Kochać czy być kochanym?

[ralston]

Kochać, czy być kochanym?
Temat ten już pojawił się na oryginalnym wątku Tea Time. Nawet zaczął się
ciekawie rozwijać, tylko, że zniknął w powodzi innych postów. Dlatego
powracam do tematu tutaj - na osobnym wątku
Ja wiem, że najlepiej i najpiękniej - mieć i jedno i drugie. Ale gdybyście
stali przed koniecznością wyboru albo, albo - za czym jesteście?

[ralston]

No to może dla rozruszania tematu mały cytacik?

"Kto w kochaniu spodziewa się wzajemności, traci tylko czas."
Coelho, Paulo - Demon i panna Prym

[awee]

ralston napisał:

> Kochać, czy być kochanym?
> Temat ten już pojawił się na oryginalnym wątku Tea Time. Nawet zaczął się
> ciekawie rozwijać, tylko, że zniknął w powodzi innych postów. Dlatego
> powracam do tematu tutaj - na osobnym wątku
> Ja wiem, że najlepiej i najpiękniej - mieć i jedno i drugie. Ale gdybyście
> stali przed koniecznością wyboru albo, albo - za czym jesteście?

To jak pytanie o wybór rodzaju śmierci.....jaka mniej boli. Tak samo i w tym
przypadku, jedno bez drugiego to cierpienie i nie jest wiadomo, które jest
lżejsze...

[nxa]

Chyba z dyskusji wykluczył bym miłość rodzice-dzieci. Jaka by ona nie była,
choćby pełna konfliktów to zawsze jest obopólna. Jeżeli nie jest, to ktoś nie
do końca jest człowiekiem.

[ralston]

nxa napisał:

> Chyba z dyskusji wykluczył bym miłość rodzice-dzieci. Jaka by ona nie była,
> choćby pełna konfliktów to zawsze jest obopólna. Jeżeli nie jest, to ktoś nie
> do końca jest człowiekiem.

O.K. - możemy wykluczyć relację rodzic-dziecko.

[ralston]

awee napisała:

>
> To jak pytanie o wybór rodzaju śmierci.....jaka mniej boli. Tak samo i w tym
> przypadku, jedno bez drugiego to cierpienie i nie jest wiadomo, które jest
> lżejsze...

O tak - to niełatwy wybór... Dlatego tak właśnie postawiłem pytanie. Czy
wybierasz kochać ale nie być kochanym, poznać smaczek miłości, ale bez
możliwości jej spełnienia, więcej - bez bycia kochanym nawet, czy owszem być
kochanym ale samemu uczucia miłości nie znać... Ciężki wybór.

[awee]

ralston napisał:

> O tak - to niełatwy wybór... Dlatego tak właśnie postawiłem pytanie. Czy
> wybierasz kochać ale nie być kochanym, poznać smaczek miłości, ale bez
> możliwości jej spełnienia, więcej - bez bycia kochanym nawet, czy owszem być
> kochanym ale samemu uczucia miłości nie znać... Ciężki wybór.


To ja też posłużę się cytatem; nie wiem czyje to słowa, ale one oddają
najlepiej wybór między młotem a kowadłem......mój wybór
"Lepiej smucić się i kochać, niż żyć bez miłości w szczęściu "

[chatka_]

awee napisała:
> To jak pytanie o wybór rodzaju śmierci.....jaka mniej boli. Tak samo i w tym
> przypadku, jedno bez drugiego to cierpienie i nie jest wiadomo, które jest
> lżejsze...

Obydwa nieszczescia bola ale przypominam sobie ze bolaly ... w innych
miejscach: gdy sie kocha bez odwzajemnienia odczywa sie bol w sercu, ktory az w
bol fizyczny moze przechodzic; gdy sie na czyjas milosc nie odpowiada, boli
gdzies w duszy i sumieniu, bo milosci nie wolno odrzucic? - tak to wydaje mi
sie kiedys odczuwalam.

[nxa]

Do wyboru - elaborat z analizą przez najbliższe dwa tygodnie, albo krótko:
wybieram KOCHAĆ. Czy tak w "jedną stronę" to jest miłość?

[ralston]

Wersję krótką już znamy - teraz poproszę o elaborat przez dwa tygodnie :)

[nxa]

Nie wiesz co czynisz. To może byc nudne - przemyślenia starszego faceta.
Zastanowię się.

[ralston]

Nxa - sam jestem już w tym wieku, że cenię sobie zdanie doświadczonych ludzi...

[nxa]

Te 15 lat różnicy między nami to wiele i niewiele. Doświadczenia skromne. Jedna
miłość - jedna żona. Znamy się z podwórka, ta sama podstawówka, jedna ławka w
szkole średniej i kilkadziesiąt lat razem. Mam kontakt z wieloma młodymi ludźmi
to może coś więcej wiem. Wiesz, że piszę "za bardzo osobiście" i to może być
nudne. Muszę to przemyśleć.

[nxa]

To na początek, zamiast elaboratu:
"Miłość prawdziwa zaczyna się wówczas, gdy niczego w zamian nie oczekujesz."
Antoine de Saint-Exupéry

ELABORAT

[nxa]

Tytułem wstępu:
moje wpisy są oznaczone tytułem ELABORAT, jako że mogą być ciut przydługie.
Łatwiej je ominąć i nie tracić czasu:))

Trzeba by najpierw zdefiniować co to jest miłość. Według naukowców jest to
proces wzmożonej produkcji przez organizm fenyloetyloaminy, dopaminy (tej od
Parkinsona), norephetaminy i paru innych substancji przy kontaktach z inną
osobą. Działa to trochę jak amfetamina, bo skład jest podobny. Niestety
organizm uodparnia się po 2-3 latach i nie jest w stanie produkować coraz
większych ilości wyżej wymienionych związków. Nie znalazł się jeszcze taki
mądry, co określił by dlaczego jedna konkretna osoba powoduje uruchomienie tej
fabryczki chemikaliów jednym spojrzeniem u drugiej osoby. Właśnie to zaćpanie
powoduje, że o północy np. Adam wdrapuje się na cokół pomnika w rynku, siada na
brązowych kolanach pana Fredry, krzyczy na cały głos „kocham Ewę” i wręcza
jedną różę lub srebrny pierścioneczek. Z zaćpaną Ewą jest jeszcze gorzej.
Ten „chuligański wybryk” powoduje, że jest wprost wniebowzięta. Jest gotowa
wszystkie skarby świata rzucić Adamowi pod stopy. Kiepski bisnes – cały świat
za jedną różę (purpurowa Royal około 4 zł).
Kochać, czy być kochanym? W młodym wieku nie jest możliwe dokonanie takiego
wyboru. Nawet jeśli ten Adam nie dla tej Ewy, to i tak znajdzie się inna Ewa
lub inny Adam. „Natury nie da się oszukać” :)) . Pomijając cały zamieszny w to
kombinat chemiczny, jeżeli pozostaną razem to z tej euforii i szleństwa dopiero
kształtuje się miłość. I jak rozdzielić kocham od jestem kochany. Wszelkie
próby są awykonalne.

Red.
Imiona w opisywanych zdarzeniach zostały zmienione
Ciąg dalszy może nastąpi

brać i dawać

[ashanti5]

Słowo "kochać" skojarzyło mie się z dawaniem. Zaś stierdzenie "być kochanym" z
braniem.
Jeżeli ktoś ma takie same odczucia, to nie przyzna sie, że woli być kochanym,
bo wyjdzie na takiego, co to tylko bierze, a nie lubi dawać.
Ja wolałabym kochać, bo już taka jestem , że czerpię większą przyjemność z
gonienia króliczka niż jego złapania. Mężczyzna, o którego miłość trzeba
zabiegac i jest nieczuły na moje względy - jest bardziej pociągający dla mnie.

Zapewne szybko bym zmieniła zdanie, gdybym na prawdę cierpiała z powodu
nieodwzajemnionego uczucia.

[anka1]

Rals zadajesz straszliwie trudne pytanie.
nie wiem co bym wolala. na szczescie nie musze wybierac.

[ralston]

Bardzo lubię zadawać trudne pytania ;) nawet jeśli czysto teoretyczne są...
A odnośnie aspektu brać i dawać, to czy nie kochając a będąc kochanym, możemy
rzeczywiście mówić o braniu?
Brać też trzeba umieć...

[maurus]

ashanti5 napisała:

> Słowo "kochać" skojarzyło mie się z dawaniem. Zaś stierdzenie "być kochanym"
z braniem.

Zupełnie się z tym zgadzam. Dawać jest zawsze lepiej niż brać. Zatem kochać bez
zwajemnści - to bym wybrał, niż być samemu kochanym i nie kochać.
Choć nie każdy tak samo myśli. Przykładów można znaleźć wiele. Wystarczy się
rozejrzeć.

[alex.4]

najłatwiej kochać i być kochanym, jeszcze przez tą samą osoba... kochać i być
nieszczęsliwym to okrutnie smutne, być kochanym i nie kochać to banalnie nudne
i męczące.. kiedy nie stać Cię na troszeczkę poświęcenia... To dwie odmiany
piekła, a wniebie jest podobno lepiej niż w piekle, wiec może piekłą nie
wybierać?
Pozdr

[maurus]

Ale piekła ponoć nie ma?

ELABORAT

[nxa]

Witam cierpliwych
Podsumowując poprzedni mój post młodzi ludzie chyba nie są w stanie tylko dawać
lub tylko brać. W tym wieku istnieje naturalna potrzeba znalezienia życiowego
partnera. Jeżeli Amor strzelał niecelnie to nic z tego nie wyjdzie pomimo
starań osoby chcącej dawać. Zawsze będzie oczekiwanie na wzajemność. I tak aż
do skutku. Swoją drogą to Amorkowi przydałyby się solidne okulary, mniej
rannych by było na tym pobojowisku. Sytuacja kocham, a nie jestem kochany w
młodzieńczych latach nie może trwać zbyt długo.
Inna sprawa, gdy Adam z Ewą stworzą z założenia „trwały” związek. Zakładam
umownie, że kombinacik chemiczny jeszcze działa. Zaczynają się pierwsze wspólne
życiowe sukcesy i porażki. Na początku łatwiej sprawić kochanej osobie
przyjemność lub wybaczyć błąd. To cementuje taki związek. W tym momencie trzeba
dorosnąć. Jeżeli w tym okresie pada pytanie kocham, ale czy jestem kochany to z
tego cementowania nie wyjdzie wytrzymały beton tylko kiepski tynk. Swoje
zadanie w zasadze spełni, ale po 20 latach do wymiany. To ostatnia chwila aby
się rozstać. Jeszcze chyba za wcześnie aby mówić o możliwości jednostronnego
uczucia na zasadzie kocham i niech reszta świata się wali.
„Między nami nic nie było!
Żadnych zwierzeń, wyznań żadnych.
Nic nas z sobą nie łączyło --
Prócz wiosennych marzeń zdradnych
...
Prócz tych wspólnych, jasnych zdrojów,
Z których serce zachwyt piło,
Prócz pierwiosnków i powojów,
Między nami nic nie było!”

Nie wiem jak to wytrzymacie ale ciąg dalszy chyba nastąpi

jeszcze gorzej

[ashanti5]

Jest jeszcze jedna ciężka sytuacja związana z miłością, w której się znalazłam.
Zakochanych dwóch mężczyzn i ja między nimi.Byłam wtedy mocno skonfundowana.
Niełatwe dylematy

[janiolka]

a mi sie wydawalo jakos ze w tak skomplikowanej sytuacji pomimo
wszystko osoba kochana wrecz promienieje od takiej dawki uczuc...

[ashanti5]

fajnie by było. Ja popadłam w kilkumiesiączną depresję wywołaną niemożnością
podjęcia słusznej decyzji. Przez kilka miesięcy byłam typowym przykładem
bohatera romantycznego - jakiego wyboru bym nie dokonała, i tak żałowałabym
podjętej decyzji.

[awee]

janiolka napisała:

> a mi sie wydawalo jakos ze w tak skomplikowanej sytuacji pomimo
> wszystko osoba kochana wrecz promienieje od takiej dawki uczuc...

A co może być gorsze: brak czy nadmiar uczuć?

[ralston]

awee napisała:


>
> A co może być gorsze: brak czy nadmiar uczuć?

Chyba jednak wolałbym nadmiar... ale rozumiem, że może to być niemały problem
dla takiej osoby. Tym większy im większa jej wrażliwość...

[janiolka]

> A co moz˙e byc´ gorsze: brak czy nadmiar uczuc´?

nie moze byc nadmiaru uczuc

[awee]

janiolka napisała:

> nie moze byc nadmiaru uczuc

Zawsze bywa tak, że jedno kocha bardziej...

[ralston]

awee napisała:

>
> Zawsze bywa tak, że jedno kocha bardziej...


A to niby jak? Jak to zmierzyć?

pisz nam tak dalej :)

[ralston]

Ciekawie piszesz Nxa i jeszcze zakończyłeś Asnykiem - jednym z moich ulubionych
poetów...
Czekamy na więcej...

[nxa]

Dzięki za słowo otuchy. Nie byłem pewny czy ktokolwiek to czyta.
Nie lubieć Asnyka to grzech, oj ciężki grzech :))

[luego]

Gdybym miala dokonac takiego wyboru, nie wybralabym niczego.

[ralston]

I chciałabyś tak - ani uczucia miłości nie znać, ani go doświadczać od kogoś
innego?

[alex.4]

Może czasami lepiej nie doznać niczego niz doznać w tylko części. Może nie
trzeba iść na kompromisy i mieć albo wszystko albo nic?
Pozdr

[luego]

Dokladnie. Tak bym wolala.

[alex.4]

a na marginesie. Za uczucie miłości odpowiadają endomorfiny wytwarzane przez
mózg. Na wifdok kochanej osoby są one wydzielane. Dlatego zakochani wygladaja
na naćpanych. Wraz z upływem czasu organizm przywyka do endomorfin i nie
działaja one już silnie. A w okolicy 4 lat przestaja one działać. I wtedy
rozpada się wiele związków. W t momencie zaczyna sie wydzielanie innego hormonu
ale jest on duzo słąbszy. Dlatego pary o dłuzszym wygladąja inaczej niż ci co
dopiero...
Pozdr

[nxa]

To ja jestem mutant popromienny. Prawie pół wieku na karku i ciągle na haju :))
A z wygladu, to od tej miłości chyba przybyło mi kilka.., no dobrze
kilkanaście, a niech wam będzie kilkadziesiąt kilogramów. :)))

[ashanti5]

Kiedy byłam w pierwszej fazie zakochania i spacerowałam z ukochanym, dużo osób
nam sie kłaniało i pozdrawiało (niestety w Polsce to sie nie zdarza). Bylismy
bardzo zdziwieni. Ukochany wydedukował, że to dlatego iż bił od nas optymizm i
szczęście. Ludzie to widzieli i zostawali porażani pozytywnymi wibracjami.

[nxa]

To straszne takie porażenie wibracjami z zaskoczenia, aż ludzi w pół zginało.
Ogromna moc tego uczucia musiała być. A Wy myśleliście, że wam się kłaniają ;)

[ashanti5]

Nabijasz się ze mnie, co?
Miłość to zbyt poważna sprawa, żeby sobie robić z niej jaja ;-)

[janiolka]

co to za milosc gdy trzeba do niej podchodzic ze smiertena powaga?

[alex.4]

do wszystkiego nalezy zachowywać pewien dystans. To ułatwia życie. Nxa ale nie
powiesz że z żona zachowujecie się jak gołąbeczki swieżo zakochane. Niesety
mutanty ów nie ma...
Pozdr

[nxa]

No fakt, już nie włażę Fredremu na kolana. Ale jak jesteśmy sami, w ustronnym
miejscu to gołąbeczki miałyby się czego nauczyć ;) Przypuszczam, że niewielu
każdego ranka otrzymuje maila z pieknym wierszem na dzień dobry i parę takich
innych ciekawostek. Może i moglibyśmy kogoś porazić, ale wolimy nikogo nie
zrazić :))

[janiolka]

w tych mailach nie jestescie odosobnieni, u mnie dochodza jeszcze
smsy. np wczoraj dostalam ulubiona szante lacznie z chwytami
gitarowymi ;)

[nxa]

Też miłe. Wiesz, tych esemesów to Ci nie zazdroszczę. W tym roku założyłem
pierwsze okulary, a do SMSa bez lupy to nawet się nie zabieram. Uczucie
wielkie, a literki takie małe ;)

[janiolka]

no tak... starosc nie radosc...

[nxa]

Ale ile wspomnień.......

[janiolka]

za xx lat zastanowie sie ile dokladnie ;)

ELABORAT

[nxa]

Jak ktoś wytrzymał, to niech ma za swoje:
Czas sobie biegnie. Przyszła restrukturyzacja i kombinacik chemiczny zamknięto.
Ot i problem. Do tej pory powinniśmy otrzymać doskonale scementowaną
konstrukcję, ale Rals nieludzko stawia pytanie albo kocham, albo jestem
kochany. Jeżeli pozostało tylko jednostronne uczucie to bardzo wiele zależy od
charakterów. Jeżeli para jest razem ze względu na dzieci, majątek itp. to
wcześniej czy później związek się rozpadnie. Dzieci dorosną, majątek da się
podzielić i jedno z nich przeżyje rozpacz, drugie odczuje ulgę przy rozstaniu.
Jak będą nadal razem, kochanie „jednostronne” to ciężka harówka. Za harówkę
każdy wcześniej czy później oczekuje zapłaty. Może nie zawsze godziwej ale
choćby drobniaków. To jest w podświadomości. Czy mógłbym tak kochać bez
wzajemności – chyba tak. Gdzieś tam po cichutku liczyłbym jednak na odrobinkę
uczucia. Jak długo bym mógł kochać nie oczekując nic w zamian - nie mam
pojęcia, chyba zawsze.
Jeżeli osoby nawzajem się szanują i ich związek jest partnerski to jest
możliwe, że da się kochać szczerą miłością małżonka, który nie żywi już żadnych
uczuć. Można cieszyć się jego obecnością, sukcesami, wspierać i pomagajać w
trudnych chwilach. Po prostu żyć dla niego. Czy dla drugiej strony „być
kochanym” ma jakieś znaczenie? Czy traktowane jest jak zdobycie wyższego
stanowiska, dostawanie podwyżek i innych możliwych do zdobycia rzeczy? Mam
zakochanego we mnie partnera i tak ma być. Umowny biorca nie odbiera takiej
miłości jako „kochanie”. Przyjmuje komplementy, ciepłe słowa, oznaki czułości
jako zainteresowanie swoją osobą oraz trwanie w „dobrym” i wygodnym układzie.
Bywa za to w najlepszym wypadku wdzięczny, a tą wdzięcznością żywi się i
chłonie jak gąbka wodę dawca uczuć.

"Miłość jest pragnieniem, by komuś coś dawać - a nie otrzymywać."
Bertold Brecht

Czy mogę jeszcze coś dodać? Pewnie tak....

dodawaj :)

[ralston]

dawaj dalej - bardzo ciekawie piszesz... :)

[alex.4]

no ale czy rzeczywiście łatwo jest zyć ze świadomościa że druga osoba Ciebie
nie kocha jest z tobą tylko z przyzwyczajenia ze strachu że nie znajdzie nikogo
innego, dla pieniędZy? Albo że ty tkwisz w jakimś układzie aby nie sprawić
komuś przykrości. To jest wielce nurzące mimo całego szacunku wobec drugiej
osoby. Jeśli sie kofgoś nie kocha to po co z nim być. Uczucie obudzenia się
wokół drugiej osoby rano z którą nic Cie nie łączy oprócz seksu albo dzieci
albo wspólnoty finansowej jest straszne. Poczucie że jesteś z kimś tylko dla
przyzwoitości załamuje.
Ja kiedyś byłem z osobą która sądziłem że już nie kocham było to meczące i
puste. Nie chciałęm dłużej tej osoby ranić choć z drugiej strony nie mogłem
zdecydować sie na zerwanie w imię przyjaźni czy wspólnych wspomnień. Na
szczęście przypadek sprawił, że ten zwiazek się rozleciał.
Byłem też z dziewczyna która była ze mną dla seksu. Nic nie wskazywało aby za
tym stało uczucie. To rónież było ponure i nieszczęśliwe dla mnie. Tym razem
doprowadziłem do zerwania
Wśród kilku kobiet które spotkałem na swojej jeszcze kerótkiej drodze zycia
najszczęsliwiej wspominanam Tą z jktóra akurat nie byłem. Ale ja w niej byłem
zakochany do szalestwa i ona wyznała mi miłość. Tylko że miała chłopaka i
chciała zajść w cxiąże. ale to ją wspominam z najwiekszą nostalgia. To chyba
była moja najprawdziwsza miłość. I to był czas gdy byłem paradoksalnie
najszczęśliwszy.
Pozdr

ELABORAT

[nxa]

Ludzie o słabych nerwach i aktualnie nie kochający lepiej niech tego nie
czytają. Jak ktoś dotrwał do tego miejsca to ryzykuje na własną
odpowiedzialność.
Kochać, czy być kochanym? To właśnie sprawa osobowości i charakteru. Absolutnie
nie widzę siebie w roli „biorcy”. Sumienie by mnie zagryzło po kawałku na
śmierć. Straszliwe męczarnie. Natomiast „dawać” to zupełnie inna sprawa.
Przyznaję się, że jednak liczył bym na choćby najmniejsze oznaki odwzajemniania
uczuć. Nie wdzięczność a uczucie. Nawet jak bym go nie otrzymywał. Naukowcy nie
mają problemu – chemikalia i koniec. Fajnie mają. Dopaminy już tak mało, że
Parkinson mi grozi a ja ciągle na haju. Pełny odlot. Do kitu te ich teorie.
Prosta sprawa – umówiona impreza u koleżanki, wyszukany bukiet, cmok w łapkę,
cmok w policzek, spojrzenie w oczy, pogadali, może pojedli, może popili i
poszli do domu. Miło było i się skończyło. I dla odmiany w środę czy czwartek
po pracy zjawiam się w domu ze skromnym bukiecikiem z okazji.....powiedzmy
słonecznego dnia. Pomijam całą resztę, ale za to jedno spojrzenie gotów jestem
roztopić się jak wosk. Strasznie wielka plama by była i koszty malowania stropu
u sąsiada. Prawda, że interesiarz jestem. Czy mógłbym żyć bez tego spojrzenia.
Pewnie tak, tylko jak?
Gdyby stało się tak, że moja partnerka przestała by mnie kochać (Ralston, ale
mnie podpuściłeś, jakie ja przez Ciebie bzdury wypiuję!) to nadal bym ją kochał
i to nie przez wzgląd na wspomnienia i przeżyte razem lata. Taki mam charakter.
Gdyby odeszła, to nie pokocham żadnej innej kobiety. Nie będę miał jej nic do
zaoferowania. Potrafię tylko kochać niezależnie czy moje uczucia będą
odwzajemnione czy nie.
Na nic naukowe dowody i naukowcy lepiej za to niech się nie biorą. Filozofowie
stracili wiele lat na rozpatrywanie miłości z kiepskimi efektami. Największe
zasługi w tej materi mają poeci. Pytanie Ralsa sugeruje wybór albo sobie
wybiorę to, albo tamto. Nie ma żadnego wyboru. Został jeszcze
wyrazik „konieczność”. I to wyjaśnia sprawę. Związek się rozpada i pozostaje
wybór - mieszkać razem (z przyczyn materialno-ekonomicznych) i być kochanym lub
odejść. Konieczność bycia razem nie jest wyborem „chcę być kochany” tylko nie
mam forsy na swój lokal, a to już inna bajka.

"Miłość jest niepojęta dla tych, co jej nie dzielą."
François Rene de Chateaubriand

Oklaski. Dziękuję. Bisów nie będzie. Wasz stary, kochany i zakochany nxa.
PS.
Niech nikt nie waży się zakładać wątku „Być albo nie być”, bo dotrzymam słowa o
dwutygodniowym pisaniu codziennie! Tego już nikt nie przeżyje. Dopuszczam „pić
albo nie pić”, „bić albo nie bić” ale ten ostatni już istnieje.

Na deser:
„Umarły jeszcze będę wielbić ciebie
I nie zapomnę pod ziemią, czy w niebie,
O twej jasności --

Boś ty mi była nie próżnym marzeniem,
Nie bańką zmysłów tęczowej nicości,
Lecz byłaś ducha ożywczym pragnieniem
Wiecznej miłości!”

[nxa]

"Osobiście" zrobiło się w tym wątku, ale czy można pisać o kochaniu inaczej?
Definiować, stojąc z boku. W tym temacie tylko to co sami przeżyliśmy lub
przeżywamy może być jakąś nauką, porównaniem, dobrym lub złym wzorem. Piszcie
czy jeteście w stanie dokonywać takich wyborów jak w tytule.

[alex.4]

zdaje się że trochę zarżnełem wątek... przepraszam....
Pozdr

[nxa]

To nie tak. Trzeba troszkę szczerości i śmiałości aby pisać o sobie. Napisałeś
co uważałeś. Może wątek da się zarżnąć, ale temat nie jest do skończenia.
Poczekamy, ktoś może jeszcze napisze o swoich przemyśleniach/doświadczeniach.

[ralston]

Temat jest istotnie nie do skończenia, zwłaszcza jak się do tego doda rozmaite
warianty tego kochania, nie kochania i sytuację urozmaici np. trzecią osobą.

[wolny_wilk]

Zdecydowanie wybrałbym kochać niż być kochanym. Dlaczego:
Gdyż z własnego doświadczenia wiem, że związek z litości (czyli gdy dziewczyna
mnie kocha, a ja ją nie) jest bardzo męczący.

[ralston]

Witaj Wilku. Zabłądziłes tu w końcu...
Zapytam przewrotnie: czy wolisz kochać i żeby to ona była z Tobą z litości? ;)

[wolny_wilk]

ralston napisał:

> Witaj Wilku. Zabłądziłes tu w końcu...
> Zapytam przewrotnie: czy wolisz kochać i żeby to ona była z Tobą z
> litości? ;)

Unikam tego jak ognia. Gdy wiem, że nie mam szans na wzajemność, ukrywam
uczucia.

[ralston]

wolny_wilk napisał:

>
> Unikam tego jak ognia. Gdy wiem, że nie mam szans na wzajemność, ukrywam
> uczucia.

A skąd pewność braku szans na wzajemność?

[wolny_wilk]

ralston napisał:

> A skąd pewność braku szans na wzajemność?

Zazwyczaj z tego, że obiekt uczuć już kogoś ma.

[ralston]

wolny_wilk napisał:

>
> Zazwyczaj z tego, że obiekt uczuć już kogoś ma.

Dopóki nie są małżeństwem, nic straconego ;)

[luego]

Powaznie Ralss? A tos mnie zaskoczyl! Slyszales kiedys o tzw. konkubinacie?

[awee]

luego napisała:

> Powaznie Ralss? A tos mnie zaskoczyl! Slyszales kiedys o tzw. konkubinacie?

...ale na konkubinat też się czasem mawia: stare dobre małżeństwo....

[luego]

No wlasnie, ale slubu to ono nie ma... :) Wiec co, papier jest tu istotny?

[ralston]

Słyszałem... ale ja tradycjonalista jestem i mam tendencje do zapominania na
codzień o takich trwałych, choć nie sformalizowanych związkach...

[wolny_wilk]

ralston napisał:

> Dopóki nie są małżeństwem, nic straconego ;)

Niestety w takiej sytuacji kodeks honorowy zawiązuje mi ręce i każe czekać.

[alex.4]

Oj ale zrobiła się dyskusja. Rzeczywiście w tej chwili róznica mi edzy
małżeństwem a nie (jeśli nie liczyć prawo) sprowadza się do papieru i li tylko
niego.
Bycie z kimś kogo nie kochasz, ale on Ciebie tak jest bardzo meczące. I nie
szczere. To oszukiwanie innej osoby, Dlatego trzeba się wyzwolic jak
najszybciuej.
A odwrotna sytuacja jest rónież nie satysfakcjonujaca. Wiec nalezy po prostu
odrzucić obie. :)
Pozdr

[chatka_]

alex.4 napisał:

> Oj ale zrobiła się dyskusja. Rzeczywiście w tej chwili róznica mi edzy
> małżeństwem a nie (jeśli nie liczyć prawo) sprowadza się do papieru i li
tylko
> niego.
> Bycie z kimś kogo nie kochasz, ale on Ciebie tak jest bardzo meczące. I nie
> szczere. To oszukiwanie innej osoby, Dlatego trzeba się wyzwolic jak
> najszybciuej.

No tak bo dzieci to drobiazg, zadna przeszkoda! Wg pewnej przypowiesci niebo i
pieklo pozornie niczym sie nie roznia, i tu i tam jestes szczesliwy, tylko ze
pieklo to MOJE szczescie, niebo to szczescie moje i moich bliskich.

podwatek: Kochać

[chatka_]

A czy kochaliscie kiedys na odleglosc? Jakie szanse ma taka milosc, jak dlugo
wytrwaliscie, czy powiedzenie 'out of sight, out of mind' jest prawdziwe?

[nxa]

Co z oczu, to z serca. Zależy co było w sercu. Jeżeli uczucie, to tam
pozostanie. Jeżeli jest szansa na połączenie tych serduszek, to odległość jest
problemem natury technicznej, a nie uczuciowej. To również kwestia czasu - jak
długo? Doświadczyłem trzech lat z małymi przerwami. Oczywiście mowa o jednej
osobie. Pozostało z tego czasu setki listów. To oczywiście wymaga zaufania do
drugiej osoby. Wielkiego zaufania. Jeżeli jest, warto czekać. Może to jest
rodzaj egzaminu i zdanie go to ogromna frajda.

Precz z moich oczu, posłucham od razu
Precz z mego serca i serce posłucha
Precz z mej pamięci
Nie tego rozkazu
Moja i twoja pamięć nie posłucha.

Nxa

[saunne]

jestem pod wrażeniem. Podziwiam i zazdroszczę. Pisz dalej :)

Saunne

[nxa]

Dziękuję, ale nie mam pojęcia co podziwiasz i czego zazdrościsz? Mojego
grafomaństwa? Znasz z uczelni znaczenie używania języka polskiego. Więc nie.
Zazdrościć to można rezydencji nad brzegiem morza, jachtu, samochodu na lato i
osobnego na zimę. Też nie warto, fortuna kołem się toczy. Może zer na koncie? E
nie, to większość z nas ma. Zresztą zera się nie liczą. Stałości uczuć i
udanego związku? Daj spokój. Ty wiesz jaka to harówka? Ponad 30 lat, w świątek,
piątek i niedziele na trzy zmiany. Za to powinienniśmy mieć madal przodownika
pracy, kwartalną premię, 14 pensję, dodatek szkodliwy i wcześniejszą emeryturę.
Czysty chemicznie kapitalizm. Ciągle trzeba inwestować, bo inaczej firma
zaliczy "padaczkę". A tu widzisz, nikt nie docenia, za całe starania czułe
spojrzenie :)).
Ale jak chcesz spróbować, to czemu nie. Jest parę zasad których należy
przestrzegać. Nie może być jak w sądzie na sprawie rozwodowej: „Pokochałam go
od pierwszego wejrzenia. Żałuję, że nie spojrzałam po raz drugi”. Trzeba znać
swojego partnera i dlatego nie jestem przekonany do tworzenia „stałych”
związków po krótkim okresie znajomości. Ktoś mądry powiedział, że „małżeństwo
to sztuka kompromisów”. Dotyczy to każdej pary. Trzeba mieć pewność, że potrafi
się samemu ustąpić, nawet będąc przekonanym na 1000 %, że ma się rację. Trudne,
oczywiście, ale bez tego nie będzie nawet 50 % zaufania. Nigdy nie byłem orłem
z matematyki, ale wyniki mam chyba prawidłowe. Jest jeszcze sprawa
rozwiązywania konfliktów w związku. Bardzo żałuję, że w czasie kłótni nie
wrzeszczymy na siebie i nie rzucamy czym popadnie. Bardzo nie lubię tych
brązowych talerzy i draceny :)) Tak było by zdrowiej. Konflikty zawsze
wystepują. Jest pewną sztuką pogodzenie się z tym faktem i nabycie umiejętności
wybaczania. Jak wygląda kłótnia i pogodzenie, to sprawa charakterów. Dobrze,
jeżeli „da sie to sprawdzić” przed podjęciem życiowych decyzji. Bardzo ważnym
czynnikiem jest zazdrość. Nie ta o trzecią osobę w związku. Z tą „trzecią”
można walczyć lub nie, ale stan takiego związku jest tragiczny. Zazdrość o miłe
słowo powiedziane przez obcego. O docenienie zalet partnera, których nie
dostrzegaliśmy. Dodaje to poczucia konieczniości ciągłego doskonalenia swojego
uczucia dla partnera. Paradoks – zazdrość z powodu przyjścia na świat dziecka.
Pominę to co jest ogólnie znane dotyczące radości. Facet, to dziwne stworzenie.
Nosi wybraną na rękach. Wielbi oczekując na potomstwo, a jak sie pojawi to ma
problem. Chce czy nie, ale nawet nie chcąc dopuścić tej myśli do siebie czuje
się „wykopany” z serca wybranki. I to przez kogo! Małe to to, gadać nie
potrafi, na nogach nawet taki nie ustoi, a ja „macho” mam ucho od śledzia.
Wydaje mu się, że cała miłość, czułość i wszystko inne partnerka przekazuje
maleństwu. Trzeba wiele cierpliwości i zrozumienia z obu stron aby opanować
sytuację w sferze uczuć. Wydaje mi się, że niektóre pary w tym momencie robią
najwięcej błędów. Zamiast podtrzymać miłość, zaczyna się przyzwyczajenie i
poczucie obowiązku wobec partnera, rodziny. Obowiązek z punktu widzenia
materialnego istnieje ciągle, ale uczucie nie jest zarejestrowane w
urzędzie/kościele. Ot, papier wymagany prawem w pewnych sytuacjach. Trzeba
pielegnować miłość aby przeżyła nastepne lata. Jestem bardzo ciekaw, jak będzie
wyglądało nasze uczucie, gdy znów będziemy tylko we dwoje. My coraz starsi.
Dziecko odejdzie z domu i na pewno coś się zmieni. Nie mam obaw, jestem tylko
ciekawy. I to jest extra po tylu latach być ciekawym co przyniesie jutro w
naszych uczuciach. Kapitalizm, kapitalizmem. Warto było harować.
Znowy dałem się podpuścić na następny elaborat, zamiast napisać kochajcie,
kochajcie, kochajcie....

[saunne]

nxa napisał:

Stałości uczuć i
> udanego związku?

tego najbardziej :)

Daj spokój. Ty wiesz jaka to harówka? Ponad 30 lat, w świątek,
>
> piątek i niedziele na trzy zmiany. Za to powinienniśmy mieć madal przodownika
> pracy, kwartalną premię, 14 pensję, dodatek szkodliwy i wcześniejszą
emeryturę.
>
> Czysty chemicznie kapitalizm. Ciągle trzeba inwestować, bo inaczej firma
> zaliczy "padaczkę". A tu widzisz, nikt nie docenia, za całe starania czułe
> spojrzenie :)).

:)))

Nie może być jak w sądzie na sprawie rozwodowej: „Pokochała
> m go
> od pierwszego wejrzenia. Żałuję, że nie spojrzałam po raz drugi”.

:))) :))) :))) ;)))

Wszystkiego najlepszego Nxa na następne ...dziesiąt lat :)

Milość szczęsliwa

[chatka_]

nxa napisał:
> piątek i niedziele na trzy zmiany. Za to powinienniśmy mieć madal przodownika
> pracy, kwartalną premię, 14 pensję, dodatek szkodliwy i wcześniejszą
emeryturę. Czysty chemicznie kapitalizm. Ciągle trzeba inwestować, bo inaczej
firma zaliczy "padaczkę". A tu widzisz, nikt nie docenia, za całe starania
czułe spojrzenie :)).

Nxa specjalnie dla Ciebie i dla Pani Nxa, fragment wiersza Wislawy
Szymborskiej. Tak Was widze :)))

"Miłość szczęśliwa. Czy to jest normalne,
czy to poważne, czy to pożyteczne --
co świat ma z dwojga ludzi,
którzy nie widzą świata?

Wywyższeni ku sobie bez żadnej zasługi,
pierwsi lepsi z miliona, ale przekonani,
że tak się stać musiało

[saunne]

Kochać zdecydowanie. Nawet jeśli samotność boli i wpada się w wariacje
sprzecznych pragnień. Mimo wszystko to uczucie bardzo rozwija i ogromnie dużo
(wbrew pozorom) daje.

pozdrawiam.

[wolny_wilk]

saunne napisała:

> Kochać zdecydowanie. Nawet jeśli samotność boli i wpada się w wariacje
> sprzecznych pragnień. Mimo wszystko to uczucie bardzo rozwija i ogromnie
> dużo (wbrew pozorom) daje.

To już lepiej zamienić serce w kamień.

[nxa]

Takie sączące się po kropelce uczucie rozpuści kamień ;)

[saunne]

Nie Wolfie - nie można zamykać się w sobie (zapytaj Kaliny ona o tym wie
najlepiej:). Po porażce trzeba zrobić tak: wypłakać się, żeby zrobiło się lżej
a zaraz potem splunąć za przeproszeniem w bok i powiedzieć sobie, że życie
toczy się dalej i ruszyć do przodu. Ciężko, bo ciężko, ale to najrozsądniejsze
wyjście.
Pozdrawiam :)

[alex.4]

ale "każdy może w zyciu wybrać źle" (S.staszewski0
pOZDR

[wolny_wilk]

saunne napisała:

> Nie Wolfie - nie można zamykać się w sobie (zapytaj Kaliny ona o tym wie
> najlepiej:). Po porażce trzeba zrobić tak: wypłakać się, żeby zrobiło się
lżej
> a zaraz potem splunąć za przeproszeniem w bok i powiedzieć sobie, że życie
> toczy się dalej i ruszyć do przodu. Ciężko, bo ciężko, ale to
najrozsądniejsze
> wyjście.
> Pozdrawiam :)

Lekcja życia (z własnych doświadczeń):
Albo wygrywasz, albo masz serce.

[chatka_]

saunne napisała:

> Kochać zdecydowanie. Nawet jeśli samotność boli i wpada się w wariacje
> sprzecznych pragnień. Mimo wszystko to uczucie bardzo rozwija i ogromnie dużo
> (wbrew pozorom) daje.
>
> pozdrawiam.

Zgadzam sie z Saunne, o ile wierszy, fantazji, pragnien bylabym ubozsza gdyby
nie te nieszczesliwe niedoszle milosci? Zbieramy je przez lata by pozniej w
koncu podarowac temu ktorego pokochamy z wzajemnoscia! Czy to nie piekne ! :))

[saunne]

Jak sobie te wszystkie głupstwa, które wtedy robiłam... Prawdę napisałeś
Nxa...zakochana kobieta gotowa jest oddać swojej miłości cały świat.
Stosy listów i wierszy kurzą się w szafce, ale nie mam serca się ich pozbywać.
Przenigdy nie chciałabym cofnąć tych chwil.

[wolny_wilk]

"Kochałem"

Chcę się śmiać
lecz nie mogę,
serce,
z takim trudem
przez wiele lat
w łańcuchy zakuwane,
zerwało pęta,
znów wolne,
lecz teraz nazbyt puste,
już nie potrafi kochać.
Zbyt wiele nienawiści
zbyt dużo bólu
tłumiło przez te lata.

Strzęp mięsa -
NIEPOTRZEBNY!!!
Muszę go usunąć
wraz z uczuciami,
litością, sumieniem!
Czarny anioł -
tym będę!
ZEMSTA -
moim przewodnikiem!!!

Śmiech mój,
wraz z sercem,
oddaję Tobie Boże.
Przekaż je dla Niej,
może Ją uchronią
od nienawiści,
odrzucenia, zdrady.
Panie! Zapomnij o mnie!
Zapomnij o mnie dla Niej!

Swą szansę zmarnowałem,
Teraz już tylko Ciebie
mogę błagać,
byś raczył mnie wysłuchać.
Wygram!
Lub zginę walcząc!
Więcej mi nie trzeba.
Lecz Ona -
zbyt wrażliwa,
zbyt delikatna,
w bezlitosnym świecie
umrze bez Twej pomocy dobry Boże!

[chatka_]

"Milosc nieczego innego nie pragnie jak tylko spelnic sie" ... Zobaczysz
jeszcze bedzie przepieknie :)

[wolny_wilk]

chatka_ napisała:

> "Milosc nieczego innego nie pragnie jak tylko spelnic sie" ... Zobaczysz
> jeszcze bedzie przepieknie :)

Chciałbym w to wierzyć.

[nxa]

Jak nie będziesz wierzył, to nic z tego. Wiara góry przenosi.

[wolny_wilk]

nxa napisał:

> Jak nie będziesz wierzył, to nic z tego. Wiara góry przenosi.

Gdy spali się mosty, wrócić się nie da.

[orissa]

Zdecydowanie kochać. O wiele piękniej jest coś dawać komuś niż brać.

[alex.4]

Wilku może czasem lepiej spalić mosty, gdyz tak łątwiej zerwać z przeszłością
aby rozpocząć cos nowego
Pozdr

[ralston]

wolny_wilk napisał:

> chatka_ napisała:
>
> > "Milosc nieczego innego nie pragnie jak tylko spelnic sie" ... Zobaczysz
> > jeszcze bedzie przepieknie :)
>
> Chciałbym w to wierzyć.


Wierzyć trzeba. Wiara cuda potrafi zdziałać. Jesteś jeszcze bardzo młodym
człowiekiem. Szmat życia przed Tobą i mnóstwo czasu, by to życie poukładać.
Wolfie, życzę Ci mnóstwo wiary, szczyptę nadziei... wielka miłość przyjdzie
sama. Nawet się nie spostrzeżesz kiedy...

[sarna_2003]

ralston napisał:

> wolny_wilk napisał:
>
> > chatka_ napisała:
> >
> > > "Milosc nieczego innego nie pragnie jak tylko spelnic sie" ... Zobacz
> ysz
> > > jeszcze bedzie przepieknie :)
> >
> > Chciałbym w to wierzyć.
>
>
> Wierzyć trzeba. Wiara cuda potrafi zdziałać. Jesteś jeszcze bardzo młodym
> człowiekiem. Szmat życia przed Tobą i mnóstwo czasu, by to życie poukładać.
> Wolfie, życzę Ci mnóstwo wiary, szczyptę nadziei... wielka miłość przyjdzie
> sama. Nawet się nie spostrzeżesz kiedy...

___________

gowno prawda- bo milosc nie przyjdzie, i az sie nie obejrzysz jak stara panna
bedziesz, o milosci to sie tylko pisze poematy a rzeczywistosc jest okrutna.

[wolny_wilk]

sarna_2003 napisała:

> gowno prawda- bo milosc nie przyjdzie, i az sie nie obejrzysz jak stara
> panna bedziesz,

Nie będę, co jak co, ale jeszcze tak zdesperowany, żeby płeć zmieniać, nie
jestem. :))))))))))))))

[alex.4]

witaj wilku. Jakiś czas Ciebie tu nie było....
Poza tym, wiesz, aby zycie miało smaczek :)
Pozdr

[ralston]

A co w temacie sądzi Tuwim?
Znacie? To posłuchajcie:

List zza oceanu

Najukochańsza moja, wieczna i jedyna,
Zza oceanu ślę tę garstkę smutnych słów
O tym, że kocham cię, że tęsknię, że wspominam
I jedną myślą żyję: że cię ujrzę znów.

Zbolałe serce moje znajdziesz w każdym słowie,
Ty, która stałaś się marzeniem mym i snem!
Najukochańsza moja! Ty jesteś jak zdrowie!
Ile cię cenić trzeba - dziś najstraszniej wiem.

Jest tyle innych i piękniejszych, i gorętszych
W pachnące noce nad brzegami ciepłych fal,
I tyle gwiazd nad głową, bliższych gwiazd i większych,
I wielkich kwiatów, i w księżycu srebrnych palm.

Lecz że się wiernym pozostanie tylko Tobie
I gwiazdom oczu twych, i kwiatom twoich słów,
Najukochańsza moja, tylko ten się dowie,
Kto cię utracił i kto pragnie ciebie znów.

A gdy powrócę w cień miłosnej naszej nocy,
Gwiaździstej nocy, co przez sen mnie ciągle zwie,
Niczego nie chcę - tylko spojrzeć w twoje oczy,
W smutniejsze stokroć, lecz te same gwiazdy dwie.

A jeśli umrzeć mamy, w jednym bądźmy grobie,
A w jednym szczęściu, jeśli dalej mamy żyć,
Najukochańsza moja! byle być przy tobie,
Bez twej miłości nawet, ale z tobą być!

[alex.4]

to własciwie temat na nowy temat. Wielka miłość...
Pozdr

[sarna_2003]

a najlepsze sa te ostatnie slowa:

'Najukochańsza moja! byle być przy tobie,
Bez twej miłości nawet, ale z tobą być!
'
bo jakze prawdziwe.

zycie bez milosci nie ma sensu, ale niekazdy jest zdolny do takiej ofiary, :)

[sarna_2003]

ralston napisał:

> Kochać, czy być kochanym?
> Temat ten już pojawił się na oryginalnym wątku Tea Time. Nawet zaczął się
> ciekawie rozwijać, tylko, że zniknął w powodzi innych postów. Dlatego
> powracam do tematu tutaj - na osobnym wątku
> Ja wiem, że najlepiej i najpiękniej - mieć i jedno i drugie. Ale gdybyście
> stali przed koniecznością wyboru albo, albo - za czym jesteście?
___________________________^^____________

mialam i to i to ale na dluzsza mete (czytaj malozenstwo) wybralam 'byc
kochanym', ale wiem na 100% ze bardziej nas uszczesliwia kochac niz byc
kochanym, i to wlasnie jest takie smutne i zarazem paradoksalne............

bo i tak jestes nieszczesliwy jak kochasz i jestes niekochany

[alex.4]

szanowna sarno!
To co piszesz jest cokolwiek złowrogie. Ożeniłaś się z, włąściwie dlaczego?
Przecież napisałaś o jednostronnym uczuciu? To zabrzmiało niepokojaco? Czy
jesteś szczęsliwa? Mimo tego?
Pozdr

[sarna_2003]

alex.4 napisał:

> szanowna sarno!
> To co piszesz jest cokolwiek złowrogie. Ożeniłaś się z, włąściwie dlaczego?
> Przecież napisałaś o jednostronnym uczuciu? To zabrzmiało niepokojaco? Czy
> jesteś szczęsliwa? Mimo tego?
> Pozdr
____________________^^____________

Alex,

ozenilam sie z wyrachowania. moja wielka milosc na studiach nie udala sie, i w
wieku 25 lat wyszlam za maz zeby nie zostac 'stara panna' i zeby miec dzici i
rodzine.............tak to jednostronne uczucie, ale lepiej tak niz byc sama,
nie wiem czy kiedykolwiek bede zdolna kogos znowu naprawde pokochac.

pytasz sie czy jestem szczesliwa? moze chwilami, jak widze moje dzieci i ich
usmiech, jak patrze na moj ogrod i kwiaty ktore tam kwitna.........

ale zal mi tego co bylo i nigdy nie wroci, zal mi mlodosci i prawdziwej
milosci. mysle ze milosc do dziecka jest bardzo silna wieksza nawet od milosci
do matki czy ojca, ale milosc miedzy kobieta a mezczyzna jest najwieksza. zal
mi mego meza i zal mi ze tak jest jak jest, ale ja mam dobre zycie. z zewnatrz
bardzo bogate i szczesliwe, slysze od wszystkich: 'no juz ty chociaz nie
narzekaj, bo masz jak paczek w masle, itd..........'

a czy ty jestes szczesliwy w milosci, i czy kiedykolwiek byles???????

sarna.

[alex.4]

sarna, zal mi Ciebie. I przepraszam. Nie powinienem pisać tego co napisałem.
Kiedy czytałem twoje słowa za gardło chwycił mnie zal. To bardzo osobiste.
Poczułem się troche jak podgladacz. Przepraszam. No cóz mozesz powiedzieć co
znaczy kochać, albo byc kochana...
Ja w życiu nie idę na kompromisy. Dlartego jestem samotnym kocurem, który jesr
daleko od ludzi. Związki z kobietami mi nie wychodziły. często bylo tak, ze
kochałem albo ja, albo ktos był we mnie zakochany. Ale te drugie było zbyt
wyczerpujace, aby to dalej ciagnać.... nie znoszę kompromisów. wiec gdy widzę
ze szczęsliwy nie bedę i nie bedę umiał dać komus szcęścia to mówie pas.
Pozdr

[sarna_2003]

alex.4 napisał:

> sarna, zal mi Ciebie. I przepraszam. Nie powinienem pisać tego co napisałem.
> Kiedy czytałem twoje słowa za gardło chwycił mnie zal. To bardzo osobiste.
> Poczułem się troche jak podgladacz. Przepraszam. No cóz mozesz powiedzieć co
> znaczy kochać, albo byc kochana...
> Ja w życiu nie idę na kompromisy. Dlartego jestem samotnym kocurem, który
jesr
> daleko od ludzi. Związki z kobietami mi nie wychodziły. często bylo tak, ze
> kochałem albo ja, albo ktos był we mnie zakochany. Ale te drugie było zbyt
> wyczerpujace, aby to dalej ciagnać.... nie znoszę kompromisów. wiec gdy widzę
> ze szczęsliwy nie bedę i nie bedę umiał dać komus szcęścia to mówie pas.
> Pozdr
_____________________________________________^^_______________

Alex fajnie ze jeszcze mozesz tak pisac ale poczekaj, jak skonczysz 25 lat,
albo 33 lata zobaczysz ze zycie jest okrutne. mi tez jest mnie zal, :)

tak jak ty mysli czlowiek mlody, pelen idealow. moja siostra ma 16 lat i
pierwszego chlopaka i chce brac slub, a dla mnie to smieszne.

tak milosc jest piekna, ale niestety pisza o niej tylko w
ksiazkach........kiedys kochalam Lalke Prusa, a teraz mysle ze Wokulski byl
prawdziwym idiota zeby kochac sie tak bezmyslnie. a mial juz ponad 40 lat!

ciekawa jestem czy kiedys znajdziesz szczescie w milosci i czy znasz kogos kto
je zaznal, a teraz pozdrawiam, sarna.

[alex.4]

Sarno, 16 lat to ja nie mam... trochę w życiu przezyłem. Uważam, że albo mozna
mieć wszystko, albo lepiej nie mieć nic. Takie manichejskie spojrzenie na
świat.... dlatego nie lubie kompromisów....
Nie umiałęm żyć z kimś kto mnie kochał, a miłość do niego mi po prostu
przeszła. Poczucie winy było zbyt duże. Ona chciałą mieć dziecko, a ja wolałem
za nią tęsknić niż z być przy niej. Nie potrafiliśmy już nie sprawiać sobie
przykrości.
Lepiej unieszczęśliwiś się tylko siebie niz unieszczęśliwiać innych i siebie...
Z tylu róznyuch dróg przez zycie, każdy ma prawo wybrać źle....
Pozdr

[sarna_2003]

alex.4 napisał:

> Sarno, 16 lat to ja nie mam... trochę w życiu przezyłem. Uważam, że albo
mozna
> mieć wszystko, albo lepiej nie mieć nic. Takie manichejskie spojrzenie na
> świat.... dlatego nie lubie kompromisów....
> Nie umiałęm żyć z kimś kto mnie kochał, a miłość do niego mi po prostu
> przeszła. Poczucie winy było zbyt duże. Ona chciałą mieć dziecko, a ja
wolałem
> za nią tęsknić niż z być przy niej. Nie potrafiliśmy już nie sprawiać sobie
> przykrości.
> Lepiej unieszczęśliwiś się tylko siebie niz unieszczęśliwiać innych i
siebie...
> Z tylu róznyuch dróg przez zycie, każdy ma prawo wybrać źle....
> Pozdr

_______________________________________^^___________

Alex, czy wiesz co to jest miec NIC>? ja wiem, i powiem ci ze lepiej wlasnie
miec cos co nie jest idealem, niz to NIC.....

fajnie ze mozesz byc sam i nie masz potrzeby byc kochanym, ale i to do czasu.
mysle ze dobrze ze zdecydowales sie nie miec dziecka jezeli go nie chciales, bo
to wielkie niszczescie byc niechcianym i niekochanym od pierwszej sekundy swego
zycia.................pozdrawiam, sarna.

[alex.4]

Też Cie pozdrawiam.
Ale myslę, że lepiej nie mieć wiecznego kaca. To niezdrowe, żałować, że jest
się z kimś. znacznie lepsze jest żałować że się nie jest z kimś, wtedy to
dotyczy tylko Ciebie.
Cześć Tobie, że poptrafisz tak pisać o swoim zyciu
Pozdr

[habitus]

kochać - strona czynna
być kochanym - strona bierna.
Ludzie czynu kochają, jednostki bierne wolą być kochane.
Kochać, zdecydowanie kochać...

[alex.4]

Witaj habi. Miło Cie znowu zobaczyć...
Pozdr

[nxa]

"I choćbym miał dar prorokowania, i znał wszystkie tajemnice, i posiadał
całą wiedzę, i choćbym miał pełnię wiary, tak żebym góry przenosił, a miłości
bym nie miał, byłbym niczym. ... Tak więc trwają wiara, nadzieja, miłość, te
trzy: z nich zaś największa jest miłość."
I list do Koryntian, rozdział 13.

[alex.4]

ale to jest tylko teoria, a w teorii wszystko jest piekne...
Zresztą gdzie te przenoszone góry....
Pozdr

[nxa]

Z poczuciem piękna człowiek się nie rodzi. Tego trzeba się nauczyć. Tak samo z
miłością. Te przenoszone góry to nie 158000000 ton bazaltu zgromadzonego w
jednym miejscu. Czasami niebotyczną górą jest pokonanie własnej nieśmiałości w
kontaktach z innymi.

[alex.4]

tabula rasa? Ale może własnie nie. W końcu steruja nami geny i to kij jestesmy
jest w nich zapisane... nasze upododbania, charakter, słabości...
Pozdr

[nxa]

Geny decydują o naszym wyglądzie i pewnych predyspozycjach do zachowań.
Dlaczego starasz się o wyartykułowanie pewnej definicji "kochania"
i "człowieczeństwa"? Definiować ściśle można Układ Automatycznej Regulacji, ale
geny działające w takim układzie nie są za wszystko odpowiedzialne.

[alex.4]

Może dlatego, że czasami nie wiemy dlsaczego tak się zachowujemy, a nie
inaczej. Kiedyś wystarczyło powiedzenie, że to poryw serca i nic nie jest
jasne. Teraz to stety iczy niesety się zmienia. Chemia i biologia obdziera
miłość z aury tajemniczości, trochę psujac jej smak....
Pozdr

[habitus]

Czy sól jest mniej słona, jeżeli wiesz, że jest to chlorek sodu NaCl? Nawet
jeżeli miłość to chemia - to jakże inspirująca :))) Dla Nxa miłość do Żony jest
używką, która Go pobudza do działania. Jakaż to musi być niezwykła kobieta...
Trzymaj się , Nxa. I nie zmieniaj się. Jesteś the best.

[ormond]

Jest dosyc typwym nieporozumieniem, ze te slowa sw Pawla sa odnoszone od
milosci miedzy mezczyzna i kobieta. Chodzi tutaj o milosc w pojeciu znacznie
szerszym, ktorego polskie slowo "milosc", ktore ma bardzo waski zakres
znaczeniowy zupelnie nie oddaje. W jezyku angielskim spotyka sie to slowo
tlumaczone jako "charity", tylko czasami jako "love". Chodzi bowiem bardziej o
milosc do calego stworzenia boskiego, ktore powinno sklaniac czlowieka do
nieustannego czynienia dobra i powstrzymywania sie od czynienia zla. Tak
rozumiana milosc jest bardziej "stanem" niz "uczuciem". Jest to element
boskosci w kazdym z nas, ktory powinnismy odkryc, odszukac, dlatego sw Pawel
stawia je wyzej niz wszystkie inne przymioty.
Ciekawe, ze jesli zaczniemy sie nad tym zastanawiac, to tak rozumiana milosc,
doprowadzi nas to dego, czego poszukuja hinduisci i wyznawcy buddyzmu...
uniwersalna nic idaca przez religie i kultury...

> "I choćbym miał dar prorokowania, i znał wszystkie tajemnice, i posiadał
> całą wiedzę, i choćbym miał pełnię wiary, tak żebym góry przenosił, a miłości
> bym nie miał, byłbym niczym. ... Tak więc trwają wiara, nadzieja, miłość,
te
>
> trzy: z nich zaś największa jest miłość."
> I list do Koryntian, rozdział 13.

[nxa]

Dziękuję Habitus, ale to nie ja jestem the best. The best jest kochać jak
szczeniak (przepraszam szanowną młodzież) przez rok, drugi, piąty, dziesiąty,
dwudziesty... Ja się tylko do tego przyznaję :))
Alex, mozna analizować dane jakie można uzyskać w wyniku coraz bardziej
precyzyjnych badań. Takie dane mogą być przydatne specjalistom. Czy na tej
podstawie można sporządzać "biznes plan na życie". Nie mogę uwierzyć, że Sarna
postąpiła tak jak to opisała. Uczucia wymagają wiele pracy, ale jako
niedefiniowalne nie podlegają stałym regułom.

[alex.4]

co lepsze szkiełko mędrca czy świtezianka.... wole szkiełko. Może jak wiemy co
to jest sól i jak ja wytworzyć to nie znika pewna tajemnica. Przecież nikt
nigdy nie pisał wierszy o soli....
Ale kiedy rozmywa się otoczka wobec miłości to wywołuje to wiekszy rezonans...
Gdy wiecej wiemy o mechanizmach wyboru partnera, lepiej rozumieny nasze
strategie, to trochę coś uleciało. Przynajmniej dla mnie.
A Sarna. Myślę, że jest szczera. Umiała wyjść poza pewną iluzję którą często
ludzie tworzą wokół swoich poczynań. Kiedy próbuja racjonalizować swoje
zachowanie, albo wręcz przeciwnie, kiedy mitoligizuja ja.... Cześć dla niej, za
szczerość.....
Może. Kiedyś dziewczyna powiedziałą mi że życie to nie romans. Miłość jest mało
ważna. Ważne że on miał mieszkanie.... Czasami ludzie wybierają bardzo
prozaicznie. To normalne.
pozdr

[nxa]

Czucie i wiara więcej mówią do mnie – bezwzględnie Świtezianka. Czy żyję w
krainie marzeń – może tak, ale za to jak. Jesteśmy po prostu inni. Alex i
Sarna, nie podziwiam Was za szczerość wypowiedzi, ale za możliwość wyboru.
Wydawało mi się do tej pory, że jestem wolnym człowiekiem. Nieprawda, w moim
wypadku taki wybór jak Wasze decyzje nie wchodzi w rachubę. Taki jestem. O
uczucie bym się bił, walczył, może poległ ale nie zrezygnował bym bez walki.
Chylę czoła.

[nxa]

Nie rozumię Ormond, dlaczego "polskie slowo "milosc", ..... ma bardzo waski
zakres znaczeniowy". Bardzo żałuję, ale nie znam języków obcych i nie odniosę
się do tłumaczenia. Wyraz "charity" wydaje mi się podobny do francuskiego "la
charite" (miłosierdzie). Dla mnie wyrazy "miłośc" i "kochanie" mają bardzo
szerokie znaczenie. Dlatego nie wykluczał bym miłości między kobietą a
mężczyzną ze słów św. Pawła. Wiem, że to zabrzmi jak tandetny film, ale
uznając istotę boską w każdym z nas kocham Ormonda, który staje naprzeciw mnie
z odmiennym zdaniem. Kocham Ralstona choć przez niego spedzam za dużo czasu
przy komputerze. Kocham Aanda, choć wymaga to ode mnie "przenoszenia gór" za to
co czyni. Kocham dziewczynę/żonę i tu już nie ma istoty boskiej, bo jest
zabarwienie erotyczne?
W związku z moją ograniczoną wiedzą, jestem bardzo ciekaw jak wygląda
tłumaczenie i interpretacja tego listu w różnych krajach i różnych językach.

[aureliano.83]

nxa napisał:

> Nie rozumię Ormond, dlaczego "polskie slowo "milosc", ..... ma bardzo waski
> zakres znaczeniowy". Bardzo żałuję, ale nie znam języków obcych i nie odniosę
> się do tłumaczenia. Wyraz "charity" wydaje mi się podobny do francuskiego "la
> charite" (miłosierdzie). Dla mnie wyrazy "miłośc" i "kochanie" mają bardzo
> szerokie znaczenie. Dlatego nie wykluczał bym miłości między kobietą a
> mężczyzną ze słów św. Pawła. Wiem, że to zabrzmi jak tandetny film, ale
> uznając istotę boską w każdym z nas kocham Ormonda, który staje naprzeciw
mnie
> z odmiennym zdaniem. Kocham Ralstona choć przez niego spedzam za dużo czasu
> przy komputerze. Kocham Aanda, choć wymaga to ode mnie "przenoszenia gór" za
to
>
> co czyni. Kocham dziewczynę/żonę i tu już nie ma istoty boskiej, bo jest
> zabarwienie erotyczne?
> W związku z moją ograniczoną wiedzą, jestem bardzo ciekaw jak wygląda
> tłumaczenie i interpretacja tego listu w różnych krajach i różnych językach.

Też mi się wydaje, że słowa św. Pawła można odnieść do każdego rodzaju miłości,
jeśli można mówić o pewnych rodzajach.
W ogóle, jeśli chodzi o Ciebie NXA, to jestem pełen podziwu. Nie tyle może Ci
zazdroszczę, co mam nadzieję i chciałbym z całego serca, by udało mi się w
życiu znaleźć taką osobę, którą będę kochał i która także będzie mnie kochała.
I nie w taki sposób, że po kilku latach zamiast miłości pozostanie jedynie
przywiązanie. Tylko tak jak (z tego, co zauważam) udało się Tobie. Najszczersze
gratulacje.
I jeśli chodzi o tytuł wątku, to nie będę wybierał. Nigdy. Nie chcę tylko
kochać. Nie chcę być tylko kochanym. Będę szukał tak długo, aż znajdę Tę, która
się urodziła dla mnie, ja zaś dla niej powstałem. Jeśli to nie nastąpi, i tak
będę kochał. Cały świat. A świat (daj Boże) pokocha wtedy mnie.

Ale wierzę, że kiedyś będę mógł stwierdzić, że kocham Ją, a Ona kocha mnie. I
tak zostanie na zawsze.

Serdecznie pozdrawiam, gdy za oknem szarość, w sercu zaś radość mieszka :)))

[habitus]

Piękne... Kto szuka, ten znajduje powiada przysłowie. Jeżeli wiesz czego
szukasz - znajdziesz. Amen.

[ormond]

...ja nie wykluczam, tylko zwracam uwage, ze interpretacja sprowadzajaca tekst
sw. Pewla do tsw "zakochania sie" bylaby naduzyciem.

[nxa]

Racja Ormond. Cytat bez wyjaśnień umieszczony w tym wątku może być mylnie
interpretowany.

[alex.4]

ale pamietajmy też że Paweł był zwykłym człowiekiem, wiec dalczego należy
przykłądać do jego słó wieksze znaczenie niź do słó innych ludzi :)
Pozdr

[ralston]

Może dlatego, że mądrze gadał?

[alex.4]

nie on jeden :)))))

[alex.4]

troche sie chyba zaplatalismy.... Sprobuje wrocic do
glownego watku... ile potrafiliscie zniesc w imie
milosci. Gdzie sa bariery przy ktorych nalezy powiedziec
dosc. Ile potraficie wybaczyc, ile potrafiliscie zniesc?
Pozdr

[saunne]

alex.4 napisał:

> troche sie chyba zaplatalismy.... Sprobuje wrocic do
> glownego watku... ile potrafiliscie zniesc w imie
> milosci. Gdzie sa bariery przy ktorych nalezy powiedziec
> dosc. Ile potraficie wybaczyc, ile potrafiliscie zniesc?
> Pozdr

Strasznie ciężko to ocenić. Zastanawiam się czy w ogóle da się na ten temat
teoretyzować... To chyba zależy od intensywności uczucia.

pozdrawiam.

[alex.4]

saunne napisała:

> Strasznie ciężko to ocenić. Zastanawiam się czy w ogóle da się na ten temat
> teoretyzować... To chyba zależy od intensywności uczucia.
>
> pozdrawiam.

Alex: Masz racje. Dlatego niektórzy w tym wątku wychodzą na eksibicjonistów. :)
Ale może dzieki temu mozna dowiedzieć się wiecej o sobie. Saunne chcesz
dołaczyć do "internetowych naturystów". C
?
Pozdrowienia

[nxa]

"Rozbierz się, blago,
Prawda jest nagą"

[alex.4]

a propos jeszcze Pawłą z tarsu. Po grecku w hymnie miłości jest agape, a to
dalekie jest od uczuć łaczących mezczyzne i kobietę....
Pozdr

[habitus]

Oj, Alex. Ferujesz te swoje wyroki a tak naprawdę nie wiesz o czym piszesz.

[alex.4]

ja nie feruje wyroków. Habi dlaczego nie wiem o czym piszę? Możesz rozwinać
myśl?
Pozdr