Nieśmiertelne Idee Marksa w muzyce pop.

[mechanikk]

Właśnie słonko przygrzało i wpadł mi do głowy wakacyjny pomysł na taką ma
maksa marksistowską, lewacką składankę. Zwracam się z prośbą o uprzytomnienie
mi jakież to zespoły z naszej ulubionej indie-półki są takimi wstrętnymi,
alterglobalistycznymi świniami? ;) Póki co słonce grzeje i w głowie kołacze
mi się tylko Stereolab (ten pomysł to w ogóle pod wpływem "Fab Four Suture")
i Thom Yorke/Radiohead. Thx from the mountain.

[ilhan]

Gang Of Four
McCarthy (zespoł Gane'a sprzed Stereolab)
Manic Street Preachers

cdn.

[libertine]

przede wszystkim the (international) noise conspiracy! na składaka polecam utwór
'capitalism stole my virginity'.

[roar]

Oczywiście Chumbawamba.

Oczywiście Atari Teenage Riot.

Oczywiście The Levellers.

I OCZYWIŚCIE A Silver Mt. Zion. :D
("Movie (Never Made)" albo "Built Then Burnt! (Hurrah! Hurrah!)". KONIECZNIE.)

[id999]

Scritti Politti

[pszemcio1]

RATM

[mechanikk]

Tak tak, faktycznie, jakoś pozapominałem o takich klasykach jak RATM, czy
Manics. Płytę T(I)NC mam na półce. No i wiadomo, że jeszcze Matthew Herbert.

[polleke]

Billy Bragg
Robert Wyatt
Minutemen
Pop Group

Na forum Frondy zapytaj, oni tam pewnie mają kompletną listę.

[mechanikk]

> Na forum Frondy zapytaj, oni tam pewnie mają kompletną listę.

Niech Bóg broni ;)

[id999]

tak poza tym zdecyduj sie - alterglobalizm, Marks, skrajna lewica czy lewica w
wersji soft

[mechanikk]

Myślałem o Stereolab jako wzorcu dość konkretnego przekazu.

[polleke]

mechanikk napisał:

> Myślałem o Stereolab jako wzorcu dość konkretnego przekazu.

"Grip: A lot gets made about the politics in your lyrics, the Marxism and
whatnot. Where is that coming from?

Sadier: You know, I think a lot of journalists, because they're so lazy and
have to come up with a pre-baked thing, just put the tag "Marxist" on us. But
I'm not really a Marxist. The closest I've come to Marxism was subscribing to a
monthly magazine called Living Marxism.
I try to think for myself, and of course Marx said many interesting things
about how society is laid out and what Capitalism does to it as a force, and
it's very blatant that he was right on certain points. But I really just try to
think for myself. I don't want to be attached to any parties or religions or
ways of thinking. What we do encourage is the personal initiative in people,
and the personal ability to be critical of what's going on, that's basically
it."

stereolab.koly.com/interviews/story.php?sid=15

[ilhan]

Czyżbyśmy oboje czytali dziś ten wątek? :)

ilx.wh3rd.net/thread.php?msgid=5576936

[polleke]

ilhan napisał:

> Czyżbyśmy oboje czytali dziś ten wątek? :)
>
> ilx.wh3rd.net/thread.php?msgid=5576936

Słaby, sami usual suspects.

[mechanikk]

"Consumorphic morality
Privatize, desensitize
Hey big fish in the lake
Ate all the small ones now "extinct"
Hey big fish in the lake
Ate all the small ones now "extinct"
Hey big fish in the lake"
[Stereolab - "Interlock"]

Pewnie, że lazy-journalists, ale niejeden marksista by to zanucił :)

[id999]

epitet "lewacki" kojarzy mi sie z zespolami typu Crass (i pokrewnymi), a nie
dosc erudycyjnym (jak sie zdaje - choc nie znam dobrze ich tekstow) przekazem
Stereolab, z plyta "Sandinista". z Tomem Robinsonem, ktory na jakis czas
wyjechal do NRD albo Billy Braggiem, ktory sie dziwil ze go w Czechoslowacji w
1990 wygwizdali jak spiewal Miedzynarodowke (z drugiej strony ten na pewno tak
radykalny nie jest, wiec tez bylbym oszczedny z nazywaniem go "lewakiem")

[mechanikk]

> epitet "lewacki" kojarzy mi sie z zespolami typu Crass (i pokrewnymi), a nie
> dosc erudycyjnym (jak sie zdaje - choc nie znam dobrze ich tekstow) przekazem
> Stereolab

O, właśnie, dobre słowo - erudycyjny, hehe. Zawęźmy więc nasz wybór do
lewicowej inteligencji.

[id999]

> O, właśnie, dobre słowo - erudycyjny, hehe. Zawęźmy więc nasz wybór do
> lewicowej inteligencji.

erudycyjny, nie-erudycyjny. na pewno "lewacki" pod adresem Stereolab to bardzo
niecelny epitet

[mechanikk]

Właściwie to już kwestia upodobań.

[id999]

> Właściwie to już kwestia upodobań.

upodoban w ktorej kwestii? i jakie sa twoje, ze sie z tego nie zamierzasz
wycofac?

[mechanikk]

Nie mam się właściwie z czego wycofywać, bo nie chodziło mi o obrzucanie
epitetami. Słowa "lewacki" użyłem w dość luźnym znaczeniu, ale znam i takich,
którzy rzuciliby nim w stronę Stereolab w sposób jaki mi sugerujesz. No dobrze,
powiedzmy, że wykreślam z pierwszego posta ten kłopotliwy slogan, ale kwestia
czułego stosunku członków Stereo do Karola pozostała jak dla mnie nierozwiązana.

[id999]

ok, juz myslalem, ze jestes jednym z internetowych dyskutantow, ktorzy nawet w
przypadku cienia watpliwosci, ze maja do czynienia z osoba/artysta o pogladach
lewicowych klasyfikuja go jako "lewaka"

[polleke]

mechanikk napisał:

> Właściwie to już kwestia upodobań.

Przepraszam, że się wtrącam w Waszą wymianę zdań, ale muszę: dla mnie "lewacki"
to deprecjonujące określenie z elementarza prawicowego publicysty, dlatego mnie
poirytowało i moja uwaga o Frondzie była ironiczna, gdyby ktoś nie wiedział.
Nie do końca jest dla mnie jasna idea tych poszukiwań, tego "tropienia lewaka".
Jakby o styku muzyki i polityki nie dało się porozmawiać choćby tak:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20715&w=22496488&v=2&s=0

[id999]

mam niemal identyczne zdanie na ten temat, choc okreslenia oczywiscie do czegos
jednak tam odsyla(-ło, kiedys) - ostatnio jednak, szczegolnie w dyskusjach
internetowych, jest uzywane tak nagminnie, ze nie wiadomo wlasciwie, co
oznacza - od lewakow sa wyzywani niemal wszyscy: od Sławomira Sierakowskiego
przez Jacka Kuronia, Adama Michnika po prezydenta Kaczynskiego; od RATM po
Stereolab; od nastolatkow w t-shirtach z Che po anarchistyczne Czarne Brygady.

[mechanikk]

Ja bym na Waszym miejscu podwoił dystansik :) Miało byc wakacyjnie :P

[id999]

koniecznie napisz jeszcze "nie spinaj sie"

[mechanikk]

No nie spinaj się, nie spinaj, luzik, spoksik, czilałt ;P

[pszemcio1]

id999 napisał:

> koniecznie napisz jeszcze "nie spinaj sie"
>

nie lubię tak stawać murem, ale szkoda mi mechankka w tym wątku. dla mnie
pytanie jest dośc jasne , ani się nie obruszam ani sie podniecam. słowo
lewacki wcale nie wywołuje u mnie gorączki, choć bliżej mi do lewicowych
poglądów niz prawicowych (oczywiści nie chodzi o wypaczenia jakie znamy z
historii). także może więcej dystansu , i "nie spinaj się" id

oftopic witgensteinem podszyty:)

[braineater]

bo sie młodziez zapląta zaraz i potraci w 3dupy, a szkoda by było. 'Lewacki'
nigdy nie był i raczej nie będzie pejoratywem, chyba, że ma sie widzenie świata
na poziomie dresów intelektualnych prawicy, typu Ziemkiewicz, czy inny
Michalkiewicz, którym bardzo by zalezało na negatywnych konotacjach tego słowa,
ale jakoś nie potrafia tego dokonać. Jak na razie 'lewacki' w każdym normalnym
kawałku świata, ma zabarwienie raczej neutralne i wiąże się z dośc
niedokresloną garścia pogladów - od Kropotkina po Naomi Klein i od Chomsky'ego
po Antonia Negri (baj de łej, polecam Imperium tegoż ostatniego wszystkim,
ktorzy chcą wiedzieć jak wyglada lewica XXI wieku i dlaczego w Polsce jej nie
ma:).
Nie widze więc w tym watku powodu do robienia obory typu Wiejska, bo okreslenie
uzyte przez Mechanikka, nie niesie ze sobą negatywnych konotacji.

P:)
<tak tylko chciałemn się powymondrzać>

[pszemcio1]

braineater napisał:

> bo sie młodziez zapląta zaraz i potraci w 3dupy, a szkoda by było. 'Lewacki'
> nigdy nie był i raczej nie będzie pejoratywem, chyba, że ma sie widzenie
świata
>
> na poziomie dresów intelektualnych prawicy, typu Ziemkiewicz, czy inny
> Michalkiewicz, którym bardzo by zalezało na negatywnych konotacjach tego
słowa,
>
> ale jakoś nie potrafia tego dokonać. Jak na razie 'lewacki' w każdym
normalnym
> kawałku świata, ma zabarwienie raczej neutralne i wiąże się z dośc
> niedokresloną garścia pogladów - od Kropotkina po Naomi Klein i od
Chomsky'ego
> po Antonia Negri (baj de łej, polecam Imperium tegoż ostatniego wszystkim,
> ktorzy chcą wiedzieć jak wyglada lewica XXI wieku i dlaczego w Polsce jej nie
> ma:).
> Nie widze więc w tym watku powodu do robienia obory typu Wiejska, bo
okreslenie
>
> uzyte przez Mechanikka, nie niesie ze sobą negatywnych konotacji.
>
> P:)
> <tak tylko chciałemn się powymondrzać>


pozamiatane:)

[id999]

> uzyte przez Mechanikka, nie niesie ze sobą negatywnych konotacji.

ok, juz sobie to wyjasnilismy w innym poscie.
ale poczytaj dowolne forum GW i przekonaj sie, w jakim kontekscie w 99%
przypadkow wystepuje to slowo i jakie kontoacje za soba niesie. jak najgorsze
(lacznie z takimi, ze Hitler byl lewakiem). nie rozumiem, czemu tak dziwicie
sie mojemu zdziwieniu.

[braineater]

A bo cały czas forum jest poligonem klasycznej walki o język (stąd ten Ludwiś
błędnie zapisany w tytule poprzedniego postu). Za pomocą augumentativium, po
polsku zgrubienia, próbuje sie jakiemuś, naczęsciej obojetnie nacechowanemu
terminowi, nadać wyraz negatywny, podszyty pogardą. U nas jest jeszcze ten
problem (w całym 'zachodnim świecie' zresztą), że strona lewa jest kulturowo
konotowana negatywnie (odwrotnie niż np w świecie arabskim), więc to zgrubienie
powinno wzmagać oddźwięk negatywny, tylko wszystko sypie sie na tym, ze jest to
najbardziej toporna retoryka, kierowana do odbiorcy raczej nastawionego
emocjonalnie niż racjonalnie i jako taka, daje się w kazdym bardziej
uargumentowanym i na ciut wyższym poziomie prowadzonym dyskursie rozłożyć na
propagandę i emocje. A SF, to nie jest forum Kraj czy Społeczeństwo, więc
smiało możemy załozyć, że dyskurs, ktory tu odchodzi, nawet jeśli zjeżdża na
tematy poboczne typu 'lewactwo muzyczne', to zachowuje pewien dystans do języka
zaczerpniętego z koryta tzw debaty publicznej. Mówiąc prościej, prócz Grima, co
jest z innej opcji:), podejrzewam, że dla wiekszości z tu obecnych lewacki jest
niczym wiecej jak zwyczajnym synonimem lewicowego, czyli opartego na podłożu
socjalnym, egalitarnego myślenia o swiecie i rzeczywistości. Bez znaków in
plus, czy in minus.
I stąd w sumie zdziwienie, bo trochę, świadomie czy też nie, wjechałeś z tą
definicja lewactwa, która próbują narzucić massmedia, podczas gdy, jak mi sie
przynajmniej zdaje, Mechanikk zastosował ten termin w znaczeniu czystym,
pozbawionym nacechowania emocjonalnego, choc pewnie ciut ironicznie, bo
Mechanikk juz tak mają:). Czyli jak zwykle wszystko rozbija sie o jezyk.:)

P:)
<prosze o niekontynuowanie tego tematu, bo mam za sobą napisanie paruset stron
druku na temat języka propagandy w kulturze masowej i jak sie rozkręcę to
skończy się na tym, że będę wrzucał obszerne fragmenty publikacji naókofyh:)>
/megalomania und samochwalstwo mode on/

[roar]

> A SF, to nie jest forum Kraj czy Społeczeństwo

...więc śmiało możemy założyć, że nie pisują tu frustraci chcący zmieszać z gównem każdego, kogo poglądy zagrażają ich światopoglądowi. Kolega Id powinien więcej siedzieć tutaj, a mniej tam. Dla zdrowia.

> Mechanikk zastosował ten termin w znaczeniu czystym, pozbawionym nacechowania emocjonalnego

Tylko skąd i po co ta cała dyskusja, skoro Mechanikk zastosował też w znaczeniu pozbawionym nacechowania emocjonalnego termin "wstrętna alterglobalistyczna świnia"?

> prosze o niekontynuowanie tego tematu, bo mam za sobą napisanie paruset stron
> druku na temat języka propagandy w kulturze masowej i jak sie rozkręcę to
> skończy się na tym, że będę wrzucał obszerne fragmenty publikacji naókofyh:)

Ja, for one, nie mam nic przeciwko. :D

PS: Co z tą Chumbawambą? Że niby nie są niezal?

[braineater]

Czambałamba to jest taki niezal, jak buty Reeboka "from da getto" na ten
przykład:) ALe ja mocno uprzedzony jestem do tej akurat grupy.
A jesli masz ochote czytać o homonimiach deprecjonujacych i tym podobnych, to
moge Ci to na priva poslać:)
a wstretna alterglobalistyczna swinia, to komplemant jest a nie obelga:)

P:)

[obly]

jakby wracam do tematu wątku i chciałem powiedziec jedno ci mi sie ostatnio
narzuca na maxa. ze nie mozna fruwać stojac jednocześnie na ziemi.
pogląd polityczny w muzyce jest czym co ją w pewien sposób zniekształca a nawet
odwraca znaczenie, często sprowadza muzykę do jeno przydatności do propagowania
wyznawanego poglądu. pytanie co jest wazniejsze: pogląd polityczny człeka czy
bezkompromisowość w odczuwaniu czy przekazywaniu muzyki? nie ma tutaj odpowiedzi

zawsze jak widze jakiegos kolesia co to niby gra a tak naprawdę ma cos do
przekazania to mi sie włącza nieufność mode, i krytyczny ch..j mode.
słucham muzyki jaką tworzy dosc uważnie i często okazuje sie że to granie to
ch.. warte jest i kolega to nie artysta ale szansonista który przybrał forme
słupa ogłoszeniowego do propagacji idei, za które tez z drugiej strony nie jest
w stanie wziać odpowiedzialności ze względu na bycie jednoczesne takim
margineskiem z pogranicza artu. a więc z jednej strony krzyczy "na mury" stojac
kompletnie obok muru. nie powiem aby muzyków wyróżniał jakiś wielki rozumek,
średni chyba też nie. a niestety posłuch maja dość pokaźny.
czesto podawanie recepty dla świata mylone jest z wielką wrażliwością artychy.

tak więc moja refleksja mówi mi ze mieszanie pogladów politycznych (nie
poglądów w ogóle czy postaw) z muzyką daje nam pomalowanego farbą czerwonałą
będzia ktory ani nie lata z ptakami a i pobiegać z kopytnymi nie ma szans.

[pszemcio1]

no tak ale z drugiej strony kilka wybitnych dzieł naładowanych treściami
politycznymi powstało

[obly]

są też wybitne piesni piekgrzymkowo-oazowe oraz niesamowita międzynarodówka ;))

[pszemcio1]

obly napisał:

> są też wybitne piesni piekgrzymkowo-oazowe oraz niesamowita
międzynarodówka ;))
>

no właśnie i nikt nie neguje racji ich bytu z racji poruszanej tematyki.
dlaczego więc tu ma byc inaczej

[roar]

braineater napisał:

> Czambałamba to jest taki niezal, jak buty Reeboka "from da getto" na ten
> przykład:)

Nie no, muzycznie to można dyskutować (ale skoro Go!Team się kwalifikuje, to oni też powinni), ale sposobem działania to to jest wzorzec niezalstwa właściwie (pierwsze 12 lat na squacie i płyty własnym sumptem).

> A jesli masz ochote czytać o homonimiach deprecjonujacych i tym podobnych, to
> moge Ci to na priva poslać:)

JASNE! :D

[braineater]

Dobra dobra, squaty sraty i DIY swoja droga, a potem totalne oddanie dupy w
niewolę systemu korporacji i nagrywanie jakis badziewnych ThubThumping dla EMI
oraz wdzięczne przyśpiewki dla General Motors w reklamach i przerabianie
wspomnianego Thubthummping, na przyspiewkę dla stadionowych mas. Nie wierzę im,
tak jak nie wierzę 1/8 L, gdy spiewają o blokach. To dziwki som.

P:)
> JASNE! :D
Tobie to się musi radykalnie nudzić:)

[roar]

A ja tam jestem nowoczesny (albo to sfrustrowany było, nie pamiętam... ;) lewak i w niezależność i nieskazitelność kogokolwiek generalnie nie wierzę. Korporacje trzeba cyckać. Jeśli chcą sfinansować rewolucję, to tym lepiej, grzech nie skorzystać.

[mechanikk]

> a wstretna alterglobalistyczna swinia, to komplemant jest a nie obelga:)

Tak jak i "wstrętna imperialistyczna świnia, na usługach wszawego CIA"
(copyright by Rodzina Poszepszynskich). W ogóle to Brain - dzieki, że Ci się
chciało napisać dokładnie to co ja chyba powinienem wyjaśnić, ale zabrakło słów
i zebrania mysli do kupy. Jakby co: nie wiem jak i gdzie, ale masz półlitry za
to ;)

[id999]

), więc to zgrubienie
>
> powinno wzmagać oddźwięk negatywny, tylko wszystko sypie sie na tym, ze jest
to
>
> najbardziej toporna retoryka, kierowana do odbiorcy raczej nastawionego
> emocjonalnie niż racjonalnie i jako taka, daje się w kazdym bardziej
> uargumentowanym i na ciut wyższym poziomie prowadzonym dyskursie rozłożyć na
> propagandę i emocje.

Niestety nie dla każdego. Nie trzeba byc wcale internetowym frustratem, zeby w
imie "wyrazistosci", czy sprzeciwu wobec "politycznej poprawnosci" (etc. -
wiadomo o jaka retoryke chodzi) porzucic przyzwoitosc intelektualna. Bronisław
Wildstein jest uważany np. przez Piotra Zarembę za "wyrafinowanego
intelektualistę ktory lubi debatowac o postmodernizmie i globalizacji", choc
jego paszkwile na lewicowych myslicieli, publikowane we "Wprost", to miernota
czystej wody, a epitetami o ktorych tu sobie rozmawiamy sypie Bronek chetnie
przy kazdej okazji. Znajoma już skorygowala moje oburzenie - ze przeciez ma na
koncie Wildstein m.in. monografie Grotowskiego. Ja niestety znam jego tylko z
marnych wypracowan dla "Wprost".


Do listy zespolow lewicujacych dorzucam baskijskie Kortatu, Alians i R.E.M. (na
kompilacje np. kawalek "Cuyahoga"). Wszystkie spelniaja kryteria podane przez
Mechanikka.

[polleke]

Obiecałam sobie, że już nie zajrzę do tego wątku, zamiast tego napiszę czego
słuchałam w czerwcu, ale to silniejsze ode mnie.

Żeby było jasne: nie podejrzewam Mechanikka o szczególnie złe intencje, on
chyba nie przypuszczał, co sobie ściągnie na głowę. Nie zamierzałam go łajać.
Ale ten niby zabawny kontekst dla nieśmiesznego* w sumie zjawiska ciut mnie
zmierził.

* tak, upieram się, że lewicowy/lewak nie są określeniami neutralnymi w polskim
dyskursie publicznym, i to nie tylko tym spod znaku internetowych frustratów.
Co chcecie, marksizm jest szkołą podejrzliwości.

[mechanikk]

> on chyba nie przypuszczał, co sobie ściągnie na głowę.

Fakt, nie przypuszczałem, że wyjdzie z tego kolejny watek ze słynnego
cyklu "Pseudofilozofia". Nie żałuję, jest co poczytać i nie bijemy się po
mordach, co zapewne nastapiłoby na FM :)

polleke i id kompletny offtopic

[braineater]

a nawet offforum powiedziałbym, ale pewne rzeczy chyba musimy wyjaśnić:).
Polleke przyznała się pośrednio do lewicowej wizji świata, jak u Id'a nie wiem,
ale podejrzewam, że nie zaczytuje się Frondą. Ja również w jakiś sposób
preferuję lewa stronę (kto nie był za młodu socjalistą, anarchista, lewakiem
ten na starość itd:). Czyli w tym dyskursie jestesmy ustawieni na w miare jasno
okreslonych pozycjach. I tu pojawia się zagwozdka, której przyznam, nie
potrafię zrozumieć, czyli Wasza obawa, przed określeniem 'lewak'. Kumam, że Was
drażni, jako hasło pochodzace z dyskursu prawicowego, ale nie łapie w ogóle,
czemu sie tym przejmujecie. Że Wildstein, że Zarębski, że ten smieszny
grubasek, co go dużo w mediach i w Ozonie felietoni nadużywaja tego okreslenia,
nie oznacza, ze zmienili jego dominantę - ta cały czas pozostaje neutralna,
natomiast wszelkich wartości, czy to na plus, czy na minus, nadaje mu kontekst
w jakim jest użyty. I jeśli na F. Kraj, czytam leszkasopot, czy innego tada9,
albo brnę przez paranoiczny bełkot pink.freuda, to wtedy wiem, że 'lewak' w ich
prywatnym idiolekcie jest obelgą, użycie go wobec przeciwnika w dyskusji, równa
się uczęstowaniu go złamanym chujem, czy podobnym epitetem. Natomiast w
przestrzeni dyskusji kulturowej, nie politycznej, a do takich raczej skłania
sie Strawbeery (za co buk zapłać:) 'lewak' jest określeniem neutralnym po
prostu, takim, które każdy z nas rozumie po swojemu. Klęską byłoby to,
gdybyście Wy, jako lewicowcy (jesli nie jesteście, to przez chwilę, na
przestrzeni tego postu przyjmijcie taka opcję) przyjeli prawicową definicje
tego słowa, bo wtedy, świadomie czy nie, zgadzacie się z całym negatywnym
oddźwiekiem, które felietoniści pseudoneoconu made in Poland, próbują w sposób
toporny i dość chamski mu nadać. Korzystając z prościutkiej homonimii:
lewactwo - robactwo, (a także budując skojarzenia z wieśniactwo, prostactwo)
starają sie nadac temu terminowi zabarwienie pogardliwe, obraźliwe i wywołujace
skojarzenie niepozytywne. Tylko, ze to nie wychodzi, bo można zbudować to w
oparciu o inne skojarzenia, juz pozytywne - kozactwo, luzactwo itd. Próbują
narzucic oczywiscie odczytanie pierwsze, zrównujace lewicowość z insektami:),
ale to, czy im sie uda, zalezy tez w głównej mierze od samej lewicy. Jesli
zgadzacie się z odczytaniem pierwszym, to w sumie już przepadliście, daliście
się uwiklać w dyskurs w którym wszystkie granice zostały juz wyznaczone, i to
przez stronę przeciwną, więc nie da się z tym nic zrobić. Natomiast narzucając
własne - neutralne lub pozytywne - odczytanie terminu lewactwo, to własnie wy
wytyczacie granice pola walki, narzucacie własne reguły, co jak wiadomo jest
pierwszym krokiem do zwyciestwa:). stąd przyjmowanie a priori, że istnieje
tylko jedno, oficjalne i obowiązujące odczytanie tego terminu, jest oddaniem
rozgrywki walkowerem, wycofaniem się i pokazaniem genitaliów.

P:)
Braineater, wyluzowany lewak, co lubi czasem pokozaczyć:P

[polleke]

wybacz, zupełnie nie mam zacięcia do takich dyskusji, wątki pseudofilozoficzne
omijam szerokim łukiem, poza tym szybko się zacietrzewiam i wchodzę w rolę
rezonera, co już tu pokazałam. No, ale skoro wywołujesz mnie imiennie :)
Co do jednego jesteśmy zgodni: że walka przebiega w języku. I moim zdaniem w
tej wojnie prawaki zawłaszczyły sobie „lewaka”/”lewactwo” i w ogóle
doprowadziły do strasznego zamazania pojęć, nie tylko wśród swoich zwolenników,
ale i „ludzi bez właściwości” oraz lewicowców. Zobacz: mało kto (cały czas
mówię wyłącznie o Polsce i języku polskim) bez ociągania, usprawiedliwiania się
i przepraszania powie o sobie „tak, mam poglądy lewicowe”, mimo że ich
odpowiedzi na kilka kluczowych pytań i osłuchanie stetoskopem na to właśnie
wskażą. [Trochę OT: podobna przygoda przytrafiła się „feminizmowi”, sporo
kobiet, zanim powie cokolwiek w obronie swojej płci, czuje się w obowiązku
uprzedzić „nie jestem feministką, ale…”]. Świadomość tego sprawia, że
uruchamiam obronę, zanim naprawdę przypuszczą atak – przyznaję się, że właśnie
tak było z biednym Mechanikkiem.
Twój pomysł na afirmację lewactwa, lewicowości czy jak tam to zwał, na pohybel
językowym najeźdźcom, bardzo mi się podoba. Tyle że to język oparty na ironii,
a będę nudna i powtórzę: mówimy o poważnych sprawach, niech to się odbywa bez
uśmieszków, mrugania etc., bo siła krytyczna takiego spojrzenia jest dość
ograniczona. Szyderstwo vs ironia, czy naprawdę nie da się inaczej?

[braineater]

Nie da się, bo szydera od zawsze była najlepsza bronia polityczną. Dyskusja
polityczna w wersji polskiej, poza wyspecjalizowanymi periodykami typu Fronda
(prawo), Krytyka Polityczna (lewo) i Lewą Nogą oraz Res Publicą, jest dyskusja
opartą na sloganach, na języku w maksymalnym stopniu uproszczonym i
skondensowanym, by dotrzec do jak największego elektoratu, a z takim stylem
wypowiedzi najlepiej, najwygodniej i najskuteczniej walczyć własnie szyderą.
Tylko obnażenie absurdów pozwala na po pierwsze 'odzyskanie języka' a po drugie
na jakiekolwiek poruszanie się w polskiej materii politycznej.
Żeby nie było, że juz nic to nie ma wspólnego z watkiem:), to jest ten typ
walki o język, który uprawiał Kazik w dawnych kultowych czasach, a z sztuk
innych Barańczak w swoich wierszach.

P:)

[braineater]

Mano Negra/Manu Chao
Peaches
Venetian Snares - Fuck Canada, Fuck America
Jevillia Eisenberg i piosenki z Waltera Benjamina i Theodore Adorno

A z ta Chumbawambą
to ktos poleeeeeeeeeeeeeeeeeeeciał:)

P:)

[id999]

Tom Robinson, ktory na poczatku lat 80. przeprowadzil sie do...NRD

[grimsrund]

[ dla dobra ogółu całkowicie powstrzyma się przed wypowiadaniem się w tym
wątku ]

[id999]

w tej tajemniczosci wyczuwam tendencje do krzywienia sie na samo slowo "marks"

[janek0]

Eeee, ja nie mam nic do dodania, tylko chciałem ustrzelić post nr 44444

[mechanikk]

Może znów coś nie będzie zupełnie jasne, ale te moje mętne kryteria spełnia
własciwie nawet "Taxman" Beatlesów, choć nie jest to pieśń rewolucyjna. I jakby
ktos miał ochotę wyliczać dalej to własnie sugeruję szeroką rozpietość -
od "Taxmana" do międzynarodówki.

[gregkor]

mechanikk napisał:

> Może znów coś nie będzie zupełnie jasne, ale te moje mętne kryteria spełnia
> własciwie nawet "Taxman" Beatlesów, choć nie jest to pieśń rewolucyjna. I
jakby
>
> ktos miał ochotę wyliczać dalej to własnie sugeruję szeroką rozpietość -
> od "Taxmana" do międzynarodówki.

Proszę tylko nie mieszaj "Taxman'a" z międzynarodówką, bo to za wybitny utwór
jest, żeby go mieszać z błotem..:)

[mechanikk]

> Proszę tylko nie mieszaj "Taxman'a" z międzynarodówką, bo to za wybitny utwór
> jest, żeby go mieszać z błotem..:)

Niee, nie zamierzam, zaznaczam rozpietość, *symbolicznie*, choć z początku
myślałem o konkretnym wzorcu w postaci zespołu na S (patrz wyżej), który mógłby
się znależć mniej więcej po środku tej skali. Zresztą mieliśmy szukać na
naszych półkach. W ogóle to są na tym forum ludzie z ogromną wiedzą muzyczną i
zachęcam ich do wykorzystania tejże i wyobraźni spragnionych dyskusji odsyłam
m.in. do posta Braina.

[mechanikk]

> zachęcam ich do wykorzystania tejże i wyobraźni spragnionych dyskusji odsyłam
> m.in. do posta Braina.

przecinek, albo kropka przed "spragnionych"

[ilhan]

Wygląda na to, że trochę Aztec Camera :)

Roddy Frame: I am a born Socialist simply because I know what is right and wrong. Politics is not like supporting Celtic or Rangers. There is only ONE right side, and that is socialism. It would be nice to see the whole world moving to the Left. I'd really like to visit Russia.

Trochę wstyd cytować ciąg dalszy :)

[harsh_reality]

coś mi mówi, że socialist albo pop song z metal box mogą być przejawem
lewicujących postaw twórców ale wiecie to tylko takie moje dywagacje ...

dalej gang of four, anyone? (chociaż byo niby w tym wątku na ilm'ie)
z tej samej beczki mekons, wire i ogólnie te rejony

czy nie martwi was nieobecność clash w tym wątku, bo to takie troche oczywiste?

ograniczamy sie tylko i wyłącznie do muzyków popowych ?
jeśli nie to Cornelius Cardew był ostrym komuchem. napisał nawet ksiażke pod
zachęcającym tytułem "Stockhausen Serves Imperialism". (więcej na ten temat i
nie tylko tutaj www.glissando.pl/index.php?s=czasopisma_opis&id=80&t1=80&t=1)

yo

[harsh_reality]

> coś mi mówi, że socialist albo pop song z metal box mogą być przejawem

chodzi oczywiście o pop tones ale blamaż sorry

[ilhan]

harsh_reality napisał:

> dalej gang of four, anyone? (chociaż byo niby w tym wątku na ilm'ie)

Drugi post w tym wątku anyone? :)

[harsh_reality]

fakt było składam samokrytykę

[pszemcio1]

buahahahahah...


porcys.com/Forum.aspx?id=2359

[mechanikk]

Jezu, zaraz ktoś podlinkuje na Forum Frondy albo Piotra Rubika <ściana>

[mechanikk]

Poza tym, zobowiązuję się do niezakładania wątków przez miesiąc.

[polleke]

Heh, właśnie to przeczytałam. Lekki blamaż postaci mz, rozsądny głos PK.
Ale przede wszystkim kudos dla Aimarka za uwagę o zwalczaniu pokusy
wypowiadania się na każdy temat. Powinno się ją umieszczać we wszystkich
miejscach, gdzie człowiek jest wystawiany na taką próbę. Tutaj również :)

[glebogryzarka1]

> Heh, właśnie to przeczytałam. Lekki blamaż postaci mz

Nie do końca. Mam wrażenie, że przydałby się i tu ktoś, kto zamąciłby w bajorze
jednomyślności, mniej lub bardziej kompetentnie. Liczyłem na Grimsrunda, ale
widzę, że postanowił się nie dopisywać. Tak jak ja... nieważne.

W warzywniaku koło mnie był wielki napis nad kontuarem NIE DYSKUTUJĘ O
POLITYCE. Może by zawiesić taki.

[polleke]

glebogryzarka1 napisał:

> > Heh, właśnie to przeczytałam. Lekki blamaż postaci mz
>
> Nie do końca. Mam wrażenie, że przydałby się i tu ktoś, kto zamąciłby w
bajorze
> jednomyślności, mniej lub bardziej kompetentnie. Liczyłem na Grimsrunda, ale
> widzę, że postanowił się nie dopisywać. Tak jak ja... nieważne.

Nie odnoszę się do poglądów (i w tym, i w poprzednich wpisach), ale do sposobów
ich prezentowania, do metod walki wręcz, które są nie fair.

[roar]

> W warzywniaku koło mnie był wielki napis nad kontuarem NIE DYSKUTUJĘ O
> POLITYCE. Może by zawiesić taki.

CHĘTNI DO DYSKUSJI O POLITYCE PROSZENI SĄ O UDANIE SIĘ NA FORUM PORCYS

[bagnos]

Aż dziw, że nikt nie wymienił jeszcze Suicide i Cabaret Voltarie.
Do tego dojdzie rodzimy Jude.
A no i oczywiście Crisis i Psychic TV (generalnie cała opcja Genesisa O.Wsianki)

[dilej]

Że też o The Clash nikt jeszcze nie napomniał.

[hihiboy]

Banda Basotti
Kortatu
International Noise Conspiracy :P

[humbak]

Też coś. Spróbuj opracować taką składankę z ideami Adama Smitha. To dopiero wyzwanie;P