kiedy mija wstręt do diesla?

[nowy_w_dieslu]

w życiu jeździłem około czterdziestoma samochodami, w większości
okazjonalnie czy mniej lub więcej przypadkowo – w każdym razie
krótko. Swoich miałem pięć, obecnie jeżdżę szóstym – i jego właśnie
dotyczy moje pytanie. Bo ten szósty – to diesel.

Otóż jakieś 95% przejechanych w życiu kilometrów (zbliżam się do 400
tysięcy) zrobiłem benzyniakami. Diesle trafiały się okazyjnie, ot,
jakiś rent-a-car na wakacjach na tydzień, ktoś kiedyś prosił by
podwieźć bo wypił, takie tam przypadki. Więc w sumie diesli nie
znałem. Ale zanosi się na to, że obecnym – odebrałem tydzień temu,
jeszcze pachnie fabryką – będę jeździł co najmniej 100 tysięcy, więc
to znajomość na dłużej.

Pierwsze wrażenie: okropność. Po przesiadce z dwulitrowego
benzyniaka mam wrażenie, że jadę traktorem lub czołgiem średnim
PzKpfw IV (po liftingu). Całe auto wibruje, a głos spod maski
sugeruje, że pracuje tam piła tarczowa. Na niskich biegach, gdy
zależy mi aby auto bez gazu jechało wolniutko – np. w garażu – ono
rozpędza się, a gdy hamuję – silnik gaśnie. Podczas jazdy po mieście
nieustannie wachluję biegami, bo a to już za wysokie obroty, a to,
kilkaset metrów dalej, za niskie. Oczywiście do tego dochodzi
czekanie na pobudkę świec żarowych przed zimnym startem i chłodzenie
turbiny po zaparkowaniu.

Plusy? No tak, przyznaję, napis na wyświetlaczu „zasięg: 1233 km”
sprzyja dobremu samopoczuciu. Poprzednio bez nerwówki na rezerwie
nie udawało mi się zrobić nawet jednej rundki z Warszawy do domu i z
powrotem; teraz mogę spokojnie jechać i wrócić, a potem jeszcze raz
jechać i wrócić! Wyprzedzanie też jakby lepsze, choć może to tylko
złudzenie; zresztą trzeba bardzo uważać, bo po 3-4 sekundach z nogą
w podłodze strzałka obrotomierza zaraz wskakuje na czerwone. Ale w
sumie, po dwu tygodniach bliższej znajomości, na kolanach wróciłbym
do mojego poprzedniego benzyniaka.

teraz pytanie: czy tak jest zawsze po przesiadce na diesla? I kiedy
to mija?

[hipohondryk1]

Nie mija. Ja do dziś nie mogę się przekonać do kopciucha. Próbowałem, nie mogę.
Nadal mam odruchy wymiotne na sam dźwięk silnika...

Nowy: jak jeździsz łupem, to wstręt jest.

[mageillusionist]

Cóż, może nie mam takiego doświadczenia jak autor tematu, swoje auto mam
wprawdzie 5 ale może 100tyś dopiero przejechałem. Jakkolwiek jeździłem golfem
1.6 D przez 2 lata i powiem, że dzięki niemu znienawidziłem diesle. Problemy w
zimie koszmarne, na pełnym gazie dawałem rady na skrzyżowaniu tylko ciężarówkom.
Kupiłem więc BMW 520i, różnica kolosalna. 150KM, cichy silnik, sportowy pomruk
przy przyśpieszaniu, no i wyprzedzanie praktycznie kogo się chciało. Jakkolwiek
leciwe E34 paliło jak smok, 8l/100 na trasie to był rekord, poniżej 10 w mieście
nie schodziło.
No ale przyszedł czas na nowsze BMW i kupiłem E39 - 530D z 3 litrowym dieslem. I
jestem pod wrażeniem. Przede wszystkim jest CICHSZY niż stara benzyna w środku -
na zewnątrz słychać że diesel, ale nie jest źle.
W szczególności przytoczę cytat:
"Całe auto wibruje, a głos spod maski sugeruje, że pracuje tam piła tarczowa. Na
niskich biegach, gdy zależy mi aby auto bez gazu jechało wolniutko – np. w
garażu – ono rozpędza się, a gdy hamuję – silnik gaśnie. Podczas jazdy po
mieście nieustannie wachluję biegami, bo a to już za wysokie obroty, a to,
kilkaset metrów dalej, za niskie."
Z ANI JEDNYM SIĘ NIE ZGODZĘ :) Dzięki dużemu momentowi obrotowemu, 2x większemu
niż w benzynie, biegów nie trzeba często zmieniać. Mniejsze obroty de facto
_NIC_ nie znaczą! Przecież są inne przełożenia, aby się rozpędzić do setki to
czy benzyna czy diesel trzeba 5 biegów wrzucić kolejno. A dieslem możesz
spokojnie jechać na 800-1000 obrotów jeśli nie jest pod górkę, więc elastyczność
jest. A co do garażu, to albo sobie nie radzisz, albo masz tak beznadziejnego
diesla.
--
Fantasy MMORPG - lekka i przyjemna rozrywka
online.

[cheyenne20]

Rozbawiło mnie to czekanie na świece żarowe i chłodzenie turbiny.
Coś ty chłopie kupił za cudo ? Pochwal się ?

[kontik_71]

Napisal przeciez PzKpfw IV :P
A tak swoja droga to rozumiem autora doskonale.. Pare razy mialem
(nie)przyjemnosc powozic grzechotnikiem i tez mi to zdecydowanie nie
pasowalo...

[sokolasty]

Akurat chłodzenie turbiny to - wg producentów - konieczność.

[klemens1]

> Akurat chłodzenie turbiny to - wg producentów - konieczność.

Jeżeli ktoś jeździ tak jakby go popie...ło, to wtedy faktycznie jest to
konieczność.

[gonzor]

czyli nowy Święty Gral - produkt z miasta wilków

[swoboda_t]

Z grodu jak już, Wilczogrodu.

[jacek671]

ja od zeszłego tygodnia mam 1 w życiu diesla a przed nim 3 benzyniaki , z
początku faktycznie nie umiałem jezdzić ale już łape co jak gdzie i kiedy i
zaczyna mi to sprawiac frajde , mój tylko cichutko mruczy , na 1 i 2 idzie jak
burza bez ruszania gazem , pali na dotyk.

tylko do 1 przyzwyczaic sie jeszcze nie moge , mianowicie coś zaczyna się dziać
tak od 1700obr/min , do tych obrotów to moge gaz wdeptac w podłoge i nic sie nie
dzieje.

faktycznie kontrolka paliwa dopiero po kilku dniach drgnęła, mimo że po
wyjezdzie z garażu zanim rusze upływa ze 2-3 min. jak na kilka min. mam sie
zatrzymać to nawet nie wyłączam silnika , zostawiam żone w aucie albo ona idzie
do sklepu a ja siedze w samochodzie ect.

[lestat99]

Niestety ne mija. Ja odebrałe z salonu swojego pierwszego diesla w
czerwcu i niestety nie polubiłem. Silnik nie najgorszy, 180KM, ale
to nie to. Pierwsze dwa biegi za krótkie, do 1700 obrotów nie mam
silnika, hałas. Chciałem spróbować diesla i już mi wystarczy.
Kolejne autko będzie z benzynką.

[josner]

lestat99 napisał:
Chciałem spróbować diesla i już mi wystarczy.

Zazdroszczę ludziom którzy zamiast jazdy próbnej kupują auto w
ciemno.

[tiges_wiz]

a pozniej marudza :P dla jest to marna prowokacja :P

[lestat99]

josner napisał:

> lestat99 napisał:
> Chciałem spróbować diesla i już mi wystarczy.
>
> Zazdroszczę ludziom którzy zamiast jazdy próbnej kupują auto w
> ciemno.

Jady próbne odbyłem i stwierdziłem, że na ich podstawie to za duzo
powiedzieć nie można o codziennej eksploatacji w ruchu ulicznym.
Niestety nie mogłem dostać auta na kilka dni, żeby go dobrze
przetestować. Kiedy zdecydowałem się na daną markę i model
stwierdziłem, że przy takiej samej cenie samochodu z benzyną i
dieslem sprawdzę czy pasuje mi codzienne użytkowanie silnika diesla.
Teraz wiem, że nie do końca mi to pasuje. Silnik ten ma sporo zalet
ale jego wady są dla mnie nie do zaakceptowania.
Teraz kolej na sprawdzenie boxera lub wankla.

[josner]

Gdzież mi mieszczanowi z klasy nie-średniej do wozów z silnikiem
2.0 :)

Będąc niemłodym pracownikiem ze srednim stażem i małym apanażem
pozwoliłem stestować sobie megankę kombi z silnikiem 1.6 i C3 z
silnikiem 1.4 70KM. Do testu wybrałem najgorszą drogę w mieścinie,
ostrą górkę i prostą dwupasmówkę gdzie można sprawdzić
przyspieszenie. Wrażenia były niesympatyczne.

Niestety przez tego mojego pieprzonego małego turbodiesla, mam zbyt
duże wymagania odnośnie przyspieszenia :)

Nie minie nigdy

[kadtz]

Popełniłeś podstawowy błąd - przesiadłeś się z w miarę nowoczesnej benzyny na
porównywalnego generacją i mocą diesla. Jeśli przesiadasz się z Opla Kadetta E
1.3 (60KM) na Golfa III 1.9TDI (90KM) to odczujesz to jako zdecydowaną zmianę na
plus. Ale przesiadka z np. 1.6FSI na 1.9TDI, 2.0FSI na 2.0TDI czy z 3.2FSI na
3.0TDI to będzie zmiana na gorsze.

[wiktor_l]

kadtz napisał:


> 3.2FSI na
> 3.0TDI to będzie zmiana na gorsze.

G... prawda. Gdzie te mądrości wyczytałes?

[kadtz]

Nie wyczytałem. Po prostu ruszyłem 4 litery i przejechałem się jednym i drugim.
I natychmiast przestałem się dziwić, że chętnych na droższe (jako nowe) 3.2FSI
nie brakuje.

[wiktor_l]

kadtz napisał:

> Nie wyczytałem. Po prostu ruszyłem 4 litery i przejechałem się jednym i drugim.
> I natychmiast przestałem się dziwić, że chętnych na droższe (jako nowe) 3.2FSI
> nie brakuje.

Ja tez to zrobilem, w celu zakupu.

Tych chętnych na 3.2 fsi nie ma zbyt wielu. Chyba ze mowisz o USA.

[iberia.pl]

cos mi sie wydaje panowie, ze jezdziliscie autami z silnikiem Diesla
sprzed 15-20 lat....

tyle tylko że PzKpw IV miał benzyniaka

[al9]

silnik nie diesla...
:-)
pozdr
al

[kontik_71]

Wersja D miala silnik diesla Maybach HL 120 TRM V-12

Skad takie dziwy?

[crannmer]

kontik_71 napisał:

> Wersja D miala silnik diesla Maybach HL 120 TRM V-12

Nie wiem, gdzie takie dziwy znalazles.
Budowany w ukladzie V-12 silnik Maybach typoszeregu HL 120 we wszystkich
wersjach byl silnikiem benzynowym z zaplonem iskrowym.

I wszystkie inne produkowane podczas 2 WW silniki Maybach stosowane do napedu
czolgow i pojazdow gasienicowych (czyli typoszeregi NL 38, HL 42, HL 45, HL 50,
HL 54, HL 57, HL 62, HL 66, HL 85, HL 90, HL 100, HL 108, HL 116, HL 120, HL
157, HL 174, HL 210 , HL 224, HL 230, HL 234) byly benzynowe.

[leszektechsam]

Co nie zmienia faktu, że były prototypy z silnikami diesla (nie mam
tu źródeł to nie powiem konkretnie które). A co do dwusuwowego
diesla to silnik taki sprawdza się świetnie w transporcie i w
energetyce, co w połączeniu z faktem wprowadzenia do samochodów
pierwszych dmuchaw elektrycznych i dyktatem ekonomii oraz ekologii
daje prostą drogę do stosowania ich w hybrydach.

[karakalla]

To dotyczyło samej końcówki wojny, planowano wyposażenie produkowanych od czerwca 1945 Pz IV w 12-cylindrowe, chłodzone powietrzem Diesle Tatra 103. Wcześniej Wehrmacht nie chciał Diesla z uwagi na komplikacje logistyczne i priorytet floty w dostawach oleju napędowego.

[crannmer]

karakalla napisał:

> To dotyczyło samej końcówki wojny,
> planowano wyposażenie produkowanych od czerwca
> 1945 Pz IV w 12-cylindrowe, chłodzone powietrzem Diesle Tatra 103.

Dokladnie tak. Planowano na czerwiec. A kiedy wojna sie skonczyla, wszyscy
wiedza :-)

Innymi slowy dieslowski Pz IV nie wystepowal w naturze, a tylko na deskach
konstruktorow :-)

[karakalla]

Może jakiś prototyp jednak został zbudowany, w sumie przy bałaganie panującym w 1945 ślad po nim i dokumentacji mógł zaniknąć, sam pojazd mógł skończyć na złomie jako jako zwykła Czwórka.

Inna sprawa, że tych 220 koni przy masie późnych Pz IV wynoszącej 25 ton z okładem trudno uznać za szaloną wartość, szczególnie w porównaniu z 300 KM Maybacha.

Trochę chyba odbiegliśmy od tematu wątku.

[crannmer]

Hipotetyczne istnienie byc moze nawet jednego prototypu Pz. IV z dieslem nijak
nie polepsza bezzasadnosci wypowiedzi uzwajacej Pz. IV jako przyklad jazdy na
dieslu.

W obliczu stosowanej w Pz. IV benzynowej V-12.

Rownie dobrze mozna pisac o 126p jako przykladzie jazdy dieslem, bo byc moze w
ciagu ostatnich 30 lat jedna czy dwie osoby w karoserii 126p kiedys jakis diesel
wbudowaly i byc moze go nawet uruchomily.

karakalla napisał:
> Trochę chyba odbiegliśmy od tematu wątku.

Sam zasadniczy temat watku beznadziejny, to i od niego odbiec trzeba.

[crannmer]

leszektechsam napisał:

> Co nie zmienia faktu, że były prototypy z silnikami diesla (nie mam
> tu źródeł to nie powiem konkretnie które).

Co do diesla w Pz IV, to patrz wyzej.

> A co do dwusuwowego
> diesla to silnik taki sprawdza się świetnie w transporcie i w
> energetyce, co w połączeniu z faktem wprowadzenia do samochodów
> pierwszych dmuchaw elektrycznych i dyktatem ekonomii oraz ekologii
> daje prostą drogę do stosowania ich w hybrydach.

Sprawdza sie w wolnoobrotowych (kilkadziesiat obr/min) silnikach duzych mocy.
Pracujacych za pominieciem jakichkolwiek norm spalin dla pojazdow samochodowych.

Zwiazku z dmuchawami elektrycznymi nie widze.

[leszektechsam]

Są niezbędne do uruchomienia tego typu silnika i przy pracy na
mocach częściowych. A jeżeli chodzi o normy emisji spalin to
istnieją i pracuje się nawet nad katalizatorami.

niezbednosc cokolwiek ograniczona

[crannmer]

leszektechsam napisał:

> Są niezbędne do uruchomienia tego typu silnika i przy pracy na
> mocach częściowych.

Poniewaz znam cala kupe dwusuwow diesli (W tym kilka nawet organoleptycznie) nie
potrzebujacych ani do uruchomienia, ani do pracy na na niepelnej mocy dmuchawy
elektrycznej, wnioskuje, ze owa wzmiankowana niezbednosc jest cokolwiek ograniczona.

> A jeżeli chodzi o normy emisji spalin to
> istnieją i pracuje się nawet nad katalizatorami.

"Pracuje sie nad" byc moze. "Spelniaja" na razie niestety nie.

[leszektechsam]

Że spełniają normy jak dla samochodów nie napisałem, a poza tym coć
mi się wydaje, że piszemy o silnikach z róznych wieków i bajek.

[crannmer]

leszektechsam napisał:

> Że spełniają normy jak dla samochodów nie napisałem, a poza tym coć
> mi się wydaje, że piszemy o silnikach z róznych wieków i bajek.

To qrna napisz konkretnie, co chcesz powiedziec, o jakich silnikach mowisz i
jakie konkretnie wlasciwosci masz na mysli, a nie wykrecaj sie, jak piskorz.

[leszektechsam]

O jak najbardziej współczesnych silnikach wyposażonych w zawór
wydechowy, turbosprężarki, dmuchawy elektryczne (obowiązkowo) mogące
osiągać sprawność powyżej 50%. Spełniające normy czystości spalin
także dla stanu Kalifornia-bo tam też pracują. Robi je m.in. M.A.N.

[trypel]

co to za tajemniczy silnik bo z opisu to wygląda na to że zmieniłeś pracę i
dostałeś Ursusa

[tocqueville]

no, ja ostatnio miałem możliwość posłuchania silnika VW 2.0 TDI 140 KM - tak
terkotał, że aż mi się jazdy odechciało
w porównaniu do niego stary oplowski ecotec 1.6 101 był niesłyszalny

[rraaddeekk]

Masz chyba usterkę, skoro w nowym dieslu musisz czekać na podgrzanie
świec żarowych.

Mnie dopiero do poczekania około 10 sekund zmusiła temperatura minus
20 stopni.
Dzisiaj było około + 3 i kontrolka świec zgasła natychmiast po
kontrolnym pokazaniu się.

CO do reszty, to tez mnie wkurza chłodzenie turbiny (jednak w
benzynowym turbo też to miałoby miejscel).
Głosny może trochę głośniejszy ale wewnątrz niewielka różnica (nie
obchodzi mnie, że ktoś kto stoi obok mojego auta odczuwa dyskomfort
jego głośniejszej pracy)

[obama1]

bo zle auto kupiles :) ja tez cale zycie jezdzilem benzyniakami, teraz pierwszym w zyciu dieslem i jestem bardzo zadowolony.

Kultura pracy (rzędowa szóstka) fantastyczna, nic nie trzesie na wolnych obrotach, wnetrze super wyciszone - juz kilka osob przewiezionych autem nie moglo uwierzyc ze to diesel. Odpala bez problemu (w zimie faktycznie trzeba pare sekund poczekac az swiece żarowe sie zagrzeją), robie tysiac km na baku, potezny moment sprawia ze wyprzedza sie znacznie latwiej niz benzyniakiem, a biegami nie wahluje bo kupilem automat (diesel z manualem to dziwne połączenie, przez te krotkie niskie biegi)

[jacek6502]

Wnoszę że BMW nabyłeś ?

[obama1]

taak.. 530d w poprzedniej budzie - ale rozumiem ludzi narzekających na 4-cylindrówki, bo pare razy jechalem takimi i faktycznie kultura pracy silnika jest duzo mniejsza a trzesienie wyczuwalne na postoju. Benzyniaki nadal lubie i doceniam ich zalety, ale nikt mi nie powie ze diesla nie da sie zrobic tak, zeby sprawial frajde z jazdy :) Co zreszta widac po wynikach sprzedazy topowych limuzyn - diesel jest wybierany chyba w ponad polowie przypadkow, jesli dobrze pamietam

[jacek6502]

Tak to są wspaniałe silniki.Ja właśnie kupiłem X3-poezja.Pozdrawiam

[obama1]

diesla, jak rozumiem? :)

[jacek6502]

Oczywista oczywistość ;)

[niknejm]

obama1 napisał:

> Co zreszta widac po wynikach sprzedazy topowych limuzyn -
> diesel jest wybierany chyba w ponad polowie przypadkow, jesli
> dobrze pamietam

Limuzyny wyższej klasy kupowane są w dużej mierze przez firmy. A
firmami rządzą księgowi, dla których mieć 2 dolary, a nie mieć, to 4
dolary różnicy ;-)
Ważne że dyrektor jedzie BMW czy Mercem... Nikt się za bardzo nie
przygląda z zewnątrz, czy pod maska jest diesel czy benzynka. Zaś
sam drektor albo na to leje, albo ma ręce związane (standardy
korporacyjne) ;-)
Temat znam poniekąd z obserwacji własnych, btw.

Pzdr
Niknejm

[gonzor]

Jest jak mówisz, wymyśli sobie taki car policy i nie podskoczysz, ma to swoje
zalety i wady. U mnie szczytem jest to, że na jakimś tam stanowisku nie można
mieć automatycznych wycieraczek, lamp ksenonowych, a w pakiecie wyposażenia są i
ludzie je mają. Dla mnie paranoja, bo i tak w każdym kraju jeżdżą innymi
samochodami. Nasz zagraniczny księgowy ma identyczne podejście.

[trzy-szostki]

To co jednemu smakuje, innego odrzuca...
Ja tez mam 530D od pol roku i napewno nigdy wiecej diesla nie kupie!
Poprzednio jezdzilem benzyna 2,7 V6 i pod kazdym wzgledem byla przyjemniejsza od obecnego trzylitrowego ropniaka.
Serce mi krwawi, bo pozbylem sie samochodu szybszego, znacznie cichszego, kulturalniejszego w prowadzeniu i przede wszystkim moglem drzwi otworzyc lub szybe na postoju z zalaczonym silnikiem.
Jesli jezdziles chocby sredniej klasy nowoczesna benzyna, nigdy nie polubisz diesela. Chyba, ze ciagniesz za soba naczepe...

[klemens1]

> i przede wszystkim moglem drzwi otworzyc lub szybe n
> a postoju z zalaczonym silnikiem.

Faktycznie, wiadomo że kilka razy dziennie otwiera się szybę albo drzwi przy
pracującym silniku. Ten argument na pewno przeważył.

[leszektechsam]

Pz IV faktycznie tylko w benzynie (seryjnie). A teraz wyobraź sobie
diesla 2-suwowego bo to nas czeka...

[crannmer]

leszektechsam napisał:

> Pz IV faktycznie tylko w benzynie (seryjnie).

Nieseryjnie tez.

> A teraz wyobraź sobie
> diesla 2-suwowego

Nie musze sobie wyobrazac, bo takim swego czasu powozilem. W czym problem?

> bo to nas czeka...

Mozesz przyblizyc i ukonkretnic?

[737ng]

crannmer napisał:

> > A teraz wyobraź sobie
> > diesla 2-suwowego
>
> Nie musze sobie wyobrazac, bo takim swego czasu powozilem.

Jakim? Pytam z czystej ciekawosci. Ja tylko Gagarinem, ale to chyba nie to forum...

K.

[crannmer]

M-113 :-)

Nie tylko zdazalo sie takim powozic (jazda probna po powazniejszych pracach
serwisowych), ale podczas duzych serwisow wybudowany z kadluba i ustawiony na
stojaku silnik puszczany byl na bieg probny. Bez dolotu i bez wydechu.

Przy tym ryku wscieklej pily tarczowej wszelkie Porsche sie chowaja :-))

[katja_24]

I diesle i benzyny maja swoich zwolennikow...Moj facet caly czas
jezdzi dieslem i twierdzi, ze nigdy w zyciu nie kupi benzyny. Ty
masz dokladnie odwrotne spostrzezenia. Kwestia przyzwyczajenia.

[50m]

Cale zycie jezdze benzyniakami tzn auta obecnie 3 ktore jest moim
wlasnym to benzyna..w pracy jezdze HDI ..Praca tej jednostki wogole
mi nie odpowiada, mam wrazenie ze caly czas musze pilnowac co by ta
strzalka nie byla od obrotow za wysoko. Wsiadajac potem do benyzny
1.6 140km zaczynam odpoczywac.A w sobote wracajac z imprezy ponad
300km przejechalem za kierownica A6 3.0 TDI automat..bajka .Tak czy
tak deisel zostal stworzony by oszczedzac, co nie oznacza ze ich
uzytkownicy nie maja prawa domagac sie komfortu.Jednak mysle ze gdy
ekonomia przestaje przemawiac za dieslem ...wybieramy benzyne!

[tiges_wiz]

gratuluje faceta ... pewnie jak raz zrobilas pomidorowa i mu
zasmakowala, a ogorkowa sie nie udala, to musisz cidziennie
pomidorowa robic ...

i nawet na forum sam nie naoisal tylko kobiete wyslal .. :P

[katja_24]

Po 1. Nie porownuj kazdej kobiety do swojej zony, bo zapewniam cie,
ze sie sparzysz.
Po 2. On nawet nie wie, ze ja tu pisze. Wiem, ciezko ci to pojac
swoim malym, szowinistycznym rozumkiem, ale kobietom zdarza sie
pisac na forach motoryzacyjnych bez "zwierzchnictwa" faceta.

[katja_24]

Jeszcze jedno, Panie_silacy_sie_na_ironie. On teraz jezdzi ciagle
dieslem, co nie znaczy, ze nigdy wczesniej nie jezdzil benzyna i
nie ma porownania. Gdyby tak bylo, nie udzielalabym sie tym watku.

[tiges_wiz]

ja pisalem .. raz ogorkowa sie przypalila, to oznacza, ze nie moze byc dobra

[rickky]

Tylko po co ?
Niedawno był tutaj już jeden podobny wątek, pod tytułe3m 'dlaczego ludzie kupują diesle" chyba.
A ludzie diesle kupują i będą kupować, bo są oszczędniejsze, trwalsze i dają mnóstwo frajdy z jazdy...
A facet, który pisze że przejechał 400 tysięcy km różnymi samochodami i nie może się przyzwyczaić do diesla po prostu, albo nie umie jeździć samochodem, albo w ogóle nie ma prawa jazdy i o własnych wrażeniach pisze, cytując jedynie to co gdzieś, kiedyś usłyszał lub przeczytał.
Albo, jak tu już ktoś wcześniej napisał, przez pomyłkę kupił sobie traktor (ale toby tylko potwierdzało moją wcześniejszą opinię o nim).
Gdyby rzeczywiście nabył ten samochód, to radziłbym mu pozbyć się go czym prędzej aby nie produkował takich postów na forum, ale nie doradzę mu tego, ponieważ on tego samochodu n i e p o s i a d a.

A swoją drogą dieslem, zwłaszcza nowoczesnym jeździ się bardzo dobrze, cicho, przyjemnie, bez obaw o niedostatek mocy czy nadmierne zużycie paliwa. Ponadto ma się też świadomość, że auto nie zapali się i nie sfajczy przy jakiejś przypadkowej stłuczce...

[50m]

Nawet jesli prowokacja to jak sie okazalo nie wszyscy je kochaja,
nie widze powodu kupowania diesla jesli lepsza przyjemnosc z jazdy
daje benzyna ...lepsza lub taka sama..To jest jednostka wcisnieta to
osobowek wylacznie z powodow finansowych..a jesli nie musze
oszczedzac wybieram benzyniaka proste! Jesli natomiast mam kupic
auto dla swoich pracownikow do firmy to kupie im diesla, ekonomia
ekonomi i raz jeszcze ekonomia..We flotach jezdza diesle z powodu
oszczednosci a nie z okazji wygody!

[rickky]

50m napisał:

> Nawet jesli prowokacja to jak sie okazalo nie wszyscy je kochaja,
> nie widze powodu kupowania diesla jesli lepsza przyjemnosc z jazdy
> daje benzyna ...lepsza lub taka sama..

No to mamy niekoniecznie taki sam pogląd na tę samą sprawę.
PS Aktualnie jeżdżę benzyną (Honda 1,8 2006)

[obama1]

50m napisał:

> nie widze powodu kupowania diesla jesli lepsza przyjemnosc z jazdy
> daje benzyna ...lepsza lub taka sama..

zalezy co kto rozumie przez przyjemnosc z jazdy - dla mnie na przyklad krecenie silnika do 5-6 tysiecy zeby kogos wyprzedzic (gdzie halas staje sie okropnie glosny a dziecko sie z tylu zaraz budzi) to akurat mala przyjemnosc. Szybka jazda autostradą - w benzyniaku 4500 obrotów (Honda ktora ostatnio jechalem) w dieslu 2200 i cisza w srodku jak makiem zasial.

Benzyniaki maja sporo zalet, ale przyjemnosc z jazdy wg mnie wieksza w dieslu (oczywiscie caly czas zalezy to od tego, jak kto tą przyjemnosc definiuje)

[50m]

i sie zgadzam z toba w calej rozciaglosci..kazdy za przyjemnosc moze
uwazac co innego..wlasnie z tej okazji zamierzam kupic diesla tak
gdzies kolo 40..

pzdr

[obama1]

no widzisz.. ja mam 27 i kolo 40-tki wlasnie zamierzam jakiegos mocarnego benzyniaka kupic ;)

[simon_r]

Przyjemność z jazdy to jest na motągu.. samochód to do przemieszczania gratów
służy ;P

[obama1]

co to jest motąg? skrzyżowanie motoru z pociągiem? :)

[simon_r]

Ot ignorant!!.. :))

A co to jest motor????

[obama1]

motor = motąg - pociąg :))

[simon_r]

no nie wiem... bo np.
motor + bęben = pralka
motor + cztery koła + karoseria = samochód
motor + kilka kół + motorniczy = tramwaj..

motor + 2koła ...ewentualnie = motąg pod warunkiem że nie jest skuterem..

[obama1]

rickky napisał:

> Ponadto ma się też świadomość, że auto nie zapali się i nie
> sfajczy przy jakiejś przypadkowej stłuczce...

to akurat nieprawda - poczytaj o samozapłonie w dieslu kiedy silnik zaczyna spalać olej zamiast paliwa - w wielu przypadkach konczylo sie doszczetnym spaleniem calego auta, bo malo kto wie jak zareagowac w takiej sytuacji (wyłączenie silnika nie pomoże) a przy skrzyni automatycznej w ogole nie da sie nic zrobic

[jaki71]

Kumpel miał taki traktor - w normalny sposób nie gasł bo palił olej ;) a
problemy z jego zduszeniem też były...

[piotr33k2]

he he !,piekna prowokacja bo kto raz skorzystał z diesla ten do
benzyny nie chetnie chce wrócić ,chyba ze nienormalny , he he.

[borpio]

mów za siebie. mam nowoczesnego diesla HDi i nowoczesną benzynę
(zmienne fazy rozrządu itd). Jazda benzyną jest przyjemniejsz, auto
prowadzi się płynnie, przyspiesza się płynnie itd. Diesel jest
świetny do jazdy z dużym obciążeniem, powoduje to jego moment
obrotowy. Ale niestety - odczuwalna dziura w turbinie do 1,6 k
obrotów denerwuje - denerwuje też nieuchronny spadek momentu powyżej
4,5 - 5 k obrotów - odwrotnie niż w benzynie. W benzynie denerwuje
nieekonomicznośc w jeżdzie z duzymi predkościami, chciaż przy
jeździe powyżej 160 km/h wszystkie silniki sa nieekonomiczne -
zresztą w nas nie wolno tak szybko jeździć. Poza tym nie wiem skąd
przekonanie o łatwiejszym wyprzedzaniu dieslem? Może w porównaniu do
silników 1,2 faktycznie - ale to auta do miasta ...

[niknejm]

borpio napisał:

> denerwuje też nieuchronny spadek momentu powyżej
> 4,5 - 5 k obrotów - odwrotnie niż w benzynie.

Niestety - mimo dość długich przełożeń w nowoczesnych turbodieslach
(gdzie zresztą ginie poważna część momentu na silniku uzyskanego
dzięki doładowaniu), biegi w takich autach trzeba zmieniać
relatywnie często - właśnie przez dość wąski zakres obrotów
użytecznych.
Dlatego IMHO turbodiesel lepiej sprawdza sie z automatem - najlepiej
DSG.

> Poza tym nie wiem skąd
> przekonanie o łatwiejszym wyprzedzaniu dieslem?

Stąd, że większość ludzi nie umie sprawnie redukować biegów. Z
drugiej strony pokutuje głupie przekonanie że 'automat jest dla
bab'. W efekcie ludzie potrzebują auta, które w miarę ciągnie od
relatywnie niskich obrotów - coby nie redukować. Żeby ten warunek
był spełniony, potrzebne jest auto z turbo, albo wolnossące o dużej
pojemności. A że w dieslach turbosprężarki są póki co popularniejsze
niż w benzyniakach (a i spalanie niższe), więc stąd popularność
turbodiesli. Ludzie podniecają się, że w zakresie 80-120 na V biegu
taki turbodiesel przyspiesza lepiej niż porównywalny wolnossący
benzyniak. Nie biorą jednak pod uwagę, że w tym samym zakresie
prędkości (z tym, że na II/III biegu) ten benzyniak przyspieszy
jeszcze sprawniej. Tylko że tu pojawia się problem nieumiejętności
redukowania biegów.
Kiedyś był dłuższy wątek o tym, ale nie chce mi się powtarzać. Jak
ktoś jest zainteresowany, to sobie wyszuka.

Pzdr
Niknejm

Ideologia

[crannmer]

niknejm napisał:

> Niestety - mimo dość długich przełożeń w
> nowoczesnych turbodieslach
> (gdzie zresztą ginie poważna część momentu na silniku uzyskanego
> dzięki doładowaniu),

Niestety bezrefleksyjnie powtarzasz to samo od lat. Mimo wysilkow wielu ludzi,
aby to zmienic.

Jesli jedziesz dwoma samochodami z ta sama predkoscia i na porownywalnie tych
samych obrotach, to nic nie ginie w rzekomo dluzszych przelozeniach, bo wynikowe
przelozenia sa te same. Tylko biegi sie inaczej nazywaja.

> biegi w takich autach trzeba zmieniać
> relatywnie często - właśnie przez dość wąski zakres obrotów
> użytecznych.

Aby zapewnic sobie komfort akustyczny i w miare sensowne spalanie, w wielu
benzynowcach tez trzeba czesto zmieniac biegi.

> Nie biorą jednak pod uwagę, że w tym samym zakresie
> prędkości (z tym, że na II/III biegu) ten benzyniak przyspieszy
> jeszcze sprawniej.

Ryczac balistycznie na cala okolice. W wielu benzynowcach nie jest to przyjemne
ani dla osob w srodku, ani dla otoczenia.

A czasami sie zdarza, ze skok obrotow przy zmianie 5->2 powyzej 70 km/h powoduje
ataki paniki niektorych pasazerow (doswiadczone w praktyce).

Brak koniecznosci redukcji do osiagniecia dobrego przyspieszenia jest wielkim
wzrostem komfortu. Dla kierowcy, pasazerow i otoczenia I zadna ideologia tego
nie zmieni.

[niknejm]

crannmer napisał:

> > Niestety - mimo dość długich przełożeń w
> > nowoczesnych turbodieslach
> > (gdzie zresztą ginie poważna część momentu na silniku uzyskanego
> > dzięki doładowaniu),

> Jesli jedziesz dwoma samochodami z ta sama predkoscia i na
> porownywalnie tych
> samych obrotach

A kto powiedział, że na porównywalnie tych samuch obrotach? Ot co.
Jak chcę dynamicznie wyprzedzić, to jadę w przedziale 6000-8400
obr/min. Co oznacza zazwyczaj dwa razy wyższe obroty niż w
turbodieslu. Tylko tyle i aż tyle, zwłaszcza biorąc pod uwagę bardzo
płaski przebieg krzywej momentu uzyskany dzięki zmiennym fazom
rozrządu, zmiennemu skokowi zaworów i zmiennej geometrii dolotu.

> > biegi w takich autach trzeba zmieniać
> > relatywnie często - właśnie przez dość wąski zakres obrotów
> > użytecznych.
>
> Aby zapewnic sobie komfort akustyczny i w miare sensowne spalanie,
> w wielu
> benzynowcach tez trzeba czesto zmieniac biegi.

Komfort akustyczny i spalanie mam gdzieś, kiedy potrzebuję w jak
najkrótszym czasie przyspieszyć w pewnym przedziale prędkości. Np.
wyprzedzając, czy włączając się do ruchu.

> > Nie biorą jednak pod uwagę, że w tym samym zakresie
> > prędkości (z tym, że na II/III biegu) ten benzyniak przyspieszy
> > jeszcze sprawniej.
>
> Ryczac balistycznie na cala okolice. W wielu benzynowcach nie jest
> to przyjemne ani dla osob w srodku, ani dla otoczenia.

1. Jak wyżej.
2. To dość zabawne, że o konforcie akustycznym pisze
zwolennik 'grzechotnika' ;-)

> A czasami sie zdarza, ze skok obrotow przy zmianie 5->2 powyzej 70
> km/h powoduje ataki paniki niektorych pasazerow (doswiadczone w
> praktyce).

Proste. "Tych klientów nie obsługujemy". :-) Jak teściowej nie
pasuje, niech jedzie autobusem. :-)

> Brak koniecznosci redukcji do osiagniecia dobrego przyspieszenia
> jest wielkim wzrostem komfortu.

Bzdura. Z powodów wyżej wymienionych.
Poza tym można wziąć benzyniaka o dużej pojemności lub z turbo (a
jeszcze lepiej z biturbo lub kompresorem+turbo). Ciągnie od dołu jak
turbodiesel, a dodatkowo ma jeszcze górę obrotów. Do tego nie
grzechocze i oferuje dużo więcej radochy z jazdy :-) A że pali?
Owszem, pali. Ale dla mnie osobiscie (przy umiarkowanych
przebiegach) koszty paliwa nie odgrywają decydującej roli.

Pzdr
Niknejm

[chris62]

niknejm napisał:

Nie biorą jednak pod uwagę, że w tym samym zakresie
> prędkości (z tym, że na II/III biegu) ten benzyniak przyspieszy
> jeszcze sprawniej. Tylko że tu pojawia się problem nieumiejętności
> redukowania biegów.

Hmm... chcesz redukować biegi również przy prędkości 190 km/h?
W ogóle głupie porównania dajesz bo nie jest powiedziane że n-ty bieg w aucie A
ma takie samo przełożenie jak taki sam w aucie B.

[zdecydowany4]

Wstręt mija przy kasie na stacji paliw:)

[50m]

heh ale to tylko w przypadku tych co to notuja wszystkie wydatki w
notesiku, jezdza do marketu 15km zeby zaoszczedzic 2zł na proszku do
prania itd...To nie dla mnie,życie ma byc przyjemnoscia a nie ciagla
kalulacja..

[piotr33k2]

przyjemnością jest własnie jazda nowoczesnym dieslem .

[rickky]

piotr33k2 napisał:

> przyjemnością jest własnie jazda nowoczesnym dieslem .

Dokładnie tak !

[loyezoo]

Mam i diesle i benzynki.Wolę benzynke ze względu własnie na dzwięk
silnika (nia na ryk z rury wielkosci rynny)Oszczędność? Zależy.2.0
benzynka pali mi ok 7 na trasie (120-140km/h) diesel co prawda busik
prawie 9 przy 120.Nie wspominam że benzyniaka mam na LPG więc
porównanie kosztów jest nijakie bo LPG wychodzi dużo taniej.

P/S oczywiście LPG bierze ok 9-10/100km co i tak jest polową kwoty
jazdy moim dieslem.
P/S2 ponoć o gustach i guscikach się nie dyskutuje:) Pozdrawiam

[leszektechsam]

Zgoda i każdy pod pojęciem "przyjemność z jazdy" może rozumieć co
innego.

[sokolasty]

też mam LPG i jakkolwiek kosztowo jest na plus vs klekot, to tankować częściej
trzeba, a czas też kosztuje

[niknejm]

rickky napisał:

> piotr33k2 napisał:
>
> > przyjemnością jest własnie jazda nowoczesnym dieslem .
>
> Dokładnie tak !

Osobiście wolę benzyniaka wolnossącego o odpowiednio dużej
pojemności i dużej mocy, albo benzyniaka doładowanego (np.
kombinacją kompresor + turbo jak w nowej generacji silników fałwe).
Moment z dołu jak w TURBOdieslu, a do tego jest jeszcze góra
obrotów. A że pali? No... musi ;-)

Pzdr
Niknejm

[tymon99]

słyszałem, że można się przyzwyczaić.

[tu-quoque]

Sa to dane z Wloch-ile w procentach sprzedaje sie nowych samochodow
diesel
Megane 90%
Passat 99%
147 84%
Scenic 88%
156 93%
C-Max 97%
3er 90%
5er 91%
A3 87%
C klasse 94%
E klasse 96%
Astra 88%
Touran 91%
Lybra 95%
Mondeo 97%
No coz,moze oni za madrzy nie sa,ale jak widac nowe samochody
sprzedawane to w wiekszosci to diesle-w Austrii tez ponad 50% nowych
samochodow to Diesle,klimat podobny do polskiego.A wlasnie znalazlam
z zeszlego roku
benzyna-1.013.011 samochodow sprzedanych w 2007
diesel-1.406.2008 ;nie wiem dlaczego ale tak jest,a benzyna i diesel
we Wloszech maja juz prawie taka sama cene:benzyna-1.291€ i diesel-
1.271€.Jak widac sa bardziej glusi albo po prostu te wszystkie nowe
diesle sa jednak lepsze..
fotoforum.gazeta.pl/5,2,tu-quoque.html
community.webshots.com/user/farsalos

[niknejm]

tu-quoque napisała:

> Sa to dane z Wloch [...]

Widać Włosi są kaskowo chytrzejsi niż inni ;-)
Znaczy, że hamerykańce to zgraja kretynów - tam akurat diesle są
mało popularne ;-) A dlaczego? Bo benzynka relatywnie tańsza.

Pzdr
Niknejm

[klemens1]

> Znaczy, że hamerykańce to zgraja kretynów - tam akurat diesle są
> mało popularne ;-) A dlaczego? Bo benzynka relatywnie tańsza.

Nie tylko dlatego. Zauważ że tam przeważają silniki o dużej pojemności i
relatywnie małej mocy. A takim silnikiem jeździ się bardzo przyjemnie.

co Wy o tych świecach?

[nowy_w_dieslu]

trochę zdziwiła mnie ta garść pełnych niedowierzania uwag o świecach
żarowych. Czy to moje auto jest takie przedpotopowe, czy Wy
jeździcie takimi nowoczesnymi, że nie znacie problemu czekania na
zgaśnięcie kontrolki? Na przykład dziś rano. Po lekturze
wczorajszych postów postanowiłem sprawdzić z zegarkiem w ręku. Noc w
Warszawie była zdaje się dość ciepła, ale po postoju około półtorej
doby pod chmurką kontrolka świec paliła się 4 sekundy. Powiecie
drobiazg, i oczywiście się z Wami zgodzę, co to jest te głupie 4
sekundy. Ale w benzyniaku w ogóle nie musiałem o tym pamiętać...

A jakie auto... zostawmy temat, celowo nie piszę o markach, żeby nie
wywoływać złych emocji, wiadomo, fanatyzm marek samochodowych jest
równy chyba tylko fanatyzmowi wojen religijnych. Dość jak powiem, że
przesiadłem się z pewnego wiśniowo-skośnookiego sedana klasy
średniej na kiełbasiano-piwnego jak poprzednio. No i patrzcie, w
folderach zapewniali, że „nowoczesny”...

A co do kwestii wyboru. Zazdroszczę tym, którzy mogą w pełni
kontrolować swoje życie i wszystko dookoła, z pogodą włącznie. Ja
niestety jestem zależny od różnych uwarunkowań, które zresztą z
pewnością Was nie zainteresują, i nie miałem specjalnego wyboru co
do samochodu. Można powiedzieć, że ten diesel spadł na mnie jak
ciemne i pełne grozy przeznaczenie...

[jujuch]

kolega to chyba był bardzo nielubiany w szkole i pewnie do tej pory tak ma skoro
zadaje takie głupie pytania na forum .
i tak tajemnica "co to za kar" to chyba z 15 lat masz co ???
a myślisz jak mój teść dla którego każdy diesel to klekot i kopci.
bez odbioru

[obama1]

nowy_w_dieslu napisała:

> postanowiłem sprawdzić z zegarkiem w ręku. Noc w
> Warszawie była zdaje się dość ciepła, ale po postoju około
> półtorej doby pod chmurką kontrolka świec paliła się 4 sekundy.
> Powiecie drobiazg, i oczywiście się z Wami zgodzę, co to jest te
> głupie 4 sekundy

nie powiem "co to jest glupie 4 sekundy". Powiem "dlaczego az 4 sekundy??". Ja tez z Wawy jestem, dzis rano kontrolka zapalila sie na nie wiecej niz pol sekundy, chyba jeszcze mniej (tylko mignęła).

Auto stało dwa dni nieodpalane (od niedzielnego popoludnia), odpalalem dzis o 8 rano. Wiec wydaje mi sie ze z Twoim cos jest nie tak.

[jaki71]

nowy_w_dieslu napisała:

> trochę zdziwiła mnie ta garść pełnych niedowierzania uwag o świecach
> żarowych. Czy to moje auto jest takie przedpotopowe, czy Wy
> jeździcie takimi nowoczesnymi, że nie znacie problemu czekania na
> zgaśnięcie kontrolki? Na przykład dziś rano. Po lekturze
> wczorajszych postów postanowiłem sprawdzić z zegarkiem w ręku. Noc w
> Warszawie była zdaje się dość ciepła, ale po postoju około półtorej
> doby pod chmurką kontrolka świec paliła się 4 sekundy. Powiecie
> drobiazg, i oczywiście się z Wami zgodzę, co to jest te głupie 4
> sekundy. Ale w benzyniaku w ogóle nie musiałem o tym pamiętać..

Ze świecami to jest śmiesznie. Świece w dieslach od VAG niezależnie od
temperatury zewnętrznej palą się (kontrolka) coś koło 4s - przynajmniej te które
znam.
To od PSA świecą zależnie od tem. zewnętrznej - jak zimno to dłużej. Jak ciepło
to gasną prawie od razu.
A ja w swoim benzyniaku muszę (przynajmniej tak twierdzi instrukcja) czekać aż
pogasną wszystkie kontrolki przed zapaleniem. SelfTest też trwa ze 4s.

Ja znalazłem na to radę. Po wejściu do samochodu przekręcam kluczyk i dopiero
wtedy reguluje fotel, zapinam pasy itp. Wystarcza na pogaśnięcie wszystkiego.
Oczywiście bez czekania też zapali.

Toyota i jej diesel

[50m]

Dziś w programie Turbokamera ...klient kupil Lexusa is220 jaki
silnik to nie pamietam ale diesel i ponad 400nm..Szybko okazalo sie
ze a to sprzeglo chodzi ciezko, w miescie wrecz nie do zniesienia,
odglosy praca silnika są paskudne.TVN polecialo do Toyoty,
przebadano tez inne auta, ze by nie bylo ze to jest
wadliwe..Przedstawiciel TOYOTY polska przyznal: "tak musi byc,
diesel to taki kompromis miedzy komfortem a oszczednoscia" "my sie
tego dopiero uczymy"

Redaktorek:" no ale ze toyota taka marka ze jednostka benzynowa nie
ma takich problemow" gosc z toyoty :" faktycznie benyzny nie maja
takich problemow ale pala wiecej"

Wiec jesli takie jest podejscie producenta przy aucie za ponad
100tys i stosunkowo mocnym silniku..to ja sie nie dziwie ze ludzie
zawiedli sie na dieslu i potem takie posty na forum.

lexus nie taki zły

[al9]

Dziś w programie Turbokamera ...klient kupil Lexusa is220 jaki
silnik to nie pamietam ale diesel i ponad 400nm..Szybko okazalo sie
ze a to sprzeglo chodzi ciezko, w miescie wrecz nie do zniesienia,
odglosy praca silnika są paskudne.
----------------
to ciekawe
znam to auto, jest w rodzinie, sam nim jechałem kilka razy
bez rewelacji, silnik rzeczywiscie nieco (podkrśle nieco) za głośny,
ale za to mocny...
sprzęgło pracuje bez problemu i bez zbędnego wysiłku...
auto niezłe, ładnie wykończone
Niezbyt duże i troche za drogie, ale to auto klasy accorda, paska,
mazdy 6
al

[chris62]

50m napisał:

> Dziś w programie Turbokamera ...klient kupil Lexusa is220 jaki
> silnik to nie pamietam ale diesel i ponad 400nm.

Jakiś mikroskopijny moment obrotowy ma ten lexus już maluch miał większy albo i
motorower Komar....

[skodaach]

W momecie sprzedazy lub zakupie stoperow.

Nie zawsze tak jest

[klemens1]

Jest tak tylko wtedy gdy kupisz gó...anego diesla. Zasada ta dotyczy nie tylko
diesli i nie tylko samochodów.

[pafek1]

U mnie jest odwrotnie, jeżdże tylko dieslami (przebieg około 400 tys.
km) i nie zamieniłbym się na benzynę. Wolę oszczędzać na paliwie.

[p26]

Ja mam benzynę i chętnie bym go zmienił na jakiegoś większego diesla. No ale na razie mnie nie stać. Autor wątku chyba nie docenia co ma :-)