Jak się żyje w Australii?

[ralston]

[ormond]

Domyslam sie, ze to do mnie. Odpowiedz jest prosta, tak ja wszedzie: te same
klopoty i radosci...

[ralston]

ormond napisał:

> Domyslam sie, ze to do mnie. Odpowiedz jest prosta, tak ja wszedzie: te same
> klopoty i radosci...


No więc poproszę o bardziej złożoną odpowiedź. Może być w odcinkach. Nie może
być wszystko te same...

[ralston]

Oj - za szybko mi się wysłało... pytanie oczywiście kieruję do Ormonda. No
chyba, że ktoś jeszcze tu jest z Australii i się nie przyznaje. Niewiele w
sumie o tych antypodach wiemy. Poza tym, że ludzie tam chodzą do góry nogami i
podziwiają wiecznie naćpane misie koala i że mają tam dobre wina, bo Ormond o
tym pisał, to właściwie niewiele o Australii wiadomo. Ormond - jak się tam
żyje? Jacy są ludzie? Jakieś ciekawe zwyczaje? Jakieś zaskoczenia były po
przyjeździe?

[ormond]

> żyje? Jacy są ludzie? Jakieś ciekawe zwyczaje? Jakieś zaskoczenia były po
> przyjeździe?

Ja tu zyje od 19 lat. Tu jest dla mnie normalnie. Egzotyczna staje sie Polska z
jej nowym jezykiem np: recycling, ludzmi pokroju oszoloma itd...

[ralston]

To pisz o tym, co dla Ciebie normalne. Na szczęście oszołom, to i tutaj jest
postrzegany w charakterze egzotyki. Recyclingów, marketów, shopów itp. też nie
cierpię. Okrutnie się nam tym język zaśmiecił ostatnimi czasy... Podoba mi się
to, co robią Francuzi, którzy nawet międzynarodowe terminy komputerowe
ponazywali po swojemu. Nie dają się zalewać angielszczyźnie.

[ormond]

> cierpię. Okrutnie się nam tym język zaśmiecił ostatnimi czasy... Podoba mi
się
> to, co robią Francuzi, którzy nawet międzynarodowe terminy komputerowe
> ponazywali po swojemu. Nie dają się zalewać angielszczyźnie.

Mysle, ze "zalew" angielszczyzny jest nieuchronny, jdnak irytuja mnie przypadki
gdy
(1) angielskie slowa wypieraja juz istniejace poslkie wyrazy i terminy: sklep /
shop; manager / kierownik
(2) gdy robi sie to calkowicie sprzecznie z logika jezyka polskiego. Taki
recycling. Nie dosc, ze istnieje polskie wyrazenie, zgodze sie, troche koslawe -
prztworstwo surowcow wtornych, to w jezyku angielskim jest to gerundium, czyli
cos co powinno byc uzywane w jezyku, ktory zapozycza to slowo jako rzeczownik,
tymczasem Poalcy - nie wiedzic czemu - uzywaja go jako czasownika. Jesliby juz
sie uprzec i zapozyczyc rdzen, to powinno byc recyklowanie, wtedy czasownik
brzmialby recyklowac, a nie recyklingowac... Koszmar.

o recyclingu

[anahella]

to chyba taka maniera zapozyczania slow: koncowka "ing" brzmi po polsku
rzeczownikowo, uzywamy takich slow jak: leasing, mobbing wiec jest i recycling.
Zauwazcie, ze patrzymy sie na slowa zapozyczone z punktu widzenia (a moze
slyszenia) naszego jezyka. Dlatego jak bylam mala to mysllam ze rosyjskie Kola
i Wowa to imiona zenskie. W rozmowach z przyjaciolmi czasem dla zartu
mowimy "ta esteta, ta turysta". Ale robienie bledow gramatycznych dla zartu to
zupelnie inna bajka.

[ralston]

Ale dalej nie mówisz nic o tym, jak się żyje w Australii :)

[ogabignac]

ralston napisał:

> Ale dalej nie mówisz nic o tym, jak się żyje w Australii :)

I nie napisze jak mi się wydaje.
Wyjeżdżam na przykład pierwszy raz z Białegostoku i już po
drodze chciałoby się wszystkim wysyłać rewelacje.
O! Jakie fajne domy pobudowali Cyganie w poznańskim.
O! A czemu ci Niemcy ot tak postawili skrzynki z gazetami i
nikt tego nie pilnuje.
W sklepie - stres; po wejściu ekspedientka mówi dzień dobry
i łazi za mną uśmiechnięta. Ech trzeba zwiewać.
Podchodzę do przejścia dla pieszych, nawet nie zrobiłem kroku
na jezdnię a tu sznur samochodów się zatrzymuje i kiwają
zachęcająco bym przechodził.
W niedzielę wsiadam do regionalnego pociągu; wreszcie zobaczę
Alpy. O kurcze przychodzi konduktor a ja bez biletu!?!
No to mi sprzedaje bilet z uśmiechem, wierzy że dopiero co wsiadłem
informuje o ktorej dojadę i że na wprost dworca będę miał autobus.
Miliony spostrzeżeń które w końcu układają się w jakąś logiczną
całość, stają się moją rzeczywistością.
Ile spraw do opowiedzenia - zwłaszcza jak się człowiek wybierze na
krótko. A potem coraz mniej, coraz trudniej, niestety.
Wrastamy w to wszystko, stajemy się jednym z wielu metropolii w której
przyszło nam żyć. I na koniec - może jeszcze prawda najokrutniejsza,
coś trudnego do uwierzenia; tęsknota za Ojczyzną cichnie, blednie.
Nawet jak się kiedyś po latach odwiedza stare kąty to wszystko jest
już nie takie, szorstkie i obce. Ten swojski świat nas już odrzucił.
Nie da się niestety drugi raz wejść do tej samej rzeki.
A najbardziej cierpią ci co zatrzymali się w pół kroku...

[oka4]

I wlasnie ja jestem tak w pol kroku...

:(

[ralston]

W pewnym sensie dotyczy też naszych małych ojczyzn. Kiedy je opuszczamy i
jedziemy, jak ja po prostu do innego miasta, też po jakimś czasie odkrywamy,
że kiedy wracamy tam na krótko, to coraz bardziej jesteśmy obcy... I wiele
wokoł staje się obce.

[ormond]

ralston napisał:

> Ale dalej nie mówisz nic o tym, jak się żyje w Australii :)

No dobrze. Maly przyklad. Tu w pracy gdzie teraz jestem, w moim cztero-
osobowym "kubiku" wszyscy urodzili sie poza Australia i kazdy mowi po angielsku
z innym akcentem: Irlandia, Nowa Zeladia, Iran, Polska. Nie jest to sytacja
odosobniona. Kiedys pracowalem w zespole skladajacym sie z Rumunki, Wloszki,
Litwina (z Grodna. Jego siostra uwaza sie za Polke), Indyjki, Niemca, Rosjanina
i Polaka (to ja). Czesto sie zdarza, ze w calkiem sporej grupie
Australijczykow, nie ma ani jednego "true-blue Aussie".

[ralston]

ormond napisał:

>
> No dobrze. Maly przyklad. Tu w pracy gdzie teraz jestem, w moim cztero-
> osobowym "kubiku" wszyscy urodzili sie poza Australia i kazdy mowi po
angielsku
>
> z innym akcentem: Irlandia, Nowa Zeladia, Iran, Polska. Nie jest to sytacja
> odosobniona. Kiedys pracowalem w zespole skladajacym sie z Rumunki, Wloszki,
> Litwina (z Grodna. Jego siostra uwaza sie za Polke), Indyjki, Niemca,
Rosjanina
>
> i Polaka (to ja). Czesto sie zdarza, ze w calkiem sporej grupie
> Australijczykow, nie ma ani jednego "true-blue Aussie".

Czy to jest typowe dla całego społeczeństwa, czy charakterystyczne dla
jakiejś/jakichś grup zawodowych? Mam na myśli to, że niektóre kraje
świadomie "importują" speców w danej dziedzinie.

[ormond]

> Czy to jest typowe dla całego społeczeństwa, czy charakterystyczne dla
> jakiejś/jakichś grup zawodowych? Mam na myśli to, że niektóre kraje
> świadomie "importują" speców w danej dziedzinie.

Statystycznie wyglada to tak:

25% populacji urodzila sie poza Australia.

36% ludzi okreslilo swoje pochodzenie (ancestry) jako australijskie, 34%
brytyjskie, 10% irlandzkie.

20% mieszkancow Australii mowi w domu w innym jezyku niz angielski (najczesciej
po wlosku, chinsku i grecku).

13% stalych mieszkancow tego kraju, nie posiada obywatelstwa australijskiego.

do gory nogami?;) n/t

[anahella]

[aand]

[ormond]

W Wiktorii rugby nie jest gra zbyt popularna, wiec raczej bez echa, ale W NSW i
Qeensland, pewnie byla wielka rozpacz. Przegrana i to na dodatek z
Pomlandia... Straszne!!!

[aand]

ormond napisał:

> W Wiktorii rugby nie jest gra zbyt popularna, wiec raczej bez echa, ale W NSW
> i Qeensland, pewnie byla wielka rozpacz. Przegrana i to na dodatek z
> Pomlandia... Straszne!!!

A Anglia pijana za szczęścia... W telewizji mówili że to pierwsze mistrzostwo
świata angielskiej drużyny od 1966 kiedy ich piłkarze tytuł zdobyli... Nie
licząć oczywiście gier których nikt nie rozumie - krykiet ;) Ormond, próbowałeś
grać w to to? :))
PS. Pomlandia... niezłe, nie słyszałem tego... :))

[ormond]

> A Anglia pijana za szczęścia... W telewizji mówili że to pierwsze mistrzostwo
> świata angielskiej drużyny od 1966 kiedy ich piłkarze tytuł zdobyli... Nie
> licząć oczywiście gier których nikt nie rozumie - krykiet ;) Ormond,
próbowałeś
>
> grać w to to? :))
> PS. Pomlandia... niezłe, nie słyszałem tego... :))
>
Wcale sie nie dziwie, zwlaszcza ze im ostatnio Aussies sprawiali Anglikom manto
w kazdym sporcie.

Zrozumienie krykieta zajelo mi wiele, wiele lat. Teraz nawet lubie, szczegolnie
mecze jednodniowe. Ale oczywiscie nie gram, poza okazyjnym rzucaniem pilki
na "back-jardzie".

Nie slyszales nazwy Pom na Anglikow? Tutaj funkcjonuje powiedzenie "winging
Pom", poniewaz ze sa oni postrzegani jak ci, ktorym sie nic nie podoba i
narzekajacych na wszystko.

[chatka_]

ormond napisał:


> Nie slyszales nazwy Pom na Anglikow? Tutaj funkcjonuje powiedzenie "winging
> Pom", poniewaz ze sa oni postrzegani jak ci, ktorym sie nic nie podoba i
> narzekajacych na wszystko.

Ale dlaczego Pom? Tyle znalazlam w necie:

The origin of the term is unknown. The two competing theories are:

Pom is a backformation from pomegrant (which is a sort of fruit). Possibly
because they have completions like them.
Pom derives from the fact the English convicts bore on their backs the letters
P.O.H.M - Prisoners of His Majesty.

w Australii - pochówki przyjazne środowisku

[awee]

"Nowy cmentarz w Darlington/Australia, 200 km na południowy zachód od
Melbourne, zamierza oferować tanie, przyjazne dla środowiska naturalnego
pochówki. Żeby to osiągnąć, postanowiono chować nieboszczyków w pozycji
pionowej, w głębokich na trzy metry dołach i w workach, a nie w tradycyjnych
trumnach.
Rząd stanu Wiktoria zaaprobował w czwartek zasady funkcjonowania cmentarza
w Darlington. Pogrzeb ma tam kosztować około 1 tysiąca australijskich dolarów
(781 USD). Zwłoki będą najpierw gromadzone w kostnicy w Melbourne, a następnie
transportowane do Darlington partiami po kilkanaście sztuk, żeby zmniejszyć
koszty.
Zdaniem rzecznika firmy Palacom, mającej prowadzić "pionowy cmentarz",
chodzi o to, żeby zmarłych grzebać minimalnym nakładem kosztów i bez obciążania
środowiska. "Nie trzeba spalać 90 kg gazu w krematorium" na jedne zwłoki -
powiedział rzecznik. Nie przewidziano też żadnych nakładów na opiekę nad
miejscami pochówków. Na tych obszarach cmentarza, gdzie podłoże się
ustabilizuje i porośnie trawą, będą się mogły paść zwierzęta."


Ormond, myślisz że szybko pojawią się kolejne ?

[habitus]

Przepraszam za hard-core ale tak mi się skojarzyło, że gdyby zostawiać nad
powierzchnią ziemi popiersie zwłok, a chować tylko od mostka w dół to można
przyoszczędzić na nagrobku poprzez zawieszenie tabliczki z nazwiskiem na szyi. A
jakby odchylić głowę i otworzyć usta to można kwiaty wstawić.... Bueee, z takimi
oszczędnościami....
:(

[awee]

Habi, z jednej strony skojarzenia nasuwają się podobne. Z drugiej strony...
Planeta nie jest z gumy, ludzie nie są wieczni, gdzieś ich trzeba grzebać.
6 miliardów z hakiem jest dziś.
Tak jak dawniej spalarnie były traktowane jak nie wiem co, teraz są coraz
popularniejsze. Bo po prostu nie ma miejsca. A kiedy zabraknie miejsca na
tradycyjne pogrzeby wzdłuż, wszerz i w głąb to co? Cmentarze piętrowe ?
Wyobrażasz sobie takie osiedla ? Brrrrr.

Więc w kosmos?
Z gazami to też racja, bo potem na Ziemi jest to, co jest.

A ekonomia to i tak zawsze zwycięża.

[ormond]

> Ormond, myślisz że szybko pojawią się kolejne ?
>
Czytalem o tym projekcie w tutejszej prasie... Podejrzewam, ze stoi za tym
koniecznosc ekonomiczna. Z tego co wiem, tradycyjny pochowek kosztuje ok 6000
AUD i wielu ludzi na to nie stac.

[kotwicz69]

Witam wszystkich;
Z mojego prywatnego doswiadczenia, Australijczycy sa rowni:).
Tak jak moj znajomy z pracy:
How is hanging?
Hanging loose, full of juice ;))).

kotwicz

[bogo2]

rownosc australijczykow wyraza sie w slowie "mate".....
inaczej...kolega,przyjaciel,znajomy...



kotwicz69 napisał:

> Witam wszystkich;
> Z mojego prywatnego doswiadczenia, Australijczycy sa rowni:).
> Tak jak moj znajomy z pracy:
> How is hanging?
> Hanging loose, full of juice ;))).
>
> kotwicz

[annabl]

w Belfascie tez mowia "mate":
How are you doing mates? co brzmi jak "haua duin mits"?

[bogo2]

czy, znaczy to samo..?

[ralston]

A jak tam się rozwija afera korupcyjna AWB? Czy ktoś poniósł konsekwencje za
łapówki płacone Saddamowi?

[ormond]

ralston napisał:

> A jak tam się rozwija afera korupcyjna AWB? Czy ktoś poniósł konsekwencje za
> łapówki płacone Saddamowi?
>
Musieliby chyba zaczac od rozwiazania ONZ, bo przeciez wszystko odbywalo sie z
ich blogoslawienstwem. Ale jak to sie stalo, ze sledzisz takie ezoteryczne
wydarzenia?

[bogo2]

zle pytanie...australia jest federacja stanow...
kazdy stan zyje oddzielnie...
w kazdym stanie inne prawa ..inne zwyczaje... inne piwo ...inne sporty...inne
wina..

australia jest koncepcja intelektualna....

[ormond]

bogo2 napisał:

> zle pytanie...australia jest federacja stanow...
> kazdy stan zyje oddzielnie...
> w kazdym stanie inne prawa ..inne zwyczaje... inne piwo ...inne sporty...inne
> wina..
>
> australia jest koncepcja intelektualna....

Niezupelnie, AFL kroluje w 3 z 6 stanow ;)
>

[bogo2]

przywedrowalo w dzisiejszej poczcie....;)


Why We Are All Proud To Be Australian :

1) Only in Australia... can a pizza get to your house faster than an
ambulance.

2) Only in Australia... is "are you awake?" the standard concept of foreplay.

3) Only in Australia... do supermarkets make the sick people walk all the
way to the back of the store to get their Panadol, etc., while healthy people
can buy cigarettes at the front.

4) Only in Australia... do people order double cheeseburgers, large fries...
and a Diet Coke.

5) Only in Australia... do banks leave both doors open, have no armed guards
and chain the pens to the counter.

6) Only in Australia... do we leave cars worth thousands of dollars in the
driveway, and store our junk in the garage.

7) Only in Australia... do we use answering machines to screen calls, and
then have call waiting so we won't miss a call from someone we didn't want
to talk to in the first place

8) Only in Australia... do we use the word "politics" to describe the
process of Government. "Poli" (poly) in Latin meaning "many"; and "tics"
meaning "blood sucking creatures".

9) Only in Australia... do we live by the saying, "you're never too pissed
if you can still find the floor".

Stand proud Australia.....

[ogabignac]

Wyciągam ten wątek bo mam kilka pytań do Ormonda.
Czy już mogę pytać?

[ormond]

ogabignac napisał:

> Wyciągam ten wątek bo mam kilka pytań do Ormonda.
> Czy już mogę pytać?

oczywista

[ogabignac]

Dzięki.
Pytania zadaje właściwie mój koleżka z Moraw.
Otóż człowiek ten nie był jeszcze w Australii ale wkrótce tam będzie.
Wylatuje z Wiednia ponoć 16 września; po drodze doba w Taipei i od tygodnia do
miesiąca w Nowej Zelandii. Potem wyląduje w Sydney - tak między końcem września
a środkiem października. W Australii spędzi od jednego do dwóch miesięcy.
Pytania jakie poprzez mnie chce postawić dotyczą kontaktów z Polonią w
Australii.
Z Polonią albo szerzej z ludźmi z dawnego ostbloku.
Gdzie są największe skupiska Polaków czy Czechów, czy mają jakiś polski kościół
itd., itp. Nie będę zanudzał całego forum tymi problemami i napiszę potem
więcej na email prywatny a najlepiej skontaktuję was(jeśli wolno) i on sam
będzie pytał. OK?

[ormond]

ogabignac napisał:

> Dzięki.
> Pytania zadaje właściwie mój koleżka z Moraw.
> Otóż człowiek ten nie był jeszcze w Australii ale wkrótce tam będzie.
> Wylatuje z Wiednia ponoć 16 września; po drodze doba w Taipei i od tygodnia do
> miesiąca w Nowej Zelandii. Potem wyląduje w Sydney - tak między końcem września
>
> a środkiem października. W Australii spędzi od jednego do dwóch miesięcy.
> Pytania jakie poprzez mnie chce postawić dotyczą kontaktów z Polonią w
> Australii.
> Z Polonią albo szerzej z ludźmi z dawnego ostbloku.
> Gdzie są największe skupiska Polaków czy Czechów, czy mają jakiś polski kościół
>
> itd., itp. Nie będę zanudzał całego forum tymi problemami i napiszę potem
> więcej na email prywatny a najlepiej skontaktuję was(jeśli wolno) i on sam
> będzie pytał. OK?

Znam tylko realia melbournenskie. Polakow tu sporo - kilkanascie tysiecy, Czesi
tez sa, ale osobiscie od zycia polinjnego odplynalem, wiec nie mialbym wiele do
powiedzenia. W kilku kosciolach odprawia sie msze po polsku. Mysle, ze to
wszystko moze jeszcze dokladniej niz ja wyjawic kolega Googel. Duzo informacji
jest pod tym adresem: home.vicnet.net.au/~polclub/pol_0001.htm

[ogabignac]

Dziękuję. Przekazałem mu ten link, jak sobie poczyta może będą dalsze pytania.

[ormond]

ogabignac napisał:

> Dziękuję. Przekazałem mu ten link, jak sobie poczyta może będą dalsze pytania.

Nie obiecuje wyczerpujacych odpowiedzi, ale jesli bedzie potrzebowal nie rzuci
emaila na [e-mail]

[ogabignac]

Jasne.
Tylko uprzedzam, fonetycznie można będzie to zrozumieć, gramatycznie raczej
trudno;)

[ogabignac]

No i był i wrócił i Ormonda nie odwiedził.
Wypada mi tylko przeprosić za zamieszanie.

[aand]

Australia to bardzo dziwna kraj...


www.panhistoria.com/Stacks/Novels/Character_Homes/homedirs/1352images/Wally.jpg

[ormond]

O dziwo nikt nie wspomnial o smierci "Lowcy Krokodyli":

www.crocodilehunter.com/crocodile_hunter/about_steve_terri/index.html

[oka4]

Wszelkie pozytywne uczucia jakimi darzylam tego pana bezpowrotnie ulecialy w
chwili kiedy zobaczylam jak narazal zycie swojego nowonarodzonego synka. Taki
sam idiota jak Michael Jackson.

[ormond]

Po jego smierci chodzil po “offsie” taki obrazek: Krokodyle I stingrays graja w
football.
Na tablicy wynikow: Crocodiles: 0 Stingrays: 1

[ralston]

ormond napisał:

> O dziwo nikt nie wspomnial o smierci "Lowcy Krokodyli":
>
> www.crocodilehunter.com/crocodile_hunter/about_steve_terri/index.html


W Polszcze nie tak Ci on popularny jak w świecie. Ale i tak niemało było na ten
temat w rozmaitych wiadomościach, zwanych w polskish njusami.
Niszowy on u nas był raczej. Tylko w kablówkach można było oglądać. Kilka razy
widząc zastanawiałem się, czy aby facet ma po kolei w głowie. Nie pomyślałbym,
że to płaszczka go załatwi...

[ormond]

Duzo dymu ostatnio:

www.pbase.com/jarekm/image/71982671

[aand]

Smog krakowski?

[ormond]

aand napisał:

> Smog krakowski?

Duzo gorzej.

[bogo2]

jezeli smog krakowski, to 800 tysiecy hektarow spalonego lasu....;)?

aand napisał:

> Smog krakowski?

[bogo2]

zupelnie niespodzianie wigilia w melbourne zapowiada sie ddzysta, mglista,
deszczowa i zima...
a jeszcze wczoraj byl upal i slonce nie do zniesienia...

[ralston]

bogo2 napisał:

> zupelnie niespodzianie wigilia w melbourne zapowiada sie ddzysta, mglista,
> deszczowa i zima...

A to zupełnie jak w Warszawie.

> a jeszcze wczoraj byl upal i slonce nie do zniesienia...

A to zupełnie jak nie w Warszawie.

[bogo2]

dzisiaj w melbourne nadal mgliscie, i zimno-deszczowo...
w warszawie musi byc ianczej, przeciez, to inny klimat....



ralston napisał:


> A to zupełnie jak w Warszawie.

[ralston]

W Warszawie nadal mgliście i zimno-deszczowo.

[ogabignac]

żyje się bojowo:

Pobili się dwaj koledzy z jednej drużyny.
mik2006-12-30, ostatnia aktualizacja 2006-12-30 23:18
Dwóch piłkarzy tej samej drużyny pobiło się tuż po meczu ligi australijskiej.

Kapitan drużyny Perth Glory Jamie Harnwell i pomocnik Adrian Webster zapłacą po
1000 dolarów australijskich kary i nie zagrają w następnym meczu swojej
drużyny.

[aand]

Coś dla naszych ;)


julieanne.powerfulintentions.com/photos/images/1447312

[bogo2]

to bylo, ale sie zmylo... ;)
wlasnie zaczelo padac....ale nadal powyzej 30*C ...a do polnocy tylko godzina...
zapowiada sie kolejna, ciepla, noc....


aand napisał:

> Coś dla naszych ;)
>
>
> julieanne.powerfulintentions.com/photos/images/1447312

[agutka]

A ja dokladnie za tydzien i 4 dni ląduje w Adelaide, a po jakims czasie bede
tydzien w Tasmanii. Mam nadzieje, ze to bedzie cudowny urlop. Ciekawe czy
zechce mi sie w ogole wracac do Polski?

[bogo2]

zycze ci cudownego urlopu...;)!
pytanie tylko, na ile dni jedziesz...?
mi zajelo prawie 3560 dni, zeby zgubic chec powrotu... ;)
ale ja w melbourne wysiadlem... ;)
jezeli chcesz na biezaco wiedziec, co moze cie czekac -klimatycznie - w
adelajdzie..to zerknij tutaj...
mirror.bom.gov.au/products/IDR643.shtml


agutka napisała:

> A ja dokladnie za tydzien i 4 dni ląduje w Adelaide, a po jakims czasie bede
> tydzien w Tasmanii. Mam nadzieje, ze to bedzie cudowny urlop. Ciekawe czy
> zechce mi sie w ogole wracac do Polski?

[agutka]

W Australii mam zamiar byc ponad miesiac, ale kto wie... kto wie...
Tym bardziej, ze serce nie sluga a mieszka tam bardzo przystojny Polak do
ktorego lece.

[bogo2]

no to szczescia zycze...!

agutka napisała:

> Tym bardziej, ze serce nie sluga a mieszka tam bardzo przystojny Polak do
> ktorego lece.

[agutka]

No i jestem na pieknej ziemi australijskiej juz trzeci dzien i jak na razie
bardzo mi sie tu podoba. Szczegolnie klimat, cieplo i przemili ludzie, ktorzy
usmiechaja sie na kazdym kroku. Jeszcze nie zdazylam zatesknic za nasza
Ojczyzna. Moze pozniej opisze inne wrazenia, bo na razie mam tylko takie na
goraco. (Naprawde goraco).

[ralston]

No to pozdrawiamy z chłodnawej, za to wietrznej Polski.

[ormond]

agutka napisała:

> No i jestem na pieknej ziemi australijskiej juz trzeci dzien i jak na razie
> bardzo mi sie tu podoba.

A gdzie w AU, bo jeśli w Melbourne i okolicach, to można by się spotkać przy
szklaneczce herbatki...

[agutka]

Jestem w Adelaide. Ale w Melbourne tez bede na weekend tylko nie wiem, na ktory
weekend :P Niestety bede miala ze soba towarzystwo dwoch przystojnych Polakow.
Spotkanie przy herbatce jest wiec malo mozliwe. Poza tym mam jeszcze byc na
Tasmanii. Na razie nadal mi sie tu podoba, niestety coraz bardziej :( Oj zal
bedzie odjezdzac :(

[ralston]

agutka napisała:

Niestety bede miala ze soba towarzystwo dwoch przystojnych Polakow.
> Spotkanie przy herbatce jest wiec malo mozliwe.

No i Ormondzie dostałeś kosza... ;)

[ormond]

ralston napisał:

> agutka napisała:
>
> Niestety bede miala ze soba towarzystwo dwoch przystojnych Polakow.
> > Spotkanie przy herbatce jest wiec malo mozliwe.
>
> No i Ormondzie dostałeś kosza... ;)

No coz gdyby tylko Agutka wiedziala jaki ja jestem przystojny ;) , poza tym
mysle, ze towarzystwo trzech przystojnych Polakow mogloby byc jeszcze bardziej
ekscytujace

[ralston]

No właśnie. A mówią, że od przybytku głowa nie boli Agutko :)

[habitus]

Boli, boli...

[ralston]

Goździkowa pomoże ;)

[agutka]

No wiesz... nie mam nic przeciwko trzem przystojnym Polakom, tylko Ci dwaj moi
moga miec :P
Kosza nikt nie dostal, po prostu tak to czasami bywa, ze ktos mi juz zaplanowal
czas i bardzo sie postaral, zebym spedzila go najlepiej jak tylko mozna. Nie
chce psuc niczyich staran. Mimo wszystko bardzo ladnie z Twojej strony
Ormondzie :)

[agutka]

O kurde jadlam kangurka :( Dziwnie smakuje. Jedno wiem, wiecej juz nie zjem
zadnego skaczacego zwierzaczka. Na cale szczescie sprobowalam to miesko zanim
jeszcze zobaczylam na zywo skaczacego kangura. W innym razie na pewno bym do
ust nie wziela takiego mieska.

[ralston]

Dziwnie smakuje - to znaczy jak? Niesmaczny był?

[agutka]

Jak smakuje?????????????? TO dobre pytanie, bo sama nie wiem za bardzo co to
znaczy dziwnie. Nie powiem, zeby mi nie smakowalo, ale zeby mi smakowalo to tez
nie moge powiedziec. Taki smak pomiedzy jakby wolowina, ryba a kurczakiem. I czy
to nie jest dziwne?

[ormond]

agutka napisała:

> O kurde jadlam kangurka :( Dziwnie smakuje. Jedno wiem, wiecej juz nie zjem
> zadnego skaczacego zwierzaczka. Na cale szczescie sprobowalam to miesko zanim
> jeszcze zobaczylam na zywo skaczacego kangura. W innym razie na pewno bym do
> ust nie wziela takiego mieska.

Ciekawe, a ze skaczaca owieczka (baraninka), pokwikujaca intelgentnie swinka
(kotlecik schabowy), porykujacym cielaczkiem (cielecinka) nie masz problmu?

Dla tych, ktorzy nie maja takich uprzedzen, mieso kangura smakuje jak dobra
wolowina, tyle, ze jest jeszcze chudsze. Jest tez zdrowsze, bo pochodzi z dziko
zyjacych zwierzat, a nie naszpikowanych hormonami i innym syfem, hodowlanych.

[agutka]

Wiesz... co do owieczek, czy baranow, to moge powiedziec jedno, ze nie lubie
baraniny. Moi znajomi przekonywali mnie, ze tu smakuje zupelnie inaczej, ze
baranina jest pyszna. I co? Sprobowalam i to samo co w Polsce... wyplulam.
Niecierpie baraniny. Co innego cielecina czy wolowina. Z tym nie mam problemu.
Co do kangura zas to moge powiedziec tylko jedno, sprobowalam, nie przepadam za
kangurkowym mieskiem i nie chce juz wiecej miec tego w ustach.

[ormond]

agutka napisała:

> Wiesz... co do owieczek, czy baranow, to moge powiedziec jedno, ze nie lubie
> baraniny. Moi znajomi przekonywali mnie, ze tu smakuje zupelnie inaczej, ze
> baranina jest pyszna. I co? Sprobowalam i to samo co w Polsce... wyplulam.
> Niecierpie baraniny.

Jesli nie lubisz barana to niestety nie nadajesz sie na "true blue Ausie".
;)

[ralston]

A mi bardzo smakowała antylopa na ten przykład. Kangura jeszcze nie jadłem...

[agutka]

Antylopa powiadasz? Zobacze... moze sprobuje. Dam znac.
Ale powiem Wam jedno... coraz bardziej mi sie tutaj podoba :(

[agutka]

I bardzo dobrze, ze sie nie nadaje. Wole pozostac tak jak jestem POLKA :)

[bogo2]

a tutejsze wina...? tez dziwnie smakuja...?
z adelaide blisko do barossa valley...
en.wikipedia.org/wiki/Barossa_Valley
agutka napisała:

> O kurde jadlam kangurka :( Dziwnie smakuje. (...)

[agutka]

Wina jeszcze nie probowalam, bo w ogole nie lubie win, ale...
bardzo smakuja mi tutejsze piwka :P Tylko czemu po nich rano tak glowa boli :(

Przyszly australian

[vivijon]

Pytanie do ormanda
Moze napisalbys jak tam trafiles? Co Cie sklonilo do wyjazdu i w ogole.
Napisz jeszcze jak wybierales sie do Australii to juz wiedziales ze na zawsze?
i jak wtedy stales z angielskim?
Ten swiat mnie ciagnie - kiedys tam wyladuje.

[ormond]

vivijon napisał:

> Pytanie do ormanda
> Moze napisalbys jak tam trafiles? Co Cie sklonilo do wyjazdu i w ogole.
> Napisz jeszcze jak wybierales sie do Australii to juz wiedziales ze na zawsze?
> i jak wtedy stales z angielskim?
> Ten swiat mnie ciagnie - kiedys tam wyladuje.

To bardziej pytanie na prywatna rozmowe. Wyjezdzalem w stanie wojennym z
biletem w jedna strone, wiec na zawsze, bo kto wtedy sie spodziewal, ze komuna
upadnie tak szybko, ale co to znaczy "na zawsze" gdy sie jest mlodym...
Angielskiego wowczas nie znalem wcale, wiec zamiast zarabc slodkie $ zaraz po
przybyciu, klepalem "biede" i uczylem sie jezyka... Przy odrobinie wysilku nie
zajelo to az tak dlugo. Potem wszystko, jak to w zyciu, zaczelo sie ukladac.

[vivijon]

Mam mnostwo pytan, ale to z tego wzgledu, ze probuje sie porownac czy odbiegam
od innych czy tez mam szanse cos zrealizowac. Bo wiadomym jest ze jadac gdzies -
perfekcyjna znajomosc jezyka, posiadane juz jakies zaplecze (wyksztalcenie,
umiejetnosci, praktyki) w duzym stopniu pomagaja - wiec sie ma latwiejszy start.
Czasami mysle ze sam sobie utrudniam zycie - ale kiedys to podsumuje czy bylo
warto, a Australie musze przynajmniej zobaczyc.

Ormond? a czy jak juz tam jechales to sam czy moze miales tam kogos do kogo
leciales, ktos kto moglby Ci na poczatku pomoc?
Czy to bylo tak po prostu postanowiles wsiasc, poleciec i dopiero pozniej
myslec co dalej?
Na razie koedukuje sie tu w tej PL, ale powiedz mi ile musialbym przygotowac
sobie kasy zeby poleciec tam na tydzien? Bilet chyba kosztuje 5000-6000 zl w
obie strony, ale noclegi + wyzywienie i dodatkowe atrakcje? Mowie to o
normalnych rzeczach nie megagwiazdkowych apartamentach, moge spac nawet pod
drzewami, a kapac w oceanie, bo to wlasnie natura australijaska najbardziej
mnie pociaga.
Pytam sie bo jestes miejscowy wiec bedziesz mogl realnie ocenic koszty.

[ormond]

agutka napisała:

> Wina jeszcze nie probowalam, bo w ogole nie lubie win, ale...

Tak jak wino musi poczekac kilka lat aby dojrzec i nabrac dobrego smaku, tak
samemu trzeba dojrzec aby rozsmakowac sie w dobrym winie.

Mnie tez zabralo to kilka ladnych lat.

[ralston]

Mi nawet więcej niż kilka...

[agutka]

Wlasnie dzis zapadla decyzja, ze zostaje tu nieco dluzej. Ale nawet po powrocie
do Polski nie zapomne wspanialosci Australii :) Bede za nia bardzo dlugo
tesknic i jeszcze zapewne tu wroce.

[bogo2]

przeprasam za wscibskosc i niedyskretnosc, ale kto sie komu oswiadczyl...?
on tobie, czy ty jemu... ;)
samego szczescia zycze... :)


agutka napisała:

> Wlasnie dzis zapadla decyzja, ze zostaje tu nieco dluzej. (...)

[agutka]

Dziekuje za dobre slowa, ale...
jeszcze nikt nikomu sie nie oswiadczyl. Niemniej jednak jeszcze raz dziekuje...
moze za jakis czas Twoje zyczenia sie przydadza.

[bogo2]

no to trzymam kciuki zacisniete.... :) !
niech ci sie zisci... :) !


agutka napisała:

> moze za jakis czas Twoje zyczenia sie przydadza.

[bogo2]

do mojej gazety, ktora ktos wrzuca codziennie na moj trawnik, niezmiennie o
siodmej rano, dolaczona byla dzisiaj ankieta z firmy opakowywyjacej gazete w
ochronna folie, z zapytaniem, czy nowy system opakowywania gazety jest
latwiejszy od starego...

ralston napisał:

>

[aand]

A co to za gazeta?

[bogo2]

the age
www.theage.com.au/
aand napisał:

> A co to za gazeta?

[oka4]

I co? Jest?

[bogo2]

wstyd powiedziec , ale nie.... nadal klne glosno i soczyscie, gdy nie moge
znalezc poczatku foli do odwijania....obiecanki, cacanki....
a moze juz palce za grube i niuansow "nowego" nie wyczuwaja...? :)

oka4 napisała:

> I co? Jest?

[ralston]

W dzisiejszej "Akademii rozrywki" w radiowej Trójce Krzysztof Daukszewicz
opowiedział dowcip o Australijczyku:

- Co zabiera z sobą Australijczyk kiedy przeprowadza się do nowego domu?
- Krótkie spodnie letnie i krótkie spodnie zimowe.

[bogo2]

niesmiertelny urok nie majacego nic wspolnego z rzeczywistoscia stereotypu... :)

ponoc w kanadzie, dlugie spodnie dziela sie na krotko i dlugozimowe... :)

ralston napisał:

(...)
> - Co zabiera z sobą Australijczyk kiedy przeprowadza się do nowego domu?
> - Krótkie spodnie letnie i krótkie spodnie zimowe.
>
>

[agutka]

A tutuaj w Adelaide sa upaly, ze mozna sie ugotowac, wlasnie jest 2:30 i nadal
31 stopni... ufffffffffffff.

[bogo2]

no nie mow... to znaczy ze u mnie w melbourne...jutro bedzie to samo... :)
pijesz piwo , czy wino, zeby sie schlodzic...?
z innego dzbana... adelaide jest tak mala ,ze nawet ze gor, do oceanu wystarczy
20-30 minut samochodem... tak jakbys jechala z b-stoku do suprasli...


agutka napisała:

> A tutuaj w Adelaide sa upaly, ze mozna sie ugotowac, wlasnie jest 2:30 i nadal
> 31 stopni... ufffffffffffff.

[agutka]

No i stalo sie.
Podjelam decyzje, ze bede chciala tu sie osiedlic, moze i na zawsze. Zaczynam
poszukiwanie legalnej pracy, by moc tu przyjechac za jakis czas na normalnych
warunkach do normalnej pracy.

Ps. Jeli w Polsce utrzyma sie PiS przy wladzy, to bede miala wieksze szanse jako
uchodzca :P

[ralston]

No to mamy już trzeciego korespondenta z antypodów. Przydałby się ktoś jeszcze
z Azji i z Afryki...

[bogo2]

zaraz, zaraz... przed dziewczyna dluga i kreta droga...
samo to, ze postanowila sie tu osiedlic , niczego nie znaczy...
najpierw musi wrocic do kraju...potem zlozyc wniosek do ambasady....
potem to juz biurokracja....trzeba zyczyc dziewczynie szczescia i
cierpliwosci....
najgorsze, ze o wszystkim decyduja "glupie punkty" emigracyjnej ankiety...

ralston napisał:

> No to mamy już trzeciego korespondenta z antypodów.

[ralston]

no dobra - pośpieszyłem się, ale skoro się dziewczynie podoba, to chyba źle jej
nie życzę...

[ormond]

agutka napisała:

> No i stalo sie.
> Podjelam decyzje, ze bede chciala tu sie osiedlic, moze i na zawsze.

Wyemigrowac, to toche jak umrzec - na zawsze. Nawet jesli sie wroci.

[bogo2]

zeby to zrozumiec, trzeba wyjechac i przysnic powrot....
dziewczyna jeszcze nie wyjechala...dziewczyna chce zyc, a nie umierac...
nawet symbolicznie....
slowo "na zawsze", przed wyjazdem nic nie znaczy....
po wyjezdzie takze nic ... :)

ormond napisał:

> agutka napisała:
>
> > No i stalo sie.
> > Podjelam decyzje, ze bede chciala tu sie osiedlic, moze i na zawsze.
>
> Wyemigrowac, to toche jak umrzec - na zawsze. Nawet jesli sie wroci.

[ormond]

No wlasnie. Trzeba tego doswiadczyc aby zrozumiec.

Kiedys w dawnej Polsce najbardziej sroga kara bo karze smierci byla banicja,
czyli przymusowa emigracja. My poddalismy sie jej dobrowolnie, co nie oznacza,
ze nie dotykaja nas problemy z nia zwiazane.

Nie chodzi mi o straszenie tylko o fenomen emigracji. Umieramy w tym sensie, ze
umiera ten czlowiek, ktorym moglismy byc, gdybysmy nie wyjechali. Podlegamy
transformacji, ktorej nie mozemy przewidziec ani kontrolowac. Przepoczwarzamy
sie w kogos innego, nawet jesli wracamy, to nie jestesmy juz tym samym czlowiekiem.

No i dzieci, skazujemy je na bycie kims innym niz bylyby rosnac w obrebie
kultury i srodowisku swoich rodzicow, ale to juz inna historia.

bogo2 napisał:

> zeby to zrozumiec, trzeba wyjechac i przysnic powrot....
> dziewczyna jeszcze nie wyjechala...dziewczyna chce zyc, a nie umierac...
> nawet symbolicznie....
> slowo "na zawsze", przed wyjazdem nic nie znaczy....
> po wyjezdzie takze nic ... :)
>

[bogo2]

fenomen emigracji polega na tym, ze daje szanse na to, aby zaczac wszystko od
nowa...
z umieraniem, nawet symbolicznym nie ma - moim zdaniem - nic wspolnego....
wydaje mi sie ,ze nieprzewidywalna i niekontrolowana transformacja moze sie
przytrafic kazdemu..niezaleznie od miejsca i czasu...
zmiana moze, ale nie jest warunkiem transformacji...

ormond napisał:

> Nie chodzi mi o straszenie tylko o fenomen emigracji. Umieramy w tym sensie,
> ze umiera ten czlowiek, ktorym moglismy byc, gdybysmy nie wyjechali. Podlegamy
> transformacji, ktorej nie mozemy przewidziec ani kontrolowac.(...)

[ralston]

Oczywiście, że się może przytrafić - ale czy emigracja nie jest czasem
katalizatorem takich zmian?

[bogo2]

moze byc , ale nie musi...
jackowo jest przykladem tego , ze nie musi....


ralston napisał:

> Oczywiście, że się może przytrafić - ale czy emigracja nie jest czasem
> katalizatorem takich zmian?

[bogo2]

wlasciwie, to mozna zapytac e.r .. !
od "konopielki", do "sczurpolakow", to calkiem blisko... ?


bogo2 napisał:

> moze byc , ale nie musi...
> jackowo jest przykladem tego , ze nie musi....
>
>
> ralston napisał:
>
> > Oczywiście, że się może przytrafić - ale czy emigracja nie jest czasem
> > katalizatorem takich zmian?

[bogo2]

e.r..?!
to zaden autorytet,ale opisywac umie ....!


bogo2 napisał:

> wlasciwie, to mozna zapytac e.r .. !
> od "konopielki", do "sczurpolakow", to calkiem blisko... ?
>
>
> bogo2 napisał:
>
> > moze byc , ale nie musi...
> > jackowo jest przykladem tego , ze nie musi....
> >
> >
> > ralston napisał:
> >
> > > Oczywiście, że się może przytrafić - ale czy emigracja nie jest cza
> sem
> > > katalizatorem takich zmian?

[ralston]

E.R. kończył to samo liceum, co ja i Ormond.

[oka4]

Mnie tam moja emigracja na szczescie nie kojarzy sie ze zgonem...:))))
Raczej z zawieszeniem w czasie.

[ralston]

Będziesz wracać?

[oka4]

Nie wiem. I to jest wlasnie najgorsze. Bo zarazem bardzo chce i bardzo nie chce.

[ormond]

Gdy jedna gwiazda zachodzi, inna się rodzi nad horyzontem... pra-kobieta - Ewa.

[bogo2]

:-)

ormond napisał:

> Gdy jedna gwiazda zachodzi, inna się rodzi nad horyzontem... pra-kobieta -
Ewa.
>

Uwaga baktriany!

[ogabignac]

Nie czas w niebo patrzeć gdy wielbłądy gryzą:

Australia: Spragnione wielbłądy plądrują aborygeńskie wioski Dzikie dwugarbne
wielbłądy (baktriany) wdzierają się stadami do australijskich wiosek, niszczą
toalety i urządzenia klimatyzacyjne. Wszystko po to, by zdobyć wodę, której z
powodu długotrwałej suszy brakuje w naturalnych zbiornikach - poinformowała
internetowa edycja tygodnika 'Der Spiegel'. Wielbłądy w poszukiwaniu wody
dotarły m.in. do wioski Warakurna, gdzie spowodowały wiele szkód. Właściciel
miejscowej gospody opowiada o kilkuset zwierzętach, przy czym nie był to
pierwszy taki przypadek, a stada przybywających, spragnionych baktrianów sa
coraz liczniejsze. W mieście Alice Springs w środkowej Australii wynajęto nawet
myśliwych do odstrzału pustynnych zwierząt, których inwazja stała się zbyt
uciążliwa i niebezpieczna. Australijskie centrum badania pustyni przyznaje, że
niezbędny jest plan mający na celu szybkie rozwiązanie narastającego problemu.
W Australii żyje około milion dwugarbnych wielbłądów (baktrianów). Jest to
największa populacja tych pustynnych zwierząt na świecie. W XVIII wieku
sprowadzono je na kontynent, aby ułatwić podróże w głąb pustynnego lądu. (ks,
PAP)

[ralston]

Australia ma pecha w sprowadzaniu różnych zwierząt na kontynent. Najpierw
króliki, teraz wielbłądy...

[bogo2]

e tam kroliki, wielblady...
pech...to formula 1, ktora dzis w melbourne huczy, jak zepsuty odrzutowiec....
wyscig, kosztuje miasto, czyli mnie , miliony $...deficyt wbudowany jest w
coroczny budzet miasta.... frekwecja spada na leb i szyje, a domniemane
korzysci ekonomiczne, to wrozenie z fusow...
moze bialystok zrobi przysluge i wezmie ten cholerny wyscig do siebie....?

ralston napisał:

> Australia ma pecha w sprowadzaniu różnych zwierząt na kontynent. Najpierw
> króliki, teraz wielbłądy...

[ogabignac]

To Polonia australijska nie wie nic o niejakim Kubicy?
Ja bardzo liczę, że tam jutro będzie na trybunach biało-czerwono.

[bogo2]

a kto to...?

ogabignac napisał:

> To Polonia australijska nie wie nic o niejakim Kubicy?
> Ja bardzo liczę, że tam jutro będzie na trybunach biało-czerwono.
>

[ogabignac]

To polski zawodnik ze stajni BMW Sauber:

www.sport.pl/moto/1,78995,3994089.html

[bogo2]

to mam wyciagnac polska , czy niemiecka flage...;)?
a moze flage BMW.....?


ogabignac napisał:

>
> To polski zawodnik ze stajni BMW Sauber:
>
> www.sport.pl/moto/1,78995,3994089.html

[ogabignac]

Wystarczy trzymać kciuki i obserwować na starcie piątą pozycję.
Tak, tak - Kubica to już nie żółtodziub; w tamtym sezonie już stał na podium na
trzecim miejscu obok samego Schumachera.
Jeżeli natomiast nie wiadomo jakiej flagi użyć można spróbować Kubicy
pokubicować a jakże - po nowozelandzku ale za efekty nie ręczę:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/5,53600,3991781.html?i=15

[bogo2]

chyba wyciagne polska...
moi sasiedzi sie zdziwia...:)?
nie beda wiedziec , o co chodzi...za wczesnie, zeby wielkanoc celebrowac...
na naszej ulicy, nowozelandczykow sie nie toleruje.....w zadnych pozach....]
ot, taka dzielnicowa fobia....

ogabignac napisał:

>> Jeżeli natomiast nie wiadomo jakiej flagi użyć można spróbować Kubicy
> pokubicować a jakże - po nowozelandzku ale za efekty nie ręczę:
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/5,53600,3991781.html?i=15

[oka4]

W gettcie mieszkasz?
:)))

[bogo2]

mieszkam w modelowo-przecietnej dzielnicy melbourne....
to znaczy takiej, gdzie nic nie przekracza statystycznych srednich....
wyjatkiem jest niechec do kiwi...
ja tam jestem nowy...nie wiem skad sie to bierze... ja tylko zyje tu 18 lat....

oka4 napisała:

> W gettcie mieszkasz?
> :)))

[habitus]

Schumacher kupił działkę w Montenegro. I "zepsuł" rynek bo zapłacił bardzo, ale
to bardzo drogo. To tak na marginesie.

[ormond]

W nowy rok mielismy w Melbourne temperature 43C. Niczego procz wody z odrobina
wina i lodem nie chcialo sie pic na balandze sylwestrowej :(

[ralston]

No to u nasz inaczej. Na termometrze minus pięć i niczego innego niż
Absolut olbrzymiej większości zgromadzonych nie chciało się pić na
balandze sylwestrowej.

[ormond]

ralston napisał:

> No to u nasz inaczej. Na termometrze minus pięć i niczego innego niż
> Absolut olbrzymiej większości zgromadzonych nie chciało się pić na
> balandze sylwestrowej.

Co za skandal. A co sie stalo z patriotycznym przywiazaniem do polskich wodek:
np: Wyborowa, Zytnia, Debowa...

[ralston]

Też się nad tym zastanawiałem siedząc przy stole. Ale balowiczom
najwyraźniej ten problem głowy nie zaprzątał.

[bogo2]

patriotyczne przywiazanie nie wytrzymalo proby smaku, jakosci, i
testu na bol glowy nazajutrz... :) !

ormond napisał:

> A co sie stalo z patriotycznym przywiazaniem do polskich wodek:
> np: Wyborowa, Zytnia, Debowa...

[ormond]

Alez skad, polskie czyste wodki to zupelny TOP. Ostatnio w swieta lyknalem
calkiem sporo i mialem 0 bolu glowy i kaca.

bogo2 napisał:

> patriotyczne przywiazanie nie wytrzymalo proby smaku, jakosci, i
> testu na bol glowy nazajutrz... :) !
>
> ormond napisał:
>
> > A co sie stalo z patriotycznym przywiazaniem do polskich wodek:
> > np: Wyborowa, Zytnia, Debowa...