Nierockowe instrumenty w rockowych zespołach

[cze67]

Chodzi nie o takie, które występują w jednym albo kilku utworach, ale o te,
które znajdują się w podstawowym instrumentarium a przez to stanowią ważny
składnik brzmienia zespołu.

Armia - waltornia
Lech Janerka - wiolonczela
Something Like Elvis - akordeon

[ktmajcher]

flet - najbardziej akademicki przykład to oczywiście Ian Anderson i jego Jethro
Tull, a u nas przecież Grzegorz Ciechowski,
skrzypce - ech to juz chyba (ze względu na częstotliwość wystepowania)
zaliczymy do składu instrumentarium rockowego

[ktmajcher]

nie dokonczyłem, choć teraz off topic:
bycie szefem forum zobowiązuje, ale mimo to cze chylę "czeła" za inwencję przy
wymyslaniu wątków, bo zdecydowanie jako założyciel wiedziesz prym

[cze67]

ktmajcher napisał:

> skrzypce - ech to juz chyba (ze względu na częstotliwość wystepowania)
> zaliczymy do składu instrumentarium rockowego

A ja bym nie zaliczył. I wymienił:
King Crimson z czasów Lark's Tonques In Aspic...

[teddy4]

Harfa - Cinematic Orchestra.
Kontrabas - Roni Size Reprazent, Red Snapper.

[ktmajcher]

no to na pewno
trzeba wymienić
String Driven Thing i Curved Air

[ilhan]

Obój i skrzypce u The Go-Betweens. Uwielbiam obój!

[teddy4]

Skrzek żaby - Pidżama Porno, Happy Sad.
Beczenie owcy - Omega

[cze67]

teddy4 napisał:

> Skrzek żaby - Pidżama Porno, Happy Sad.

Jak można grać na żabim skrzeku???

[ktmajcher]

no to podkrecasz mnie dalej na tę kapelę (czytałem co nie co wiadomo gdzie),
nie wiedziałem, że tu są skrzypce, jesli nawet o tym pisałeś to musiałem to
przeoczyć, prywatnie mam zatem pytanko, czy ich płyty są osiągalne (bo jeszcze
nie sprawdzałem) u nas, czy wymaga to wynajecia wróżki?

[ilhan]

Niestety nie są. Trzeba słono bulić. Gwoli ścisłości, skrzypce i obój są w stałym instrumentarium na dwóch albumach.

[jarecki32]

czy instrumenty dete to instrumenty "nierockowe"?
bo jesli tak, to lista jest dluga
Dire Straits czesto uzywalo saksofonow,
Podobnie Sting, Frank Zappa, Blood Sweat and Tears i wielu innych.

[janek0]

> Chodzi nie o takie, które występują w jednym albo kilku utworach, ale o te,
> które znajdują się w podstawowym instrumentarium a przez to stanowią ważny
> składnik brzmienia zespołu.
>
> Armia - waltornia
> Lech Janerka - wiolonczela
> Something Like Elvis - akordeon

najlepszym przykładem takiego zespołu jest oczywiście morphine, z ich
fenomenalnym saksofonem, operującym w niskich rejestrach.

[cze67]

janek0 napisał:

> najlepszym przykładem takiego zespołu jest oczywiście morphine, z ich
> fenomenalnym saksofonem, operującym w niskich rejestrach.

O to, to, to...

[jack9]

EINSTURZENDE NEUBAUTEN - wiertarka, rura, kompresor, sprężyna, obręcze, blachy,
golarka elektryczne, folia aluminiowa ...i pewnie wiele innych
czy ktoś ich przebije?

[janek0]

jack9 napisał:

> EINSTURZENDE NEUBAUTEN - wiertarka, rura, kompresor, sprężyna, obręcze, blachy,
>
> golarka elektryczne, folia aluminiowa ...i pewnie wiele innych
> czy ktoś ich przebije?
moim zdaniem wiertarka jest jak najbardziej rockowym instrumentem.

[jarecki32]

lutnia , czy to jest czysto rockowy instrument tez ?
Bo gral na niej Jan Akermann, Focus. Mial tych lutni zreszta cala kolekcje.

[jack9]

Wprawdzie sam jestem przeciwny nazywaniu Dead Can Dance zespołem rockowym bo
jest to muzyka przekraczające podziały pomiedzy jakimi kolwiek gatunkami ale i
tak napiszę ...niespełna tydzien temu na koncercie widziałem jak Lisa grał na
yang t'chin w dwóch odmianach ( coś to podobne jest do cytry o 58 strunach a
uderza sie w struny cienkimi pałeczkami) a Brendan na lirze korbowej
oprócz tego była masa instrumentów perkusyjnych- tamburynów, bębnów z krajów
Arabskich, dzwonków, gongów i talerzy.
A w pracy nad albumami DCD korzystali z trąbek, puzonów, tub i masy
instrumentów smyczkowych

[d84]

Korn na każdym albumie miał jakiś utwór oparty na dudach, ale rozumiem że może
się nie liczyć :>

Sporo zespołów, powiedzmy, crossoverowych miało DJa w składzie (np. Incubus).
Inna sprawa, że nie były to jakieś wybitne kapele.

Skrzypce u Cave'a
Rozmaite dęciaki u Madness i The Specials (jeśli naziwmy ich rockiem :)
Sepultura (Roots), Soulfly - rozmaite tribalowe bębenki i jakieś inne ludowe
gitaropodobne wynalazki

[polleke]

Organy Hammonda u Charlatansów.

Tamburyn w indiepopowych / tweepopowych zespołach takich jak Talulah Gosh, Shop
Assistants, The Field Mice, a z nowszych Language of Flowers - raz, że pasuje
do konwencji "boy meets girl, boy and girl are happy", a dwa jako instrument
niewymagający wirtuozerii oddaje ducha DIY.

[mmakowski]

polleke napisała:

> Organy Hammonda u Charlatansów.

To jest "nierockowy" instrument? Co to w takim razie są "rockowe instrumenty"?
Większość słuchanych przeze mnie zespołów rockowych używała Hammondów.

[ilhan]

A ja trochę to rozumiem. Wiadomo, że zespoły art-rockowe obowiązkowo używały Hammondów, ale w szufladce pt. madchester The Charlatans byli pod tym względem wyjątkowi. W szeroko pojętym brytyjskim pop-rocku również, wydaje mi się. Może i jest to instrument rockowy, ale warto również i ten fakt przy okazji przypomnieć.

Pozdr.

[polleke]

mmakowski napisał:

> polleke napisała:
>
> > Organy Hammonda u Charlatansów.
>
> To jest "nierockowy" instrument? Co to w takim razie są "rockowe instrumenty"?

Skoro w pozostałych wpisach wymienia się choćby skrzypce i instrumenty dęte, to
przypuszczam, że za podstawowe instrumentarium rockowe uznano w tym wątku
gitarę, bas i perkusję, ewentualnie "zwykłe" klawisze.

> Większość słuchanych przeze mnie zespołów rockowych używała Hammondów.

Akurat u The Charlatans Hammond był instrumentem z innej bajki, z innej epoki i
jako taki zadecydował o brzmieniu zespołu i wyróżniał ich wśród innych grup
madchesterowych.

[roar]

> > Większość słuchanych przeze mnie zespołów rockowych używała Hammondów.
>
> Akurat u The Charlatans Hammond był instrumentem z innej bajki, z innej epoki
> i jako taki zadecydował o brzmieniu zespołu i wyróżniał ich wśród innych grup
> madchesterowych.

O, fajnie. Teraz mogę się odnieść do dwóch powyższych wypowiedzi.
Otóż większość słuchanych przeze mnie zespołów rockowych używa skrzypców, fletów, cymbałów lub instrumentów dętych. W dodatku większość nagrywa współcześnie i większość można zaszeregować do jednego (no, właściwie to dwóch - prog-rock i neo-psychedelia) spójnego ruchu. W efekcie jestem zmuszony przyznać się, że nie rozumiem ideologicznych podstaw tego wątku. Wychodzi na to, że w moim małym świecie każdy instrument jest rockowy...

...ale tak czy tak Mercury Rev zasługują w tym miejscu na honorową wzmiankę za to, co robili z piłą na "Deserter's Songs" i "All is Dream"... ;D

[cze67]

roar napisał:


> O, fajnie. Teraz mogę się odnieść do dwóch powyższych wypowiedzi.
> Otóż większość słuchanych przeze mnie zespołów rockowych używa skrzypców,
fletów, cymbałów lub instrumentów dętych. W dodatku większość nagrywa
współcześnie i większość można zaszeregować do jednego (no, właściwie to dwóch -
prog-rock i neo-psychedelia) spójnego ruchu.

Jestem zaciekawiony. Możesz wymienic konkretne przykłady?

>W efekcie jestem zmuszony przyznać się, że nie rozumiem ideologicznych podstaw
tego wątku.

Nie ma w tym żadnej ideologii. Po prostu chciałem, by forumowicze wymienili
zespoły/wykonawców mających w swoim podstawowym instrumentarium instrumentów
nie kojarzonych powszechnie z muzyka rockową. W przypadku słuchanej przeze mnie
muzyki nie jest to standard. Dzięki temu zainteresowałem się np. zespołem Go-
Betweens, bo ja też lubie obój:-)

[prezesmiernik]

Muzyka rockowa jest dosyć dobrze zdefiniowana i można ustalić coś takiego jak
standartowy skład zespołu. To, że większość zespołów art-rockowych stosuje
poszerzone instrumentarium jest zrozumiałe - pomiędzy innymi stanowi to o ich
art-rockowości. Tak samo jak można powiedzieć wiele o ich kompozycjach, które
także niejedokrotnie są bardzo nierockowe, tylko zachaczają o różne gatunki
muzyki poważnej, folkowej czy też jazz.

Dlatego flety, skrzypce, saksofony, cymbały, wibrafony i tak dalej, używane jako
instrumenty solowe w rocku są rzeczywiście "nierockowymi" instrumentami.

Ażeby lepiej zdefiniować temat proponuje - co myślę jest dość łatwe -
zdefiniować klasyczne rockowe instrumenty. A wszystko to co się nie zmieści
będzie odpowiedzią na pytanie.

Wydaje mi się, że jedynym problemem jest zakres instrumentów klawiszowych. Ale
nie wyobrażam sobie, żeby hammondy nie były rockowe. To tak jakby Deep Purple
nie było rockiem. W gruncie rzeczy rockowy jest fortepian i pianino oraz
wszelkie elektroniczne urządzenia, które z różnym powodzeniem powyższe rzeczy udają.

instrumenty tradycyjne i instrumenty nietypowe

[jarecki32]

Przypuszczam, ze byloby latwiej zrobic podzial na zespoly rockowe, ktore
uzywaja tradycyjnych instrumentow oraz takie, ktore siegaja po instrumenty
nietypowe.
Do instrumentow tradycyjnych zaliczylbym gitary ( akustyczne, klasyczne,
elektryczne, basowe, hawajskie, banjo, mandoline, kontrabas), perkusje oraz
instrumenty perkusyjne, instrumenty klawiszowe, moze z wyjatkiem tych
najstarszych jak klawesyn oraz organow koscielnych, popularne instrumenty dete
( trabki, saksofony, flety ), skrzypce (klasyczne i elektryczne).
Do instrumentow nietypowych zaliczylbym : akordeon, wiolonczele,altowke,
waltornie, fagot, oboj, klarnet, cymbaly, wibrafon, flutnia, harfa, lutnia,
pila oraz wiele, wiele innych mniej lub bardziej egzotycznych instrumentow lub
przyrzadow.

[mmakowski]

jarecki32 napisał:

> Do instrumentow tradycyjnych zaliczylbym gitary ( akustyczne, klasyczne,
> elektryczne, basowe, hawajskie, banjo, mandoline, kontrabas),

Niech już nawet będzie, że banjo i mandolina to "gitary", ale kontrabas?

> Do instrumentow nietypowych zaliczylbym : akordeon, wiolonczele,altowke,
> waltornie, fagot, oboj, klarnet, cymbaly, wibrafon, flutnia, harfa, lutnia,
> pila oraz wiele, wiele innych mniej lub bardziej egzotycznych instrumentow
> lub przyrzadow.

Wiolonczela i klarnet nietypowe a banjo typowe? Nie do końca rozumiem klucz
według którego przebiega ten podział.

[jarecki32]

W instrumentach tradycyjnych staralem sie umiescic te, ktore historycznie
znalazly miejsce w rockowym instrumentarium. Kontrabas bywal uzywany chocby
nawet w polskich zespolach ( vide: Nahorny) ale obecnie juz nie jest. Nie mniej
jednak nalezy do rockowej tradycji. (Kontrabas to oczywiscie zadna odmiana
gitary, nie to mialem na mysli). W tej tradycji chyba mozna zmiescic rowniez
banjo, ktore mozna bylo slyszec w country-rock, choc obecnie juz bardzo rzadko.
Reasumujac: akcent jest na slowo tradycja (rockowa oczywiscie).

[nefil]

Harmonijka ustna — New Model Army, Midnight Oil
Piła — Lacrimosa (zdaje sie na Elodii)
Szlifierka, basy — De Press

[roar]

> Jestem zaciekawiony. Możesz wymienic konkretne przykłady?

No... tak. Pomijając już takie grupy jak Sigur Ros, Flaming Lips czy Delgados, które uzupełniają tradycyjny skład muzykami sesyjnymi...

Mercury Rev - w stałym składzie mają klarnecistę, mieli flecistkę, zaś wśród stale obecnych instrumentów "towarzyszących" są różne rodzaje smyków, melotron czy wymieniona już wcześniej piła.
Tortoise - cymbały.
Belle & Sebastian - skrzypce, wiolonczela, rożek francuski. (to, znowu, tylko instrumenty z "podstawowego składu")
Polyphonic Spree - ...harfa. Teremin. Rożek francuski. Skrzypce, flet, trąbka, i jeszcze parę...
GY!BE, Set Fire to Flames, Silver Mt. Zion - nie mam pojęcia i w sumie nigdy nie sprawdzałem, czego oni właściwie używają. Wiem, że niektóre instrumenty zbudowali sobie sami.

> Nie ma w tym żadnej ideologii.

Wybacz niezręczne sformułowanie... :\

> Po prostu chciałem, by forumowicze wymienili
> zespoły/wykonawców mających w swoim podstawowym instrumentarium instrumentów
> nie kojarzonych powszechnie z muzyka rockową.

W żadnym razie nie krytykuję wątku... chciałem tylko zwrócić uwagę na to, jakim problemem staje się wyróżnienie takich "niestandardowych" instrumentów w chwili, kiedy wyjście poza standard gitara+bas+perkusja staje się już powoli normą... Wymieniane wcześniej w tym wątku instrumenty mogły stanowić o sile grup, były ich znakiem firmowym - nie jestem w stanie powiedzieć tego samego o żadnym z instrumentów używanych przez GY!BE czy B&S. A przecież składem odbiegają one od rockowej tradycji stokroć bardziej.