Earth Best Wheat Teething Biscuits

[marta2777]

kupilam wczoraj i ... sa strasznie twarde!!! jak polskie suchary :-0
no uswiadomcie mnie czy takie maja byc czy jakies zlezale kupilam. Nie wiem
jak mam dac dziecku takie twardziele, nie znam sie, moze niby maja je memlac
czy cu??

[edytkus]

takie maja byc (zeby dziecko mialo zajecie i sie przypadkiem nie zakrztusilo)

[marta2777]

ok, dzieki, tak myslalam, ale ze pierwszy raz takowe widzialam na oczy, tom
chciala zasiegnac porady :-)

[kisiulak]

Moja dzidzia ślicznie już gryzie, a właśnie tymi ciastkami się dławi. Boje się
jej je dawać.

NIE DAWAC PSZENICY MALYM ZABKUJACYM

[doris-ek]

DZIECIOM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

NIE DAWAC!!!!!!!!!!!!!
kupic bezglutenowe!!!!!!!!!!!!!

blagam dziewczyny!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[edytkus]

dlaczego?

[edytkus]

poszukalam w internecie i mozna zaczac dawac od 6-9 m-ca pod warunkiem ze nie jako pierwsze solid
food i oczywiscie jesli dziecko nie ma alergii

[doris-ek]

No to znalazlas przedatowana informacje.
Dopiero po 1 roku zycia wolno wprowadzac gluten.

Jest tez kwestia pochodzenia etnicznego ale ze na tym forum sa dzieci
polnocnoeuropejskie zostawie te sprawe w spokoju.

Uwierz mi ze celiakia to okropna choroba.

Krecia robote tu robisz.

[marta2777]

maly ma juz 8 miesiecy, wiec chybe moze sobie juz memlac troche sucharka, nic
mu nie bedzie.
powiedzcie mi tylko, czy w tych Mix Cereal np Gerber'a, ktore zwieraja barley i
oat znajduje sie gluten? mowi sie na to kleiki bezglutenowe , ale przeciez
owies i jeczmien zawieraja gluten. no to jak to jest w koncu?

gluten

[bea_mama]

Multi Grain Cereal zawiera owies, pszenice, albo barley wiec ma na pewno
gluten. Ja nigdy nie widzialam na opakowaniu napisu, ze jest to produkt
bezglutenowy. Owiec i jeczmien maja jednak tego glutenu najmniej i z tego co
wiem to wlasnie od nich powinno sie zaczac wprowadzac gluten.

[edytkus]

zawieraja gluten ale w tak znikomych ilosciach ze nawet dzieciom z celiakia rzadko kiedy szkodza

[marta2777]

[doris-ek]

edytkus napisała:

> zawieraja gluten ale w tak znikomych ilosciach ze nawet dzieciom z celiakia
rza
> dko kiedy szkodza


Edytkus, nawet sladowe ilosci glutenu szkodza dzieciom z celikia. Straszne
herezje tu wypisujesz. Gluten powinno sie wprowadzac bardzo powoli zaczynajac
od owsa ( na temat glutenu w owsie zdania sa podzielone) po 1 roku zycia (tu
naukowcy sie zgadzaja).

Nowe badanai naukowe na temat celiakii zupelnei zmienily zalecenia.

[bea_mama]

Nie wiem jak jest z celiakia, ale u nas przy alergii na gluten, Zuza rzyga jak
kot po kazdym zetknieciu z jeczmieniem. Owies jako tako przechodzi, ale potem
ma wysypke:(

Bea:

[doris-ek]

bea_mama napisała:

> Nie wiem jak jest z celiakia, ale u nas przy alergii na gluten, Zuza rzyga
jak
> kot po kazdym zetknieciu z jeczmieniem. Owies jako tako przechodzi, ale potem
> ma wysypke:(

Oczywiscie ze tak jest. Nawet ilosci sladowe sa bardzo grozne. Mecze sie z
celiakia (gluten intolerance/nietolerancja glutenu ) od wielu lat i nawet
jezeli ktos wsadzi noz od chleba do masla ktore ja potem uzyje, mam objawy
gastryczne i wysypke. Zwykla moltodekstryna (cukier z jeczmienia) mi szkodzi.
Zycze zdrowia coreczce i wytrwalosci dla mamusi.

[olensia]

A mozesz mi doradzic jakie produkty powinna spozywac moja cora? Jestem na etapie
wprowadzania stalych pokarmow podaje jej juz ryz lyzeczka i chcialam zaczac
wprowadzac inne zbozowe kleiki i papki np. manne a ostatnio kupilam Mix Cereal
Gerbera i nie wiem czy jej to dac. Pomocy bo az sie zaczelam zastanawiac i juz
sama nie wiem czym mam ja karmic, przeciez nie bede dawala caly czas ryzu...

[doris-ek]

Kolejnosc:
Zaczac od ryzu.
jezeli nie ma problemu:
kukurydza (ryzowo-kukurydziana mieszanka--poobserwowac jak dziecie reaguje na
kukurydze)
tapioca (tez oprocz kukurydzy uzywana jako zapychacz do dzieciecych potraw,
moje dzieci jadly cos rice-tapioca, tapioca nie uczula podobnie jak slodkie
ziemniaki, polecam kiedy dziecko jest gotowe na warzywo)
proso (millet) jest bezglutenowe, upewnij sie ze jest produkowane w wheat free
facility (powinno byc na opakowaniu)
quinoa en.wikipedia.org/wiki/Quinoa
amaranth en.wikipedia.org/wiki/Amaranth
Te dwa ostatnie sa bardzo wartosciowe, ale z nimi poczekaj troche.
Robie dzieciom wafelki z maki ryzowej z maka z quina i amaranthu.



I dopiero po tym owies.
A potem prierwszy gluten.

[olensia]

ok dzieki :)

[bea_mama]

doris-ek napisała:

> Robie dzieciom wafelki z maki ryzowej z maka z quina i amaranthu.

Jesli te wafle sa bez jaj to bardzo bym prosila o przepis, bo mam te maki, ale
za wiele to z nich zrobic nie umiem.

[doris-ek]

Niestety jajko jest (bita piana z bialka).

[bea_mama]

Szkoda, no niestety bez jaj i glutenu nie da sie zrobic zbyt wiele wypiekow:(
a juz mialam nadziej...

[doris-ek]

poszukam czegos dla Ciebie w swoich ksiazkach.
niektore przepisy maja cos takiego "egg or egg substitute".
Czy ten substytut moze byc?

[bea_mama]

No wlasnie problem w tym ze jak juz nie uzywa sie pszennej maki i jajek, to
smak i konsystencja sie coraz bardziej pogarszaja.
Uzywam egg replacer do plackow, ale ona za nimi nie przepada:( chociaz mnie
nawet smakuja... ech zycie...

[marta2777]

to mam pytanie: dlaczego tu nikt w stanach nie przestrzega przed glutenem?
wszyscy lekarze zalecaja rozpoczecie solid food od cerelas (rice,oat, mixed).
Noz kurde, czemu nikt nie uswiadamia o glutenie? ja podaje malemu smialo kleiki
owsiany i mixed odkad skonczyl 5 miesiecy, i co ? czy to znaczy, ze cos zle
robie? przecie wiekszosc tak robi...

[doris-ek]

Moja pediatra pokazuje nam najpierw te same "stare tabelki" a potem wyjasnia
najnowsze informacje naukowe. Nic nie narzuca na sile po prostu tlumaczy
ryzyko, tak jak z orzechami ziemnymi i innymi groznymi alergenami (tu zaleca
sie aby nawet dluzej poczekac). Robi tak zawsze kiedy ma doczynienia z dziecmi
ktore ze wzgledu na pochodzenie etniczne maja zwiekszone ryzyko na te chorobe.
Mowimy tu o nowych badaniach i nowych odkryciach naukowych. Nie kazdy lekarz
sie az tak doksztalca niestety.

Liczba zachorowan na celiakie oraz wystepowanie innych uczulen bardzo wzroslo.
Jedna z przyczyn jest zbyt wczesne wprowadzanie glutenu/alergenow do diety
dziecka. Do celiakii przyczynila sie tez duza zawartosc glutenu w
amerykanskiej/kanadyjskiej pszenicy.

To ze wiekszosc rodzicow cos robi nie swiadczy o slusznosci dzialan. "Tylko" 20-
35% populacji europejskiej ma markery HLA zwiazane z celiakia. A ze choroba
jest nie tylko genetyczna ale i srodowiskowa (konsumpcja zywnosci zawierajacej
gluten, sam gen nie gwarantuje choroby) masz duza szanse ze wszystko bedzie
OK. Ja nie chcialam ryzykowac bo wiem ze cena jest wysoka a wysilek nie
dawania dziecku glutenu do 1 roku zycia zerowy.

[marta2777]

doris, dzieki :-) szkoda tylko, ze tak pozno mialam okazje zostac uswiadomiona.
Chetnie skorzystam z listy produktow, kore polecasz we wczesniejszym watku.

Jaka granica wiekowa wg Ciebie jest bezpieczna na wprowadzenie produktow z
glutenem i jak czesto?

[marta2777]

acha, jeszcze mam pyatnie czy te produkty , ktore wczesniej wymienilas, sa z
przeznaczeniem dla bobasow, czy mozna je znalezc na polkach z organic food dla
wszystkich?

[olensia]

kukurydza - w jakiej postaci to dastane czy mozna to znalezc na polce z
zywniscia dla dzieci??

[marta2777]

no wlasnie,ja tez mam kolejne pytania. Mnie zastanawia wielkosc ziaren.
widzialam cos takiego jak tapioca flour. czy takie cos masz na mysli? czy jest
cos takiego jak corn flour?
wlasciwie to tez sie zastanawiam czago mam dokladnie szukac.

[doris-ek]

Corn flour to maka kukurydziana, tapioca flour to maka z manioka. Obie maki sa
w produktach bezglutenowych.

[edytkus]

Doris po pierwsze mnie nie obrazaj a po drugie rzuc sie zrodlem tych najnowszych badan? Bo ja
wszedzie znajduje info (nie starsze niz 4 lata) ze wg badan wheat mozna wprowadzac od 6 m-ca w
postaci cereal i chyba wiadomo ze chodzi o dzieci zdrowe ktorym nie serwuje sie tego wiadrami?! Wg
badan szwedzkich stopniowe wprowadzanie wheat od 6-9 m-ca zmniejsza ryzyko wystapienia alergii o
25% a wg badan amerykanskich wprowadzanie cereal od 6 m-ca zmniejsza ryzyko wystapienia cukrzycy
w przyszlosci.

[doris-ek]

Edytkus:

Nie obrazam Ciebie, jestem po prostu zaniepokojona Twoja niczym nie poparta
pewnoscia siebie oraz tym jak bardzo nonszalancko podchodzisz do sprawy. "Nawet
dzieci chore na celiakie nie reaguja na male ilosci jeczmienia" jest po prostu
niezgodne z faktami. W swoich wypowiedziach mylisz pojecia, utozsamiasz cereal
z glutenem, a przeciez cereal zalecany dla niemowlat jest bezglutenowy. Ja
wiedzy na temat celiakii nie "googluje", artykuly dostaje od znajomego M,
finskeigo naukowca, specjalisty od celiakii z Universytetu w Tampere.

Artykuly naukowe potwierdzaja ze czym pozniej dana populacja wprowadza pszenice
do diety tym mneijsza zachorowalnosc.

Dube, C.
The prevalence of celiac disease in average-risk and at-risk Western European
populations: a systematic review. Gastroenterology 128: S57-S67, 2005.


Hill, I.; Fasano, A.; Schwartz, R.; Counts, D.; Glock, M.; Horvath, K.
The prevalence of celiac disease in at-risk groups of children in the United
States. J. Pediat. 136: 86-90, 2000.

badano dzieci od 6 miesiecy do 20 lat.

Polecam tez artykuly z Wloch gdzie w latach 80tych wybuchla prawdziwa epidemia
celiakii po tym kiedy na rynku pokazaly sie nowe formulas dla malych dzieci
zwierajce gluten.


Moj nick to Dorisek, dobrze wiesz jak mam na imie i nie musisz sie do mnnie
odzywac po nazwisku.


KD

[edytkus]

doris-ek napisała:

> Edytkus:
>
> Nie obrazam Ciebie, jestem po prostu zaniepokojona Twoja niczym nie poparta
> pewnoscia siebie

nie poparta? przeciez podalam link i to z tego roku a nie szesc lat wstecz


> "Nawet dzieci chore na celiakie nie reaguja na male ilosci jeczmienia" jest po prostu
> niezgodne z faktami.

o bynajmniej tak nie napisalam, oto dokladny cytat:
"zawieraja gluten ale w tak znikomych ilosciach ze nawet dzieciom z celiakia rzadko kiedy szkodza"

>W swoich wypowiedziach mylisz pojecia, utozsamiasz cereal
> z glutenem, a przeciez cereal zalecany dla niemowlat jest bezglutenowy.

przeciez pisze caly czas o wheat cereal, przy czym przynajmniej dwa razy dodalam ze mam na mysli
dzieci zdrowe (czyli nie obciazone genetycznie), ktorym nie podaje sie wheat cereal jako pierwszego
pokarmu stalego

>Ja
> wiedzy na temat celiakii nie "googluje", artykuly dostaje od znajomego M,
> finskeigo naukowca, specjalisty od celiakii z Universytetu w Tampere.

a ten naukowiec to co? nie publikuje prac? a moze po opublikowaniu traca na wartosci?

> Artykuly naukowe potwierdzaja ze czym pozniej dana populacja wprowadza pszenice
>
> do diety tym mneijsza zachorowalnosc.

artykuly ktore znalazlam w internecie byly ze stron medycznych na podstawie badan
przeprowadzonych przez lekarzy naukowcow

>
> Dube, C.
> The prevalence of celiac disease in average-risk and at-risk Western European
> populations: a systematic review. Gastroenterology 128: S57-S67, 2005.
>
>
> Hill, I.; Fasano, A.; Schwartz, R.; Counts, D.; Glock, M.; Horvath, K.
> The prevalence of celiac disease in at-risk groups of children in the United
> States. J. Pediat. 136: 86-90, 2000.
>
> badano dzieci od 6 miesiecy do 20 lat.


no i super, tylko spojrz na daty tych "najnowszych badan"

>
> Polecam tez artykuly z Wloch gdzie w latach 80tych wybuchla prawdziwa epidemia
> celiakii po tym kiedy na rynku pokazaly sie nowe formulas dla malych dzieci
> zwierajce gluten.

kazde grain cereal ma gluten (czyli pewna odmiane protein) tyle ze np. w rice gluten stanowi ledwo 5%
wszystkich protein i dlatego jest okreslany jako bezglutenowy, a w wheat to az 69%.
>
>
> Moj nick to Dorisek, dobrze wiesz jak mam na imie i nie musisz sie do mnnie
> odzywac po nazwisku.

Oh dziz wielka pani. Nawet nie wiedzialam ze Doris to Twoje nazwisko, tak mi bylo krocej.

Rice vs. Wheat protein.

[doris-ek]

Edystkus

Gluten protein in wheat is made up out of amino acids which have a knotted structure (think of it as a
string of spaghetti with a knot at one end, thats how bread gets its elastic properties) Proteins are
made out of aminoacids that are digested by breaking the bonds between aminoacids.

No human being can break the bond in the knotted part of wheat protein, i.e. no human being can
digest it. Some people are genetically predesposed to recognize this indigestible knotted part and
respond to it as if it was a foreign substance.

No similar knoted protein exists in rice.

Rice protein is fully digestible.

These are different proteins. Rice protein has NO KNOTTS!

[edytkus]

doris-ek napisała:
> Polecam tez artykuly z Wloch gdzie w latach 80tych wybuchla prawdziwa epidemia
> celiakii po tym kiedy na rynku pokazaly sie nowe formulas dla malych dzieci
> zwierajce gluten.

no nie wiem kto tu sie powinien edukowac
"Twenty Italian Clinical Centers collected information from 1982 until 2002 on 1968 patients older than
18 years diagnosed with celiac disease. Results: The results show that the incidence of atypical and
silent cases of celiac disease has increased after the wider availability of serological test, which has
allowed earlier diagnosis and treatment. " Wieksza wykrywalnosc to nie to samo co epidemia
zachorowan, szczegolnie jesli chdzi o kraj w ktorym celiakia jest najczesciej wystepujacym
genetycznym schorzeniem na swiecie (1 na 250 osob).

[edytkus]

powyzszy cytat pochodzi z cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=16244658 (2006 rok)

[doris-ek]

This is the synopsis. Read the entire thing,

well well well

[edytkus]

www.med.yale.edu/yfp/news/child_0806.html

;-)

[marta2777]

dzieczyny tylko sie nie kloccie prosze :-)
Ja tez ciagle na internecie wynajduje sprzeczne informacje, dlatego juz sama
nie wiem , ktore opinie sa sluszne, bo nie orientuje sie , ktore rezultaty
badan sa z ostatniej chwili.
Zadzwonilam wiec do znajomej dietetyczki (nie specjalizujacej w dietach dla
najmlodszych niestety), i ona tez nie byla pewna !!! ktore opinie sa sluszne,
ale zaznaczyla , ze aktualnie idzie ku temu azeby pozniej wprowadzac gluten,
tylko nikt o tym jeszcze wsrod pediatrow na wieksza skale nie mowi.

Ja sie nie kloce tylko Edukuje Edytkusa :o)

[doris-ek]

1: J Clin Gastroenterol. 2004 Nov-Dec;38(10):877-9. Links
Clinical evolution of celiac disease in Italy 1982-2002.

To ten wloski.

Wiem dobrze Marto ze w zyciu gwarancji nie ma(po za smiercia) i ze moze mimo
moich staran genetyka zwyciezy. Ale pomosl na hartowanie glutenem nie ma
udowodnionego naukowego poparcia. Mnie niestey mamusia tak wlasnie zahartowala.

[doris-ek]

Edytkus:

Te studium kliniczne badalo dzieci jak leci: te z genetyczna predyspozycja (HLA
markers) i te bez genetycznej predyspozycji. 1% zachorowal na celiakie wiec
skad pewnosc ze nie wszystkie dzieci z predyspozycja genetyczna dostaly
celiakie? ZADNA
Late startes zaczynaja pozno, bo maja predyspozycje genetyczne. To potwierdza
tylko jedno, celiakia to choroba genetyczna.

doris :-)

[marta2777]

ano calkowicie rozumiem Twoja pzrezornosc. U nas w rodzinie nie ma zadnych
alergii, wiec nie mam zadnych przykrych w tej kwestii doswiadczen. moze te
sucharki na razie schowam, chociaz on duzo tego nie zjada, dalam mu dzis
jednego to troszke wymemlal i tyle.
Zastanawiaja mnie jedynie te kleiki, ale napisalas, ze one nie zawieraja
glutenu, dobzre cie zrozumialam?

mozesz mi prosze odpowiedziec na poprzednie pytania w zwiazku ze wspomnianymi
przez ciebie produktami?

pzrepraszam, ze was dzis tak zameczam tym tematem, ale skoro juz przy tym
jestesmy to chcialabym z was wyciagnac ile sie da ;-)

[doris-ek]

Ja jestem Dorisek:o)
Kleiki dla dzieci zawieraja ryz, proso i kukurydze. Drozsze maja tez inne
skaldniki typu quinoa.
Potem zaczyna sie wprowadzac owies.
Potem jeczmien.
Na koniec pszenice.

U mnie w rodzinie kiedy ja sie urodzilam tez nie bylo alergii, bo poprzednie
pokolenie wychowalo sie w czasie wojny i w dzicinstwie nie mialo diety
zawierajacej gluten (babcia kaszy mannej dla dzieci nie miala, o innych
rarytasach nie wspomne). Mnie mama dala kasze manna jako dziecku 9-
miesiecznemu. Tak zalecil wtedy lekarz (pozne lata szescdziesiate). Pisze o tym
bo chce uchronic innych przed zyciem osoby z celiakia. Jest naprawde niewesolo.

[bea_mama]

Podaj prosze namiary na ten kleik z quinoa i gdzie go kupic. Ja mam kasze
quinoa, ale Zuzka nie chce jej jesc, wiec moze jakbym jej dodala taki kleik do
mleka to by przeszlo.

www.glutensolutions.com

[doris-ek]

Duzy wybor produktow.

Pozdrawiam,
K

[edytkus]

doris-ek napisała:

> Edytkus:
>
> Te studium kliniczne badalo dzieci jak leci: te z genetyczna predyspozycja (HLA
>
> markers) i te bez genetycznej predyspozycji. 1% zachorowal na celiakie wiec
> skad pewnosc ze nie wszystkie dzieci z predyspozycja genetyczna dostaly
> celiakie? ZADNA
> Late startes zaczynaja pozno, bo maja predyspozycje genetyczne. To potwierdza
> tylko jedno, celiakia to choroba genetyczna.

kurcze, czy ja nie pisze po polsku? zdrowe dzieci moga spokojnie jesc wheat cereal i basta!

[doris-ek]

Edytkus:

Poprzedni list napisalam niechcacy po angielsku. Mam nadzieje, ze zrozumialas ze wheat i rice protein
jest diametralnie inne i Twoje porownanie jest bledne.

Celiakia jest choroba genetyczna i srodowiskowa. KAZDE DZIECKO (i te z HLA markers i te bez) rodzi
sie i jest ZDROWE dopoki nie zacznie zpozywac glutenu.

W prostych slowach:
ludzie rodza sie z i bez predyspozycji genetycznej na celiakie. Wsrod polnocnych Europejczykow ta
predyspozycja jest bardzo wysoka (poczytaj artykuly a nie synopsis). Jezeli ktos ma predyzpozycje
genetyczne jedynym ratunkeim jest unikanie environmental component--wheat intake, ktory te
chorobe wywyoluje. Moje dzieci mimo ze odziedziczyly moje geny nie choruja na celiakie, bo nie mialy
kontaktu z glutenem. Wiekszosc matek na tym forum nie mialo mozliwsci testow genetycznych "to
assess risk" wiec lepiej bedzie jezeli opoznia wprowadzenie glutenu, bo to jedyna znana metoda
prewencyjna. Szansa na predyspozycje genetyczne wsrod polnocnych europejczykow to 20-30%

Mam nadzieje ze wszystkie mamy i ich potomstwo na tym forum sa "negative" i beda jesc paczki i pizze
do konca zycia.

Edytkus zrozum, dla "chorych" jest juz za pozno. Gluten w ilosciach nawet sladowych wywoluje
symptomy. Chodzi o to aby celiakii zapobiegac, bo nie ma na nia lekarstwa poza restrykcyjna dieta.

Wedlug najmowszych badan sa trzy metody prewencyjne:
opoznienie gluten exposure
karmienie piersia
i urodzenie chlopca:o) (statystycznie mezczyzni maja nizsza zachorowalnosc)

Mam nadzieje ze teraz Ci to dobrze wyjasnilam.
K.

jeszcze jedno

[doris-ek]

mozna byc nosicielem genu i nie zachorowac lub zachorowac jako dorosla osoba wiec historia rodzinna tu
nie zawsze pomaga. Podejscie ja i M nie mamy celiakii wiec dzieci beda OK nie zawsze sie sprawdza.



Don't take life too seriously; No one gets out alive.

[edytkus]

Kinga, watek zaczal sie od pytania o suchary, czyli mowa o dziecku ktore nie jest alergikiem i je inne
pokarmy a Ty wyskakujesz z niepodawaniem pszenicy w ogole i celiakia. Gdyby dziecko Marty mialo
uczulenie nie byloby tego watku!

Nie napisalam nigdzie ze proteiny ryzu i pszenicy sa takie same. Niemniej proteiny to proteiny i
najwyrazniej dla zdecydowanej wiekszosci spoleczenstwa nie stanowia problemu. Informacje ktore
znalazlam (o tym ze z wprowadzaniem glutenu byc moze nie powinno sie za dlugo zwlekac) sa nowsze
niz podane przez Ciebie, tak wiec to Twoje informacje sa przestarzale i moga wyrzadzic wiecej szkody
niz pozytku. To troche jak z japonskimi testami na neuroblastome u niemowlat lub opinia o
zwiekszonym wystepowaniu autyzmu.

"Celiakia jest choroba genetyczna i srodowiskowa. KAZDE DZIECKO (i te z HLA markers i te bez) rodzi
sie i jest ZDROWE dopoki nie zacznie zpozywac glutenu" - wybacz ale to nie ma sensu, jesli gluten
szkodzi komus z powodow zlych genow to sila rzeczy ta osoba nie urodzila sie zdrowa i w jej wypadku
nie ma znaczenia czy unika lub nie pszenicy. Piszac ze Twoje dzieci nie choruja na celiakie poniewaz
nie spozywaja glutenu wprowadzasz w blad. Po pierwsze jesli nie maja kontaktu z alergenami nie
mozesz w 100% stwierdzic czy rzeczywiscie nie sa chore, a po drugie jezeli sa chore to skoro nie maja
stycznosci z alergenem to oczywiste jest ze nie beda miec objawow choroby.

lo matko dziewczyny!! spac juz do lozka !!!! ;-)))

[marta2777]

ja tylko o sucharki pytalam :-0)

[marta2777]

Dobranoc Marto:o)

[doris-ek]

Edytkusmusze Ci to wytlumaczyc:

[doris-ek]

To co pisze ma sens dla kogos kto rozumie podstawy genetyki.
Twoje stwierdzenie ktore tu wkleilam:

"Jesli gluten
> szkodzi komus z powodow zlych genow to sila rzeczy ta osoba nie urodzila sie zd
> rowa i w jej wypadku
> nie ma znaczenia czy unika lub nie pszenicy."

jest bledne.

Jezeli ktos ma gen ktory moze wywolac chorobe to nie oznacza ze jest chory. Celiakia ma dwa
komponenty: genetyczny i srodowiskowy. Sam gen nie wystarczy. Pozne wprowadzenie glutenu do
diety znacznie zmniejsza zachorowalnosc. U mojej mamy ktora ma geny na celiakie nigdy nie wystapilo
bo moja mama wychowala sie bez glutenu w czasie okupacji (mleko matki a potem bezglutenowy
peczak). Mogly zaistniec tez inne czynniki.

Moje dzieci nie moga byc chore na celiakie bo nie mialy stycznosci z glutenem. Dwa komponenty
genetyczny i srodowiskowy, ja im zafundowalam tylko ten pierwszy. Badania krwi wyszly OK.

Napisalas ze:

"kazde grain cereal ma gluten (czyli pewna odmiane protein) tyle ze np. w rice gluten stanowi ledwo 5%
wszystkich protein i dlatego jest okreslany jako bezglutenowy, a w wheat to az 69%."

To jest neither here nor there. Bialko pszenne ma zupelnie inna budowe, przeczytaj jeszcze raz moj
post. Tu nie chodzi o procenty.

Edytkus Ty sie spierasz ze mna o naukowo udownodnione fakty (scientific research and scientific
papers in scientific journals) i podajesz w zamian "clinical studies" do ktorych sami autorzy podchodza
sceptycznie (przeczytaj pierwsze zdanie artykulu ktory cytujesz).

Nie wiemy jakie predyspozycje genetyczne ma dziecko Marty. Marta tego nie wie bo historia rodzinna
to nie wszystko. Moje symptomy wystapily bardzo pozno. Moja mama tez myslala ze gluten mi nie
szkodzi.

No in na koniec napisals jeszcze to:
"Twoje informacje sa przestarzale i moga wy
> rzadzic wiecej szkody
> niz pozytku. To troche jak z japonskimi testami na neuroblastome u niemowlat l
> ub opinia o
> zwiekszonym wystepowaniu autyzmu."

To jest znowu bledny przyklad. Podalam Ci dane naukowe z 2005 roku. Moj slubny M jest profesorem
w dept. genetyki i sprawdza najnowszy research w tej dziedzinie.

Staram sie pisac do Ciebie z respektem mimo ze masz pewne luki w wiedzy
Ty nie odplacilas mi tym samym.
K.

[edytkus]

doris-ek napisała:

> "Jesli gluten
> > szkodzi komus z powodow zlych genow to sila rzeczy ta osoba nie urodzila
> sie zdrowa i w jej wypadku
> > nie ma znaczenia czy unika lub nie pszenicy."
>
> jest bledne.
>
> Jezeli ktos ma gen ktory moze wywolac chorobe to nie oznacza ze jest chory. Cel
> iakia ma dwa
> komponenty: genetyczny i srodowiskowy. Sam gen nie wystarczy. Pozne wprowadzeni
> e glutenu do
> diety znacznie zmniejsza zachorowalnosc.

ale zachorowalnosci nie wyklucza wiec jesli osoba nie jest chora wtedy bez zadnych obaw powinna
podchodzic do zywnosci z glutenem

U mojej mamy ktora ma geny na celiakie
> nigdy nie wystapilo
> bo moja mama wychowala sie bez glutenu w czasie okupacji (mleko matki a potem b
> ezglutenowy
> peczak). Mogly zaistniec tez inne czynniki.

ale to zupelnie nie znaczy ze gdyby miala stycznosc z glutenem musialaby zachorowac ani ze
zachorowalaby gdyby jednak gluten spozywala

> Moje dzieci nie moga byc chore na celiakie bo nie mialy stycznosci z glutenem.

na celiakie nie choruje sie od glutenu, reakcja alergiczna na gluten jest tylko symptomem choroby

> Napisalas ze:
>
> "kazde grain cereal ma gluten (czyli pewna odmiane protein) tyle ze np. w rice
> gluten stanowi ledwo 5%
> wszystkich protein i dlatego jest okreslany jako bezglutenowy, a w wheat to az
> 69%."
>
> To jest neither here nor there. Bialko pszenne ma zupelnie inna budowe, przeczy
> taj jeszcze raz moj
> post. Tu nie chodzi o procenty.

przegapilas: "Nie napisalam nigdzie ze proteiny ryzu i pszenicy sa takie same." To ze ktos ma alergie
na pszenice wcale a wcale nie musi oznaczac ze powinien unikac glutenu w innych postaciach.
www.alphanutrition.com/celiac/gluten.htm
>
> Edytkus Ty sie spierasz ze mna o naukowo udownodnione fakty (scientific researc
> h and scientific
> papers in scientific journals)

nie, nie spieram sie o fakty, zauwazam niescislosci w Twoich wypowiedziach a skoro moge je podwazyc
to to nie sa fakty ;)

i podajesz w zamian "clinical studies" do ktoryc
> h sami autorzy podchodza
> sceptycznie (przeczytaj pierwsze zdanie artykulu ktory cytujesz).

nie widze sceptyzmu, raczej spore nadzieje, ale wydaje mi sie ze zinterpretowalas go jak bylo Ci
wygodnie (zupelnie jak moje posty)

>
> Nie wiemy jakie predyspozycje genetyczne ma dziecko Marty.

Otoz to, rownie dobrze mozesz postraszyc rakiem pluc, alergia na koty, przeciagiem i tysiacem innych
dolegliwosci. Nie popadajmy w paranoje!!!


> To jest znowu bledny przyklad. Podalam Ci dane naukowe z 2005 roku.

a ja podalam z 2006 badania ktorymi zainteresowano sie na szeroka skale

Moj slubny
> M jest profesorem
> w dept. genetyki i sprawdza najnowszy research w tej dziedzinie.

widac cos przegapil (z wlasnego doswiadczenia wiem ze tytul profesora nie zawsze idzie w parze z
kwalifikacjami - bez obrazy, akurat Twego meza nie znam), poza tym czy Twoj maz jest specjalista od
celiakii u niemowlat?


>Moje dzieci nie moga byc chore na celiakie bo nie mialy stycznosci z glutenem. Badania krwi wyszly
OK.

1. Badania krwi nie daja 100% pewnosci.
2. Nigdy nie palilam papierosow, idac Twoim tokiem myslenia nigdy nie zachoruje na raka pluc?

[doris-ek]

edytkus napisała:

> doris-ek napisała:
>
> > "Jesli gluten
> > > szkodzi komus z powodow zlych genow to sila rzeczy ta osoba nie uro
> dzila
> > sie zdrowa i w jej wypadku
> > > nie ma znaczenia czy unika lub nie pszenicy."
> >
> > jest bledne.
> >
> > Jezeli ktos ma gen ktory moze wywolac chorobe to nie oznacza ze jest chor
> y. Cel
> > iakia ma dwa
> > komponenty: genetyczny i srodowiskowy. Sam gen nie wystarczy. Pozne wprow
> adzeni
> > e glutenu do
> > diety znacznie zmniejsza zachorowalnosc.
>
> ale zachorowalnosci nie wyklucza wiec jesli osoba nie jest chora wtedy bez zadn
> ych obaw powinna
> podchodzic do zywnosci z glutenem


Edytkus sama przczytaj jeszcze raz co tu napisalas. Nie ma 100% ze prewncja zadziala wiec moge
rzucic prewencje w czorty chociaz to jedyna szansa na normalne zycie?



>
> U mojej mamy ktora ma geny na celiakie
> > nigdy nie wystapilo
> > bo moja mama wychowala sie bez glutenu w czasie okupacji (mleko matki a p
> otem b
> > ezglutenowy
> > peczak). Mogly zaistniec tez inne czynniki.


> ale to zupelnie nie znaczy ze gdyby miala stycznosc z glutenem musialaby zachor
> owac ani ze
> zachorowalaby gdyby jednak gluten spozywala


Ale jej nie spozywanie glutenu we wczesnym niemowlctwie uratowalo jej zycie. Ona moze sobie
normalnie zyc. W jej przypadku prewencja zadzialala. I dziala w wielu przypadkach. Trudno sie obrazac
na statystyki badania przeprowadzanych przez wiele lat na dzieciach ktore sa dorosle i nadal zdrowe.
To punkt ktorego nie dostrzegasz. TE badania z 2006 roku wymagaja weryfikacji To na razie teoria li
tylko ze wzgledu na nature choroby. Celiakie mozna dostac jako osoba dorosla chociaz przyczyny leza
we wczesnym dziecinstwie.


> na celiakie nie choruje sie od glutenu,

?????

reakcja alergiczna na gluten jest tylko
> symptomem choroby

Napisze po raz trzeci: celiaklie powoduja geny i czynniki srodowiskowe. Trzeba miec i jedno i drugie. I
to nie jest reakcja "alergiczna" sensu stricto. Ten termin to uproszczenie.



> Otoz to, rownie dobrze mozesz postraszyc rakiem pluc, alergia na koty, przeciag
> iem i tysiacem innych
> dolegliwosci. Nie popadajmy w paranoje!!!

Gdyby Marta palila przy dziecku dziewczyny by ja ostrzegly. Marta polnocna Europejka dala
zabkujacemu dziecku przenice wiec ja ja ostrzegam bo nie chce by jej dziecko mialo moje zdrowie.
Szkoda ze nikt nie ostrzegl mojej mamy ale wtedy ta wiedza jeszcze nie istniala (celiaklie w ogole
odkryto stosunkowo niedawno) .
>
> .
>
> a ja podalam z 2006 badania ktorymi zainteresowano sie na szeroka skale

To nie byly badania naukowe ale studium kliniczne na dzieciach nie "high risk". Jest jeszcze za
wczesnie zeby interpretowac rezultaty.

>
>
> widac cos przegapil

Nic nie przegapil, smial sie z tego artykulu do rozpuku.
>
>
Edyta, ja juz pasuje, bo widze ze TY piszesz po to zeby pisac, a nie po to zeby komus pomoc.
Trudno mi dyskutowc z Toba bo obrazasz sie na fakty i chcesz traktowac metody prewencyjne jako
polise ubezpieczeniowa.

Smutne to wszystko bardzo.

[edytkus]

doris-ek napisała:

> Edytkus sama przczytaj jeszcze raz co tu napisalas. Nie ma 100% ze prewncja
> zadziala wiec moge
> rzucic prewencje w czorty chociaz to jedyna szansa na normalne zycie?

Doris-ek, gdybym byla w grupie podwyzszonego ryzyka tez dmuchalabym na zimne ale WIEKSZOSC
ludzi nie jest!!! Na dobra sprawe WSZYSTKO moze uczulic - od wlasnej sliny po papier toaletowy - w
rzadkich przypadkach nawet pokarm matki wiec czy to znaczy ze wszytkie kobiety maja rprzestac
karmic piersia?!

> Ale jej nie spozywanie glutenu we wczesnym niemowlctwie uratowalo jej zycie.

ale skad ta pewnosc?


> To punkt ktorego nie dostrzegasz. TE badania z 2006 roku wymagaja weryfikacji T
> o na razie teoria li
> tylko ze wzgledu na nature choroby. Celiakie mozna dostac jako osoba dorosla ch
> ociaz przyczyny leza
> we wczesnym dziecinstwie.

alez ja temu nie zaprzeczam
> > na celiakie nie choruje sie od glutenu,
>
> ?????
>
> reakcja alergiczna na gluten jest tylko
> > symptomem choroby
>
> Napisze po raz trzeci: celiaklie powoduja geny i czynniki srodowiskowe. Trzeba
> miec i jedno i drugie. I
> to nie jest reakcja "alergiczna" sensu stricto. Ten termin to uproszczenie.


czyli jednak gluten nie jest przyczyna powstania choroby? ;))



> To nie byly badania naukowe ale studium kliniczne na dzieciach nie "high risk".
> Jest jeszcze za
> wczesnie zeby interpretowac rezultaty.

ale cos sie uczepila osob z podwyzszonym ryzykiem? to jest zupelnie inna kategoria pod ktora nie
podchodzi wiekszosc populacji! normalnym zdrowym dzieciom, jak wskazuja badania dotyczace np.
cukrzycy, wrecz powinno wprowadzac sie cereal ok. 6 m-ca zycia

> > widac cos przegapil
>
> Nic nie przegapil, smial sie z tego artykulu do rozpuku.

i tu wyszedl jego "profesjonalizm." Po pierwsze zdaje sie ze Twoj maz nie jest specjalista od celiakii, a
po drugie zamiast sie chichac powinien poszukac materialow na ktorych oparto artykul - w koncu nie
bez powodu pokazal sie w zrodlach typu Pediatrics albo NY Times.

> Edyta, ja juz pasuje, bo widze ze TY piszesz po to zeby pisac, a nie po to zeb
> y komus pomoc.

mam wrazenie ze nie znasz dobrze polskiego i nie rozumiesz (przeinaczasz) polowe rzeczy ktore
napisalam

> Trudno mi dyskutowc z Toba bo obrazasz sie na fakty i
>chcesz traktowac metody p
> rewencyjne jako
> polise ubezpieczeniowa.

to jest dokladnie to co Ty robisz


>
> Smutne to wszystko bardzo.

masz paranoje

[olensia]

Doris-ek jesli rzeczywiscie tak jest jak piszesz to dlaczego nikt nie mowi o tym
glosno. Ktos chyba powinien uswiadomic lekarzy i rodzicow, Ty sama niczego nie
zmienisz, bo i tak kazdy bedzie robil jak bedzie chcial i zaloze sie ze
wiekszosc mam na forum karmi dzieciaczki produktami z glutenem. Piszesz ze Twoj
maz smieje sie z artykulow podanych w linkach, ale skoro tak go to smieszy to
niech zajmie sie naglosnieniem calej sprawy... Mnie lekarz nic na ten temat nie
mowil i karmilam moje dziecko kaszka ktora zawierala sladowe ilosci glutenu i
teraz juz nie przestenae skoro juz zaczela to dostawac...

[greeneyes27]

olensia napisała:
> Doris-ek jesli rzeczywiscie tak jest jak piszesz to dlaczego nikt nie mowi o
ty
> m
> glosno. Ktos chyba powinien uswiadomic lekarzy i rodzicow,

Niestety, poziom wiedzy nt. celiakii jest wsrod lekarzy zenujacy, zarowno w
Polsce jak i w USA.
Lekarka w Polsce powiedziala mi na przyklad, ze na pewno nie mam celiakii, bo
nie jestem chuda (!!!).
Tutaj w USA lekarz badajacy moja 6 miesieczna corke zapytal, czy zdecydowalam
sie ja karmic wheat cereal (rozmawialam z nim 2 miesiace wczesniej o mojej
celiakii i o obawach dot. zywienia mojego dziecka, zwiazanymi z mozliwoscia
odziedziczenia przez nia celiakii). Powiedzialam, ze nie, ze zaczne jednak
dawac jej produkty zawierajace gluten jak najpozniej.
On na to, zebym w takim razie dala jej barley cereal (!). Powiedzialam, ze
barley tez zawiera gluten i bardzo sie zdziwil. Stwierdzil rozbrajajaco, ze nie
wiedzial o tym...

[olensia]

dlatego pisze zeby ktos sie tym zajal bo na lekarzy liczyc nie mozna... :((