

jasne.. i jazdy trupem bez wstecznego biegu..

[edgar22]

tymon99 napisał:

> edgar22 napisał:
> > > Nie można po prostu wrzucić odpowiedniego biegu?
>
> owszem, można, ale to trwa, ze szkodą dla płynności ruchu.

Zupełnie nie przekonałeś mnie, że w podanych przez Ciebie przypadkach ciągłe redukowanie biegu w jakikolwiek sposób może przyczynić się do poprawy płynności ruchu.

[tymon99]

musiałbyś użyć wyobraźni trochę..

[edgar22]

tymon99 napisał:
> musiałbyś użyć wyobraźni trochę..

Trochę? He he...
No dobra, zostawmy to, wachluj sobie tą wajchą na wypadek takich "nagłych" okoliczności, jakie zapodałeś wyżej. :)

[dewulot1]

Uwaga Tymona o uzyciu wyobrazni ma pewne podstawy.
Wszyscy ci wachlujacy wajcha wyobrazaja sobie ze sa jakimis super
rajdowcami. Ale zaden sie do tego nie przyzna siedzac w Golfie
dieselku albo innym zagazowanym fiaciku, wiec dopasowuja do swoich
dziecinnych praktyk jakies teorie. Ta o gotowosci do ucieczki do
przodu trafia w samo sedno sprawy, w ich wyobrazni sa uczestnikami
jakiejs niebezpiecznej walki gdzie szybszy, sprytniejszy i "gotowy"
uchodzi z zyciem i wygrywa. W rzeczywistosci oni po prostu
dojezdzaja do czerwonych swiatel. Ale wyobraznia im pracuje:)

[tymon99]

nu patrzajcje, prorok jaki.. wie nie tylko czym ja jeżdżu, ale i co w czasje
jazdy myslju, nu pod wrażeńjem ja..

Niechetnie musze przyznac

[crannmer]

ze w tym aspekcie jestem tego samego zdania, co dewulot.

[dewulot1]

Great minds think alike!

[tymon99]

oh yea, they do :))))

[tymon99]

masz męża, co się nie zna.

[maoli80]

co do jazdy na luzie to wcale tak nie jest że to jest :oszczędnie: bo tak nie
jest.Ja dość często jeżdżę na luzie ale wiem że to nie jest dobre a tym bardziej
oszczędne.Ale na światłach albo dojeżdżając do skrzyżowania to lepiej na luzie a
nie na sprzęgle

[abartosz]

punkt 1. Mąż ma zawsze rację.
punkt 2. Jeśli mąż nie ma racji, patrz punkt 1.

Czy naprawdę, jako świeży kierowca chcesz przekonywać męża,
znawcę motoryzacji wszelakiej, że masz rację? Myślę że nie warto...

[speedone]

tiges_wiz napisał:

> 1. maz nie ma racji ... przy hamowaniu silnikiem zawor blokuje dostep paliwa i
> jezdzie sie za darmo. Z gorki wiec tylko na biegu. Dodatkowo oszczedzasz hamulc
> e. W przypadku ciezarowek ma to znaczenie niebagatelne.

oglądałem wykres paliwa z takiego hamowania i poniżej 2rpm znowu dostaje wachę ,
benzyna 1.6 to byla jak pamietam

[jaki71]

Niektóre źródła podają jako granicę 1300rpm. Dodatkowo przy zimnym silniku
podaje aż do odpowiedniego nagrzania silnika. Co nie zmienia faktu że jazda na
luzie nie ma większego sensu pomijając nawet kwestie ekonomiczne.

Oczywiście pomijamy tutaj takie sytuacje jak rajdy o kropelce... Ale o tym
ciii... bo wiara tak zacznie jeździć i będzie masakra na drogach.

[sebekbiker]

Z jazdą na luzie z górki wszystko zależy od tego jaka to jest górka i jakie są warunki na drodze. To trzeba samemu potrafić ocenić kiedy dłuższy odcinek przejedziemy bez dotykania pedału gazu.

[jaki71]

A tak w skrócie: Co daje jazda na luzie?

[chris62]

aki71 napisał:

> A tak w skrócie: Co daje jazda na luzie?

Jak to co?
W sytuacji "tępej" górki przez kilka kilometrów auto stacza się bez dodawania
gazu z w miarę stałą prędkością.
Hamując silnikiem auto bardzo zwolni i musisz dodać gazu żeby jechać
przynajmniej tak jak toczy się na luzie.

Co do ciągłego redukowania i wachlowania biegami to elementy przeniesienia
napędu w perspektywie lat szybciej się zużyją no ale to nie dla wszystkich jest
istotne.
Ważniejsze być zawsze w gotowości bo wyścig trwa :)

[niknejm]

chris62 napisał:

> Ważniejsze być zawsze w gotowości bo wyścig trwa :)

Raczej "Ważniejsze być zawsze w gotowości bo nigdy nie wiesz, kiedy
ta gotowość może okazać się zbawcza" :-)

Pzdr
iknejm

[jaki71]

chris62 napisał:

> aki71 napisał:
>
> > A tak w skrócie: Co daje jazda na luzie?
>
> Jak to co?
> W sytuacji "tępej" górki przez kilka kilometrów auto stacza się bez dodawania
> gazu z w miarę stałą prędkością.
> Hamując silnikiem auto bardzo zwolni i musisz dodać gazu żeby jechać
> przynajmniej tak jak toczy się na luzie.

Już parę razy pytałem jakimi wy (zwolennicy luzu) samochodami jeździcie że wam z
górki samochody silnikiem hamują? Chyba że są to tak "tępe" górki że nawet ich
nie widać. Tak samo z jazdą po mieście nie znam samochodu (osobowego), który
rozpędzony do 70km/h na V biegu zwolni na odcinku 300m do prędkości poniżej
50km/h. Ale może takie w przyrodzie występują. I od razu napiszę ani z górki ani
przed światłami nie muszę gazu dodawać a raczej jeszcze hamuję zwykłym hamulcem.

> Co do ciągłego redukowania i wachlowania biegami to elementy przeniesienia
> napędu w perspektywie lat szybciej się zużyją no ale to nie dla wszystkich jest
> istotne.

Wachlowanie nic mnie nie kosztuje w sensie fizycznym czy psychicznym, robiłem i
robię tak odkąd pamiętam, problemów z elementami przeniesienia napędu nie miałem
w żadnym samochodzie. A znajomi niewachlujący wymieniają sprzęgła i przeguby.
A co do wyścigu. Jaki wyścig? Tak jest po prostu wygodniej.

BTW. Kiedyś była dyskusja o niskich obrotach. Tak się złożyło że w krótkim
czasie miałem przyjemność pojeździć różnymi samochodami z automatycznymi
skrzyniami i to od 2 do ponad 4 litrów pojemności. Jakoś producenci tych
samochodów nie boją się niskich obrotów i tak programują skrzynie że obroty przy
stałej prędkości po płaskim oscylują w okolicy 1500rpm. Ciekawe dlaczego? Nie
wiedzą że to niezdrowe?

[dewulot1]

> skrzyniami i to od 2 do ponad 4 litrów pojemności. Jakoś
producenci tych
> samochodów nie boją się niskich obrotów i tak programują skrzynie
że obroty prz
> y
> stałej prędkości po płaskim oscylują w okolicy 1500rpm. Ciekawe
dlaczego?

Te 1500 obrotow miales na najwyzszym biegu ktory sie wrzucal przy
spokojnej jezdzie okolo 60 km/h. Dodanie gazu aby zwiekszyc predkosc
powodowalo natychmiastowe zwiekszenie obrotow bo bieg sie redukowal,
po czym znow zmienil na wyzszy w miare rozpedzania. W koncu jak
jechales 120 km/h to obroty byly 3000 a nie 1500. Co jest niezdrowe
w manualu to nie jazda z obrotami 1500 tylko przyspieszanie z tych
obrotow bez zredukowania biegu.

[jaki71]

Właśnie o to chodzi że jeden dyskutant twierdził że jemu automat w żadnym
samochodzie nie pozwala na obroty niższe niż 2500, a drugi że jazda poniżej
2000rpm to morderstwo silnika. A nic o nagłym przyspieszaniu tam nie było, ba
nawet o lekkim przyspieszaniu.
Obroty mocno zależały od wciśniętego gazu. Przy płynnym delikatnym
przyspieszaniu rosły stopniowo ze wzrostem prędkości. Dopiero mocniejsze
wciśnięcie gazu powodowało skok na ~2500rpm ;)

[dewulot1]

Szesciolitrowy samochod (no dobra 5,9) automat, potrafil mi schodzic
do 1200 obrotow przy spokojnej jezdzie ale tak okolo 50 km/h. Ciut
wolniej i sobie redukowal. W trasie przy predkosci
podroznej "oscylowal" powyzej 2500.

[chris62]

jaki71 napisał:


> Już parę razy pytałem jakimi wy (zwolennicy luzu) samochodami jeździcie że wam
> z
> górki samochody silnikiem hamują? Chyba że są to tak "tępe" górki że nawet ich
> nie widać.

Dokładnie o takie górki mi chodzi.
Kilka razy w tygodniu pokonuję odcinek gdzie jak rozpędzę auto do 60 i wyrzucę
na luz to toczę się tak przez 5 km.
Kiedy jadę na biegu niestety muszę dodawać gazu.

> Wachlowanie nic mnie nie kosztuje w sensie fizycznym czy psychicznym, robiłem i
> robię tak odkąd pamiętam, problemów z elementami przeniesienia napędu nie miałe
> m
> w żadnym samochodzie.

Baju baju - każde wrzucenie biegu to praca synchronizatorów, które się ścierają,
gwałtowne przyspieszenie na + lub - powoduje obciążenia półosi, przegubów,
łożysk a nawet elementów zawieszenia,
każde wciśnięcie sprzęgła to praca łożyska oporowego a puszczenie to praca
tarczy, która też się ściera. Łatwo policzyć, że jeśli zredukuję ilość zmian
biegów np. o 50 % to 2 razy dłużej pojeżdżę na tych podzespołach podobnie jak
jeżdżąc autem po gładkich drogach nie musisz remontować zawieszenia tak często
jak jeżdżąc po polskich dziurach.
Jeżeli nie miałeś dotychczas problemów to jeszcze za krótko tymi autami
jeździłeś. Dlatego napisałem, że nie dla wszystkich to istotne - kupi, pobrusi z
rok dwa i sprzedaje niech się inny martwi.

[jaki71]

chris62 napisał:

> Dokładnie o takie górki mi chodzi.
> Kilka razy w tygodniu pokonuję odcinek gdzie jak rozpędzę auto do 60 i wyrzucę
> na luz to toczę się tak przez 5 km.
> Kiedy jadę na biegu niestety muszę dodawać gazu.

Tez miałem kiedyś taka górkę ale tam trzeba było się rozpędzić do około 100 i po
4km wjazd do wioski z lekkim przyhamowaniem. Ale ostatni przesunęli białą
tablicę o 2km i bryndza.

> Baju baju - każde wrzucenie biegu to praca synchronizatorów, które się ścierają
> ,
> gwałtowne przyspieszenie na + lub - powoduje obciążenia półosi, przegubów,
> łożysk a nawet elementów zawieszenia,
> każde wciśnięcie sprzęgła to praca łożyska oporowego a puszczenie to praca
> tarczy, która też się ściera. Łatwo policzyć, że jeśli zredukuję ilość zmian
> biegów np. o 50 % to 2 razy dłużej pojeżdżę na tych podzespołach podobnie jak
> jeżdżąc autem po gładkich drogach nie musisz remontować zawieszenia tak często
> jak jeżdżąc po polskich dziurach.
> Jeżeli nie miałeś dotychczas problemów to jeszcze za krótko tymi autami
> jeździłeś. Dlatego napisałem, że nie dla wszystkich to istotne - kupi, pobrusi
> z
> rok dwa i sprzedaje niech się inny martwi.

Samochody posiadam co najmniej przez 5 lat. Pierwszy poszedł jak miał 180kkm,
drugi 120kkm a trzeci ma prawie 200kkm i zostaje jeszcze u mnie. W żadnym nie
zaobserwowałem wspomnianych problemów. A jak pisałem znajomi niewachlujący po
100kkm często robili przeguby lub sprzęgła, jeden nawet wymieniał skrzynie przed
100kkm. Może mam szczęście do samochodów? A może rozmawiamy o przebiegach rzędu
1/2Mkm?

[chris62]

jaki71 napisał:


> Tez miałem kiedyś taka górkę ale tam trzeba było się rozpędzić do około 100 i p
> o
> 4km wjazd do wioski z lekkim przyhamowaniem. Ale ostatni przesunęli białą
> tablicę o 2km i bryndza.

No a dlaczego? Możesz przecież rozpędzić do 50 a nie do 100 :)
>

> Samochody posiadam co najmniej przez 5 lat. Pierwszy poszedł jak miał 180kkm,
> drugi 120kkm a trzeci ma prawie 200kkm i zostaje jeszcze u mnie. W żadnym nie
> zaobserwowałem wspomnianych problemów. A jak pisałem znajomi niewachlujący po
> 100kkm często robili przeguby lub sprzęgła, jeden nawet wymieniał skrzynie prze
> d
> 100kkm. Może mam szczęście do samochodów? A może rozmawiamy o przebiegach rzędu
> 1/2Mkm?

No a ja przeciwnie widzę miszczów co zarżną każde auto jeden z nich ostatnio
zerwał półośki w Civicu - bardzo lubi sportowy styl jazdy :)
A moje auta też się miały i mają dobrze nabyłem pewne nawyki po ojcu który
kiedyś demoludowym autem robił 200 tys km bez remontu czegokolwiek, co wówczas
było wyczynem nie lada więc Twoi znajomi mają kiepskie te auta a Twoje są
wyjątkowo dobre.
Poza tym jak pisałem sama zmiana biegów może przebiegać różnie jeden robi to
płynnie i łagodnie a drugi szarpie czym popadnie a bez szlifowania asfaltu przy
ruszaniu to u niego nie istnieje :)
Generalnie jednak może nie zaprzeczaj prawom fizyki - wytarcie i zmęczenie
materiału występują zawsze kiedy go używasz.
Podajesz jakieś przebiegi OK nie robią one na mnie wrażenia...
Przejechałeś swoim stylem 200 tys? OK - przejedziesz jeszcze 100 ale oszczędnie
przejedziesz jeszcze 300.

[dewulot1]

> Generalnie jednak może nie zaprzeczaj prawom fizyki - wytarcie i
zmęczenie
> materiału występują zawsze kiedy go używasz.

On jest pewnie z tych co uwazaja ze samochod sie najbardziej zuzywa
jak stoi w garazu.

[jaki71]

dewulot1 napisał:

> > Generalnie jednak może nie zaprzeczaj prawom fizyki - wytarcie i
> zmęczenie
> > materiału występują zawsze kiedy go używasz.
>
> On jest pewnie z tych co uwazaja ze samochod sie najbardziej zuzywa
> jak stoi w garazu.

To jeszcze sobie po piwie postawcie i będzie kącik wzajemnej adoracji.

A powiem tylko że on uważa że po to kupił samochód żeby go używać i żeby mieć
frajdę z tego. Tak samo jak nie zawijam pilota od sprzętu RTV w worek foliowy
tak samo wsiadam do samochodu i nim jeżdżę. Zawieszenie jest po to by pracowało,
a układ przeniesienia napędu po to by go przenosić i jestem pewien że mu
wszystko jedno czy przenosi go w trybie napędowym czy hamowania.

A teraz pytanie od niego do Was. Czy mój styl jazdy spowoduje rozpad układu
przeniesienia napędu po 200kkm czy po 250kkm? A może po 500kkm? A może wcześniej
silnik mi się rozsypie?
Jako pytanie pomocnicze napiszę że wyznacznikiem granicy pomiędzy spokojną i
"sportowa" jazdą jest to czy pasażerowie latają po całym samochodzie czy mogą
spokojnie kawę w kubku bez wieczka...

[mobile5]

jaki71 napisał:
> A teraz pytanie od niego do Was. Czy mój styl jazdy spowoduje rozpad układu
> przeniesienia napędu po 200kkm czy po 250kkm? A może po 500kkm?

Poza tym elementy w nowym samochodzie muszą się "dotrzeć", czyli wytrzeć".

A może wcześnie
> j
> silnik mi się rozsypie?
Chodziło o skrzynię, jej sterowanie i sprzęgło, a nie silnik. Nie lepiej taki manualny trening pozostawić kobietom?

[jaki71]

Już pisałem, tak "mi się nauczyło" dawno temu i jest mi z tym dobrze i wygodnie.
Nie obserwuję żadnych negatywnych objawów takiego stylu jazdy. Nie miałem przy
podanych wyżej przebiegach problemów ze sprzęgłem, skrzynią jej sterowaniem,
półosiami itp. A mam znajomych którzy nie trenują manualnie i mieli z tymi
elementami problemy. Może problemem nie jest to co się robi, a jak się robi.

[mobile5]

jaki71 napisał:
Może problemem nie jest to co się robi, a jak się robi.

Takie zabawy to pewnie kilka procent wszystkich zmian biegów, więc raczej trudno zauważalny spadek trwałości mechanizmów, szczególnie jeśli redukuje się z wyrównaniem obrotów. Natomiast pogląd o wyższości stylu jazdy z dopasowywaniem biegu do obrotów przy hamowaniu silnikiem jest dla mnie bardzo naciągany. Nikt z nas na codzień nie jeździ samochodem o możliwościach WRC.

[jaki71]

Dla mnie to jest wygoda - odpada czynnik decyzyjny jaki bieg będzie odpowiedni w
danym momencie ;)

[dewulot1]

> a układ przeniesienia napędu po to by go przenosić i jestem pewien
że mu
> wszystko jedno czy przenosi go w trybie napędowym czy hamowania.

Wszystko jedno dla na przyklad walu kardanowego ale nie wszystko
jedno dla kol zebatych (tzw. trybow, nie mylic z trybem napedowym).
Taka chociazby przekladnia glowna hipoidalna z offsetem. Jest
zaprojektowana do przenoszenia napedu z wlosem a nie pod wlos.
W szumie wiatru, opon i wysokich obrotow silnika nie slyszysz jak
ona poplakuje coraz glosniej w miare redukowania biegow.

[jaki71]

Na początku nie byłem pewien czy pisząc: "hipoidalna z offsetem" czasem mnie nie
obrażasz, dlatego postanowiłem sobie zadać trochę trudu i poszukać co to
takiego. Niestety w wikipedi tego nie znalazłem a w innych źródłach jest to
trochę mętnie opisane. Ale jedno jest pewne w moich samochodach tego czegoś nie
ma :) Wniosek - nie popłakuje ;) To raz.
A dwa jeżeli przekładnia ta jest jednokierunkowa to:
- w stanie pracy czyli napęd od silnika na koła pracują powierzchnie zębów
nazwijmy je A tej przekładni.
- w stanie hamowania silnikiem kiedy napęd idzie od kół to pracują powierzchnie
no które? Ano właśnie także A :)

Pozdrawiam - słaby przykład.

Dwa - jednak sie pomyliłem ;)

[jaki71]

> - w stanie hamowania silnikiem kiedy napęd idzie od kół to pracują powierzchnie
> no które? Ano właśnie także A :)

Jednak tak nie jest :(
Dobry przykład.

[dewulot1]

Ten "offset" to byla moja podpucha:)))

Ale kierunek przenoszenia napedu ma znaczenie. Pomysl o przekladni
slimakowej i jej lozyskach, czy takowa pochodzi dluzej z wlosem czy
pod wlos?

[jaki71]

To już przekracza moją skromna wyobraźnię.
Moja wiedza techniczna jest ukierunkowana zupełnie w przeciwnym kierunku, a w
mechanice zbyt płytka...
Ale jeszcze jedno mnie nurtuje, w takim razie jak działa przekładnia ślimakowa w
układzie kierowniczym. Przecież skręca się w obie strony, albo bieg wsteczny?

[dewulot1]

Dla cwiczenia wyobrazni jeszcze raz sprawdz jak to jest z tymi
stronami zebow w zaleznosci od tego ktore kolo napedza ktore i od
tego w ktora strone to sie wszystko kreci.
Przekladnia slimakowa w ukladzie kierowniczym dziala jak kazda inna
przekladnia slimakowa o wzglednie malym przelozeniu. Raz kierownica
kreci kolami a raz kola kierownica. Ze wzgledu na zuzywanie
powierzchni zebow i brak regulacji te przekladnie byly bez przerwy
udoskonalane az zostaly wyparte przez "rack and pinion" (listwe
zebata).
Bieg wsteczny dziala tak samo jak bieg do przodu, tylko ze do tylu:)

[jaki71]

Z kierownica chodziło mi o to że raz Ty kręcisz w prawo a innym razem w lewo
(chociaż znam osoby co tak wyszukują trasy że zawsze skręcają w prawo), a nie o
to że czasami koła lubią się same prostować.

> Bieg wsteczny dziala tak samo jak bieg do przodu, tylko ze do tylu:)

Skrzynię biegów zostawmy w spokoju tylko wróćmy do przekładni głównej, jak się
zwała? Hipoidalna z offsetem? Jadąc do tyłu pracuje ona w przeciwnym kierunku. i
co? nie przeszkadza jej to? Czy na tak rzadkie przypadki to się poświęci i nawet
nie popłakuje?

[tymon99]

we współczesnym samochodzie osobowym raczej przekładni hipoidalnej z offsetem
nie uświadczysz za często. w ciężarowkach, to i owszem - i tu pytanie: co ona,
ta przekładnia, na to, że ciężarowki mają często specjalne urządzenia do
dręczenia jej przy hamowaniu silnikiem? retardery na przykład, albo zawory
dławiące w układzie wydechowym?

[crannmer]

tymon99 napisał:

> we współczesnym samochodzie osobowym raczej przekładni
> hipoidalnej z offsetem
> nie uświadczysz za często

Pomijajac bzdurne wyrazenie "hipoidalna z offstem" to powiedz, gdzie takich
rewelacji mozna sie dowiedziec?

Bedzie sie z czego posmiac.

[tymon99]

właśnie dlatego wyrażenie 'hipoidalna z offsetem' mi się tak podoba: że jest
pleonazmem. rewelacji o częstości występowania przekładni h. z o. w samochodach
osobowych z początków 21 wieku można się zaś dowiedzieć ode mnie na forum; albo
też dojść do nich samemu na podstawie spostrzeżenia, że najczęściej spotykanym
układem w takowych jest silnik zamontowany poprzecznie z przodu i napędzający
koła przednie..

Brak potwierdzenia w rzeczywistosci

[crannmer]

Idac ta logika nalezaloby przyznac racje twierdzeniu, iz "we wspolczesnym
samochodow osobowych z silnikiem montowanym podluznie nie uswiadcza sie za czesto".

Wot chaliera, a ja jakos ciagle i codziennie widze mijajace mnie aktualne
Mercedesy, BMW, Audi czy Passaty (np. typ B5).

I widze, ze twierdzenie o nieuswiadczaniu przekladni hipoidalnych we
wspolczesnych samochodach osobowych nie ma potwierdzenia w rzeczywistosci.

[tymon99]

crannmer napisał:

> Idac ta logika nalezaloby przyznac racje twierdzeniu, iz
> "we wspolczesnym samochodow osobowych z silnikiem montowanym
> podluznie nie uswiadcza sie za czesto"

twierdzenie twoje słusznem jest, choć agramatycznem, i w wynikach sprzedażnych
potwierdzenie jego empiryczne znaleźć łatwo.

gwoli ścisłości, silnik mocowany poprzecznie nie wyklucza hipoidalnej przekładni
głównej. nawet mam jeden taki pojazd, i zasadniczo _nie_da_się_ nim jeździć w
myśl zaleceń przeciwników hamowania silnikiem z redukcją.

[dewulot1]

. nawet mam jeden taki pojazd, i zasadniczo _nie_da_się_ nim jeździć
w
> myśl zaleceń przeciwników hamowania silnikiem z redukcją.

Nie mow ze nie ostrzegalismy.

[tymon99]

ostrzeżenie nie zostanie wysłuchane, z wielu powodów, w tym również i takiego
(choć nie jest to powód najważniejszy), że nie się w tym pojeździe ot tak, po
prostu, wrzucić luzu od razu z piątki. trzeba przejść całą sekwencję 5-4-3-2 i
dopiero luz. aha: i wstecznego nie ma!

[dewulot1]

że nie się w tym pojeździe ot tak, po
> prostu, wrzucić luzu od razu z piątki. trzeba przejść całą
sekwencję 5-4-3-2 i
> dopiero luz. aha: i wstecznego nie ma!

Nie przejmuj sie, ja kiedys tez mialem taki samochod:)))
Brakiem wstecznego tez sie nie przejmuj tylko co jakis czas
sprawdzaj bo moze on juz jest z powrotem.

Zgielem przez Ciebie wajche. Bo chcialem dac z piatki na czworke bez
przechodzenia przez luz tak jak Ty , czyli pchajac wajche w bok?

[tymon99]

a czy ja napisałem, że ten pojazd to samochód??

[dewulot1]

> a czy ja napisałem, że ten pojazd to samochód??

Pojazdy ktore nie sa samochodami kryja wiele ciekawostek. Taki na
przyklad pan Kranik handlarz zlomem i szmatami, potrafil w swoim
pojezdzie przechodzic z jedynki na nadbieg przez szturniecie
czubkiem bata w odbyt jednostki napedowej.

[tymon99]

urocze :) postarałeś się!

[dewulot1]

Czekam az Crannmer napisze ze to bylo niemozliwe.

Jaja z biednych uczestnikow

[crannmer]

aki71 napisał:

> Na początku nie byłem pewien czy pisząc: "hipoidalna z offsetem"

Zarowno ww. offset ("hipoidalna z offsetem" to maslo maslane, bo przekladnia
hipoidalna ma per definitionem przesuniete wzgledem siebie osie), jak i rzekoma
kierunkowosc przekladni glownych typowych samochodow osobowych to jaja, jakie
dewulot raczy robic sobie z biednych uczestnikow tego forum.

Nie dawajcie sobie wciskac kitu.

[jaki71]

Toteż dręczę do bólu, na szczęście nie mojego i nie tej biednej przekładni, jak
jej tam było? ;)

[tymon99]

dewulot trochę szuka na siłę argumentów, a trochę zmylił go fakt, że jego
ulubiona przekładnia h. z o. ma nieco różną sprawność w zależności od kierunku
przepływu mocy..

[crannmer]

tymon99 napisał:

> dewulot trochę szuka na siłę argumentów,

Oraz nie zauwazyl, ze w wiekszosci motocykli nie da sie bezposrednio z piatego
biegu wlozyc luzu.

On dysponuje niebezpieczna cwiercwiedza, ale jak przyjdzie co do czego, to
zaczyna bajki opowiadac.

> a trochę zmylił go fakt, że jego
> ulubiona przekładnia h. z o. ma nieco różną sprawność w
> zależności od kierunku przepływu mocy..

Wiekszosc przekladni ma nieco rozna sprawnosciw zaleznosci od kierunku przeplywu
mocy czy kierunku obrotow. Ale w omawianym przypadku ta roznica jest nieistotna
i znacznie mniejsza od np. zmian sprawnosci powodowanych zmianami obciazenia w
stosunku do nominalnego.

Dla typowych przekladni glownych w samochodach osobowych wplyw kierunku
przeplywu mocy jest dla trwalosci urzadzenia pomijalny.

Co do uswiadczania przekladni hipoidalnych w sam. osobowych, to musisz
sprecyzowac wyrazenie "nie uswiadcza sie za czesto". Bo dla mnie brzmi to "widac
takiego nie czesciej, jak raz albo dwa dziennie", podczas gdy stojac na
ruchliwym skrzyzowaniu duzego miasta takich samochodow zobaczysz
kilkanascie..dziesiat na minute.

Np. w Niemczech laczna liczbe takich samochodow trzeba by liczyc w milionach. Co
zdecydowanie z wyrazeniem "nie uswiadcza sie za czesto" sie nie pokrywa.

Wiec i Ty nie brnij w zaparte.

[tymon99]

doceniam zalety klasycznego układu napędowego, zarówno techniczne, jak i
estetyczne, ale wciąż pozostaje on w mniejszości.

[tymon99]

sebekbiker napisał:

> trzeba samemu potrafić ocenić kiedy dłuższy odcinek przejedziemy
> bez dotykania pedału gazu

to jakaś forma zakładów wzajemnych: kto dłużej bez gazu?

[jaki71]

tymon99 napisał:

> sebekbiker napisał:
>
> > trzeba samemu potrafić ocenić kiedy dłuższy odcinek przejedziemy
> > bez dotykania pedału gazu
>
> to jakaś forma zakładów wzajemnych: kto dłużej bez gazu?
>
Panie to nie zakłady to się teraz EkoDriving nazywa.
NP. Szkoła Auto projekt Skoda Auto Polska zaleca jazdę przy 50km/h na V biegu...
Powariowali panie, powariowali.

[tymon99]

oni chyba po prostu nie lubią jeździć..

[tiges_wiz]

a co za klopot jechac 50 na 5 biegu?
w koncu od czegos jest skrzynia biegow i mozna zrobic redukcje jak
potrzebne jest przyspieszenie?
nie wymaga to dyplomu inzyniera ..
a pozniej placz, ze pisali, ze ma palic 6 a pali 9 :P

[niknejm]

tiges_wiz napisał:

> a co za klopot jechac 50 na 5 biegu?
> w koncu od czegos jest skrzynia biegow i mozna zrobic redukcje jak
> potrzebne jest przyspieszenie?
> nie wymaga to dyplomu inzyniera ..
> a pozniej placz, ze pisali, ze ma palic 6 a pali 9 :P

Wszystko zależy od auta. Z tego co pamiętam wykresy które kiedyś
publikował jeden z kolegów dla mojego autka, jazda 50 na V wcale tak
dobrze nie wypadała, jeśli o ekonomiczność chodzi. Lepiej było
wrzucić IV.

Pzdr
Niknejm