MegaTEST: Seat Leon Cupra R. Oh Leon! czyli emo...

[greenblack]

Najmocniejszymi kompakami są Impreza i Lancer. Poza tym turbo
mają jeszcze Focus RS i Astra OPC.

[Gość: Raja]

Leon zawodowiec - byłem włascicielem czegos podobnego i jak
urwał się w nim silnik - to słynne Turbo, to ciesząc się, że
przezyłem, pozbyłem sie tego złomu. Nie każdy jednak potrafi
zrobić szybki i niezawodny seryjny samochód, Seat na pewno nie.
Dziwi mnie entuzjazm dziennikarza. Przecież to jest
nieprzekupna Gazeta.

[Gość: XXX]

Zaje...sty samochodzik.Nic dodać nic ujać.Marzenie!!!!

[Gość: GT350TA]

Lubie wysokie obroty ale czasami przeginacie-szerokie zderzaki
nawiazaniem do wyczynu?Porsche 911 z silnikiem nad tylna osia??
Opel calibra najpiekniejszym oplem wszechczasow??Panowie wiecej
profesjonalizmu.I jeszcze te gadzety-czy ktos to czyta?

[Gość: borsuk]

Przestan tutaj smiecic palancie! Wracaj na Autodebil!

[Gość: Aragorn]

greenblack napisał:

> Najmocniejszymi kompakami są Impreza i Lancer. Poza tym turbo
> mają jeszcze Focus RS i Astra OPC

Impreza i Lancer kompaktami? Wow..a to ci dopiero :)) Powiem tak -
niewydajemisię

Sporne, ale do wyjaśnienia.

[Gość: Rav]

A jednak:)

W ogóle to jest temat na wątek, ten podział na klasy;

Ale zasadniczo, jeśli samochód nie jest "genetycznie" sportowy, terenowy itp.,
ale "normalnie zwykły", to za podstawę w klasyfikowaniu bierze się rozmiar
rozstawu osi. Sam standard tego, co na tych osiach, to już inna sprawa, ale
2600mm (na łoko) to kompakt. Bo wóz głównie jak służy, to się toczy, a przy
podobnym zaawansowaniu konkurencyjnych konstrukcji i zachowaniu ogólnych
proporcji, jego zachowanie i przestronność, suma sumarum, zwykle wynika z
potencjału, jaki daje ten istotny parametr.

Inna sprawa, że się standardy zmieniają jak w kalejdoskopie, a takie W124 czy
Camry'94 mają kompaktowe rozstawy, a nawet nowa Camry ma tylko 1.5cm więcej,
niż Megane w sedanie...ale to już inna bajka.

Ciekawe, co inni o tym sądzą?

pozdrawiam:)

[Gość: Aragorn]

niby racja, ale...wszystkie kompakty oferowane sa przede wszystkich jako
hatchbacki. Ani SI, ani Evo hatchbackiem nie było, nie jest, i raczej nie
bedzie.

[Gość: Rav]

Można pójść dalej i stwierdzić, że właściwie przy bezkompromisowym,
zdecydowanie sportowym charakterze tych aut, ich "kompaktowe" zalety to taka
wartość dodana, którą dostaje się gratis. Dlatego też są takie niesamowite, że
one udają zwykłe samochody, a najczęściej jest właśnie odwrotnie,

pozdrawiam

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Aragorn napisał(a):

> niby racja, ale...wszystkie kompakty oferowane sa przede wszystkich jako
> hatchbacki. Ani SI, ani Evo hatchbackiem nie było, nie jest, i raczej nie
> bedzie.

To Civic sedan nie jest kompaktem? ;-)) Pewnie, że jest.
Rozmiarowo Lancer to jest kompakt - no bo co? Klasa średnia jak np. Laguna? Bez
sensu.
Po prostu kompakt o bardzo wyśrubowanej dynamice i napędzie 4X4.

Pzdr
Niknejm

[devote]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

>.
> Rozmiarowo Lancer to jest kompakt - no bo co? Klasa średnia jak np. Laguna?
Bez
>
> sensu.


zgadzam sie.usportowiony kompakt jak Golf R32 lub Impreza WRX

[Gość: Milos]

Gość portalu: Rav napisał(a):

> A jednak:)
>
> W ogóle to jest temat na wątek, ten podział na klasy;
>
> Ale zasadniczo, jeśli samochód nie jest "genetycznie" sportowy, terenowy
itp.,
> ale "normalnie zwykły", to za podstawę w klasyfikowaniu bierze się rozmiar
> rozstawu osi. Sam standard tego, co na tych osiach, to już inna sprawa, ale
> 2600mm (na łoko) to kompakt. Bo wóz głównie jak służy, to się toczy, a przy
> podobnym zaawansowaniu konkurencyjnych konstrukcji i zachowaniu ogólnych
> proporcji, jego zachowanie i przestronność, suma sumarum, zwykle wynika z
> potencjału, jaki daje ten istotny parametr.
>
> Inna sprawa, że się standardy zmieniają jak w kalejdoskopie, a takie W124 czy
> Camry'94 mają kompaktowe rozstawy, a nawet nowa Camry ma tylko 1.5cm więcej,
> niż Megane w sedanie...ale to już inna bajka.
>
> Ciekawe, co inni o tym sądzą?

W tej chwili tak się pokiełbasilo, że nie ma jednego miarodajnego kryterium
pozwalającego na dokładny podział aut na klasy. Kiedyś była to pojemność
silnika, cena, rozstaw osi, wyposażenie podnoszące komfort, rodzaj nadwozia i
rozmiary zewnętrzne. Teraz aby właściwie uplasować dane auto trzeba brać pod
uwagę wszystkie te czynniki jednocześnie, a i tak najbardziej pewnym pozostaje
kryterium... pojemności baku paliwa. Tak, tak często jest to jedyna możliwość
przydzielenia danej limuzyny do klasy wyższej lub już luksusowej. I tu trzeba
zachować ostrożność, bo np. Volvo tradycyjnie robi duże baki, ale to obecnie
napewniejsze kryterium. Jakie baki mają Impreza i Lancer ?

Pzdr

[greenblack]

Gość portalu: Aragorn napisał(a):


> Impreza i Lancer kompaktami? Wow..a to ci dopiero :)) Powiem tak -
> niewydajemisię

A co w tym dziwnego? Octavia to niby co? Bora? Toledo? To, że Lancer i Impreza
mają mocne wersje silnikowe, nie zmienia faktu, że należą do określonej klasy -
kompaktów. W klasie średniej są dopiero Galant i Legacy.


Pozdrawiam

[Gość: Rav]

Galant jest chyba nawet w średniej wyższej,

pozdrawiam

[greenblack]

W średniej wyższej jest Diamante, w Europie już niesprzedawany, a znany kiedyś
jako Sigma.


Pozdrawiam

[Gość: Rav]

Kurna, musze faktycznie przeszperać sieć, bo w naszej strefie gazetowej o tych
autkach cichutko...zwłaszcza Galanta nie widziałem w żadnych testach od
baaardzo długiego czasu, właściwie to nigdy.

pozdrawiam

Mitsubishi

[greenblack]

W Ameryce sprzedają już nowego Galanta. Niewiele on ma wspólnego z europejskim.

www.thecarconnection.com/index.asp?article=6522

A tak wygląda nowa wersja australijskiej Sigmy/Diamante:

www.autoweb.com.au/cms/A_1906/article.html
www.autoweb.com.au/cms/A_1919/article.html

Pozdrawiam

[Gość: Rav]

Faktycznie, też wysznupałem co nieco w międzyczasie i macie, kolego, racje..:)

pozdrawiam

[a-ndrzej]

Panie Boze , nie wiem jak to mozliwe ale sie pomyliles. "Niesprzedawany" pisze
sie rozdzielnie.

[greenblack]

Mój Boże, jakże żałosne są próby znalezienia na mnie "haka".

UCHWAŁA ORTOGRAFICZNA NR 1 RADY JĘZYKA POLSKIEGO W SPRAWIE PISOWNI NIE Z
IMIESŁOWAMI PRZYMIOTNIKOWYMI
(PRZYJĘTA NA III POSIEDZENIU PLENARNYM RADY JĘZYKA POLSKIEGO, DN. 9 GRUDNIA
1997 R.)

Nie wykluczając zasadniczych zmian w przyszłości w polskiej ortografii, Rada
Języka Polskiego podejmuje decyzję pozytywną co do łącznej pisowni nie z
imiesłowami odmiennymi z dopuszczalnością świadomej pisowni rozdzielnej.

[devote]

Gość portalu: Rav napisał(a):

> Galant jest chyba nawet w średniej wyższej


przestan dzielic klasy na ulamki bo zaraz ktos powie
ze jakies auto to kompakt i 3/4

lancer,galant,diamante

[Gość: Milos]

Gość portalu: Rav napisał(a):

> Galant jest chyba nawet w średniej wyższej,

Kiedyś podział Mitsu był prosty - Lancer to kompakt, Galant klasa średnia,
Sigma klasa wyższa. W połowie lat 90-tych, kiedy Mitsu wycofało Sigmę i
wprowadziło Carismę, próbowało jednocześnie doposażając i trochę powiększając
Galanta wepchnąć go do klasy wyższej w miejsce Sigmy, a Carisma miała być autem
klasy średniej. Przez kilka lat chyba faktycznie tak to było, jednak teraz
wobec znacznego powiększenia konkurencyjnych aut klasy średniej i kompaktowej,
wszystko wróciło na swoje miejsce - Carisma stała się kompaktem, już czytałem
jej test - porównanie z Focusem sedan, a Galant wrócił do klasy średniej. Teraz
jeszcze wprowadzają na powrót Lancera, więc po co im 2 kompakty ? No i
faktycznie już słyszę że mają wogóle zrezygnować z Carismy... Mi w tym całym
zamieszaniu tak naprawdę to tylko brak Sigmy - to był rzeczywiście kawał
porządnego gada ;-)

Pzdr

[Gość: Aragorn]

> A co w tym dziwnego? Octavia to niby co? Bora? Toledo? To, że Lancer i
Impreza
> mają mocne wersje silnikowe, nie zmienia faktu, że należą do określonej
klasy -
>
> kompaktów

A to, ze jeszcze do niedawna Octavię stawiano w testach z Laguną, 406, czy
Primerą. To też kompakty, prawda? :)
Poza tym, w czasach, gdy powstawała Impreza, było to auto klasy sredniej. Czy
ci się to podoba, czy nie. A to, że przez ten czas kompakty "urosły" to już
inna sprawa.
Generalnie kwestia zaszegegowania aut do poszczególnych klas często budzi
wiele wątpliwości - jak dla mnie Impreza czy Lancer to auta klasy średnie.
Wprawdzie średniej niższej, ale mimo wszystko wyżej w hierarchii od typowych
kompaktów rodzaju Golfa. Przyrównywanie aut mających "na karku" już ładnych
parę lat do obecnych warunków jest w/g mnie kiepskim pomysłem.

[greenblack]

Gość portalu: Aragorn napisał(a):

> A to, ze jeszcze do niedawna Octavię stawiano w testach z Laguną, 406, czy
> Primerą.

I te same pisma porównywały potem Octavię z Jettą (potem Borą) i Megane
Classic.

> Poza tym, w czasach, gdy powstawała Impreza, było to auto klasy sredniej. Czy
> ci się to podoba, czy nie.

Kto tak powiedział?

A to, że przez ten czas kompakty "urosły" to już
> inna sprawa.
> Generalnie kwestia zaszegegowania aut do poszczególnych klas często budzi
> wiele wątpliwości - jak dla mnie Impreza czy Lancer to auta klasy średnie.
Przyrównywanie aut mających "na karku" już ładnych
> parę lat do obecnych warunków jest w/g mnie kiepskim pomysłem.

Czy Lancer powstawał aż tak dawno? W przypadku Lancera sprawa jest oczywista -
to Colt sedan/kombi.

> Wprawdzie średniej niższej, ale mimo wszystko wyżej w hierarchii od typowych
> kompaktów rodzaju Golfa.

Nie chodzi o to, co jest bardziej szlachetne, lecz o podział na klasy. Z którym
samochodem klasy średniej ma niby konkurować nowy Lancer?


Pozdrawiam

[Gość: Aragorn]

Myslałem, że inteligentny z ciebie gość. A ty przypominasz "partyjny beton".
Ale wbrew temu, co ci sie wydaje, nie zjadłes wszystkich rozumów.
Impreza konstrukcyjnie niewiele zmieniła sie od 1994 roku. Dane na rok '94 -
rozstaw osi 2520 mm, długość 4350.
Dla porównania - Nissan Primera 2550, 4400,
Audi 80 - 2597, 4482
Alfa Romeo 155 - 2540, 4443

Primera, 80, i 155 to chyba już klasa średnia, co?

[greenblack]

Gość portalu: Aragorn napisał(a):

>Dane na rok '94

A co mnie obchodzi stan sprzed 9 lat? Gdyby dzisiaj wznowiono produkcję Golfa
I, to musiałby konkurować z Polo, a nie z Golfem V.

[Gość: Milos]

Gość portalu: Aragorn napisał(a):

jak dla mnie Impreza czy Lancer to auta klasy średnie.
> Wprawdzie średniej niższej, ale mimo wszystko wyżej w hierarchii od typowych
> kompaktów rodzaju Golfa.

Klasa średnia niższa to po prostu inna nazwa dla klasy kompaktowej. Po prostu
niektórzy stosują podział : kompakt, średnia, wyższa, a inni : niższa średnia,
średnia, wyższa średnia. Więc sam sobie zaprzeczasz...

Pzdr

[Gość: Aragorn]

Aha....podziałów na klasy jest kilka. I taki, który rozróżnia średnią wyższą i
niższą, i oprócz tego kompakty.

[Gość: Milos]

Gość portalu: Aragorn napisał(a):

> Aha....podziałów na klasy jest kilka. I taki, który rozróżnia średnią wyższą
i
> niższą, i oprócz tego kompakty.

Wtedy nazwa średnia niższa oznacza po prostu średnią. W każdym razie zawsze
mamy te trzy podstawowe klasy, niezależnie od nazewnictwa, wyżej od nich jest
luksus a niżej auta miejskie.

Pzdr

niewydajemisie

[Gość: Piotr]

To źle Ci się "nie wydaje" niestety z tymi kompaktami! Zarówno
Impreza jak i Lancer są w tzw. niższej klasie średniej.

[Gość: Aragorn]

To w takim razie taki Seat Toledo to również w/g was kompakt? Bo z tego, co
próbujecie tutaj dowieść, to na to wychodzi...

Oczywiście, że tak!

[greenblack]

Gość portalu: Aragorn napisał(a):

> To w takim razie taki Seat Toledo to również w/g was kompakt? Bo z tego, co
> próbujecie tutaj dowieść, to na to wychodzi...


Czy to aż tak trudno pojąć? Przecież to hiszpańska wersja Bory. Leon=Golf,
Toledo=Bora=Octavia, Bora=Golf z bagażnikiem.

[Gość: Aragorn]

Aha, to...bywaj zdrów:) Wiem ze tak jest najprościej - wrzucić wszystko do
kompaktowego wora i kłopot z głowy...ja tylko czekam na dzień, w którym
napiszesz, że C-klasa też jest kompaktem....do spółki z Fiatem Pandą i
motolotnią.

A miałem Cię za inteligentnego człowieka

[greenblack]

Gość portalu: Aragorn napisał(a):

> Aha, to...bywaj zdrów:) Wiem ze tak jest najprościej - wrzucić wszystko do
> kompaktowego wora i kłopot z głowy...ja tylko czekam na dzień, w którym
> napiszesz, że C-klasa też jest kompaktem....do spółki z Fiatem Pandą i
> motolotnią.

Co za brednie. C-klasa ma 2715 mm rozsrawu osi i 4528 mm długości. Najsłabszy
benzynowy silnik ma 143 KM, a najmniejszy diesel 122 KM i 2.2l pojemności.
Jeśli to nie jest klasa średnia, to co nią jest? Toledo ma 2513 mm rozstawu osi
i i 4439 długości. Nsjsłabszy benzynowiec ma 105 KM, a diesel 90 KM. Poza tym
to technika z Golfa.

Oczywiście, marketingowcy i opłacone dziennikarzyny mogą wmawiać, że Octavia i
S40 to klasa średnia, ale rzeczywistości to nie zmieni. Jesli według Ciebie
Toledo/Bora to klasa średnia, to czym jest Passat?

[Gość: Aragorn]

C-klasa ma 2715 mm rozsrawu osi i 4528 mm długości. Najsłabszy
> benzynowy silnik ma 143 KM, a najmniejszy diesel 122 KM i 2.2l pojemności.
> Jeśli to nie jest klasa średnia, to co nią jest?

Miałem nadzieję, że to napiszesz. Poprzednia generacja C-klasy miała
odpowiednio 2690 mm i 4487 mm. Jak widać, nowe auto znacznie "urosło", bo taka
jest teraz tendencja. E-klasa W124 miała wymiary 2800 mm przy długości 4740
mm. Nowej C-klasie jak widać już blisko wymiarowo do niedawnej E klasy, a
chyba zgodzisz sie, że gdyby cię spytać, które z tych aut (w124 vs. nowa klasa
C) jest wyższej klasy - wskazałbyś na E-klase. Przynajmniej każdy trzeźwo
myślący człowiek by tak zrobił.
Nie można aut starch konstrukcyjnie ( a Impreza nie oszukujmy się, pod
względem technicznym nie zmieniła się niemal wcale od 10 lat - to wbrew
pozorom bardzo dobrze) wrzucac do jednego wora z takimi "napompowanymi"
wynalazkami rodzaju Octavii, Bory, które, mimo że nowsze i dorównują
(przewyższają) wymiarami, to jednak pod względem technicznym nie dorastają do
pięt takiej Imprezie.

[greenblack]

Gość portalu: Aragorn napisał(a):

> Miałem nadzieję, że to napiszesz. Poprzednia generacja C-klasy miała
> odpowiednio 2690 mm i 4487 mm. Jak widać, nowe auto znacznie "urosło", bo
taka
> jest teraz tendencja. E-klasa W124 miała wymiary 2800 mm przy długości 4740
> mm. Nowej C-klasie jak widać już blisko wymiarowo do niedawnej E klasy

Bez przesady. C-klasa jest 20 cm krótsza od W124.

> Nie można aut starch konstrukcyjnie ( a Impreza nie oszukujmy się, pod
> względem technicznym nie zmieniła się niemal wcale od 10 lat

Jednak trochę urosła - 7 cm;)

Na połowie lat '90, gdy Imprezę sprzedawano tylko z silnikami 1.6 i 1.8, a o
turbodoładowanych 300 konnych motorach nikomu się w tym modelu nie śniło,
wszędzie klasyfikowano Imprezę w klasie kompaktowej. Nawet w starych katalogach
ADAC używa się sformułowania "4x4 w klasie Golfa". Impreza to kompakt, a Legacy
to klasa średnia.


>to jednak pod względem technicznym nie dorastają do
> pięt takiej Imprezie.

Gdyby zaczęto produkować Fabię z doładowanym V8 i quattro, to nie zmieniałoby
to faktu, że Fabia to samochód miejski (klasa B). Tak samo Passat W8 jest
samochodem klasy średniej.


Pozdrawiam

[Gość: Aragorn]

> Na połowie lat '90, gdy Imprezę sprzedawano tylko z silnikami 1.6 i 1.8, a o
> turbodoładowanych 300 konnych motorach nikomu się w tym modelu nie śniło,


Noo..nie bałdzo :) Impreza z silnikiem EJ20T dostępna była od połowy 1993
roku, czyli praktycznie parę miesięcy po prezentacji modelu. Rok później
dołaczył do niej EJ20 o mocy 280 KM (niestety nie był przewidziany do obrotu
na rynkach Europejskich). Tak więc przykro mi to mówić, ale jesteś w błedzie.

Kwestia priorytetów

[Gość: Rav]

Aragorn, przyjrzyj się temu, o czym mówimy, raz jeszcze; Toledo dysponuje
techniką i podzespołami Golfa, różnice są z rodzaju optycznych
(estetycznych)...pokaż Nam merytorycznie, że jest inaczej?

A cały ten podział na klasy jest istotny z wielu powodów. Nas tutaj najbardziej
interesuje techniczna strona zagadnienia, całą resztę uznajemy może nie za
złudzenie, ale coś drugo- czy trzeciorzędnego.

Poza tym dobrze jest w rozmowie na tematy techniczne posłużyc się pewną bazą
odniesienia, co do której zgadzamy się, że jest dla potrzeb dyskusji czymś
wspólnym i uniwersalnym. Jeśli mówimy, że kompakt to kompakt i zgadzamy się, że
mówimy o dniu dzisiejszym (porównywanie konkurencyjnych konstrukcji), to mamy
na myśli pewne cechy, które w możliwie najpełniejszym stopniu ogarniają
interesujące zagadnienie. Po zsumowaniu podobieństw w rozstawach osi,
konstrukcjach zawieszeń, zaawansowaniu i pojemności silników, komforcie itd.
otrzymujemy pewien obraz, z którego można wyłonić obowiązujący wzorzec. Może
brzmi to nieco dmuchanie, ale czy nie tak właśnie jest?

pozdrawiam

klasy samochodow

[Gość: kazik]

Dorabianie ideologii do przecietnego zupelnie

[Gość: Kugel]

pojazdu. Leon to porazka i statystyki nie klamia. Za ta cene
naprawde mozna kupic cos sensownego, a nie rzekoma
hiszpanska "Alfe" z oglupiajaca reklama.

[Gość: Himek]

fajne autko i jak to zwykle w "wysokich obrotach" zdjecia sa
ladne i typowo artystyczne, ale calego samochodu(jego sylwetki)
nie widac(troszke to beznadziejne jak na opis samochodu):(

KICHA!!! bo napęd tylko na przód!!

[Gość: WPPT]

Ogólnie to maszynka do mielenia opon dla dresiarzy!!!!
Tylna zawieszka na belce skrętnej to obciach w takim wózku.
Mają przecież wielowachaczówke do tej podłogi. Stosują przy 4x4
haldex.
Jak mu dodadzą napęd quatro od audi to da się tym jeździć.
Żadne tam haldeksy tylko permanentne quatro z tym motorkiem i
mamy całkiem zgrabne autko do ostrej jazdy.
Chyba lepsza jest słabsza odmiana Imprezy na nasze drogi.
Ta Cupra R może być na niemieckie autostrady i to nocną porą
jak TIRY siedzą na parkingach.

POZDRÓWKA

SEAT LEON CUPRA R, is S_P_O_X !!!

[Gość: AiiiiiS]

Co wy tam wiecie o Seat'ach. Leon Cupra R jest SPOXIK
samochodem !!!! No , ale fakt za tą cenę to wolałbym jakieś BMW
lub inny .. nabyć. Moim zdaniem gdybyłbym zainteresowany Leonami
to wziął bym versię Top-Sport, zaopatrzył ją w 19" felgi i niski
profil opon : D , zmienił elektronikę (komputer sterujący) i po
takim zabiegu miał zamiast seryjnych 150 KM w Top-Sporcie -> 210
KM : D (Cena CUPRY [na rynek polski- 110.000zł], a Top-sport
[75.000zł]) Chyba takiej różnicy tłumaczyć nie muszę ,
tymbardziej że w Leonie CUPRA R mamy dwie Turbo sprężarki ,a Top-
Sporcie jedną. Wracając do wypowiedzi kolegi na początku
postów , który nie umie jeździć i swoje niedociągnięcia w
prowadzeniu auto skupia na Leonie... Panu to nawet szkoda dać
Trabanta, co dopiero o Leonie mówiąc !!! Silnik napewno sam panu
spod maski nie wyfrunął, musiał pan w coś nieźle
przypier..... !!!! Takie bajki to może pan wciskać dzieciom !
Apropos - Jeśli jest ktoś naprawde zainteresowany Seatami
Leonami i ich extremalnymi wyczynami to zapraszam na stronkę

[greenblack]

Gość portalu: AiiiiiS napisał(a):

, zmienił elektronikę (komputer sterujący) i po
> takim zabiegu miał zamiast seryjnych 150 KM w Top-Sporcie -> 210
> KM : D

A jak się rozpadnie turbina, to szybciutko usuniesz ślady tuningu i będziesz
się domagał naprawy silnika.

> tymbardziej że w Leonie CUPRA R mamy dwie Turbo sprężarki

Bełkot. Ten silnik ma 2, ale intercoolery.