*** Archimedes ***

[yukka]

krótko i nie na temat. Czyli wiersz teoretycznie o Archimedesie :-)

ps,
YH

--

Archimedes

Archimedes powiedział: .................................
podobno.

bo żołnierz, który go przebił mieczem
nie miał przy sobie kajetu, by zanotować

zresztą i tak nie rozumiał
że nie oko i ręka (i nawet nie koło)
czyni wroga wrogiem

noli turbare...

[m.malone]

Poeta zawsze mówi na temat:-)

[yukka]

choć niekoniecznie zasugerowany w tytule. :-)
Ciekawe, czy rzeczywiście powiedział coś o tych kołach...

ps,
YH

[m.malone]

...tak, ale tylko on sam zakłada sobie więzy...Nikt inny

[jan_stereo]

Yukka zacytowal E. Chorkchaim'a:

"Znajdujac wewnetrzny spokoj zaczynasz orientowac sie, jaki na zewnatrz
panuje burdel"

Z powyzszego zdania wynikac maja(na moje oko) dwa(dziwne,dla mnie)wnioski;

1-spokoj jest przeciwienstwem balaganu(burdel),

Co oczywiscie prawda nie jest,gdyz balagan nie musi wywolywac w nas
niepokoju/braku spokoju, stad ponizsze;

2-po poprawieniu wypowiedzi na; "Znajdujac wewnetrzny spokoj zaczynasz
orientowac sie, jaki na zewnatrz panuje niepokoj",bo chyba o to chodzilo
autorowi.Tyle, ze na moja logike,ten niepokoj wewnetrzy wynika rowniez z
niepokojacych nas czynnikow zewnetrznych,naszego stosunku do nich
niespokojnego.Dziwne zatem, ze ten ktos spokojny wewnetrznie dostrzega dopiero
potem,po uspokojeniu sie, niepokojace ( go ?)rzeczy,czym zatem sie niepokoil
wczesniej ?
W ogole, nielogicznym mi sie wydaje, dostrzeganie przez kogos
spokojnego/uspokojonego wewnetrznie,niepokojacych rzeczy .
To tak, jakby ktos niewidomy cos widzial.

Daruj czepialstwo.

[yukka]

przyznam szczerze, że dla mnie też Twoje wnioski są dziwne.

Ad1. To, że zauważa się coś dopiero w określonym stanie ducha, wcale nie
oznacza jeszcze, ze te dwa procesy stają się antynomiczne. Spójrzmy na dwa
przykłady: "dopiero będąc pijanym Ryszard zauważył, że gdzieś mu zginęła jedna
zasłona". Czy wynika z tego logicznie, że zasłona owa nie zniknęłaby, gdyby
nie był pijany? Albo, że sam fakt upicia się spowodował zniknięcie kotary?
Oczywiście - może to być ze sobą powiązane, jednak obrona tego jest trudna.
Podobnie będzie z: "gdy założyłem czapkę na głowę, okazało się, że jest
całkiem mokra". Czy nie była mokra już przedtem i dopiero moja próba założenia
jej uczyniła ją mokrą? Nie, raczej nie - po prostu zauważyłem pewne zjawisko
po wykonaniu określonej czynności. Co wcale jeszcze nie imputuje, że coś stoi
ze sobą w opozycji.
Stą też burdel mógł isnieć zawsze, jednak zauważam go dopiero po osiągnięciu
spokoju wewnętrznego.

Ale załóżmy, że Tówj punkt 1 jest prawdziwy (wszak bez tego zalożenia bez
sensu jest punkt 2). Oto wewnętrzny sokój stawiamy naprzeciwko burdelu, jako
jego logiczne dopełnienie (jak zawsze w przypadku pojęć sprzecznych: jedno
uzupełniać musi drugie). Przechodząc więc do

Ad2: Jeżeli mi jest gorco, to mogę nie zauważyć, że gorąco jest również na
zewnątrz - moje subiektywne odczucie będzie warunkowało moje postrzeganie
świata zewnętrznego. Dopiero kiedy jest mi zimno, doceniam ciepło kominka - w
rzezywistości zdaje mi się ono tym większe, im bardziej jestem zziębnięty.
Oczywiście, i to jest jedyne, jak dla mnie, zasadne pytanie, które da się
wyciągnąć z Twojej wypowiedzi, należy zapytać, czy fakt ogrzania sie przy
kominku nie sprawi, że znów przestaniemy być wyczuleni na jego ciepło:
prawdopodobnie tak. A więc, parafrazując mistrza Ericha: "znajdując wewnętrzny
spokój zaczynasz orientować się, jaki na zewnątrz panuje burdel, co zwrotnie
burzy Twój spokój wewnętrzny". Tak jak mówię - to jedyna rzecz, którą można
wyciągnąć z Twojego listu, w dodatku zasugerowana imlicite...

ps,
YH

P.S. Mam nadzieję, że przynajmniej wiersz się podobał...

[jan_stereo]

Widzisz, spokoj wewnetrzy, niejako eliminuje dla mnie mozliwosc odczuwania
balaganu, w sensie emocjonalnym(przynajmniej),jako czegos niepokojacego,bo
woczas ten wczesniejszy balagan ( sprzed spokoju wew.)nie bedzie juz tak
postrzegany,stad sie wlasnie rodzi spokoj wewnetrzy min.
Innymi slowy,kiedy przykladowo otacza Cie zbior niepokojaco chaotycznych
liczb, bedacych czescia jakiegos ciagu( nie wiesz jakiego,stad ich charakter
moze wydawac sie chaotycznym),a Ty znajdujesz rownanie tego ciagu, co Cie
uspokaja wewnetrznie gdyz pozwala uporzadkowac Ci, i nadac sens wszelakim
otaczajacym i przenikajacym Cie liczbom.
Zatem po znalezieniu juz tego wzoru, nadajacego porzadek rowniez liczbom na
zewnatrz Ciebie,nie mozesz nastepnie doznac olsnienia, ze patrzysz na
przypadkowe,chaotyczne liczby, co zburzyloby Twoj wewnetrzy porzadek.
Tak samo tutaj,doznajac wewnetrzengo spokoju nie mozesz patrzec na swiat z
niepokojem, a nawet jesli to slowo zastapimy pierwotnym burdelem,to nie zrobi
ow balagan na tobie zadnego destruktywnego wrazenia,nie bedzie tez balaganem.

ps. do wiersza nie mam najmniejszych zarzutow ;-)

[summa]

wtrącę się w obronie sygnaturki :)

dla mnie jej sens jest inny, sedno tkwi w poczuciu dystansu.
Wewnętrzny spokój daje dystans do świata zewnętrznego, można ten zewnętrzny
burdel zdefiniować i obserwować spokojnie, bezemocjonalnie wręcz.
Nic zewnętrznego nie zaburzy wewnętrznej równowagi.

PS. Witaj y-y ;)

[yukka]

Cześć summo. :-)
Jak Ci się podobam w nowym wcieleniu? :-)

ps,
YH

P.S. Ładnie podsumowałaś to, co rozpisałem na małą rozprawę naukową... Ech...
:-)

[summa]

yukka napisał:

> Jak Ci się podobam w nowym wcieleniu? :-)

całkiem -całkiem :))

wiersze przeczytane, skopiowane i wklejone - dołączyły do opowiadań :)

archivum?

[yukka]

wkrótce zostaniesz summa yukkoydoriusae :-)

ps,
YH

[summa]

nic nie mówię, ale zdaje się, że ktoś tu jakąś stronkę obiecywał...

[yukka]

Ktoś nie bardzo potrafi zrobić stronkę.
Ale poprosi kogoś innego o pomoc i się pewnie zmobilizuje :-)

ps,
YH

[yukka]

Wydaje mi się, że różnice między nami wynikają z różnicy podejść. O ile dla
mnie spokój jest generowany wewnątrz, bywam spokojny, gdy samemu uda mi sie coś
wytłumaczyć i poukładać - dla Ciebie najwyraźniej spokój płynie z zewnątrz.
Ot, zwykłe pytanie o to, co było pierwsze.

Zastanawiające jest, tak na marginesie, jak wieloma schematami posługujemy się
w ogóle nie zdając sobie z tego sprawy...

ps,
YH

[jan_stereo]

yukka napisał:

> Wydaje mi się, że różnice między nami wynikają z różnicy podejść. O ile dla
> mnie spokój jest generowany wewnątrz, bywam spokojny, gdy samemu uda mi sie
>coś wytłumaczyć i poukładać - dla Ciebie najwyraźniej spokój płynie z zewnątrz.

Roznica miedzy nami, mysle,polega jednak na tym, ze dla mnie czym innym jest
spokoj( dla tego samego slowa ma to zdanko sens) a czym innym spokoj
wewnetrzny,przy czym ten ostatni,nie uwazam ze plynie z zewnatrz,ale wlasnie z
wewnatrz,czyli tak jak Ty.
Jednakze wlasnie to podejscie wyklucza u mnie dostrzegnie jakigokolwiek
balaganu poza nami.

> Zastanawiające jest, tak na marginesie, jak wieloma schematami posługujemy
>się w ogóle nie zdając sobie z tego sprawy...

Na tym polega wygoda schmatu, ze sie o nim nie mysli ;-)

Pozdrawiam

E.Chorkchaim

[otryt]

jan_stereo napisał:

> Yukka zacytowal E. Chorkchaim'a

:-)))

Myślę, że Chorkchaim to ktoś taki jak van den Budenmayer:-)

Pozdrawiam

[r.richelieu]

Archimedes to był po prostu czysty człowiek, wtedy, chwilę później, teraz, nic
nie znaleźli na niego, taki był czysty
dwa pokolenia mistrzów wyprały wszelkie brudy
potem to już tylko czysty umysł

[aand]

r.richelieu napisała:

> Archimedes to był po prostu czysty człowiek, wtedy, chwilę później, teraz,
nic
> nie znaleźli na niego, taki był czysty
> dwa pokolenia mistrzów wyprały wszelkie brudy
> potem to już tylko czysty umysł

A tam, nawet czysty rozum doczekał się krytyki...

[yukka]

praktyczny również. Ale, zwróć uwagę, ileż to czasu trzeba było, by ktoś zabrał
się za krytykowanie Archimedesa :-)

ps,
YH

[aand]

yukka napisał:

>
> praktyczny również. Ale, zwróć uwagę, ileż to czasu trzeba było, by ktoś
>zabrał się za krytykowanie Archimedesa :-)
>
> ps,
> YH

Widać lobby łaziebno-wannowe trzymało rękę na pulsie ;)

Yukka? Sauna? To już wiem skąd sympatia do zanurzania ciała... :)

[yukka]

i cytacik z U2 w sygnaturce... fiu fiu (że acytuję naszego rodzimego barda)...

może trzymało rękę na kurku z pieniędzmi? :-)

ps,
YH

[aand]

yukka napisał:

>
> i cytacik z U2 w sygnaturce... fiu fiu (że acytuję naszego rodzimego barda)...
>
> może trzymało rękę na kurku z pieniędzmi? :-)
>
> ps,
> YH

Mówi się "z piniędzmi", dobry człowieku z Syczuanu... :)

[yukka]

a tak tak, rzeczywiście, przepraszam.
Po prostu za rzadko je widuję, by zapamiętać, jak się pisze :-)

Syczuanu? Czy to czasem nie potrawa z ryżem i bambusem? :-P

ps,
YH

[empeka]

Może i potrawa, ale częściej jest to miejsce, z którego pochodzi dobry człowiek :-)

Marta

[yukka]

No patrz, Marto. Nie wiedziałem, ze najlepsi są ludzie z kiełkami bambusa :-)
Ale może po prostu nie jestem smakoszem :-P

ps,
YH