UWAGA ! BUSPAS NA PUŁAWSKIEJ

[incanta]

Czy ktoś oprócz mnie słyszał, że ZTM planuje jeszcze w 2009 r.
wyznaczyć na Puławskiej (między Karczunkowską a Poleczki) buspas?
Co Wy na to?

[tomjani]

incanta napisała:

> Czy ktoś oprócz mnie słyszał, że ZTM planuje jeszcze w 2009 r.
> wyznaczyć na Puławskiej (między Karczunkowską a Poleczki) buspas?
> Co Wy na to?

Ano cóż, teraz wszystko zależy od Użytkowników ul. Puławskiej. Jeśli
dostatecznie dużo z nich okaże się na tyle rozsądnymi że bez żalu
rozstaną się w drodze do roboty z czterema kółkami i rurą wydechową
na rzecz szybszego w nowych warunkach autobusu, to i ci mniej
rozsądni a także ci którzy naprawdę nie mają innej możliwości jak
własne auto bo np. pracują z drugiej strony Warszawy gdzie żaden
publiczny środek komunikacji nie dojeżdża) na tym skorzystają. Bo
będą jechać może trochę wolniej od autobusu, ale i tak szybciej niż
obecnie samochodem, o autobusie już nie wspominając. Gorzej jeśli
okaże się że niemal wszyscy stojący obecnie w korkach na Puławskiej
są autoholikami - wtedy autobusy będą śmigać puste a oni będą stali
jeszcze dłużej niż stoją obecnie. Wszystko to jednakże pod jednym
warunkiem: że ZTM dostosuje ofertę do zwiększonej frekwencji jakiej
się można spodziewać, bo w przeciwnym wypadku pasażerowie autobusów
zamiast jak obecnie w korkach będą stać na przystankach - w
oczekiwaniu na pojazd do którego wreszcie będzie można się wcisnąć...

[onso55]

Nawet przy najlepszych chęciach niektórych użytkowników czterech
kółek, nie wierzę aby autobusy z wyznaczonym pasem załatwiły sprawę
korków na Puławskiej, wystarczy sobie popatrzeć codziennie na
niektórych kombinatorów jakie mają pomysły aby przechytrzyć innych
stojących w korku. Jedynym sposobem na rozwiązanie tego problemu
byłoby metro, ale w jego powstanie też nie wierzę. BTW, czy będzie
buspas czy też nie, sytuacja zakorkowanej Puławskiej pozostanie bez
zmian.

propozycja dla ZTM

[lets_do_it]

To nie zadziała. Nie w naszym pięknym kraju nad Wisłą. Chyba, że ZTM
będzie podpisywał cywilno prawne umowy z kierowcami, w ramach
których za odstąpienie od jazdy własnym samochodem na korzyść
autobusu, będzie im wypłacał miesięcznie 500 zł

Silniejsza od naszej głupoty jest tylko nasza chciwosć.




onso55 napisał:

> Nawet przy najlepszych chęciach niektórych użytkowników czterech
> kółek, nie wierzę aby autobusy z wyznaczonym pasem załatwiły
sprawę
> korków na Puławskiej, wystarczy sobie popatrzeć codziennie na
> niektórych kombinatorów jakie mają pomysły aby przechytrzyć innych
> stojących w korku. Jedynym sposobem na rozwiązanie tego problemu
> byłoby metro, ale w jego powstanie też nie wierzę. BTW, czy będzie
> buspas czy też nie, sytuacja zakorkowanej Puławskiej pozostanie
bez
> zmian.

[2mario_s]

puławska jeżdza głownie osoby z okolicy puławskiej, nie
miajeszkającej na samej ulicy puławskiej a żadna z pobliskich wiosek
typu julianów, józefosław, nowa iwiczna itp nie ma czym dojechać do
puławskiej więc zostają auta
a bus pas zwiększy korki i liczbę cwaniaków.
trzeba liczyc sie z tym, że co 3 samochód to auto służbowe
ipracownik musi nim dojechac do pracy...

[ok42]

Dla mnie problem stanowi dostanie się z głębi Józefosławia do
Puławskiej. I tak ma większość powodujących korki kierowców. Nie
sądzę, żeby bus pas rozwiązał problem korków. Zabierając kierowcom
jeden pas wręcz przyczyni się do ich zagęszczenia.

[zbysze-k]

Wydzielenie 1 pasa tylko zwiekszy korki.
Ludzie jadą samochodem do Warszawy nie tylko żeby dojechać ale
dlatego,że w ciągu dnia załatwiają różne sprawy i muszą mieć
samochód. Niewiele osób dzisiaj może cały dzień siedzieć za biurkiem
i urzedować. Ponadto wiele osiedli oddalonych od Puławskiej nie ma
transportu do Puławskiej i dlatego zamiast wybrzydać na kierowców
należałoby spytać co robia władze samorzadowe dla usprawnienia
transportu poza zabieraniem jednego pasa. Gdzie szybka kolej do
Warszawy albo przedłuzenie metra do Piaseczna?

[lets_do_it]

zapytaj prosze o to gminy w imieniu naszego forum i gorąca prośba:
koniecznie opublikuj oficjalną odpowiedź, którą otrzymasz.

może czas skończyć z zacofaniem?

[mahony2109]

Oczywiście na forum józefosławia większość stanowią wielbiciele
czterech kółek. A nie widzicie, że Polska, a tym bardziej Warszawa
jest wyjątkowa. Inne miasta, w Europie czy Ameryce Płn. (krąg
kulturowy do któego się sami zaliczamy) mają drakońskie systemy. Bus-
pasy, pasy wyłącznie dla car-poolingu (b. dobry pomysł, u nas jeździ
dużo samochodów z jedną osobą w środku), zakaz wjazdu konkretnych
numerów rejestracyjnych w konkretne dni. I wyobraźcie sobie, że z
tym nie zawsze idzie w parze metro. Nawet takie Los Angeles,
królestwo samochodu, które ma (porównując wielkość aglomeracji)
żałosne metro i koszmarne korki (w Warszawie jednak rzadko się stoi
3 godziny, tam to żaden news). A jednak są bus-pasy i car pool pasy.
Bo wszędzie na świecie zaczynają zauważać, że uprzywilejowana
komunikacja miejska to same korzyści, a u nas wciąż tylko lobby
wygodnickich rządzi. I dodatkowo praktycznie wszędzie na świecie bus
pasy są lepiej przestrzegane niż u nas... no, ale nie martwcie się,
jak bus-pas wejdzie to już jest spora ekipa ludzi, którzy zamierzają
robić fotki i wysyłać na policję. A jechanie bus-pasem to łamanie
prawa, które łatwo uwiecznić, bo trochę trwa (w odróżnieniu od np:
prawie rozjeżdżania pieszych, któzy mają zielone światło - typowe na
Puławskiej)... więc może i u nas będą w końcu kierowcy bus-pasa
przestrzegać.

Naprawdę, drodzy wygodniccy, przemyślcie sprawę. Żeby bus i car-pool
pasy stały się standardem szybciej w USA niż u nas to skandal.
Przecież mowa o kraj, który kocha swoje auta. No i nasza komunikacja
w porównaniu z ich jest cudowna. Jeden autobus co godzinę do 18, do
14 w sobotę i wcale w niedziele - to jest patent z wielu
amerykańskich miast (oczywiście trochę mniejszych, ale w większych
poza Nowym Jorkiem, Waszyngtonem (metra) i Chicago (CTA), wszędzie
komunikacja jest gorsza niż u nas). A pasy są.

Pzdr.

[mirrys]

Piszesz tu o zacofaniu. Zacofanie w polskim wydaniu to bezmyślne, niekompletne
projekty, brak współpracy, a często rozwiązywanie problemów od dupy strony.
Potrzebna jest współpraca i koordynacja działań między Warszawą a Piasecznem
(mowa o buspasie). W Warszawie każdy mieszkaniec do najbliższego przystanku
komunikacji miejskiej ma parę minut. W Piasecznie a przede wszystkim w okolicach
nigdy tak nie będzie (wiele osób musiałoby kilkadziesiąt minut iść do
najbliższego przystanku). Dlatego jednocześnie z organizacją buspasa powinien
powstać w sensownym miejscu przy Puławskiej parking gdzie można zostawić
samochód i przesiąść się do busa (podobnie jak jest to przy stacji metra
Wilanowska.
Wiem, że trzeba ograniczyć napływ samochodów do miasta Warszawy, ale można i
trzeba to zrobić z głową, a nie poprzez stawianie zapór.

Pozdrawiam
Mirek

[domitrz]

> Piszesz tu o zacofaniu. Zacofanie w polskim wydaniu to bezmyślne,
niekompletne
> projekty, brak współpracy, a często rozwiązywanie problemów od
dupy strony.

Niech się wezmą za trasę NS i obwodnice Warszawy, buspasy przestaną
być potrzebne.

Osobom, którzy jeżdzą do centrum i lobbują za buspasem proponuję się
zastanowić nad sytuacją osób które pracują np. po drugiej stronie
Wisły czy nawet na Wilanowie.

Lobbujcie za parkingami przy stacjach kolejowych, przy Puławskiej, a
wtedy można będzie proponować alternatywę dla samochodu. Jak mam
parkować w błocie po kolana przy stacji lub też iść 25 min do
Puławskiej to bardzo dziękuję za buspas, ale jednak wolę auto.

Pozdrawiam,
Janusz

[mic2100]

Przepraszam, ale to co piszesz to demagogia.
Propozycja bus-pasa na Puławskiej to zabieranie się za problem od drugiej
strony. Bo kolejność powinna być następująca:

- usprawnienie komunikacji kolejowej na linii "radomskiej" (grzebią w niej, więc
jest szansa na zwiększenie przepustowości) i budowa parkingów P&R przy stacjach
i przystankach kolejowych (wreszcie jest na to szansa w Piasecznie, ciekawe co z
tego wyniknie; w Nowej Iwicznie ludzie parkują na błotnistych polnych drogach)

- Usprawnienie komunikacji autobusowej poprzez:
a) Wprowadzenie ekspresowej linii autobusowej na Puławskiej (z nielicznymi
przystankami)
b) Wprowadzenie linii lokalnych łączących różne części gminy Piaseczno i
dowożących do stacji kolejowych i do linii ekspresowej.
c) objęcie wszystkiego biletem aglomeracyjnym (tu pochwała dla ztm-u, że
cokolwiek w tym kierunku robi)

- Budowa parkingów P&R przed miejscem powstawania korków, a nie za nimi. Żeby
dokonać tej trudnej planistycznej roboty wystarczy skorzystać z wykresów
natężenia ruchu. Jakby m.st. nie miało, to proszę się zgłosić - z przyjemnością
prześlę. Parking P&R na Wilanowskiej został usytuowany w ten sposób, że sprawą
budowy powinien zająć się NIK. Pomysł budowy kolejnego przy Tesco jest następnym
idiotyzmem. Taki parking powinien powstać w dawnej zajezdni trolejbusowej, czy
na terenie eko-mysiadła. Głównie ze środków gminy Piaseczno. Niestety jest to
gmina wciąż z mentalnością wiejską, uważająca, że to miasto Piaseczno jest
centrum wszechświata.

- i teraz jest czas na wydzielanie pasów dla autobusów. Stworzyliśmy warunki
godziwego podróżowania do Warszawy komunikacją publiczną.

- O trasie NS nawet nie wspominam, bo szkoda słów. Samorządy same się załatwiły,
na szkodę mieszkańców, oczywiście. Tramwaj pomijam milczeniem.

A teraz Mahony, znasz się na transporcie, powiedz, gdzie jest błąd w tym
rozumowaniu?

[mahony2109]

Wybacz, ale jak dla mnie bus-pas jest kiepską, ale jedyną realną
poprawą. Twoje pomysły są nie przeczę - świetne i logiczne z tym, że
okoniem staje... nie Warszawa, nie ZTM, nie PKP, a władze gminy.
Popatrzmy na przykładzie ZTM:
ZTM jest finansowane przez miasto Warszawę. Z podatków każdego
Warszawiaka. Piaseczyńskie podatki bezpośrednio na ZTM nie idą, musi
gmina je ZTMowi przekazać. Gmina może zdecydować nawet o
finansowaniu w takim stopniu na mieszkańca jak Warszawa i wtedy
dostanie takie same pokrycie. Jak narazie najbliżej tego jest
Legionowo. Piaseczno jednak nie chce. Piaseczno płaci ZTMowi grosze.
Średnio 300 razy mniej na mieszkańca niż Warszawa. Więc i tak
pokrycie ma dobre.
A że wszystkie władze gminy (niestety dużo osób się co kadencję
powtarza) leją na komunikację od 1995 roku, no to jest jak jest. I
nie widzę, żeby to się zmieniło. Dlatego trzeba chociaż bus-pas.
Mieszkańcy Józefosławia wciąż będą w większości musieli dojeżdżać,
ale z osób mieszkających wzdłuż busa wiele powinno przestać... więc
korki nie musiałyby być większe!

Pzdr.

[jania55]

Możliwe, że jest dużo aut służbowych, ale czy zauważyłeś, że jedynie
w co dziesiątym jest dwóch lub więcej pasażerów? Znaczna większość
to jedna osoba w samochodzie. Dlatego są takie korki. Osoba w
autobusie zajmuje ok 1/2 m2 powierzchni, a w aucie 6 - 7 m2 plus
odległości między pojazdami z czterech stron. Jazda w pojedynkę
powinna być zabroniona! Ale żarty na bok. Dobra komunikacja
Puławską, także dojazdowa może kiedyś zachęci ludzi do pozostawienia
w garażu swoich 4 kółek. Ja często tak robię i podróżuję autobusami
+ metro. Dużo szybciej i taniej. No, chyba że jadą 4 osoby, to już
jest inna kalkulacja :)

[merula17]

Jeżdżę różnie, czasem sama, czasem pełnym samochodem, ale dopóki za
alternatywę będę miała 30-40 minutową przechadzkę, po ciemku i bez
chodników nie dam sie namówić na wspieranie pomysłów komunikacyjnych
instytucji mających mnie w nosie.
I dopóki nie bedzie alternatywy realnej, będę głośno protestować i
robić wszystko, aby takie pomysły torpedować.

[mahony2109]

> chodników nie dam sie namówić na wspieranie pomysłów
komunikacyjnych
> instytucji mających mnie w nosie.
> I dopóki nie bedzie alternatywy realnej, będę głośno protestować i
> robić wszystko, aby takie pomysły torpedować.

Pomysł komunikacyjny jest władz Warszawy i Zarządu Transportu
Miejskiego Miasta Stołecznego Warszawy. Żadna z tych instytucji nie
ma obowiązku, a i prawa Ci czegokolwiek zapewnić. Zapewnić Ci
powinna gmina Piaseczno. A torpedowanie pomysłów Warszawy, bo Ci
Piaseczno nie daje busa do Puławskiej jest bezsensowne i nic nie da.
Bus pas będzie. Jest tylko kwestia kiedy.

Pzdr.

[vexo]

Wiem, że będę niepopularny, ale denerwuje mnie, gdy z jednej strony kierowcy muszą płacić wysokie podatki, a z drugiej traktuje ich się jako najgorsze zło, dziwiąc się, że chcą jeździć po drogach, za które zapłacili. Być może się mylę, ale gdyby nie kierowcy, to buspasy wytyczalibyśmy na chodnikach, bo na drogi brakłoby pieniędzy.

A wracając do sprawy nieszczęsnego buspasa to dziwi mnie jego lokalizacja. Jeśli dobrze rozumiem, to zanim autobus z Piaseczna zacznie nim śmigać, wcześniej więcej czasu spędzi na pokonywaniu jeszcze większego korka przed buspasem. W sumie może się okazać, że sumaryczny przejazd autobusem potrwa tyle samo, ale reszcie będzie gorzej.

[mobilna]

A mnie zastanawia, dlaczego po likwidacji trolejbusów nikt nie zajął
się poprowadzeniem linii tramwajowej wzdłuż Puławskiej, w chwili
obecnej (za wyjątkiem Mertra) jest to najsprawniejszy środek
transportu. Co z tego, że będzie pas dla Busów jak i tak będzie
zastawiony samochodami wyjeżdżającymi z bocznych uliczek np.
Jagielskiej – do środkowego pasa niestety też będzie trzeba się
jakoś dostać…

[focus2008]

Jak zrobią buspas to do centrum warszawy będzie się jeździło 2
godziny.
Kretyński pomysł.