Idziemy na Targi Książki.

[habitus]

Idziemy ekipą moli książkowych: Awee, Aand i ja. Chętni do przyłączenia się
mile widziani w hallu Pałacu Kultury o 12.00. Znak rozpoznawczy - biały
tulipan (trzymać w łapie). Osoba zostanie rozpoznana i zaproszona na kawę.

[alex.4]

targi ksiazki to obowiązkowe wydarzenie. Nie mozna tego przepuścić
pozdr

[anahella]

Ja to mam pecha:( Zawsze wszystko co mile musi mnie ominac:(

[ralston]

I jak było? Nie widzę żadnej relacji... Do okulisty się mam umówić?

[awee]

Nogi bolą przez te książki :)

[aand]

Ledwo się przywitałem z Awee, już musiałem iść precz :(

[ralston]

Taka nieprzystępna? :)

[aand]

ralston napisał:

> Taka nieprzystępna? :)


Awee jest niezwykle miła tylko obowiązki nagle mnie wzywały.

PS. Habitus wagarował ;)

[habitus]

Skarżypyta!!!

[aand]

habitus napisała:

> Skarżypyta!!!

:P

[awee]

aand napisał:
> PS. Habitus wagarował ;)


Nie do końca na wagarach....
Habi była na Targach Najtańszej Książki w Uni Europejskiej ;)

[habitus]

awee napisała:

> aand napisał:
> > PS. Habitus wagarował ;)
>
>
> Nie do końca na wagarach....
> Habi była na Targach Najtańszej Książki w Uni Europejskiej ;)

Bo do wejscia na Targi Książki w Normalnej oraz Zawyżonej Cenie była straszna
kolejka. Kupiłam bratankowi dwie książki z naklejkami. A z Awee i tak się
spotkałam! Aand, ty Judaszu. Mam Twojego Gravesa. [;)]

[aand]

habitus napisała:

> Bo do wejscia na Targi Książki w Normalnej oraz Zawyżonej Cenie była straszna
> kolejka. Kupiłam bratankowi dwie książki z naklejkami. A z Awee i tak się
> spotkałam! Aand, ty Judaszu. Mam Twojego Gravesa. [;)]

Awee, przytomna dziewczyna chciała kupić dla Ciebie bilet wcześniej
lecz "Habiziołek mądra głowa, błąka sie po całym świecie aby dojść do
Pacanowa..." ;)

A ja mam Twoich braci Cohen. 2:1 :)

[habitus]

aand napisał:


>
> Awee, przytomna dziewczyna chciała kupić dla Ciebie bilet wcześniej
> lecz "Habiziołek mądra głowa, błąka sie po całym świecie aby dojść do
> Pacanowa..." ;)
>
> A ja mam Twoich braci Cohen. 2:1 :)
Nie chciałam Awee narażać na wydatki. Gdyby, na przykład, w drodze na Targi coś
mi się stało to bilet by przepadł. Po prostu myślę ekonomicznie :))
Zresztą bardziej mi zależało na spotkaniu z Awee niż na samych Targach.
Następnego dnia (a była to niedziela) też miałam w planie przeciskanie się
przez tłum. W dodatku "służbowo". Umówiłam się z klientką na Kole (targ staroci
w Warszawie).

[alex.4]

targi książki w tym roku były słabe. Trend niestety utrzymuje sie od pewnego
czasu. Sporo wydawnictw nie było. Nie było nikogo np. z Krakowa, co niestety na
targach warszawskich staje się normą.
PKiN nie jest najlepszym miejscem na targi. Ścisk, duchota...
Kiedyś targi były lepsze....
pozdr

[awee]

alex.4 napisał:

> Nie było nikogo np. z Krakowa, co niestety na targach warszawskich staje się
> normą.

Ja widziałam z Krakowa. Ale być może w TV tych stoisk nie pokazywali...

[habitus]

awee napisała:


> Ja widziałam z Krakowa. Ale być może w TV tych stoisk nie pokazywali...

:)))))) Awee, przybij piątkę.

[alex.4]

A możesz mi podać gdzie były stoiska Homini, Księgrani akademickiej, UJ,
Sociuetas Vistulana, Univeristas???????
Zanim coś napiszesz może warto się zastanowić:)
pozdr

Re Targi Książki.

[awee]

alex.4 napisał:

> A możesz mi podać gdzie były stoiska Homini, Księgrani akademickiej, UJ,
> Sociuetas Vistulana, Univeristas???????
> Zanim coś napiszesz może warto się zastanowić:)
> pozdr



Mniemam, że ten prztyczek do mnie.... Otóż nie mogę podać gdzie były wyżej
wymienione ponieważ: po pierwsze nie poszukiwałam tych wydawnictw, po drugie
myślę, że każde wydawnictwo samodzielnie decyduje o tym czy pojedzie i będzie
się wystawiało na targach jakichkolwiek, a że kilka ma awersje do stolicy,
czy ma problemy finansowe bądź cokolwiek innego to już inna historia.....
Poza tym jak byk napisałeś w poprzednim poście, że nikogo nie było z Krakowa
więc moje odniesienie było właśnie do tego i teraz po raz drugi jak Byk mogę
Tobie napisać, że kilku wystawców z Krakowa było obecnych. To, że nie było tych
wydawnictw które najbardziej cenisz czy cuś to nie znaczy, że reszta to nikt.
I tyle.

[alex.4]

każde wydawnictwo samo decyduje o uczestniczeniu w targach. Ale z powodów
róznych coraz więcej wydawnictw rezygnuje z udziału w targach ksiązki tak
międzynarodowych jak i krajowych. Te ostatnie zamieniły się już w parodie. W
każdym razie wydawnictw z Krakowa nie było. To jest konstatacja. Dla mnie jest
to istotne stąd moja opiania o targach.
Przypominam Twój głos. I jego zasadność. Jeśli nie wiedziałęś nic o obecności
czy wydawnictw krakowskich to po co zaierałeś głos w tej materii????
Uwiąd targów jest widoczny od kilku lat. BYć może formuła powinna zostać
przemyślana. A może z mojego punktu widzenia ważniejsza są mniwejsze
profesjonalne targi?????
pozdr

[gap_miejski]

alex.4 napisał:

> każde wydawnictwo samo decyduje o uczestniczeniu w targach. Ale z powodów
> róznych coraz więcej wydawnictw rezygnuje z udziału w targach ksiązki tak
> międzynarodowych jak i krajowych. Te ostatnie zamieniły się już w parodie. W
> każdym razie wydawnictw z Krakowa nie było. To jest konstatacja. Dla mnie jest
> to istotne stąd moja opiania o targach.
> Przypominam Twój głos. I jego zasadność. Jeśli nie wiedziałęś nic o obecności
> czy wydawnictw krakowskich to po co zaierałeś głos w tej materii????
> Uwiąd targów jest widoczny od kilku lat. BYć może formuła powinna zostać
> przemyślana. A może z mojego punktu widzenia ważniejsza są mniwejsze
> profesjonalne targi?????
> pozdr
A może twój punkt widzenia mało kogo obchodzi?????

[alex.4]

ach te kompleksy!!!!!!!

[gap_miejski]

alex.4 napisał:

> ach te kompleksy!!!!!!!
Bolą, co? Musisz się leczyć. Kompleksy są wynikiem rozbieżności pomiędzy
przekonaniem o własnych możliwościach, a rzeczywistymi możliwościami. Można
zacząć od nieśmiałego przypuszczenia (bo pewność może zabić), że inni mogą być
równie mądrzy jak ty. A niektórzy (o zgrozo) mądrzejsi. A wszyscy, niestety,
sympatyczniejsi i skromniejsi. Potem będzie dużo lżej.

[alex.4]

mam nadzieje, że głeboko pzremyślisz swoje włąsne słowa. przyda sie

[gap_miejski]

alex.4 napisał:

> mam nadzieje, że głeboko pzremyślisz swoje włąsne słowa. przyda sie
Sądzę, że ty nigdy byś się na to nie zdobył. A przydałoby się.

[alex.4]

złośliwość ci nie wychodzi.
A złośliwość jest oznaka inteligencji.
Jesteś zbyt monotonna. Moż trzeba zmienić troche styl.

[aand]

alex.4 napisał:

> złośliwość ci nie wychodzi.
> A złośliwość jest oznaka inteligencji.
> Jesteś zbyt monotonna. Moż trzeba zmienić troche styl.


Alex, ja tym razem jestem Twoim kibicem. Uważam że jesteś demonicznie
złośliwy... :)))

[alex.4]

Aand masz wspaniały gust do szklanek:)))))))))
Ja nie pamietam czy był ZNAk. Okazuje się, że z krakowskich liczących się
wydawnictw (przynajmniej jeśli chodzi o prace naukowe) praktycznie wszystkie nie
przyjechały. Nie po raz pierwszy. Kilka innych wydawnictw raz przyjeżdza na
międzynarodowe targi innym razem nie. Zastanowienie się nad powodami tego faktu
jest chyba ciekawsze niż jałowe pianie nad targami.
A to, że miejsce jest złe powtarza wiele osób.
pozdr

[gap_miejski]

aand napisał:

> Alex, ja tym razem jestem Twoim kibicem. Uważam że jesteś demonicznie
> złośliwy... :)))
Tyle w nim trucizny, co w zapałce :)))

[aand]

gap_miejski napisała:

> Tyle w nim trucizny, co w zapałce :)))


Właśnie, siarka! Diabeł w ludzkiej skórze! Może nawet siarkowodór... :)

[gap_miejski]

alex.4 napisał:

> złośliwość ci nie wychodzi.
> A złośliwość jest oznaka inteligencji.
> Jesteś zbyt monotonna. Moż trzeba zmienić troche styl.
Ależ wychodzi, bardzo wychodzi. Jestem monotonny? A ty się skrzysz dowcipem i
wiedzą? Widzę w twoich wpisach tylko pyszałkowate przechwałki i niezręcznie
ukrywane zdenerwowanie. I trochę powierzchownych wiadomości doprawionych
przemądrzalstwem. Czym się denerwujesz? Boisz się ocen? Oceny to tylko oceny,
nie mają wpływu na to, kim naprawdę jesteś.

[alex.4]

tak bardzo Cie doktnełem? Najwiidoczniej trafiłem coś mocno....

[gap_miejski]

alex.4 napisał:

> tak bardzo Cie doktnełem? Najwiidoczniej trafiłem coś mocno....
Oj Alex, skończysz w wariatkowie. Twoja ocena rzeczywistości zaskakuje. Czym
mogłeś mnie dotknąć? Swoimi wpisami? Wiem kim jestem i jakieś wypowiedzi na
ekranie komputera nie są w stanie zmienić mojej opinii o sobie. Nie znam cię. Z
twoich wypowiedzi wynika, że nie jesteś specjalnie bystry. Dyskusja (he,he) z
tobą umila mi czas oczekiwania na ściągane materiały (pdf strasznie wolno się
ładuje) i drukowanie ich. Jak mi się znudzi - po prostu wyłączę cię. I
wszystko. Kombinuj dalej.

[alex.4]

dyskusja???????
Ja nie zauwazyłem żadnej dyskusji. Po prostu palnołaś głupote i nie umiesz isę
do tego przyznać. To jeszce nie dyskusja.
Ciekawsze jest pytanie dlaczewgo tak bardzo Cię to dotkneło. To są jakieś
straszne kompleksy

[alex.4]

habi jesteś tak drapieżna jak chomik:))))
Nudne. Nawet kłócić sie nie umiesz.
Bez sensu.

[habitus]

alex.4 napisał:

> habi jesteś tak drapieżna jak chomik:))))
> Nudne. Nawet kłócić sie nie umiesz.
> Bez sensu.

????? Łomatko, ale o co chodzi????

[alex.4]

zdziwienie godne oszołoma.

[aand]

alex.4 napisał:

> zdziwienie godne oszołoma.

oszołomiony ze zdziwienia czy zdziwony oszołomieniem? :)

[gap_miejski]

alex.4 napisał:

> zdziwienie godne oszołoma.
Jezu, a temu się jeszcze chce to ciągnąć! Coś ty Habitus uczyniła, że tak
podpadłaś. Ty Alex szatniarzem jesteś, czy co? Nie masz jakiejś roboty? Chce ci
się wypisywać te swoje banały? Boszszszs....

[alex.4]

żenujace. Drugi oszołom.
Reszta jest milczeniem.
Nie warto.
hahahahha

[chatka_]

alex.4 napisał:

> żenujace. Drugi oszołom.
> Reszta jest milczeniem.
> Nie warto.
> hahahahha

A jednak boisz sie wyjsc na idiote...czemu tchorzu przebrzydly nie napiszesz
wprost o co Ci chodzi? Habi, on podejrzewa, ze Ty podszywasz sie pod inny
nick!!!Dyskutuje z gap_miejski a odpowiada Tobie, to jakas paranoja!

[alex.4]

gap używa języka sformułowań porónań bardzo podobnych do habitusa. Jeśli nie
jest habitusem może by się przyznał kim jest. Ale pewnie brakuje mu odwagi.
Żałosny typek (typka raczej:))))

[alex.4]

chatko a tak na marginesie można się pzrekonać jaka jest wasza kultura. Twoja,
czy habitusa.

[ralston]

alex.4 napisał:

> chatko a tak na marginesie można się pzrekonać jaka jest wasza kultura. Twoja,
> czy habitusa.

Alex - ty chcesz kogoś uczyć kultury??? Spójrz na siebie najpierw. Twoja
bufonada jest trudna do zniesienia i dawno już przekroczyła granice dobrego
smaku. Habitus udzielała ci kiedyś kilku naprawdę dobrych i życzliwych rad. Nie
chcesz korzystać? Trudno. Ale czepianie się kultury Chatki czy Habi pobrzmiewa
tu żałośnie...

[habitus]

alex.4 napisał:

> chatko a tak na marginesie można się pzrekonać jaka jest wasza kultura. Twoja,
> czy habitusa.

Argumenty ad personam są niedopuszczalne w dyskusji. Dyskutuj bez takich
argumentów. Potrafisz?

[alex.4]

a ty potrafisz?
a do zdania ralsona. Niech pierwszy rzuci kamień kto jest bez winy:)

[ralston]

alex.4 napisał:

> a do zdania ralsona. Niech pierwszy rzuci kamień kto jest bez winy:)


To czego rzucasz?

[aand]

alex.4 napisał:

> Przypominam Twój głos. I jego zasadność. Jeśli nie wiedziałęś nic o obecności
> czy wydawnictw krakowskich to po co zaierałeś głos w tej materii????

Aleksowi znowu pomieszały się płcie :))) A to Awee będzie miała ubaw :)))

[chatka_]

aand napisał:


> Aleksowi znowu pomieszały się płcie :))) A to Awee będzie miała ubaw :)))

Nie pomieszaly, przeciez sam ze soba dyskutuje...

[aand]

chatka_ napisała:

> Nie pomieszaly, przeciez sam ze soba dyskutuje...


Faktycznie, to jest poziom nieosiągalny dla nikogo ;))

[chatka_]

aand napisał:

> chatka_ napisała:
>
> > Nie pomieszaly, przeciez sam ze soba dyskutuje...
>
>
> Faktycznie, to jest poziom nieosiągalny dla nikogo ;))

Osiagalny, jak najbardziej, dla wielu z tego Forum, tylko pożadany przez nikogo!

[janiolka]

aand napisał:

> Faktycznie, to jest poziom nieosiągalny dla nikogo ;))

zero litosci ;)

[alex.4]

No tak mozna grozić jak aand, wypowiadać androny o astrologii jak kilka osób w
tym habitus, taki poziom trudno uzyskać.

[aand]

alex.4 napisał:

> No tak mozna grozić jak aand, wypowiadać androny o astrologii jak kilka osób w
> tym habitus, taki poziom trudno uzyskać.

Myślałem że się zakolegowaliśmy, a tu widzę zmieniasz zdanie. Kobiety w ciąży
nie są takie marudne... :)

?

[janiolka]

alex.4 napisał:

> No tak mozna grozić jak aand, wypowiadać androny o astrologii jak kilka osób w
> tym habitus, taki poziom trudno uzyskać.

alex, czemu nie pozwolisz ludziom byc takimi jakimi chca byc? dlaczego starasz
sie ich naprawiac, zmieniac i przeinaczac?

[aand]

janiolka napisała:

> alex, czemu nie pozwolisz ludziom byc takimi jakimi chca byc? dlaczego
>starasz sie ich naprawiac, zmieniac i przeinaczac?

Imperatyw kategoryczny? ;)

[ralston]

aand napisał:


>
> Imperatyw kategoryczny? ;)
>
>
Takowy wypływa często z poczucia absolutnej racji i własnej nieomylności...

[all2]

Siła wyższa. Misja. Nic nie poradzisz...

[habitus]

Raczej nietolerancja.
Z definicji:
NIETOLERANCJA, brak szacunku, wyrozumiałości dla cudzych przekonań, poglądów i
postaw, jeśli różnią się one od własnych; łączy się z reguły z ich negatywną
oceną oraz potępieniem.
:)

[alex.4]

do aanda. Ja tylko przypomniałem, ze pewne chwyty są nie dozwolone w dyskusji.
Zbyt często osoby na tym forum takie chwyty stosują. Nie mam nic przeciwko
tobie, choć zdarzało się tobie zachować nieodpowiednio. Inna sprawa, że mnie
również. W innych sytuacjach.
Nietolerancja. Nie mozna być tolerancyjnym wobec mówienia nieprawdy.
Tolerancyjnym mozna byc wobec róznicy poglądów, ale nie wobec mowienia rzeczy
które są niegodne z stanem faktycznym. To jest pewna różnica.
A jesli się nie nie znam i nie mam racji to nie bronię swoich pogladów do
ostatka. Ale sporo osób jak habitus tego niepotrafi. Wypowiedzi jej w wątku o
troi czy targach ksiażki są dosyć absurdalne. Zbyt się zacietrzewiła. A to
gorzej niz zbrodnia, to błąd.
Nalezy pomagać przyjaciołom. Ale utwierdzac ich w głupocie. To raczej wilcza
przysługa.
pozdr

[aand]

alex.4 napisał:

> do aanda. Ja tylko przypomniałem, ze pewne chwyty są nie dozwolone w dyskusji.
> Zbyt często osoby na tym forum takie chwyty stosują. Nie mam nic przeciwko
> tobie, choć zdarzało się tobie zachować nieodpowiednio. Inna sprawa, że mnie
> również. W innych sytuacjach.
> Nietolerancja. Nie mozna być tolerancyjnym wobec mówienia nieprawdy.
> Tolerancyjnym mozna byc wobec róznicy poglądów, ale nie wobec mowienia rzeczy
> które są niegodne z stanem faktycznym. To jest pewna różnica.
> A jesli się nie nie znam i nie mam racji to nie bronię swoich pogladów do
> ostatka. Ale sporo osób jak habitus tego niepotrafi. Wypowiedzi jej w wątku o
> troi czy targach ksiażki są dosyć absurdalne. Zbyt się zacietrzewiła. A to
> gorzej niz zbrodnia, to błąd.
> Nalezy pomagać przyjaciołom. Ale utwierdzac ich w głupocie. To raczej wilcza
> przysługa.
> pozdr


To może w imię mówienia prawdy poproszę Ciebie Aleksie, abyś ustosunkował się
do postawionego prze mnie pytania na innym wątku:

alex.4 napisał:

> tak mity greckie jak mity zawarte w bereszit miały wytłumaczyć świat.
> pozdr

Bądź łaskaw wyjaśnić mi jakie to są mity z Ksiągi Rodzaju (Genesis) i ich
kontekst względem mitów greckich?

[alex.4]

Pięcioksiąg Pentateuch nie wiemy kiedy dokłądnie powstał w tej formie jaką
znamy. Wiadomo, że nie mozna w nich wyróżnić warstw językowych, czyli tekst
stale ulegał przemianom i poprawkom. Na pewno tekst istniał w II w. p.n.e. z
tego czasu znamy papirusy zawierajace tekst - prawie identyczne z tekstem
amsureckim. W bliżej nie znanych nam okolicznościach powstawał w Efgipcie
przekłąd grecki Septuaginta. Tekst ten zawiera niekiedy dosyć spore róznice w
porównaniu z tekstem masureckim. W tej chwili są dwie szkoły datowania
powdstania pentateuchu. Jedna tradycyjna, ukształtowana jeszcze w XIX
wskazywała, że kluczowym momentem był okres niewoli babilońskiej/tuż po niewoli,
kiedy tekst ten miał uzyskać forme która znamy. W pentateuchu wyróżniano 4
tradycje: jahwistyczna, elohwistyczna, deuteronomiczna i kapłańska. Tradycje te
miały pochodzić z różnych okresów. Taki obraz powstania pentateuchu mozna
znaleść np. w pracach A. Świderkówny, Świat Biblii. W ostatnich latach narodziła
się nowy sposób patrzenia na powstanie pentateuchu. Przedatowuje się jego
pwostanie na okres hellinistyczny, dopatruj ac sie wpływów greckich na jego
kształtowanie. Moderniści zajmuja się tekstem biblii podobnie jak innymi
tekstami pwostałymi w starozytności. Zwolennicy modernistów widzą w Grekach
główny zaczyn ktory spowodował rozwój piśmiennictwa zydowksiego (inna sprawa, że
także jako reakcje na grecka kulrture. Zydzi byli jedynym ludem morza
śróziemnego którzy żucili wyznie obowiązującego modelowi kultury greckiej).
Moderniści, których interpretacje tekstó biblijnych nie raz mocno moga
zaskakiwać (np. posać Mojżesza wzorowana ma być na postaciach prawodawców
greckich jak Likurga, albo podważanie istnienia Dawida czy salomona), są na
razie słabo reprezentowali w Polsce - w tym miesjcu odsyłam do prac
Ł.Niesiołowskiego -Spano.
Starozytni Judejczcycy podobnie jak inne ludy próbowały znaleść odpowiedz skąd
świat jest i dlaczego jest taki jaki jest. Odpowiedz tą zawarli w mitach.
Opowieść o Adamie i Ewie przezieć słuzyła jako wytłumaczenie nie tylko skad miał
sie wziąść człowiek, ale dlaczego on umiera czy kobieta jest podporządkowana
męzczynie (w tej kulturze:)) Zresztą znaczna część mitów biblijnych jest
zapozyczeniem. Opis stwoirzenia świata przypomina mity mezopotamskie, potop
Noego jest wrorowany na opisie potopu zawartym w eposie o Gilgameszu. W Biblii
jest sporo mitów które tłumacza np. pochodzenie miejsc gdzie oddawano kult
(ograniczenie kultu do Jerozolimy to bardzo późne przedsiewzięcię), czy słuzyły
konkretnym celom politycznym (wydaje się, ze takim mitem jest postać Ezawa,
ktora została pewnie wproadzona do Pentateuchu po podboju Idumei i judaizacji
jej za Machabeuszy), albo Abrahama (wydaje sie, że postać ta wymyślono w okresie
neochaldejskim, aby wskazać, że Zydzi i panowie imperium nowobabilońskiego są
braćmi, a więc ci pierwsi zasługuja na specjalne traktowanie). Zresztą dobrym
wstępem do mitów biblijnych jest wspomniana praca ł.Niesiołowskiego-Spano.
Relacje między mitami greckimi a semickimi są tematem kontrowersyjnym.
Najczęściej wskazywano, że wzajemne podobieństwa wypoływaja z dużych wpływów
wschodnich w Grecji w okreie wczesnoarchaicznym. Ale wydaje sie, ze istnial
transfer też w drugą strone, tylko odbywał się on duzo później.
pozdr

[aand]

No dobrze, odniesienie do Tory - ale ja pytałem o konkrety odnoszące się do
Genesis bo o tym pisałeś. Gilgamesz to religie dawnego Żyznego Półksiężyca
czyli ten Wschód, który to podział (Wsch- Zach) negowałeś. A wzorowanie
Mojżesza na Likurgu to odwrócenie tego o czym piszesz poniżej ("Najczęściej
wskazywano, że wzajemne podobieństwa wypoływaja z dużych wpływów
wschodnich w Grecji w okreie wczesnoarchaicznym") - to kto się na kim wzorował?

[alex.4]

Wschódf-zachód to kategorie które nabieraja sensu dopiero gdy pojawiaja sie
róznice kulturowe-cywilizacyjne. Granice Europy zawsze były granicami kultury a
nie geografii. Dlatego Europa rozumiana historycznie nie pokrywała się z Europa
geograficzną. Korzenie kultury europejskiej to Grecja. Ale kiedy grecja stała
sie Grecją? Odpowiedz na te pytanie nalezy szukać w specyficznych elementach,
które Grecje wyrózniły: poczucie obywatelskości, czy specyficznym tworze
polityczny jakmi była polis. Kultura europejska powstaje gdzieś w okresie
archaicznym w Grecji. Tam ma swoje korzenie. Wcześniej podział na wschód i
zachód nie ma żadnego sensu. Zresztą w tym czasie podział ten też nie jest
istotny. Do pierwszych wieków cesarstwa rzymskiego w europie istnieje kilka sfer
kulturowych: śródziemnomorska związana z grekami, ale która obejmuje także
znaczne połacie Azji Mniejszej i część krain bliskowschodnich, oraz Italię, czy
krąg celtycki, który obejmuje Europę północną (reszty Grecy nie znali). Starcia
kulturowego w tym czasie nie ma. Kultury egzystuja obok siebie, często nire
zauważając się. Tak było np w oksieie hellenistycznym na wschodzie. Między
kulturami nie ma wzajemnej wrogości. Wrogość np. semickich kartagińczyków do
Greków, a potem rzymian to tylko bajki współczesnych autorów (tu odsyłąm do prac
E.Wipszycka, B.Bravo, Historia starozytnych Greków T.3, czy K.Keciek, dzieje
Kartagińczyków). Oczywiście pomiędzy kulturami róznych stron basenu morza
śródziemnego istniały wzajemne interakcje. W pewnym momencie Grecy byli pod
silnych wpływem wschodu (Grecja archaiczna, prace West`a), z drugiej strony
potem Grecy wpływali na ludy wschodnie. Palestyna i jej elity np. jak inne
podbite przez Greków tereny (okres hellenistyczny) znalazła się pod wpływem
greków i ich sposobu na życie - co zostało zanegowane przez powstanie
Machabeuszy, choć z drugierj strony reakcja na wpływy kulturoqwe też jest pewną
zminą i wpływem.
Zreszta aby mozna móić o podziale na wschód i zachód nalezy najpierw zdefiniować
pojęcia wschód i zachód. Dopiero kiedy mozna przypisać znaczące różnice jednemu
albo drugiemu kręgowi kulturalnemu mozna móić o tym podziale. W tym miescu tylko
sygnalizuje, ze dla Greków też ten podział byłby bezsensowny. Grecy zawsze byli
pod urokiem Egiptu. Nie jest jasne na ile np. na filozofie Plotyna wpływ miał
hinduizm (pojawiłą sie też i taka hipoteza, dość ekstrawagancka), w końcu jak
opisać stacie Greków z Baktrii z Partią. Zachód został zaatakowany z zachodu
przez wschód? Szkoda, że akurat o historii Baktrii nie wiemy zbyt wiele, ale
grecy królowei baktryjscy w pewnym momoecnie panowali nad znaczną częśćią Indii.
Podobie opisywanie rywalizacji rzymsko-Perskiej w kategoriach walki wschodu z
zachodem starcia kręgów cywilizacyjnych też nie jest zasadne. Po piewqrsze
dlatego, że Rzym nie był jednym centrem cywilizacyjnym. Mieszkańcom wschodu
rzymskiego kulturalnie było bliżej do persji niż Italii. Wiec jak ich okreslić?
W końcu w cesarstwie popularne były przybyłe z wschodu mitraizm czy manicheizm.
Chrześcijańśtwo to wschód czy zachód? Podział na kręgi odmiennych cywilizacji ma
sens dopiero później. Zresztą dla rzymu wazniejszy niz podział wschód-zachód był
podział północ-południe (a przynajmniej równie istotny). W końcu jeśli nasz
zegra ma 60 minut w godzinie a godzin jest 24 (w uporszczeniu to wymagałoby tez
uszczegółowienia) to jesteśmy wschodem bo to zapożyczenie babilońskie???? Albo
kiedy używamy alfabetu pochodzącego od kręgu zachodniosemickiego? Zresztą czy
zachodni semici, bliżej do Grekó czy wschodnich semitów, albo irańczyków????
Grecy zresztą dzielili świat inaczej. Nie na wschó i zachód ale na greków i
barbarzyńców. Byli nimi zaróno ci z wschodu (np. Persowie) jak i zachodu.
Podział na wschód i zachód zaczyna odgrywać istotną role jako podział
cywilizacji znacznie później.
Co do mitów hebrajskich dw drugim wątku odpowiedziałem. Sugeruję dokłądne
przeczytanie mojej pierwszej wypowiedzi.
pozdr

[aand]

alex.4 napisał:

> Wschódf-zachód to kategorie które nabieraja sensu dopiero gdy pojawiaja sie
> róznice kulturowe-cywilizacyjne. Granice Europy zawsze były granicami kultury
a nie geografii. Dlatego Europa rozumiana historycznie nie pokrywała się z
Europa geograficzną. Korzenie kultury europejskiej to Grecja. Ale kiedy grecja
stała sie Grecją? Odpowiedz na te pytanie nalezy szukać w specyficznych
elementach, które Grecje wyrózniły: poczucie obywatelskości, czy specyficznym
tworze polityczny jakmi była polis. Kultura europejska powstaje gdzieś w okresie
> archaicznym w Grecji. Tam ma swoje korzenie. Wcześniej podział na wschód i
> zachód nie ma żadnego sensu. Zresztą w tym czasie podział ten też nie jest
> istotny. Do pierwszych wieków cesarstwa rzymskiego w europie istnieje kilka
sfer kulturowych: śródziemnomorska związana z grekami, ale która obejmuje także
> znaczne połacie Azji Mniejszej i część krain bliskowschodnich, oraz Italię,
czy krąg celtycki, który obejmuje Europę północną (reszty Grecy nie znali).
Starcia kulturowego w tym czasie nie ma. Kultury egzystuja obok siebie, często
nire zauważając się. Tak było np w oksieie hellenistycznym na wschodzie. Między
> kulturami nie ma wzajemnej wrogości. Wrogość np. semickich kartagińczyków do
> Greków, a potem rzymian to tylko bajki współczesnych autorów (tu odsyłąm do
prac E.Wipszycka, B.Bravo, Historia starozytnych Greków T.3, czy K.Keciek,
dzieje Kartagińczyków). Oczywiście pomiędzy kulturami róznych stron basenu morza
> śródziemnego istniały wzajemne interakcje. W pewnym momencie Grecy byli pod
> silnych wpływem wschodu (Grecja archaiczna, prace West`a), z drugiej strony
> potem Grecy wpływali na ludy wschodnie. Palestyna i jej elity np. jak inne
> podbite przez Greków tereny (okres hellenistyczny) znalazła się pod wpływem
> greków i ich sposobu na życie - co zostało zanegowane przez powstanie
> Machabeuszy, choć z drugierj strony reakcja na wpływy kulturoqwe też jest
pewną zminą i wpływem.
> Zreszta aby mozna móić o podziale na wschód i zachód nalezy najpierw
zdefiniować pojęcia wschód i zachód. Dopiero kiedy mozna przypisać znaczące
różnice jednemu albo drugiemu kręgowi kulturalnemu mozna móić o tym podziale. W
tym miescu tylko sygnalizuje, ze dla Greków też ten podział byłby bezsensowny.
Grecy zawsze byli
> pod urokiem Egiptu. Nie jest jasne na ile np. na filozofie Plotyna wpływ miał
> hinduizm (pojawiłą sie też i taka hipoteza, dość ekstrawagancka), w końcu jak
> opisać stacie Greków z Baktrii z Partią. Zachód został zaatakowany z zachodu
> przez wschód? Szkoda, że akurat o historii Baktrii nie wiemy zbyt wiele, ale
> grecy królowei baktryjscy w pewnym momoecnie panowali nad znaczną częśćią
Indii.
> Podobie opisywanie rywalizacji rzymsko-Perskiej w kategoriach walki wschodu z
> zachodem starcia kręgów cywilizacyjnych też nie jest zasadne. Po piewqrsze
> dlatego, że Rzym nie był jednym centrem cywilizacyjnym. Mieszkańcom wschodu
> rzymskiego kulturalnie było bliżej do persji niż Italii. Wiec jak ich
okreslić?
W końcu w cesarstwie popularne były przybyłe z wschodu mitraizm czy manicheizm.
> Chrześcijańśtwo to wschód czy zachód? Podział na kręgi odmiennych cywilizacji
ma sens dopiero później. Zresztą dla rzymu wazniejszy niz podział wschód-zachód
był
> podział północ-południe (a przynajmniej równie istotny). W końcu jeśli nasz
> zegra ma 60 minut w godzinie a godzin jest 24 (w uporszczeniu to wymagałoby
tez
> uszczegółowienia) to jesteśmy wschodem bo to zapożyczenie babilońskie???? Albo
> kiedy używamy alfabetu pochodzącego od kręgu zachodniosemickiego? Zresztą czy
> zachodni semici, bliżej do Grekó czy wschodnich semitów, albo irańczyków????
> Grecy zresztą dzielili świat inaczej. Nie na wschó i zachód ale na greków i
> barbarzyńców. Byli nimi zaróno ci z wschodu (np. Persowie) jak i zachodu.
> Podział na wschód i zachód zaczyna odgrywać istotną role jako podział
> cywilizacji znacznie później.
> Co do mitów hebrajskich dw drugim wątku odpowiedziałem. Sugeruję dokłądne
> przeczytanie mojej pierwszej wypowiedzi.
> pozdr

Ładne, tylko nadal ani słowa o mitach w Bereszit. Sugeruję dokładne
przeczytanie własnej wypowiedzi :)

alex.4 napisał:

> tak mity greckie jak mity zawarte w bereszit miały wytłumaczyć świat.

[alex.4]

nie rozumiem. Tak jak napisałem funkcja mitó w Bereszit i mitów greckich jest
podobna, taka sama. Tłumaczą one świat, dlaczego jest tak jest. Róznica pomiędzy
jednymi a drugimi sprowadzała się się tylko na jednym fakcie. MIty hebrajskie w
pewnym momencie uległy skodyfikowaniu i dostały osateczna formę. Mity greckie
nigdy nie były tyraktowane jako neizmienna historia sacra.
pozdr

[aand]

alex.4 napisał:

> nie rozumiem. Tak jak napisałem funkcja mitó w Bereszit i mitów greckich jest
> podobna, taka sama. Tłumaczą one świat, dlaczego jest tak jest. Róznica
pomiędzy jednymi a drugimi sprowadzała się się tylko na jednym fakcie. MIty
hebrajskie w pewnym momencie uległy skodyfikowaniu i dostały osateczna formę.
Mity greckie nigdy nie były tyraktowane jako neizmienna historia sacra.
> pozdr

O, i taka odpowiedź mi się podoba. Dziękuję :)

[awee]

alex.4 napisał:
> W każdym razie wydawnictw z Krakowa nie było. Jeśli nie wiedziałęś nic o
> obecności czy wydawnictw krakowskich to po co zaierałeś głos w tej materii????

Wiedziałam i widziałam. Podaję do wiadomości adresy www & adresy 'analogowe':

Wydawnictwo Literackie
Stoisko: 414 sektor: D
www.wl.net.pl/index.php
31-147 Kraków
ul. Długa 1

Wydawnictwo Kluszczyński
Stoisko: 415 sektor: D
30-110 Kraków
ul. Kraszewskiego 36
www.kluszczynski.com.pl/
Wydawnictwo a5
Stoisko: 114 sektor: A
www.wydawnictwoa5.pl
ul. Stawarza 16/3
30-540 Kraków

Bezdroża
Stoisko: 263 sektor: B
www.bezdroza.com.pl/
ul. Pychowicka 7 pok.203
30-364 Kraków

> A może z mojego punktu widzenia ważniejsza są mniwejsze profesjonalne
targi?????

Masz prawo to takiego punktu widzenia jak ja do swojego.



PS. A Pani Ewa Lipska która była przy Wydawnictwie Literackim jest bardzo
sympatyczna i nie nazwałabym jej nikim. I to byłoby na tyle.

PS2 Jestem rodzju żeńskiego :)

errata mała

[awee]

awee napisała:
> PS2 Jestem rodzju żeńskiego :)

miało być tak:
PS2 Jestem rodzaju żeńskiego :/

[aand]

Chylę czoła przed błyskotliwością mojej przyjaciółki Awee :)))

Alex! Właź pod stół i odszczekuj!

[gap_miejski]

aand napisał:

> Chylę czoła przed błyskotliwością mojej przyjaciółki Awee :)))
Tutaj jest dobre miejsce na przyznanie się do wypisywania niesprawdzonych
głupot. Alex, do dzieła. Zaświeć przykładem!

[gap_miejski]

No? Gdzie ten ekumenizm?

[alex.4]

wypowiedz moja z dzisiaj 14.26 jesli oczywiście zrozumiesz....

[aand]

habitus napisała:

> Nie chciałam Awee narażać na wydatki. Gdyby, na przykład, w drodze na Targi
>coś mi się stało to bilet by przepadł. Po prostu myślę ekonomicznie :))
> Zresztą bardziej mi zależało na spotkaniu z Awee niż na samych Targach.
> Następnego dnia (a była to niedziela) też miałam w planie przeciskanie się
> przez tłum. W dodatku "służbowo". Umówiłam się z klientką na Kole (targ
staroci w Warszawie).


Rozumiem, ja też gdyby zadzwonili kwadrans wcześniej na targi bym nie dotarł.
Awee na szczęście też spotkałem. To może umówimy się następnym razem na targu
staroci, ale nie na Kole? :)

[habitus]

aand napisał:

> habitus napisała:


> Rozumiem, ja też gdyby zadzwonili kwadrans wcześniej na targi bym nie dotarł.
> Awee na szczęście też spotkałem. To może umówimy się następnym razem na targu
> staroci, ale nie na Kole? :)
Ok. Ale w przyszłym tygodniu weekend spędzam w Białymstoku. Awee, czy w
Białymstoku jest jakiś targ staroci?

[awee]

Oprócz tego po kinem Forum /co drugą niedzielę, lub co trzecią - zależnie
od ilości niedziel w danym miesiącu/ jest podobno jeszcze taki, na którym płaci
się towarem za towar :) Nie byłam i niestety pamiętam na jakiej jest to ulicy.
Ale jak znajdę to napiszę gdzie to się odbywa i czy nadal jest.

[anahella]

aand napisał:

> To może umówimy się następnym razem na targu
> staroci, ale nie na Kole? :)

Jakos tak niedlugo bedzie kolejna gielda kamieni na Politechnice. Tez dobre
miejsce i tez scisk:)

Oj widze, ze w zla godzine wypowiedzialam

[anahella]

propozycje spotkania sie na gieldzie kamieni. Kamieniami rzuca sie w tym watku:
( Naprawde nie chcialam.